Gold wrote:
> 2 ASCRUS:
>
> Дак ведь юкон (я подозреваю) будет не намного шустрее того же постгреса
> или FB, если будет шустрее вобще. Версионный сервер не прощает некоторые
.........
> думаю как могут удивиться люди, которые с MSSQL 2000 на 2005 перелезут.
> Там ведь такое тоже может быть.
>
> PS Вобще хотелось бы тесты юкона с FB и порстгресом сравнить.
и с духом покойной бабушки... заодно померяемся шворцами.
У меня Юкон RTM DE шустрее 2к прОцентов на 10-30 на том же железе(в
разных местах задачи).
а снапшоты... "Доктор, когда я делаю ТАК, у меня болит... - Не делайте ТАК"
Никто ж не заставляет выставлят базу в режим поддержки снапшотов, затем
дела set transaction isolation level snapshot, затем писать begin tran и
далее по тексту?
Не лезь куды застрянешь :-)

2Yo!
>опять да :) ну давайте еще раз sql2k отстала в сравнении с любым своим
>конкурентом т.к. нет элементарных вещей типа схем, еспешенов, sql
>диалект на уровне mysql, только btree индексы, рекурсия на 32 уровня и
>нет x86-64 и рочая и прочая.
64 битка вроде как была, если мне маразма не изменяить...
схемы? а что это такое? :-о и тэйблспейсов нету? ай-яй-яй...
зато ни в орацле ни в мускуле нету MSDB, воть! и как же без неё?
А надоть вам эксшепшены и прочие прибабахи - садитесь на коня... тьфу,
на юконь, и гарцуйте скоко влезет....

зы а рекурсия - это да, сам воткнул давеча... пришел переделывать
рекурсию на стэковый разбор... ничо, не умер.

ззы токо б-три индексы..
когда МС спросили, отчего они не портируют оффис на мак, знаете чо те
ответили? "No right mouse button"....
зато то, шо у вас называется "Кластерным индексом" нифига не похоже на
нормальный кластерный индекс - если читать мануал оракла и сравнивать с БОЛ.

ЗЗЗЫ Модератор, убей меня в голову....

-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Yo!!. wrote:
> 2locky
> автор
> 64 битка вроде как была, если мне маразма не изменяить...
>
>
> это ia64, x86-64 чуток другое.
Юконь в зубы! (из-за этого дистриб, падла, токо на ДВД влезает...
запихнули, так их, 32/64/иа в одну койобочку...)


> автор
> схемы? а что это такое?

> это наймспейс чтоб не сваливать весь код в кучу
Ни понил, но юконе чо-то есть...

> автор
> зато ни в орацле ни в мускуле нету MSDB, воть! и как же без неё?
>
> дык все что не начинается с MS так это только плюс :) вы шо незнали :) ?
model у вас тожи нету!!!

> автор
> зы а рекурсия - это да, сам воткнул давеча... пришел переделывать
> рекурсию на стэковый разбор... ничо, не умер.
>
>
> стек в темпорари табле ? ;) дык и я в мускуле героически преодолел
> препядствие, но заниматся этим каждый день ?? медальки за такие подвиги
> не дают :(
просто у меня не часто получается вложенность более 32 :-) Хотя бывает,
бывает, думаешь - еще чуток, и ага... могли бы и поглубже сделать,
хотя-б 64... чиво им 32 так пондравилось?

> автор
> зато то, шо у вас называется "Кластерным индексом" нифига не похоже на
> нормальный кластерный индекс - если читать мануал оракла и сравнивать с БОЛ.
>
> а шо за смысл сравнивать похожие названия ? напоминает
А никакого... это вы правы... смысла ровно столько, сколько искать в
сиквеле возможностей, привычных в орацле, и наоборот...
миня вот до сих пор пучит, из-за того, что в FB низя сделать begin tran
из процы и низя сделать
и ничо, и я живой, и FB народ юзает во все дыры, просто нужный мине
апдейт делает по другому.

