|
|
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А есть ли чисто объектные БД? Без классов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2007, 19:47 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовА есть ли чисто объектные БД? Без классов. Есть, но всегда есть тип объекта, а тип это и есть класс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 10:32 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават ЮсифовА есть ли чисто объектные БД? Без классов. Есть, но всегда есть тип объекта, а тип это и есть класс. Тип (шаблон) может быть, но только в целях вспомогательных (ну, типа :) что бы облегчить создания нового объекта). И шаблон должен быть самообучаемым и расширяемым. Основа классификации - пользовательские классификаторы и их комбинации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 10:44 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават ЮсифовА есть ли чисто объектные БД? Без классов. Есть, но всегда есть тип объекта, а тип это и есть класс. А где есть? Везде вроде жесткие классы -> жесткие объекты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 10:45 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)объекты без классов ? свежо классы вторичны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 10:45 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)объекты без классов ? свежо Да не особо. Идеология "объект-сам-себе-класс", или если угодно "объект является единственным представителем собственного класса". Вырастает из идеи интерпретаторов и полной динамики (типа - взял объект и на ходу определил у себя новое свойство"). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 11:21 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Gluk (Kazan)объекты без классов ? свежо Да не особо. Идеология "объект-сам-себе-класс", или если угодно "объект является единственным представителем собственного класса". Вырастает из идеи интерпретаторов и полной динамики (типа - взял объект и на ходу определил у себя новое свойство"). Все равно есть прототипы IMHO Если автор не бредит, смотреть в сторону SmallTalk ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 11:28 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Все равно есть прототипы IMHO Если автор не бредит, смотреть в сторону SmallTalk Для чего прототипы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 12:04 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовА где есть? Везде вроде жесткие классы -> жесткие объекты. Такое у меня есть. Каждый экземпляр (узел) может иметь свой уникальный и неповторимый набор аттрибутов. Но поведение экземпляров описывается стандартными C# классами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 12:13 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Gluk (Kazan) Все равно есть прототипы IMHO Если автор не бредит, смотреть в сторону SmallTalk Для чего прототипы? Во !!! точно Вам к Шуклину :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 12:50 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklin Сахават ЮсифовА где есть? Везде вроде жесткие классы -> жесткие объекты. Такое у меня есть. Каждый экземпляр (узел) может иметь свой уникальный и неповторимый набор аттрибутов. Но поведение экземпляров описывается стандартными C# классами. Дармовой? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 12:50 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только он отношения до сих пор с кортежами путает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 12:51 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)Только он отношения до сих пор с кортежами путает Это Дейт и компания их путают ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 12:54 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklin Gluk (Kazan)Только он отношения до сих пор с кортежами путает Это Дейт и компания их путают Дейт плохой. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 12:55 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, shuklin! Ты пишешь: shuklins> Это Дейт и компания их путают Так это ж вы придумывали порох И строили кЕтайскую стенУ! /* В.Высоцкий */ зы: шуклин вернулся с мембраны... ховайся кто может! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 12:59 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов shuklin Gluk (Kazan)Только он отношения до сих пор с кортежами путает Это Дейт и компания их путают Дейт плохой. :( Шуклин, КАРОШИИИЙ (c) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 13:08 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Сахават Юсифов shuklin Gluk (Kazan)Только он отношения до сих пор с кортежами путает Это Дейт и компания их путают Дейт плохой. :( Шуклин, КАРОШИИИЙ (c) Шуклин, моя ПРЕЕЕЛЕССССТЬ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 15:06 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шуклин - ГЕНИЙ А Дейт и компания (c) до сих пор разобраться не могут в кортежах и отношениях :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 15:45 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AndrewwА Дейт и компания (c) до сих пор разобраться не могут в кортежах и отношениях :) Маркс и Энгельс тоже чего-то сочинили, не разобравшись толком, а в России на это не только молились но еще и реализовать умудрились это уродство. Так и Дейт с компанией сами в кортежах и отношениях не разобрались :), а дикие народы на это молятся и вовсю это внедряют (на свою голову). Призрак бродит по европе - призрак реляционизма :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 16:52 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
