ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
125 сообщений из 125, показаны все 5 страниц
  все  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33079575
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4d_monster
Участник
Даже формат хранения данных в EXCEL стал сбазироваться на XML.

Хотя это и принципиальное ограничение, оно лишает СУБД последнего козыра - извращённой схемы хранения данных
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33079583
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4d_monster
Участник
Для начала, ... я НЕ понимаю что такое файл-сервер и клиент-сервер.


IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33079663
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
как я понял это пародия на тему "Появление версионника в Yukon лишает Oracle всяких преимуществ!" но почему смайлика нет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33079674
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4d_monster
Участник
Ещё и про ФС

у них тоже нет.


IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33080928
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
4d_monster
оно лишает СУБД последнего козыра

Проблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33080942
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
vadiminfoПроблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия.

Я думаю, что если пойти на принцип, то, в принципе EXCEL сможет заменить всё что угодно.

Давно следует понять, что информационная система - это не просто СУБД, набор процедур или прочая глупость. Это прежде всего технология работы. То есть, регламент обработки данных и штатное расписание. Вот что такое комплексная информационная система!!!

Опытный технолог в два счёта слабает ERP/CRM систему масштаба предприятия на листах бумаги и калькуляторах МК-54. А EXCEL даёт фантастические и неоспоримые преимущества по сравнению с традиционными подходами обработки информации.

Появление EXCEL стало революцией в области IT. А появление XML в Excel лишает другие подходы хранения данных многих преимуществ.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33080972
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
vadiminfo 4d_monster
оно лишает СУБД последнего козыра

Проблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия.
Да ладно вам. Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД) могут противопоставить таким общепризнаным достоинствам экселя, как:

1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
4 - возможность распределённого хранения данных
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
7 - Дешевизна специалистов/программистов
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

?

И это еще без учета экс-эм-эля. А уж с экс-эм-элем СУБД-шники курят в сторонке.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33080983
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
ЛП
Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД)

Ну так, пустяки всякие. Например, наличие собственно БД, ну и соответсвенно технологии БД. Тем более РСУБД.
Впрочем, если Вам удастся убедить конкурентов перейти с Оракла на Эксель, буду Вам признателен. Но тока, чтобы они полностью перешли. Потому что просто так, и у нас некоторые отчеты в формате Екселя выплевывает система, если юзеру надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 21:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33081000
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Впрочем, если Вам удастся убедить конкурентов перейти с Оракла на Эксель, буду Вам признателен.
Чьих конкурентов?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33081279
Мимо пробегал...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимо пробегал...
Гость
БУ-ГА-ГА.... ИМХО если здесь появится топик с заголовком "ну и?..." и с текстом "см. сабж...", то он через 10 постов всенепременно выйдет либо на сравнение КС vs. ФС, либо на что-нить типа объекты vs. отношения, либо (на крайняк) на обсуждение крутизны Фокс или Каше (в последнее время- Versant) ....
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 09:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33083377
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
vadiminfo ЛП
Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД)

Ну так, пустяки всякие. Например, наличие собственно БД, ну и соответсвенно технологии БД. Тем более РСУБД.
Впрочем, если Вам удастся убедить конкурентов перейти с Оракла на Эксель, буду Вам признателен. Но тока, чтобы они полностью перешли. Потому что просто так, и у нас некоторые отчеты в формате Екселя выплевывает система, если юзеру надо.
работаю на большом заводе
вижу что надо юзерам : получить отчет
и затем внести в НЕГО изменения и чтобы это немедленно
прошло в базу данных
( у нас база на MSM/CACHE - но это не принципиально)
Вот такая комбинированная система EXCEL+CACHE
притом что ВСЕ отчеты программируются командами-запросами_MSM/CACHE
непосредственно в ячейках EXCEL-листов
работает уже третий год
(при этом часть базы данных вообще находится ТОЛЬКО в EXCEL
но доступна для CACHE )
Сила - в единстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2005, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33083434
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4d_monster
Участник
Кроме всех своих очевидных преимуществ, EXCEL ЛУЧШЕ других систем подходит для формирования так необходимых пользователям ВСЕХ уровней отчётов в формате .xls, который станвиться воистину кросплатформенным: windows, linux, mac и к тому-же поддерживается не только проприетарными программамаи но и свободным софтом.
Если же кому-то не хватает всей мощи .xls , в бой идёт ккаждойбочкезатычка нашего века - XML , который теперь не только отлично поддерживается, но и является основой хранения!!!

А поскольку стандарт XML 2.0 обищают сделать бинарным, то существенный недостаток XML будет устранён.

То, что Реляционная модель отживает своё последнее время, очевидно всем, просто "Производители" перед тем как это признать должны сделать пути отступления, и ДОПОЛУЧИТЬ всю возможную прибыль от уже готовых продуктов.

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2005, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33083753
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nkulikov
Гость
Моя плакать.... )
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2005, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33084289
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
MX--ALEX
Вот такая комбинированная система EXCEL+CACHE


Этого не достаточно, согласно заявленной теме. Нужно полностью отказаться от Кэша, так как он все еще претендует называться СУБД. А так у Вас пока получается, что Эксель лучше всего лишь любого приложения, но нуждается все-таки в СУБД.


4d_monster
Кроме всех своих очевидных преимуществ, EXCEL ЛУЧШЕ других систем подходит

Реляционная модель отживает своё последнее время, очевидно всем

Вы даже не представляете как бы было здорово кое-кому (не буду говорить кому, хотя это я), чтобы к такому выводу пришли возможные конкуренты нашей фирмы. Тада можно было расслабиться, наконец-то.