Вам индексов не хватает отчего? Вы считаете, что с ними было бы быстрее?
Точно? А Вы проверяли? на чем? На сиквеле? так нету их там... так откуда
знаете, что было бы быстрее? Ах, Вам кажется? Это к батюшке, креститься
научит...
ведь можно сказать и по другому: Из-за савиршенно ацтойного аптимизатора
и миханизма доступа к данным орацл вынуждин паддерживадь цельную тучу
разных невнятных типов индексов, в то время как "лидер промышленных СУБД
его высочество MS SQL Server 2005, используя банальный b-tree делает
всех как стоячих!"
Но я так не скажу. Ну нету у нас такого.... У меня вон хвоста нету, и
ничо, не умер. А у коровы он есть. И ничо - тоже живая, вроде.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Yo!!. wrote:
> 2locky
> да в юконе многое появилось, именно поэтому осталым я обозвал именно
> sql2k :) на юкон пока рука не поднимается, вот сворую релиз и ... :)
Дык вроде на самом МС можно скачать то-ли триал то ли нечто вроде... сам
точно не помню - не смотрел (меня за такой объем админ просто удавит :-) )

кста, что мне особо понравилось, что вышли кейс-студии по юкону, дык там
с попустительства МС чуть ли не они сами называют 2к отсталым, "зато вот
юкон!!!" :-) поржал.

> автор
> просто у меня не часто получается вложенность более 32 :-) Хотя бывает,
> бывает, думаешь - еще чуток, и ага... могли бы и поглубже сделать,
> хотя-б 64... чиво им 32 так пондравилось?
>
>
> а как вы вычисляете хватит или нет ? я помню трахался в фоспро но там
> кажется 128 было, но вот предсказывать на скока хватит так и не научился.
> автор
Эмпирическим путем. У меня нет рекурсивных алгоритмов. точнее был один -
разбор выражения, но переделал на стек. а вот вложенность вызовов
менеджеров - доходит до 25 :-(


> А никакого... это вы правы... смысла ровно столько, сколько искать в
> сиквеле возможностей, привычных в орацле, и наоборот...
>
>
> эээ нескажи, ключивые фичи то у всех одинаковые, разница в названии и
> редко в реализации.
> автор
> Вам индексов не хватает отчего? Вы считаете, что с ними было бы быстрее?
>
>
> да как бы и не только я :) еще дб2, терадата, наверника сайбез :)
>
как писал ниже, значить и они "ничо ни шарят в оптимизации!" :-)

> конечно нескажете, сиквелу то все равно прийдется в след. релизе за
> лидерами гнатся, они щас анонсируют реверс/битмап индекс, а вы потом
> некошерно выглядеть будете ;)
Опять таки, нафиг они нужны? лучшее враг хорошего, знаете-ли...
зы хотя при выполнении запросов сиквел таки временами строит битмап индексы.

а по поводу гонки друг за другом - завсегда такое будет, даже если мы
взаимно друг-друга удавим.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

alexey_tm wrote:
> Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source, а
> ему рассказывают как круто жить на Windows. Если заказчик просит -
> значит ему надо объяснить что он не прав - технология mircosoft. Если
> что-то не работает или работает не так, не надо исправлять баги, надо
> объяснить как крута OS

как Вам сказать... Меня заказчик как-то спросил, насколько сильно MS SQL
отличается от MySql, и нельзя ли заменить один на другой, причем в
ситуации, когда сделать это решительно было нельзя...
Вот тут и пытаемся, по видимому, убедить человека, что бесплатный сыр
бывает, это правда...


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

guest_20040621 wrote:
> > Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source,
> > а ему рассказывают как круто жить на Windows.
>
> Вопрос задан не там. Здешний народец ничего кроме форточек не видел, -
> кто, спрашивается, будет рассказывать? ;)
угу... а Вы, пардон, знаете, что видел или не видел местный народ?
Мож тут как раз собрались бывшие юниксоиды, уставшие от сложностей и
проблем, и выбравшие, как и всё прогрессивное человечество, как раз
форточки?

>
> Видите ли, в чем дело: любая альтернатива форточкам воспринимается
> местной публикой как попытка отобрать у них работу. На самом деле это не
> так: они нафиг никому не нужны с такой квалификацией, - однако,
> стереотипы. ;)
Поелику мы форточки не пишем, то нам по барабану :-)
По поводу квалификации - см. выше. Или Вы, батенька, телепат? тогда вас
любой форум примет, там телепаты частенько нужны...