O, ЧАЛ присоединился :) Предлагаю собрать всех вместе и грохнуть топик ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 17:12 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) пишет: > Все равно есть прототипы > IMHO Если автор не бредит, смотреть в сторону SmallTalk Лучше в сторону LISP. Но IMHO он все же бредит. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 17:41 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)Предлагаю собрать всех вместе и грохнуть топик Лучше будет, если перед последним словом точку поставить вот так: Предлагаю собрать всех вместе и грохнуть . топик (Это еще раз подчеркивает крайнюю важность точечной нотации.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 18:45 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
казнить нельзя помиловать Gluk (Kazan)Предлагаю собрать всех вместе и грохнуть топик Лучше будет, если перед последним словом точку поставить вот так: Предлагаю собрать всех вместе и грохнуть . топик (Это еще раз подчеркивает крайнюю важность точечной нотации.) Любезный Коллега, боюсь ВАША мысль слишком глубока для меня К тому же ваше существование в этом бренном мире мне не мешает, я не настолько кровожаден, как обо мне думают ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 08:32 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовТип (шаблон) может быть, но только в целях вспомогательных (ну, типа :) что бы облегчить создания нового объекта). Не простой это вопрос. В мумпсе и в лиспе нет типов, при этом структуру объектов (т.е. набор свойств) программист держит в голове. Явное метаописание структуры типа полезно, но проблемы возникают при его модификации - требуется реорганизация БД (правда не всегда). Сахават Юсифов И шаблон должен быть самообучаемым и расширяемым. Модифицируемым вручную - обязательно, самообучаемым - а где брать инфу для обучения ? Сахават Юсифов Основа классификации - пользовательские классификаторы и их комбинации. Да, конечно. Сахават Юсифов А где есть? Искал, не нашел, пришлось самому сделать. На реальной эксплуатации хорошо видны все подводные камни "объектного" подхода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 09:39 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivЛучше в сторону LISP. Именно так - в лиспе все списки одного типа и, теоретически, разобрав сруктуру списка, можно динамически определить его тип. Но на практике всегда вводят метаописание типов и динамический разбор становится не нужен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 09:45 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если автор не бредит, то ему скорее нужен не Smalltalk, а Self Traditional class-based OO languages are based on a deep-rooted duality: Classes define the basic qualities and behaviours of objects. Object instances are particular manifestations of a class. For example, suppose objects of the Vehicle class have a name and the ability to perform various actions, such as drive to work and deliver construction materials. Porsche 911 is a particular object (instance) of the class Vehicle, with the name "Porsche 911". In theory one can then send a message to Porsche 911, telling it to deliver construction materials. This example shows one of the problems with this approach: Porsches are not able to carry and deliver construction materials (in any meaningful sense), but this is a capability that Vehicles are modelled to have. One way to create a more useful model is use subclassing to create specializations of Vehicle; for example Sports Car and Flatbed Truck. Only objects of the class Flatbed Truck need provide a mechanism to deliver construction materials; sports cars, which are ill suited to that sort of work, need only drive fast! This issue is one of the motivating factors behind prototypes. Unless one can predict with certainty what qualities a set of objects and classes will have in the distant future, one cannot design a class hierarchy properly. All too often the program would eventually need added behaviours, and sections of the system would need to be re-designed (or refactored) to break out the objects in a different way.[citation needed] Experience with early OO languages like Smalltalk showed that this sort of issue came up again and again. Systems would tend to grow to a point and then become very rigid, as the basic classes deep below the programmer's code grew to be simply "wrong". Without some way to easily change the original class, serious problems could arise.[citation needed] Dynamic languages such as Smalltalk allowed for this sort of change via well-known methods in the classes; by changing the class, the objects based on it would change their behaviour. But in other languages like C++ no such ability exists, and making such changes can actually break other code, a problem known as the fragile base class problem. In general, such changes had to be done very carefully, as other objects based on the same class might be expecting this "wrong" behavior: "wrong" is often dependent on the context. In Self, and other prototype-based languages, the duality between classes and object instances is eliminated. Instead of having an "instance" of an object that is based on some "class", in Self one makes a copy of an existing object, and changes it. So Porsche 911 would be created by making a copy of an existing "Vehicle" object, and then adding the drive very fast method. Basic objects that are used primarily to make copies are known as prototypes. This technique is claimed to greatly simplify dynamism. If an existing object (or set of objects) proves to be an inadequate model, a programmer may simply create a modified object with the correct behavior, and use that instead. Code which uses the existing objects is not changed. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 12:18 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Не простой это вопрос. В мумпсе и в лиспе нет типов, при этом структуру объектов (т.е. набор свойств) программист держит в голове. Явное метаописание структуры типа полезно, но проблемы возникают при его модификации - требуется реорганизация БД (правда не всегда). Вот я и подумал, что метаинформация не первична. Не объект созадется по мета, а наоборот. Тогда не нужны реорганизации. мод Модифицируемым вручную - обязательно, самообучаемым - а где брать инфу для обучения ? Допустим полльзователь ввел новое свойство. Допустим система создает отдельную таблицу - ИД, Свойство. По ходу дела система на основании статистики объединяет новую таблицу с основной таблицей или нет. мод Искал, не нашел, пришлось самому сделать. На реальной эксплуатации хорошо видны все подводные камни "объектного" подхода. Просто надо наверное не переборщить. Межобъектные отношения надо оставить как есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 13:04 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nkulikov ... Self c 94 никто не поддерживает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 13:05 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовДопустим полльзователь ввел новое свойство. А куда ? При создании конкретного объекта плохо - остается одно - сначала добавить в метаописание, а потом создавать объект. Получается что метаописание вперед. По крайней мере у меня так. Сахават ЮсифовМежобъектные отношения надо оставить как есть. Таковых при ближайшем рассмотрении не обнаружено. Т.е. объект м.б. свойством другого объекта (1:n), а отношение n:m - это всегда новый объект (1:n, 1:m). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 14:23 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават ЮсифовДопустим полльзователь ввел новое свойство. А куда ? При создании конкретного объекта плохо - остается одно - сначала добавить в метаописание, а потом создавать объект. Получается что метаописание вперед. По крайней мере у меня так. Сахават ЮсифовМежобъектные отношения надо оставить как есть. Таковых при ближайшем рассмотрении не обнаружено. Т.е. объект м.б. свойством другого объекта (1:n), а отношение n:m - это всегда новый объект (1:n, 1:m). Объекты - (ИД, {системные свойства}) Собственные свойства - (обектьИД,{свойства}) Приобретенные свойства - ({обектьИД},{свойства}) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 15:10 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Объекты - (ИД, {системные свойства}) Собственные свойства - (обектьИД,{свойства}) Приобретенные свойства - ({обектьИД},{свойства}) Тогда уж так: x=дать_системное_свойство(объектИД,имя_системного_свойства) x=простое_свойство(объектИД) x=свойство_список(объектИД).свойство_элемента_списка(ИДэлемента_списка) - причем вложенность м.б. любая ( обычная структура) но это все св-ва одного объекта, никаких межобъектных отношений нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 15:58 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Компашку которая разрабатывала Self промежду прочим купил примерно в 2003 году Sun. Чем сильно улучшил свой JIT. Как мимнимум вы можете получить версию от SUN 2004 года http://research.sun.com/spotlight/2004-05-24.self.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 16:16 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nkulikovКомпашку которая разрабатывала Self промежду прочим купил примерно в 2003 году Sun. Чем сильно улучшил свой JIT. Как мимнимум вы можете получить версию от SUN 2004 года http://research.sun.com/spotlight/2004-05-24.self.html Попробую, спасибо. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 00:11 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават Юсифов Объекты - (ИД, {системные свойства}) Собственные свойства - (обектьИД,{свойства}) Приобретенные свойства - ({обектьИД},{свойства}) Тогда уж так: x=дать_системное_свойство(объектИД,имя_системного_свойства) x=простое_свойство(объектИД) x=свойство_список(объектИД).свойство_элемента_списка(ИДэлемента_списка) - причем вложенность м.б. любая ( обычная структура) но это все св-ва одного объекта, никаких межобъектных отношений нет. Не, я имел ввиду "приобретенные" совместно и указал на множество {ОбъектИД} и их общие(пробретенные в любви :) множество свойств. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 00:14 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это и есть межобъектные отношения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 00:15 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов nkulikovКомпашку которая разрабатывала Self промежду прочим купил примерно в 2003 году Sun. Чем сильно улучшил свой JIT. Как мимнимум вы можете получить версию от SUN 2004 года http://research.sun.com/spotlight/2004-05-24.self.html Попробую, спасибо. :) Там только МАС и SOLARIS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 00:22 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В принципе MaxOSX можно запустить на любом x86 c некоторыми ограничениями, а Self под эту платформу есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 08:17 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовЭто и есть межобъектные отношения. Зачем вводить новое понятие, если понятие Свойство уже определено. Значением св-ва м.б. ИД другого объекта. То, что при этом возникает связь между объектами, так это побочный эффект (которым можно воспользоваться для навигации например). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 09:31 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовНе, я имел ввиду "приобретенные" совместно и указал на множество {ОбъектИД} и их общие(пробретенные в любви :) множество свойств. ПМСМ общих св-в не бывает, т.е. св-во всегда принадлежит одному объекту. Например, Количество применения ДСЕ1 в ДСЕ2 - это св-во объекта Применяемость, а не общее св-во ДСЕ1 и ДСЕ2. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 09:43 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават ЮсифовНе, я имел ввиду "приобретенные" совместно и указал на множество {ОбъектИД} и их общие(пробретенные в любви :) множество свойств. ПМСМ общих св-в не бывает, т.е. св-во всегда принадлежит одному объекту. Например, Количество применения ДСЕ1 в ДСЕ2 - это св-во объекта Применяемость, а не общее св-во ДСЕ1 и ДСЕ2. Ну, я не наставиваю на названиях и т.д.. Просто я думаю, для того, что бы появилось свойство "применяемость", надо что бы были оба объекта в наличии и воля пользователя. Я для себя такие свойства называю свойствами приобретенными через связи (отношения) объектов. А у Вас получается, что эти свойства должны (или может) быть описаны для одного из объектов заранее. Т.е., опять "классы", а не объекты с динамическими свойствами и связями. Я думаю, что связи суть "ленивые", и не надо их описывать заранее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 18:35 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тлгдшлщмВ принципе MaxOSX можно запустить на любом x86 c некоторыми ограничениями, а Self под эту платформу есть. Ну, я же прогу для продажи (полузаказная :) ) пишу, а не исседователь. Я даже от SQLServer не могу отойти, не то чтоб MaxOS запустить на клиенте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.09.2007, 18:39 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов :) Возможно, что MS движется в "этом" направлении - .NET FW 3.0, Dependency Properties (в частности, Attached Properties) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 01:14 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовТ.е., опять "классы", а не объекты с динамическими свойствами и связями. Если каждый объект будет иметь свой собственный набор св-в, то это полное отсутствие типизации, т.е. хаос. Я придерживаюсь статической типизации, т.е. каждый объект имеет тип и все объекты одного типа один набор св-в. При этом сам тип может модифицироваться. Сахават ЮсифовЯ думаю, что связи суть "ленивые", и не надо их описывать заранее. Это возможно только при отсутсвии типизации. Такой пример: тип Договор имел св-во Поставщик типа строка, потом появился тип Поставщик и в типе Договор св-во Поставщик изменилось на ссылку на объект типа Поставщик. В результате появилась связь Договор->Поставщик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 09:35 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават ЮсифовТ.е., опять "классы", а не объекты с динамическими свойствами и связями. Если каждый объект будет иметь свой собственный набор св-в, то это полное отсутствие типизации, т.е. хаос. А зачем нужен тип? ( Я вижу только одно достоинство, предложить пользователю заранее сформированный набор свойств для конструирования нового объекта, т.е. облечить жизнь при воде). Но, для этого эсть необъязательные шаблоны (избыточны (можно выбрать определенные свойства) или наоборот (добавить на ходу пару свойств)) (назвать это типом или классом рука не поднимается). мод Я придерживаюсь статической типизации, т.е. каждый объект имеет тип и все объекты одного типа один набор св-в. При этом сам тип может модифицироваться. Ну, посмотрите. Допустим, "Лом" относится к типу "Инструмент". Но, я уверен, что "Лом гнутый" туда уже не попадает или попадает, но не отражает важное свойство объекта. Для того, что бы отразить все нужные свойства всех объектов приходится либо расширять тип до безобразия, либо создавать новые типы-наследники. Сахават ЮсифовЯ думаю, что связи суть "ленивые", и не надо их описывать заранее. Это возможно только при отсутсвии типизации. Такой пример: тип Договор имел св-во Поставщик типа строка, потом появился тип Поставщик и в типе Договор св-во Поставщик изменилось на ссылку на объект типа Поставщик. В результате появилась связь Договор->Поставщик.[/quot] И это хорошо. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 09:54 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовА зачем нужен тип? В принципе можно жить вообще без типов (мумпс, лисп, питон, клиппер), но ... Пусть есть коллекция разных объектов. Если тип можно определить, то понятно что с каждым объектом можно делать, если типов нет, то придется анализировать св-ва, причем имена этих св-в неизвестны. Т.е. черная кошка в темной комнате. Сахават Юсифовдобавить на ходу пару свойств Вот вот - и потом никто и никогда не обнаружит, что у этого оригинального объекта есть пара нестандартных св-в. В этом и проблема. Сахават Юсифов Для того, что бы отразить все нужные свойства всех объектов приходится либо расширять тип до безобразия, либо создавать новые типы-наследники. Да, приходится, но это нормальный процесс модификации системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 11:38 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нам не о чем спорить. Просто я думаю, что система может сама потихоночку классифицировать объекты. Тем более, что свойства выбираются из предопределенного домена свойств. А может и сам пользователь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 11:54 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовПросто я думаю, что система может сама потихоночку классифицировать объекты. Это интересная тема, но нужны критерии близости - численные !. Сахават Юсифов Тем более, что свойства выбираются из предопределенного домена свойств. А это не то же самое, что предопределнные типы ? Ведь общий список св-в придется как-то упорядочить. Сахават Юсифов А может и сам пользователь. У меня новые типы ессно создает пользователь, но до того. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 12:08 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават ЮсифовПросто я думаю, что система может сама потихоночку классифицировать объекты. Это интересная тема, но нужны критерии близости - численные !. Близость по ИД свойств (можно задать и количество, что бы не плодить "маленькие" :) типы Сахават Юсифов Тем более, что свойства выбираются из предопределенного домена свойств. А это не то же самое, что предопределнные типы ? Ведь общий список св-в придется как-то упорядочить. [/quot] Нет. Именно предопределенные (тоже пользователем) свойства. Объект из них собирается. А ссылки на приобретенные свойства (и сами эти свойства) по другому (через коллекции). Можно все сделать внешним (приобретенным), но тогда семантика :) слишком сложная получается. А так можно важные вещи предопределить и запретить (логику приложения). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 12:17 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовБлизость по ИД свойств (можно задать и количество, что бы не плодить "маленькие" :) типы Понятно по что по именам св-в, но вот сколько % должно совпадать ? Правда это пока не актуально. Сахават ЮсифовИменно предопределенные (тоже пользователем) свойства. Объект из них собирается. Это понятно, просто общий список св-в придется как-то упорядочить, самое правильное - вводя группы св-в, т.е. типы данных. зы вашу позицию я понял и подобную систему видел - в рез-те в ней все равно пришлось вводить типизацию - иначе не работало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 14:35 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модзы вашу позицию я понял и подобную систему видел - в рез-те в ней все равно пришлось вводить типизацию - иначе не работало. Смотрите, вот я ввожу типизацию. Но, только для себя (типа системный уровень), а пользователь может расширить как хочет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 16:26 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовСмотрите, вот я ввожу типизацию. Насколько я понял, вы конструируете тип Материал, задавая список его св-в. Когда пользователь будет заводить конкретный материал, он будет задавать его св-ва из этого списка. И что он сможет поменять ? Добавить новое св-во именно для этого материала? А зачем, и что это даст потом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 16:41 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават ЮсифовСмотрите, вот я ввожу типизацию. Насколько я понял, вы конструируете тип Материал, задавая список его св-в. Когда пользователь будет заводить конкретный материал, он будет задавать его св-ва из этого списка. И что он сможет поменять ? Добавить новое св-во именно для этого материала? А зачем, и что это даст потом. Он может выбрать (все или некоторые или вообще ни одного) из предложенного списка свойств шаблона "Материал", добавить другие свойства (именно для конструируемого объекта) из домена свойств. Шаблоны имеют дополнительную "системную" классификацию (типа, хранимый, элемент потока создания ценностей, контейнер,... Даже если никаких свойств не выбрана, все же ИД шаблона вешается на объект и основная сфера его применимости для "системного" приложения определена. Дальше пользователь может ввести другие свойства и использовать их для выбора и сопоставления. Мне все это нужно только из-за того, что я не знаю, что будет применяться для процесса как вх/вых, процессор. Классы + допсвойства меня не спасают. Я не знаю, какие классы будут на входе. Может просто зациклился ( но, уже раз 10 стирал готовую БД в виде (материал, машина,....) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 17:08 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Может просто зациклился ( но, уже раз 10 стирал готовую БД в виде (материал, машина,....) Вы я вижу строите конструкторско-технологический граф. Но для него типы объектов достаточно хорошо определены : предметы, операции, нормы, оборудование, люди и т.д. Не очень понятно для чего нужна такая свобода пользователю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 17:39 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават Юсифов Может просто зациклился ( но, уже раз 10 стирал готовую БД в виде (материал, машина,....) Вы я вижу строите конструкторско-технологический граф. Но для него типы объектов достаточно хорошо определены : предметы, операции, нормы, оборудование, люди и т.д. Не очень понятно для чего нужна такая свобода пользователю. В том то и дело, что не определено. Предметы - какие? (яйцо, крахмал, бетон, самолет,...) Оборудование - какое (человек, цех, завод, машина, инструмент, оснастка,...)