К сожалению, факт отжавания РМД еще не многими осознан. И, боюсь, совсем плохо с этим осознанием обстоят дела у треклятых конкурентов. Хоте есть люди с приятными новостями о крахе РМД (коллега ЧАЛ), и мы можем только порадоваться за его конкурентов. Для них конкуренция - легкая прогулка.

А если бы остальные производители кроме Оракла осознали об этом отживании, то скока бы рабочих мест для Ораклистов появилось.
Такие мечты Вы пробуждаете Вашими прогнозами.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 01:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33084341
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
vadiminfoА если бы остальные производители кроме Оракла осознали об этом отживании, то скока бы рабочих мест для Ораклистов появилось.
Такие мечты Вы пробуждаете Вашими прогнозами.
И стал бы Оракл монополистом, зажирел и вообще прекратил развиваться. IMHO здоровая конкуренция всегда полезнее и лучше - вон MS поприжали хвост Linux-ом и Oper Source, сразу как шустрее и качественнее работать стали по выпуску ПО :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 06:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33084817
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
ASCRUSвон MS поприжали хвост Linux-ом и Oper Source, сразу как шустрее и качественнее работать стали по выпуску ПО :)
Ага, точно-точно.
Настолько шустрее стали работать, что бедные программисты не успевают осваивать все эти появляющиеся как грибы после дождя Юконы, Лонгхорны, 2005-ые студии и прочие радости.
А уж насколько качественнее... Жалко только, что многие об этом до сих пор не знают, и как лохи держат свои сервера под NT 4.0


простите за оффтоп.
эксель форевер.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33085867
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex-ls
Участник
Может тогда уж на Блокнот всем перейти
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086001
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4d_monster
Участник
Блокнот довольно удачное средство,
но для тех , кто хочет самостоятельно реализовывать БОЛЬШУЮ часть функционала, то что УЖЕ реализовано в EXCEL: строки/столбцы, ячейки, типы данных, оформление, листы, связи, ОЛАП, графику...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086133
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
Еще в Екселе есть совместный доступ к файлу - не каждая СУБД имеет такой богатый сервис для работы нескольких пользователей с одним документом, обычно приходится как-то изощряться. Здесь же это всё уже есть, причем в стандартной поставке.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086217
Фотография Хрен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Хрен
Участник
хочу посмотреть как эксель открывает 15 гигабайтный файл.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 19:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086368
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
Причем, в зависимости от настройки, Excel может работать и как версионник, и как блокировочник.

Хрен. Нет проблем. Как открывает - всегда посмотреть можно. . За погляд денег не берут
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 23:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086373
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
SergSuper
Еще в Екселе есть совместный доступ к файлу - не каждая СУБД имеет такой богатый сервис для работы нескольких пользователей с одним документом

Более того, каждая приличная СУБД так и наровит подменить понятие файлов понятием БД, что приводит к тому, что некоторые вообще забывают про существование этих самих файлов, и какая польза может быть от совместного доступа к этим самым файлам.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086401
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
vadiminfo SergSuper
Еще в Екселе есть совместный доступ к файлу - не каждая СУБД имеет такой богатый сервис для работы нескольких пользователей с одним документом

Более того, каждая приличная СУБД так и наровит подменить понятие файлов понятием БД, что приводит к тому, что некоторые вообще забывают про существование этих самих файлов, и какая польза может быть от совместного доступа к этим самым файлам.
В том то и преимущество Екселя, что пользователь работает не с каким-то абстрактным понятием (что такое БД нормальному человеку(не программисту) так же трудно представить как, например, электричество), а именно с документом, и в том, что этот документ физически является файлом, нет ничего плохого.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 01:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086413
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
SergSuper
В том то и преимущество Екселя, что пользователь работает не с каким-то абстрактным понятием (что такое БД нормальному человеку(не программисту) так же трудно представить как, например, электричество), а именно с документом, и в том, что этот документ физически является файлом, нет ничего плохого.

Зато ненормальным людям (программистам, тем более разработчикам ИС) хорошо известно, что такое БД, и на сколько плохи файловые системы для этих целей (хотя БД тоже физически является файлами). Уже лет 40 как они надыбали плохое. Кстати, нормальным и про файлы не всегда интересно знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 01:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086461
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VNS
Участник
Интересно, а как организовать одновременное использование excel файла ну скажем, для 10 человек? И если там пара миллионов записей?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 06:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33086789
Naug
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naug
Участник
Миллионы записей? Разве в экселе увеличили размер листа?

OpenOffice 4 life
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33087026
Meta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Meta
Гость
Вот всё не могу решить, плакать мне или смеяться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33087036
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
VNSИнтересно, а как организовать одновременное использование excel файла ну скажем, для 10 человек? И если там пара миллионов записей?

Вопрос не совсем корректен. Скажите, зачем Вам это нужно? Потому как технический вопрос без цели подобен выяснению количества ангелов, помещающихся на острие иглы.

Дело в том, что Вы хотите методы построения информационных систем на основе СУБД тупо перенести на Excel. Это неправильно. Очень обидно, что сейчас в ВУЗах забивают студентам в головы подходы использующие СУБД как единственно верные, полностью игнорируя упешное и триумфальное развитие Excel based информационных систем.

Для перевода существующих систем, использующих РСУБД, на Excel нельзя просто перенести известные методы работы на новую платформу. Обязательно надо провести тщательный анализ предметной области и реинженеринг бизнес процессов. Только тогда внедрение Excel в масштабах предприятия принесёт ощутимую финансовую выгоду за счёт оптимизации и формализации процессов принятия решений, анализа и сбора информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33087064
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
Таким образом, одним из недостатков Excel, является почти полное, к сожалению, отсутствие грамотных специалистов по внедрению этой замечательной системы.