зы и ваще, судя по истории, это не юникс - альтернатива, а как раз
форточки - альтернатива, юникс то постарше, позасиженнее мухами будет...

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

По поводу сравнения безопасности была бумажка, скорее всего от тех же
секьюритиинооватион, где комплексно сравнивались СУБД+ОС с точки зрения
количества глюков, их потенциальной опасности, времени исправления
вендором и т.д. Оракл на унихе там был далеко не впереди (правда, если
мне не изменяет память, то крайним он тоже не был).

Что касается просто глючности по функционалу, то, почитав форум оракла,
прихожу к выводу, что одним из основных занятий оракл-дба является
выяснение какой же патч стоит/не стоит, какие надо ставить, в каком
порядке и проч... особенно мне понравилась идея билдов :-)
И ссылка на какой-то металинк, где все патчи есть, но куда не всех
пускают (если я правильно понял).
еще понравилось выяснение не только версии, но и билда сервера, поелику,
как я понял, от билда зависит оччччень много....

по поводу сламера и проч.
вы вспомните, сколько недалеких админов не поставили таки сервис паки и
фиксы уже после эпидемии? до фига!!!! и о такой штуке как автоматическое
обновление никто не слышал...
вспоминается... по молодости "хакнул" (ну, типа) сайт одной итальянской
фирмы, не последней в списке.... ну, как хакнул... увидел, что стоит
IIS, значит - винда... ломанулся на неё - а там не стоит пароль
локального админа... или стоял какой-то типа 12345- точно уже не помню.
Ну, зашел, поглядел, письмо в мыло кинул про каку и ушел... и что,
теперь МС виновата, что тамошний админ - попа с ручками, а не человек?
Что спасает юнихи - так это то, что писать под них - уметь надоть,
распространённость - малая, а суръезные системы всё таки админятся
нормальными квалифицированными челами. а так бы сыпались юнихи как
перезрелые желуди...

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Yo!!. wrote:
> 2locky
> очень напоминает оракл не видел но осуждаю, какой билд вы там нашли ? :)
да нет, в силу некоторых причин, постоянно приходится следить за
сравнениями оракла с мс. Пока что склоняюсь всё-таки в сторону МС. Может
быть задач не было таких, с какими бы МС не справился, или условий...

> в оракле находили неменее злобные дыры с переполнением буфера, но
> никаких массовых проблем как-то не возникало. повторю свой тезис что мс
> так старалось сделать свой продукт таким чтоб им мог пользоватся даже
> полный даун, в результате и получила что большинство даунов сидят на
> продуктах мс. тот кому хватило интелекта поставить оракл на линух уже
> фаирвол и пароль обычно в состоянии грамотно настроить.
Ну, батенька, это вы уж загнули... не ожидал от Вас такого, честно
признаться... Что это за снобизм такой? Это что ж, все кто ходит в
джинсах - антисоветчики? "Сегодня он играет джаз а завтра родину
продаст"? Это что за такой способ выяснения интеллекта человека - по
программному продукту? Давайте тогда сравнивать, кто какой чай пьет. Я,
к примеру, липтон из пакетика. Я умнее или тупее того, кто пьет дилма?

зы читаю ораклиный форум, лично я пришел к выводу, что контингент по
уровню примерно одинаковый, судя по (пардон) тупости наиболее часто
задаваемых вопросов. Только если в МС форуме больше уклон в незнание
основ (это прискорбно), то в оракле - множество вопросов касающееся
каких-то мне лично непонятных сложностей... типа вот конструктор, вот
инструкция, вот куча деталей, как же теперь из всей этой хрени паровозик
собрать? эдакая растерянность от изобилия.
а в мс многие просто не могут написать джойн или создать триггер :-(
оно и понятно - МС поставить куда проще, чем оракл под линух - там
многие отмирают еще на этапе установки линуха :-) и до пл-скл просто не
доползают... я сам в первый раз минут 20 дуплил, пока нашел хоть что-то,
что можно запустить и в нём вбить запрос :-) Пасиба друг помог.

ззы и еще эта вечная проблема - восстановить базу! это что, в оракле так
сложно? какие-то rman которые надо ИЗУЧАТЬ!!! 2 семестра в универе! или,
лучше, в семинарии....

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3