? Перечислить все невозможно. А когда приводишь к общему знаменателю, то остаются суррогатные вещи - Ид, обозначение, код,.. и имя (неуникальное :( ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 17:43 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовВ том то и дело, что не определено. Ну на вскидку: предметы: готовые изд., ДСЕ, материалы, комплектующие состав предметов - что куда входит Оборудование - абстрактное рабочее место Люди - исполнители тех. операции - связь всего этого + нормы Все это типы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 17:48 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават ЮсифовВ том то и дело, что не определено. Ну на вскидку: предметы: готовые изд., ДСЕ, материалы, комплектующие Они очень сильно отличаются. Может быть все что угодно. Можно ремонтировать станок, дом, можно оперировать человека, можно сварить яичницу... мод состав предметов - что куда входит входящие не однотипны. мод Оборудование - абстрактное рабочее место Нет, это реальные устройства, инструменты, оснастка, место... (могут быть стационарными, мобильными, ограниченно мобилбнми, изнашываемыми, ремонотоспособными ... А при назначении, надо назначать не реальные , а по свойствам мод Люди - исполнители При назначении нужны только професси, разряды, тарифная сетка Реальные люди назначаются пр планировании мод тех. операции - связь всего этого + нормы Все это типы мод, опишите "операция" - это пустое слово. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 17:57 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов мод Сахават Юсифов Может просто зациклился ( но, уже раз 10 стирал готовую БД в виде (материал, машина,....) Вы я вижу строите конструкторско-технологический граф. Но для него типы объектов достаточно хорошо определены : предметы, операции, нормы, оборудование, люди и т.д. Не очень понятно для чего нужна такая свобода пользователю. В том то и дело, что не определено. Предметы - какие? (яйцо, крахмал, бетон, самолет,...) Оборудование - какое (человек, цех, завод, машина, инструмент, оснастка,...)? Перечислить все невозможно. А когда приводишь к общему знаменателю, то остаются суррогатные вещи - Ид, обозначение, код,.. и имя (неуникальное :( ) Знаком я с такими постановками. Все правильно делается, но слишком высокая общность приводит к тому, что это реально отдельная модель для описания (данных) разрабатывается. Многие пытались это делать но результат не достигнут. Даже очень большой телеком корпорации и за большие деньги, где надо было все что есть представить в едином виде, причем, чтобы каждый мог редактировать то что нужно, и не мог то, что нельзя ну и т.д. Если нужно, чтобы эта штуковина реально работала, то лучше заточить под предметную область как все делают (договора, продукция, клиенты и т.п.) А если это для души (для исследований), то тогда совершенно другой разговор. Это уже гораздо интереснее, поскольку могут быть идеи. С онтологиями знакомы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 18:05 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЧАЛ-овек Это уже гораздо интереснее, поскольку могут быть идеи. С онтологиями знакомы? Немного. Это не исследование, а попытка развить предыдущую жесткую версию (ГОСТы, договора, заказы, спецификации,... вобщем мура обычная). Посмотрел вокруг - самое крутое обобщение называется - номенклатурная позиция. Очень пилохо все это. :( Я иногда думаю, что наверное знаний по поектирванию маловаты, кидаюсь воеруг, читаю, ищу - нифига не нахожу. :( В данный момент мне мешает то, что я эту фигню должен писать на SQLServer или на Oracle. Пока пищу на ХМЛ. Посмотрел объектные БД, там тоже кругом КЛАССЫ (те же таблицы). Блин, самое интересное в том, что это совершенно не относится к сути задачи - планирование. По ходу приходится строит свою фигню на другой фигне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2007, 18:17 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифовмод, опишите "операция" - это пустое слово. Вообщем я так понял, что вам нужно сначала построить чисто математическую модель для решения ваших задач. Но для этого надо сформулировать сами задачи. зы операция - с точки зрения модели операция - это вершина КТГ типа "операция". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2007, 10:10 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Мне все это нужно только из-за того, что я не знаю, что будет применяться для процесса как вх/вых, процессор. Классы + допсвойства меня не спасают. Я не знаю, какие классы будут на входе. Может просто зациклился [] XMLи чем помогает XML? Вы заранее знаете все неймспейсы, которые неизвестный еще процесс должен понимать? Если задачка столь общая, то может по методу Родена - берем естественный язык, включая профессиональные жаргоны и отсекаем все лишнее... если таковое обнаружится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2007, 11:23 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Сахават Юсифовмод, опишите "операция" - это пустое слово. Вообщем я так понял, что вам нужно сначала построить чисто математическую модель для решения ваших задач. Но для этого надо сформулировать сами задачи. зы операция - с точки зрения модели операция - это вершина КТГ типа "операция". Первый человек отвечает правильно. :) Остальные сразу рисуют какой-нибудь прямоугольник, думая что операция или переход атомарно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2007, 17:49 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRи чем помогает XML? Вы заранее знаете все неймспейсы, которые неизвестный еще процесс должен понимать? Если задачка столь общая, то может по методу Родена - берем естественный язык, включая профессиональные жаргоны и отсекаем все лишнее... если таковое обнаружится. ХМЛ ничем не помогает. Просто пока не привязываюсь к конкретной СУБД. А язык нужен бы, но я один врядь ли все это осилю. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2007, 17:52 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов ModelRи чем помогает XML? Вы заранее знаете все неймспейсы, которые неизвестный еще процесс должен понимать? Если задачка столь общая, то может по методу Родена - берем естественный язык, включая профессиональные жаргоны и отсекаем все лишнее... если таковое обнаружится. ХМЛ ничем не помогает. Просто пока не привязываюсь к конкретной СУБД. А язык нужен бы, но я один врядь ли все это осилю. :( Сахават бери MUMPS (CACHE) и не парься там можно все что хошь и дерево - оно и в Африке дерево а таблиц в природе нет Если забракуеш - тебе поверю ты фронтовой офицер а не штабист ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2007, 00:41 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX -- ALEX Сахават бери MUMPS (CACHE) и не парься там можно все что хошь и дерево - оно и в Африке дерево а таблиц в природе нет Если забракуеш - тебе поверю ты фронтовой офицер а не штабист Она ж платная. Как я возьму? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2007, 11:10 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX -- ALEX бери MUMPS (CACHE) и не парься Прочитал доки. С виду мощная штуковина. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2007, 14:10 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов MX -- ALEX бери MUMPS (CACHE) и не парься Прочитал доки. С виду мощная штуковина. ispolzuem tolko mumps v chistom vide hvataet vpolne ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 00:18 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX -- ALEX Сахават Юсифов MX -- ALEX бери MUMPS (CACHE) и не парься Прочитал доки. С виду мощная штуковина. ispolzuem tolko mumps v chistom vide hvataet vpolne Как же так ??? Неужели отказались от Excell-я ? я в шоке :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 07:38 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Как же так ??? Неужели отказались от Excell-я ? я в шоке :( Интересно то, что из описания системы можно сделать вывод, что Екселл для этой системы чуть ли не родной клиент (скриптовый язык автоматизации + многомерные массивы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 11:10 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовИнтересно то, что из описания системы можно сделать вывод, что Екселл для этой системы чуть ли не родной клиент (скриптовый язык автоматизации + многомерные массивы). То была ирония. Он тут уже все уши прожужжал своим продуктом. Что касается вашей идеи IMHO интересно, но малоперспективно классы, как тут уже было замечено, необходимы для классификации объектов. Без этого система превратиться в хаос и потеряет практическую ценность То что классы это какие то статические структуры - очень вторичный вопрос реализации. Далеко не всегда и не везде оно так ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 11:25 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) классы, как тут уже было замечено, необходимы для классификации объектов. Без этого система превратиться в хаос и потеряет практическую ценность То что классы это какие то статические структуры - очень вторичный вопрос реализации. Далеко не всегда и не везде оно так Предварительное создание классов требует от разработчика быть экспертом в предметной области. Плюс, никогда не бывают "чистые" классы (кроме надуманных или совсем уж примитивных). Например, свойства "инвалидность на один глаз" неприменим для 99% :) "собак", но появление одной такой собаки приводит к переделкам класса или созданию класса наследника. Потому, я думаю, что надо создать почти пустой первичный класс (или вообще на фиг не нужен), а свойства вывести в отдельные классы (по классифицирующим признакам). ("Одноглазым" может быть и "собака" и "человек" и "птичка" ...) и создавать их по мере необходимости. Другое дело что метаописание всех этих вещей хранится отдельно. Тогда получается громадная гибкость для описания предметной области и внесения изменений без изменений программного кода. Плюс не нужно в DML указывать имена классов-таблиц, что я считаю вообще громадным шагом вперед. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 11:42 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовПредварительное создание классов требует от разработчика быть экспертом в предметной области. Жизнь вообще очень не совершенна :( Требуется быть экспертом, чтобы сделать что-то полезное ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 11:44 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовПотому, я думаю, что надо создать почти пустой первичный класс (или вообще на фиг не нужен), а свойства вывести в отдельные классы (по классифицирующим признакам). ("Одноглазым" может быть и "собака" и "человек" и "птичка" ...) и создавать их по мере необходимости. Другое дело что метаописание всех этих вещей хранится отдельно. Тогда получается громадная гибкость для описания предметной области и внесения изменений без изменений программного кода. Плюс не нужно в DML указывать имена классов-таблиц, что я считаю вообще громадным шагом вперед. Через это практически все проходили. Я точно проходил. Более того, продукт того горячечного маразма до сих пор успешно отбивает бабло за что мне ужасно стыдно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 11:47 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) за что мне ужасно стыдно Верните бабло! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 14:19 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Gluk (Kazan) за что мне ужасно стыдно Верните бабло! засуньте свой совет в жопу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 14:36 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Сахават Юсифов Gluk (Kazan) за что мне ужасно стыдно Верните бабло! засуньте свой совет в жопу Посмотрел на фото. Вроде бы ботаник, как ботаник. Да сих пор комплексуете? Айкидо говорите? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 16:08 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Gluk (Kazan) Сахават Юсифов Gluk (Kazan) за что мне ужасно стыдно Верните бабло! засуньте свой совет в жопу Посмотрел на фото. Вроде бы ботаник, как ботаник. Да сих пор комплексуете? Айкидо говорите? :) А Вы очевидно гопник ? Очень елегантный переход на личности. Искренне порадувало Обоснуйте плиз, на каком основании я должен вернуть бабло, если софт исправно работает и заказчик от него регулярно писает от восторга ??? P.S. Дзюдо и Дзесинмон Карате тоже (в хронологическом порядке). Стараюсь знаете ли держать себя в форме. P.P.S. Ботаникой тоже увлекался (и химией и математикой). И вообще медалист и круглый отличник. Вас это угнетает ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 16:32 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) P.P.S. Ботаникой тоже увлекался (и химией и математикой). И вообще медалист и круглый отличник. Вас это угнетает ? Да ни грамма. Просто не ожидал такой грубости в ответ на шутку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 19:02 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
- Верните бабло! - засуньте свой совет в жопу - Айкидо говорите? :) - А Вы очевидно гопник ? Повеселили, спасибо! Вот здесь приведены и коротко описаны три типа онтологии: 1) «вещная», мир "как совокупность вещей" и два «невещных» типа: 2) "первичным объявляется мир свойств" 3) "мир состоит не из предметов (вещей), а из фактов" Понятно, что Вы, Сахават, противник/критик подхода 2), но вот никак не пойму к которому из 1),3) Вы больше склоняетесь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2007, 22:35 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовДа ни грамма. Просто не ожидал такой грубости в ответ на шутку. смайлики надо ставить когда шутишь иначе шутку могут посчитать ОСКОРБЛЕНИЕМ думаю, что тема на этом закрыта (ботаника оставим на твоей совести) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2007, 07:38 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) MX -- ALEX Сахават Юсифов MX -- ALEX бери MUMPS (CACHE) и не парься Прочитал доки. С виду мощная штуковина. ispolzuem tolko mumps v chistom vide hvataet vpolne Как же так ??? Неужели отказались от Excell-я ? я в шоке :( EXCEL используем в виде многомерных многопользовательских виртуальных электронных таблиц встроенных в СУБД CACHE на сервере с интерактивным многооконным отображением на клиентах. Но - реализовано все на CACHE-сервере - на чистом MUMPS. Клиенты - под Microsoft Office - думают что они работают с каким-то очень навороченным и быстрым EXCELем - ну и ладно. На самом деле они работают с CACHE. CACHE-деревья дружат с виртуальными многомерными таблицами и с SQL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2007, 11:35 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Gluk (Kazan) P.P.S. Ботаникой тоже увлекался (и химией и математикой). И вообще медалист и круглый отличник. Вас это угнетает ? Да ни грамма. Просто не ожидал такой грубости в ответ на шутку. Замечено по жизни круглые отличники : - Шуток не понимают - Верят всему, что написано в толстых книгах - Читают (!) толстые книги ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2007, 12:30 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest00xВот здесь приведены и коротко описаны три типа онтологии: 1) «вещная», мир "как совокупность вещей" и два «невещных» типа: 2) "первичным объявляется мир свойств" 3) "мир состоит не из предметов (вещей), а из фактов" Понятно, что Вы, Сахават, противник/критик подхода 2), но вот никак не пойму к которому из 1),3) Вы больше склоняетесь? Воще не понял юмора. А зачем все это раздельно???? Это все имеет место быть одновременно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2007, 12:47 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX -- ALEXЗамечено по жизни круглые отличники : - Шуток не понимают Есть желание пообсуждать МОЮ персону или типа каждой бочке затычка ??? Я же предложил ЗАКРЫТЬ тему ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2007, 12:56 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовЭто все имеет место быть одновременно. Не, речь веду не о человеческом восприятии, а о подходе в разработке ИС. Традиционный (ООП) подход - это п.2), Вы считаете его "жестким", остаются 1) и 3)... <off-topic> 2 Gluk (Kazan) - повеселились и хватит, перестаньте здесь "мусорить" </off-topic> ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2007, 13:01 |
|
||
|
ОБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов guest00xВот здесь приведены и коротко описаны три типа онтологии: 1) «вещная», мир "как совокупность вещей" и два «невещных» типа: 2) "первичным объявляется мир свойств" 3) "мир состоит не из предметов (вещей), а из фактов" Понятно, что Вы, Сахават, противник/критик подхода 2), но вот никак не пойму к которому из 1),3) Вы больше склоняетесь? Воще не понял юмора. А зачем все это раздельно???? Это все имеет место быть одновременно. 1. Объектность. (без интерпретации - что то есть :)) 2. Попытка приплести рекурсию (причинность - бог и т.д.). 3. Интерпретация 1 субъектом. А воще надо бы почитать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2007, 13:04 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1553246]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
37ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
95ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 11ms |
| total: | 183ms |

| 0 / 0 |