Да, очень много людей имеют пользоваться Excelем, но при этом они слабо ориентируются в методах построения сложных иерархических систем основанных на документообороте. Редко формируются отрицательные обратные связи, игнорируется такой важный аспект работы как document review. Практически не делается элементарный SADT анализ. Формы клепаются от фонаря. Номенклатура документов берётся с потолка. Так что грамотного Excel девелопера найти практически невозможно :( А жаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33087115
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VNS
Участник
www.fun4me.narod.ru VNSИнтересно, а как организовать одновременное использование excel файла ну скажем, для 10 человек? И если там пара миллионов записей?

Вопрос не совсем корректен. Скажите, зачем Вам это нужно? Потому как технический вопрос без цели подобен выяснению количества ангелов, помещающихся на острие иглы.



Да уж куда конкретнее. Каждый день проходят например продажи чего нибудь. Пусть будет оптовая торговая фирма. В день 200 документов по 10 наименований. В среднем. Скажите как мне это засунуть в Excel. В год набежит 2000*300=600000 записей. Приведите сущности, структуру таблиц и как это засунуть в Excel c отрицательной обратной связью. Я не иронизирую мне правда интересно. Ну а количество операторов ввода пусть будет не 10 , хотя бы 4 человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088568
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
VNS. Проблема с количеством записей элементарно решается созданием таблиц с именами SALES2005-05. Если Этого не хватит, то SALES2005-05-01. Если же и это не поможет, то SALES2005-05-01-01.
Хотя апологеты так называемых скуль-серверов что-то и бормочат о "массовых" или "групповых" операциях. Смешно, право. На физическом уровне все равно эти операции сводятся к последовательному чтению данных с диска. И нет принципиальной разницы между так называемыми "страницами БД" и отдельными файлами Excel. Нужно только правильно их именовать. И тут я вижу огромное преимущество Excel. Страницы в нем имеют динамический размер, что обеспечивает бОльшую гибкость.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088678
Мимо пробегал...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимо пробегал...
Гость
Замечу, в Excel легко организовать поиск или фильтр (кстати, прведите ка мне пример SQL выражения которое бы искало данные по всем(!) столбцам таблица одно временой.)Возможны соверженно уникальные вещи, например траспонирование таблицы. А построение сводных таблиц? Никаких там непонятных SELECT'ов и, также,GROUP'ов BY. Возможно подключение к источникам внешних данных. Я уж не говорю, что в нем не встают всякие мелкие проблемы, типа нумеарции строк(во всякого рода документах такая возможность бывает жизнеене необходима). И , опять же,, Excel является программируемой системой. То есть всеми его возможностями можно леко п просто воспользоваться в программе. Я порой не понимаю мелкомягких ребят. Всего то и нужно, что снять эти дурацкие ограничения на количество строк и столбцов, и объявитья Excel стандарным универсальным форматом хранения данных - а это у них получится ( во всяком случае, последнее).
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088683
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Cat2
На физическом уровне все равно эти операции сводятся к последовательному чтению данных с диска.

И еще все проги работают с процессорами и оперативной памятью. Потому между ними никакой разницы нет. А настоящие проггеры пишут тока на ассемблере. А все технологии придумали буржуа, что дурачить рабочий класс.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088688
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c127
Гость
2 Meta

>Вот всё не могу решить, плакать мне или смеяться :)

Смеяться конечно. В этом случае хоть для здоровья будет польза.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 00:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088697
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
Смех-смехом, но я действительно видел РАБОТАЮЩУЮ прогу пр расчету заработной платы на Lotus 1-2-3. В те времена Fox, который тогда
еще не заслужил названи PRO, был революционным прорывом.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 00:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088700
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
Ну Lotus 1-2-3 я не застал, но вот на SuperCalc 4 расчет нагрузки для преподавателей я сам делал. И ведь действительно, все просто и легко. Восемь факультетов, фиг знает сколько преподавателей. По два файла с данными для каждого факультета (дневное и заочные отделения). Плюс отдельный файл с макросами который все расчеты и выборки делает. Все просто и легко, какие там к чертям БД, СУБД или РСУБД (фу, язык сломаешь на этих аббревиатурах).
И никаких тебе мышей, никаких оболочек, никаких картиночек - НИЧТО НЕ ОТВЛЕКАЕТ ОТ РАБОТЫ!
Эх, где моя молодость? 640 килобайт памяти хватало на весь документооборот... Нет, что-то в мире не так. Надо возвращаться к истокам.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088781
Фотография Хрен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Хрен
Участник
Cat2Смех-смехом, но я действительно видел РАБОТАЮЩУЮ прогу пр расчету заработной платы на Lotus 1-2-3. В те времена Fox, который тогда
еще не заслужил названи PRO, был революционным прорывом.

В соседней конторе неколько лет (где-то с 93 по 98) зарплату считали на quattro-pro.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088844
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
IMHO любой инструмент имеет область применения. Можно и ногти стричь гильотиной, и молоток вместо гаечного ключа... Но у хорошего мастера для каждой работы есть свой инструмент. Так и у ёкселя есть своя ниша- офис, отчеты, легонькие вычисления. Я тоже использую его для данных целей, и отчеты и справки вывожу именно в ёксель посредством OLE.
Но хранить данные в ёкселе... "Дедушка оглох и ослеп, но он еще не охренел!" (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088859
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
что-то я сразу и не понял, что это шутка юмора... и начал чего-то всерьез... прошу прощения, больше не буду, честное слово!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33088969
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
StalkerS
Участник
ЛП
Да ладно вам. Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД) могут противопоставить таким общепризнаным достоинствам экселя, как:

1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
4 - возможность распределённого хранения данных
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
7 - Дешевизна специалистов/программистов
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице
9 - есть объектный доступ

ЛП забыл добавить, что 200 клиентских компов обработают ексел-файл быстрее, чем один сервер, непохоже на него, наверно пива мало выпил
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33089774
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VNS
Участник
Юрий НосовIMHO любой инструмент имеет область применения. Можно и ногти стричь гильотиной, и молоток вместо гаечного ключа... Но у хорошего мастера для каждой работы есть свой инструмент. Так и у ёкселя есть своя ниша- офис, отчеты, легонькие вычисления. Я тоже использую его для данных целей, и отчеты и справки вывожу именно в ёксель посредством OLE.
Но хранить данные в ёкселе... "Дедушка оглох и ослеп, но он еще не охренел!" (С)

Согласен. Excel идеальное стредство для отчетов. Через OLE. Так и делаем. Особенно если все бланки валяются в интернете.

2 Cat & fun4me так а про совместную работу четрых операторов вы все таки умолчали?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 06:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33093614
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
А я чего-то говорил про 4 опреатора?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2005, 21:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33093773
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VNS
Участник
Значит не может?
Так и знал... Похоже только одно преимущество и остается у СУБД много пользователей. Одновременно.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2005, 06:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33094783
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Юрий НосовТак и у ёкселя есть своя ниша- офис, отчеты, легонькие вычисления.
Вы недооцениваете эксель. Это основной инструмент работы для большинства аналитиков-предметников. И я бы не назвал его вычисления легонькими.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2005, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33101033
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
VNS. Я этого не говорил. Я спрашивал, где я писал про "четырех пользователей"?

softwarer. Почему "недооцениваете"? Очень мощный инструмент. Я во многих прогах делаю импорт в Excel плоских таблиц (не считая, что ВСЕ отчеты у меня только в Excel и Word). Аналитики сами там ковыряются. Если оказывается, что некий расчет не является разовым, то дополняю им базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2005, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33101821
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VNS
Участник
Cat2VNS. Я этого не говорил. Я спрашивал, где я писал про "четырех пользователей"?



Вы и не говорили. Это я спрашиваю. Значит вам нечего сказать.
Преимущество СУБД по сравнению с Excel.

1. Много пользователей.

Кто еще предложит преимущество?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 06:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33102031
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
Мимо пробегал............. И , опять же,, Excel является программируемой системой. То есть всеми его возможностями можно леко п просто воспользоваться в программе. Я порой не понимаю мелкомягких ребят. Всего то и нужно, что снять эти дурацкие ограничения на количество строк и столбцов, и объявитья Excel стандарным универсальным форматом хранения данных - а это у них получится ( во всяком случае, последнее).

Пришлось это сделать за MicroSoft ...
- связать excel-клиента c базой данных на сервере
теперь нет ограничений на колич строк
изменения в базе тут-же отражаются на excel-экранах клиентов
и наоборот
- дополнить стандартный набор excel-формул командами и запросами
к базе данных причем запросы размещаются по ячейкам
как родные формулы excel
так что вся бизнес-логика -- на листах excel в понятном виде
и не надо никаких программ

это не прожект а реально работающая более 3-х лет
система на среднем предприятии (2500 чел)
и успешно продаваемый тиражируемый пакет для средних фирм
(функционально примерно соответствует 1с-предприятие)

итог:
все_возможности-excel +++ единая_база_данных_на_сервере

кто больше ? ...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33102087
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VNS
Участник
MX--ALEX
Пришлось это сделать за MicroSoft ...
- связать excel-клиента c базой данных на сервере
теперь нет ограничений на колич строк
изменения в базе тут-же отражаются на excel-экранах клиентов
и наоборот
- дополнить стандартный набор excel-формул командами и запросами
к базе данных причем запросы размещаются по ячейкам
как родные формулы excel
так что вся бизнес-логика -- на листах excel в понятном виде
и не надо никаких программ


На паре форумах по базам как то сказал что достаточно использовать
Excel в качестве клиента и отчета, в качестве базы например MS SQL, меня тут же растерзали. На самом деле ребята из Мелкософта давным давно дали все средства для разработки. Excel+MS SQL+Excel, связь через ODBC, Ole DB provider, использование VBA. Все есть начиная с 97-2000 года.
Но народу больше по душе извращения типа Delphi+BDE+Access( Куча прочих баз )
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33102191
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
VNS MX--ALEX
Пришлось это сделать за MicroSoft ...
- связать excel-клиента c базой данных на сервере
теперь нет ограничений на колич строк
изменения в базе тут-же отражаются на excel-экранах клиентов
и наоборот
- дополнить стандартный набор excel-формул командами и запросами
к базе данных причем запросы размещаются по ячейкам
как родные формулы excel
так что вся бизнес-логика -- на листах excel в понятном виде
и не надо никаких программ


На паре форумах по базам как то сказал что достаточно использовать
Excel в качестве клиента и отчета, в качестве базы например MS SQL, меня тут же растерзали. На самом деле ребята из Мелкософта давным давно дали все средства для разработки. Excel+MS SQL+Excel, связь через ODBC, Ole DB provider, использование VBA. Все есть начиная с 97-2000 года.
Но народу больше по душе извращения типа Delphi+BDE+Access( Куча прочих баз )

кстати примерно та же схема excel+database возможна и для не-microsoft пользователей ...

Base
The new way to access databases

New to Version 2, BASE enables you to manipulate database data seamlessly within OpenOffice.org. Create and modify tables, forms, queries, and reports, either using your own database or BASE’s own built-in HSQL database engine. BASE offers a choice of using Wizards, Design Views, or SQL Views for beginners, intermediate, and advanced users.

Maintaining your data
With BASE, you can:

Create new tables for your data - and also change them as your needs change
Maintain indexes on the tables to make data access faster
View a table in an editing grid and add, change, and delete records
Use the Report Wizard to produce impressive reports from your data
Use the Form Wizard to create 'instant' database applications
Using your data
Using BASE, you can not only browse your data, but also:

Perform simple (single column) or complex (multi-column) sorts
View subsets of your data with simple (one-click) or complex (logical query) filters
Create powerful queries to show your data in new ways, including summaries and multi-table views
Produce reports in a wide variety of formats using the Report AutoPilot
Technical footnotes
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33102223
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VNS
Участник
Надо посмотреть вроде интересная штука.

В соседней ветке Кстати на полном серьезе расматривают изврат delphi + Access or DBF
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33102691
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nkulikov
Гость
DB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33102738
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
nkulikovDB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server.
это не совсем то что предлагаем мы -
у нас команды-запросы-к-базе данных сидят в ячейках excel
вперемежку с формулами excel
и excel-экран у клиента - интерактивный - с кнопочками и прочим

а программы и макросы не надо творить
--------------
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33103267
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Может, я чего не понимаю, но как же это- с кнопочками и без макросов? Это как-то негламурно получается..
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33103351
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
MX--ALEX nkulikovDB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server.
это не совсем то что предлагаем мы -
у нас команды-запросы-к-базе данных сидят в ячейках excel
вперемежку с формулами excel
и excel-экран у клиента - интерактивный - с кнопочками и прочим

а программы и макросы не надо творить
--------------

А если юзер возьмёт ячёку и удалит? Или вирусом испортит? Или в другое место скопирует?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33103400
Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Леонидович
Гость
MX-ALEX !

Ведь речь шла о том, что Excel "должен заменить" СУБД. А Вы говорите, что интерфейс пользовательский делаете с помощью Excel. Это другая тема: кто какие инструменты для интерфейса использует.
Правда у Вас не только интерфейс: "Вся бизнес-логика - на листах excel в понятном виде и не надо никаких программ" (!?). И это другая тема: толстый или тонкий клиент...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2005, 18:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33104031
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
Андрей ЛеонидовичMX-ALEX !

Ведь речь шла о том, что Excel "должен заменить" СУБД. А Вы говорите, что интерфейс пользовательский делаете с помощью Excel. Это другая тема: кто какие инструменты для интерфейса использует.
Правда у Вас не только интерфейс: "Вся бизнес-логика - на листах excel в понятном виде и не надо никаких программ" (!?). И это другая тема: толстый или тонкий клиент...
Андрей Леонидович !

-- часть базы данных - мелкие локальные классификаторы и оперативные
небольшие по обьему изменения разложены по цеховым папкам в заводской сети в виде обычных excel-книг .
Когда надо, эти локальные кусочки схватываются в общую базу -
но только непосредственно перед употреблением.
Например, так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу.
Таким чином, в excel ХРАНИТСЯ некоторая часть общей базы данных.
Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу,
знают только excel, но все крутится тип-топ.

-- клиент конечно толстый - зато умный :)

-- кнопки строятся динамически во время развертывания интерактивного
документа на клиенте -
( макросы программировать не надо -
есть стандартный клиентский VBA-модуль,
который отрисовывает все нужные элементы интерфейса
на рабочем листе excel в момент развертывания его на excel-экране,
выполняя сидящие в ячейках этого листа интерфейс-директивы )

-- программы на сервере тоже не пишем - вся бизнес логика в ячейках
но можно из ячеек обращатся к стандартным программам,
можно также добавить свою программу к пакету стандартных на сервере,
если задача нетривиальная.

-- от неаккуратного клиента - защита его книг-эталонов,
анализ поступающих на сервер команд "на терроризм" ,
разделение прав доступа.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2005, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33105691
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Аааа.. А я-то уж перепугался- кнопки есть, а кода нету.. Все-таки VBA-модуль имеется.. Вот она вся гламурность-то где!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2005, 18:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33106186
Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Леонидович
Гость
Очень хорошо !
Частично Excel заменяет СУБД: часть (по сути, или - в конце концов) корпоративных данных хранится в Excel. Позвольте теперь "прицепиться" к следующим высказываниям:

1. "так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу";
2. "Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу."

А как же у вас работает "суточная разводка" (а не сводка) ? Если быть последовательным, то сменные задания для производственных участков тоже видимо "грузятся" откуда-то (?) в какие-то цеховые excel-книги ? Можно сказать, что это тоже упрощает. Если у пользователей на местах просто нет доступа (возможно преднамеренно, а не по "техническим причинам" ?) к корпоративной БД, в которой генерируются и хранятся сменные задания для производственных участков, и в которой пользователи производственных участков регистрируют факты выполнения (невыполнения) этих заданий ?
Так может вы просто вынуждены использовать Excel ?
А если нет, то самый интересный в рамках ЭТОЙ темы вопрос: почему Excel НЕ ПОЛНОСТЬЮ заменил СУБД ?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2005, 01:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33106221
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c127
Гость
Все, шиндец топику.

И правильно. Добить из гуманных соображений, чтоб не мучился.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2005, 05:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33106266
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Это какое-то мощное колдунство :))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2005, 07:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33106440
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
Андрей ЛеонидовичОчень хорошо !
Частично Excel заменяет СУБД: часть (по сути, или - в конце концов) корпоративных данных хранится в Excel. Позвольте теперь "прицепиться" к следующим высказываниям:

1. "так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу";
2. "Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу."

А как же у вас работает "суточная разводка" (а не сводка) ? Если быть последовательным, то сменные задания для производственных участков тоже видимо "грузятся" откуда-то (?) в какие-то цеховые excel-книги ? Можно сказать, что это тоже упрощает. Если у пользователей на местах просто нет доступа (возможно преднамеренно, а не по "техническим причинам" ?) к корпоративной БД, в которой генерируются и хранятся сменные задания для производственных участков, и в которой пользователи производственных участков регистрируют факты выполнения (невыполнения) этих заданий ?
Так может вы просто вынуждены использовать Excel ?
А если нет, то самый интересный в рамках ЭТОЙ темы вопрос: почему Excel НЕ ПОЛНОСТЬЮ заменил СУБД ?

единая сеть 400 компов - с доступом нет проблем ..

сталеплавильное производство - мартеновские печи варят 1 плавку
за 8 часов - поэтому производств задание одно - марка стали

а вот поток EXCEL-данных от цеха побольше -
результаты хим-экспресс-анализов, температура, состав шихты,
присадки ..
дальше система все раскладывет - упорядочивает - выдает в EXCEL
и в EXCEL работают спецы по анализу качества


"суточная разводка" - пример -
данные от электронных проходных собираются,
перемалываются и система выкладывает - в виде EXCEL-книг
табеля фактического нахождения работников (2500 чел) по каждому цеху,
далее табельщики корректируют - дополняют
затем эти_же_табеля (!) система снова заглатывает
теперь уже для автоматического начисления зарплаты.
один оборот в неделю .

конечно Вы правы - EXCEL полностью не заменил СУБД,
и никогда не заменит, по причине ограниченности собственных
средств управления собственной базой данных,
но оказался очень к месту как ЧАСТЬ интегрированой базы данных,
и удобным инструментом для организации взаимодействия
пользователя с корпоративной базой данных

Применять его в такой роли - как минимум на производственных
предприятиях - ВЕСЬМА ЦЕЛЕСООБРАЗНО
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2005, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33106736
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VNS
Участник
MX--ALEX
......
конечно Вы правы - EXCEL полностью не заменил СУБД,
и никогда не заменит, по причине ограниченности собственных
средств управления собственной базой данных,
но оказался очень к месту как ЧАСТЬ интегрированой базы данных,
и удобным инструментом для организации взаимодействия
пользователя с корпоративной базой данных

Применять его в такой роли - как минимум на производственных
предприятиях - ВЕСЬМА ЦЕЛЕСООБРАЗНО

ПМСМ - правильный подход к делу. Знаю одно металлургическое предприятие где какой уж год внедряют SAP R3. Акционеры начинают тихо стрелятся. Им бы внедрять лучше вышеописанный, я думаю им бы это было интересно. SAP R3 вернуть обратно (жаль деньги за программный продукт редко кто возвращает).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2005, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33107973
Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Леонидович
Гость
MX-ALEX !

Ваш способ организации информационной системы предприятия вызывает и уважение, и, отчасти, недоумение, но к теме это не относится, раз Вы используете, все-таки, СУБД. Жаль, что из Ваших сообщений осталось непонятным какие данные хранятся ТОЛЬКО в Excel, а не ДУБЛИРУЮТСЯ в ней. Поэтому мои предположения о средстве пользовательского интерфейса и толстом клиенте пока остаются в силе. А в рамках ЭТОЙ темы Ваш вывод, как я понял, таков: Excel никогда не заменит СУБД (некоторые, наверное, могут уточнить: или, в конце концов, станет одной из СУБД !) по причине ограниченности средств управления "собственной базой данных".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2005, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33108578
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
Андрей ЛеонидовичMX-ALEX !

Ваш способ организации информационной системы предприятия вызывает и уважение, и, отчасти, недоумение, но к теме это не относится, раз Вы используете, все-таки, СУБД. Жаль, что из Ваших сообщений осталось непонятным какие данные хранятся ТОЛЬКО в Excel, а не ДУБЛИРУЮТСЯ в ней. Поэтому мои предположения о средстве пользовательского интерфейса и толстом клиенте пока остаются в силе. А в рамках ЭТОЙ темы Ваш вывод, как я понял, таков: Excel никогда не заменит СУБД (некоторые, наверное, могут уточнить: или, в конце концов, станет одной из СУБД !) по причине ограниченности средств управления "собственной базой данных".

например цеховые суточные показатели некоторых вспомогательных цехов
хранятся только в EXCEL, схватываются системой в случае надобности
и переводятся в формат СУБД - но только на те несколько секунд
пока идет счет конкретного запроса.
- затем система теряет к ним интерес
если через минуту поступит новый запрос- система снова ищет EXCEL.
как оказалось - скорость ответа практически не уменьшилась
по сравнению с чисто СУБД вариантом
а мороки с предварительным вводом данных в базу - сугубо меньше
+ не надо особо обучать как вводить данные в базу - excel все знают.
+ четко прослеживается ответственность за исходные цифры
за три года всего пара недоразумений с вводом данных - не так уж плохо.


но в целом я согласен с Вами.
и с теми кто полагает что Excel в перспективе станет одной из СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 09:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33109052
ExcelUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ExcelUser
Гость
Начиналось вроде в шутку...
Как пользователь Excel скажу. Меня уже задолбало вносить одни и те же данные в разные xls-файлы, следить за сортировкой, цветом шрифта в ячейках, вставлять формулы в новую строку, т.е. работать вместо движка СУБД. Жду не дождусь перехода на Navision.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33109062
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
ExcelUserЖду не дождусь перехода на Navision.
Когда дождешься - будешь молить о переходе куда угодно, хоть обратно на эксель

редкостная хуета этот ваш навижен
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33109084
ExcelUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ExcelUser
Гость
ЛП ExcelUserЖду не дождусь перехода на Navision.
Когда дождешься - будешь молить о переходе куда угодно, хоть обратно на эксель

редкостная хуета этот ваш навижен

Посмотрим... Когда внедрят, поделюсь впечатлениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33109251
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
ExcelUserНачиналось вроде в шутку...
Как пользователь Excel скажу. Меня уже задолбало вносить одни и те же данные в разные xls-файлы, следить за сортировкой, цветом шрифта в ячейках, вставлять формулы в новую строку, т.е. работать вместо движка СУБД. Жду не дождусь перехода на Navision.


EXCEL без СУБД - что Водка без пива
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33110575
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
MX--ALEX. Подписался
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33113380
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Знаете, мне так понравилася этот топик, что я его даже на диск сохранил.

В папку /home/sarin/Юмор
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2005, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33113383
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
Это не папка, а каталог. И название не самое удобное.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2005, 22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33113386
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Прости. В каталог.
А почему неудачное?

По сабжу: предлагаю объявить реляционную алгебру ересью. А за преподавание этой лженауки зжигать на кострах и форматировать диск.

За упоминание именни Кодда - 6 месяцев принудитильного изучения Экселя. А повечерам обязательные молитвы типа: "О великий Эксель. Твоя мощь похоронила еретические Ораклы и Интербейзы. Кейсы и МуСКЛы. Дай мне сил изучить тебя. Дай мне знаний как организовать с твоей помощью бызу данных, у которой 200 обновлений в секунду. И в которой хранятся миллионы записей. Моя вера в то, что ты можешь это ведёт мою серую душу черезь тьму насаждённую лживыми адептами реляциооной алгебры к свету великого Микрософта. К великому Дотнету. К великим Воротам. Дай мне сил, о великий Эксель."


Может поможет?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2005, 22:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33113487
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
MX--ALEXEXCEL без СУБД - что Водка без пиваНаконец- то настоящее сравнение А то жигули с КАМАЗ-ами надоели.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2005, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33120729
Фотография Михаил Михайлович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил Михайлович
Участник
Предлагаю перевести все системы реального времени, системы жизнеобеспечения,
плюс ишо все OОСУБД на Excel только по той причине, что этот формат поддерживается в OpenOffice и Gnumeric, наверно этот фактор определяющий.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 02:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33120893
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
Михаил МихайловичПредлагаю перевести все системы реального времени, системы жизнеобеспечения,
плюс ишо все OОСУБД на Excel только по той причине, что этот формат поддерживается в OpenOffice и Gnumeric, наверно этот фактор определяющий.
управление энергообеспечением Москвы явно не не EXCEL
иначе такого бардака не было бы
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33122881
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
MX--ALEXуправление энергообеспечением Москвы явно не не EXCEL
иначе такого бардака не было бы
Нет. Просто случился бы он гораздо раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 23:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33123982
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
Sarin MX--ALEXуправление энергообеспечением Москвы явно не не EXCEL
иначе такого бардака не было бы
Нет. Просто случился бы он гораздо раньше.
Sarin,
жаль что Вы не так поняли мою изящную и остроумную
шутку юмора ..

думаю ни EXCEL ни что другое из обсуждаемых систем
в системах действительно жизнеобеспечения и рядом не гуляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2005, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33124326
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
MX--ALEX
думаю ни EXCEL ни что другое из обсуждаемых систем
в системах действительно жизнеобеспечения и рядом не гуляет.
Как ты можешь так говорить про великий ЭКСЕЛЬ. Перечитай молитву 50 раз в слух!

ЗЫ: for'ом не пользоваться!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2005, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33124564
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4d_monster
Участник
Зачем фор? это в других системах так неоптимально, а тут :
-пишем один раз
- мышкой разтягиваем на 50 строк
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2005, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33124983
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Ну-ну. А while тогда как? Пока мышка не сломается?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2005, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33125179
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
SarinНу-ну. А while тогда как? Пока мышка не сломается?
кстати об этом я и толкую -
в нашем варианте и WHILE и FOR пишутся прямо в ячейку EXCEL
никакой мышиной возни
причем база данных - внешняя огромная,
поэтому EXCEL получается круче обычного и намного .
и не надо лоб расшибать молитвами.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2005, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33125985
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
Извини. Без молитвы поверить в это не получается.
Ну сколько гигов база ваша.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33125987
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33126106
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
Sarin?
EXCEL+MSM - до 32 gb
EXCEL+CACHE - максимально доступная базовой операц системе
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33135074
Sarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sarin
Участник
+CACHE? И о чем тогда говорить дальше? Что на каче и что в экселе?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2005, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33137500
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX--ALEX
Участник
Sarin+CACHE? И о чем тогда говорить дальше? Что на каче и что в экселе?

база в основном в CACHE - часть - мелочевка - в excel

все остальное - бизнес логика , отображение - в ячейках EXCEL
программ в CACHE не пишем -
только сидят там давно уже несколько готовых универсальных
- для связи с excel-клиентом и стандартные подпрограммы
например для перевода числа в текстовую форму на нескольких
языках

кроме excel пользователь ничего не видит
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2005, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Период между сообщениями больше года.
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33947916
Shultz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shultz
Гость
Мимо пробегал...Замечу, в Excel легко организовать поиск или фильтр (кстати, прведите ка мне пример SQL выражения которое бы искало данные по всем(!) столбцам таблица одно временой.)Возможны соверженно уникальные вещи, например траспонирование таблицы. А построение сводных таблиц? Никаких там непонятных SELECT'ов и, также,GROUP'ов BY. Возможно подключение к источникам внешних данных. Я уж не говорю, что в нем не встают всякие мелкие проблемы, типа нумеарции строк(во всякого рода документах такая возможность бывает жизнеене необходима). И , опять же,, Excel является программируемой системой. То есть всеми его возможностями можно леко п просто воспользоваться в программе. Я порой не понимаю мелкомягких ребят. Всего то и нужно, что снять эти дурацкие ограничения на количество строк и столбцов, и объявитья Excel стандарным универсальным форматом хранения данных - а это у них получится ( во всяком случае, последнее).

Нужно же еще с Сиквел Сервера денжат заработать. Он подороже будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2006, 18:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33947930
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DocAl
Участник
Мощный креатив, добавил в избранное, спасибо!))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2006, 19:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33948557
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
Мимо пробегал...Замечу, в Excel легко организовать поиск или фильтр (кстати, прведите ка мне пример SQL выражения которое бы искало данные по всем(!) столбцам таблица одно временой.)Возможны соверженно уникальные вещи, например траспонирование таблицы. А построение сводных таблиц? Никаких там непонятных SELECT'ов и, также,GROUP'ов BY. Возможно подключение к источникам внешних данных. Я уж не говорю, что в нем не встают всякие мелкие проблемы, типа нумеарции строк(во всякого рода документах такая возможность бывает жизнеене необходима). И , опять же,, Excel является программируемой системой. То есть всеми его возможностями можно леко п просто воспользоваться в программе. Я порой не понимаю мелкомягких ребят. Всего то и нужно, что снять эти дурацкие ограничения на количество строк и столбцов, и объявитья Excel стандарным универсальным форматом хранения данных - а это у них получится ( во всяком случае, последнее).

по сути это мы и соорудили - EXCEL++CACHE

CACHE расширяет возможности EXCEL до беспредела
притом CACHE - быстроходный сервер - не хуже ORACLE

формат хранения данных, естественно, глобали CACHE -
но пользователи работают - интерактивно и многооконно -
через свои EXCELевские листы-таблицы-формы-кнопочки-клеточки

mx@enters.eu
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2006, 09:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33950501
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
!!!
Участник
Мимо пробегал...прведите ка мне пример SQL выражения которое бы искало данные по всем(!) столбцам таблица одно временой
Пожалуйста
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
SELECT * FROM TBL
WHERE
 1 =
CASE
WHEN TO_CHAR(NUMFIELD1)=:a THEN  1 
WHEN TO_CHAR(NUMFIELD2)=:a THEN  1 
WHEN CHARFIELD1=:a THEN  1 
WHEN CHARFIELD1=:a THEN  1 
WHEN CHARFIELD1=:a THEN  1 
WHEN CHARFIELD1=:a THEN  1 
ELSE  0 
END;
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2006, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33951200
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ага
Гость
Связка Excel (клиент) + любая СУБД – это есть очень мощное решение для многих задач, ориентированных на результат, а не на понты, про которое, многие знают, или, по крайней мере догадываются, но почему-то боятся про это сказать вслух и без иронии.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2006, 05:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33951455
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScareCrow
Участник
>Связка Excel (клиент) + любая СУБД
весьма сильно ограничивает возможности, увеличивает стоимость, размер,
ухудшает быстродействие..


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2006, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33955695
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
ScareCrow
>Связка Excel (клиент) + любая СУБД
весьма сильно ограничивает возможности, увеличивает стоимость, размер,
ухудшает быстродействие..


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

размер MX -
1M кода - клиент
1M кода - сервер

скорость MX -
зарплата завода 3000 чел - 15 сек

пока с ограничением возможностей не столкнулись

стоимость клиента - да, согласен - клиент толстый - EXCEL
но если его уже купили до нас ?
это сплошь и рядом ..

а разве WEB-браузер "тонкий" ? бесплатный ?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2006, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33957291
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
MX--ALEX
притом CACHE - быстроходный сервер - не хуже ORACLE

Ну, здесь на форуме никто не хуже Оракла. Здесь все тоже СУПЕР СУБД. Поэтому сравнивать себя с Ораклом уже не актуально - кажный может. Т.е. все тоже не хуже, поэтому сенсации, что Кэш не хуже Оракла не достаточно, чтобы ставить Кэша в реальные СУБД. Нуно теперь придумывать еще что-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.09.2006, 08:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33957397
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
vadiminfo MX--ALEX
притом CACHE - быстроходный сервер - не хуже ORACLE

Ну, здесь на форуме никто не хуже Оракла. Здесь все тоже СУПЕР СУБД. Поэтому сравнивать себя с Ораклом уже не актуально - кажный может. Т.е. все тоже не хуже, поэтому сенсации, что Кэш не хуже Оракла не достаточно, чтобы ставить Кэша в реальные СУБД. Нуно теперь придумывать еще что-то.

уточняю

есть реальная работающая связка EXCEL++database
которая показывает ну очень неплохие результаты
(даже при том что связка - с CACHE :)

сравнить бы с аналогом - так нет его ..

а CACHE или что то другое - не принципиально
...
Рейтинг: 0 / 0
01.09.2006, 09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33957465
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
MX -- ALEX
уточняю

есть реальная работающая связка EXCEL++database
которая показывает ну очень неплохие результаты
(даже при том что связка - с CACHE :)

сравнить бы с аналогом - так нет его ..

а CACHE или что то другое - не принципиально

Тем более при чем тут Оракл не ясно, если СУБД не пренципиально. Ну у него есть связка такая для ОЛАПа (наряду с другими связками), т.е. самим Ораклом наклепаная. Ну производит впечатление на юзеров положительное. На кого-то не производит. Все это социальная оценка.
Есть TPC или какие-то другие тесты. Там по производительности все кто в первой 10 видны. А без этого у парней один Оракл может быть вполне медленнее другого Оракла же. И так между делом "не хуже Оракла" - может сбить с толку беспечных выборщиков СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.09.2006, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33957507
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScareCrow
Участник
>размер MX -
1M кода - клиент
1M кода - сервер

скорость MX -
зарплата завода 3000 чел - 15 сек
НЕВЕРЮ!
я мне вчера надо было открыть двухметровый прайс в html в екселе и сохранить
в формате экселя .. БЕЗ формул, БЕЗ макросов, ГОЛЫЙ html, табличка...
Открытие заняло примерно 5 минут на Sempron 2600+ 512 Гб оперативы..


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
01.09.2006, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33957512
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScareCrow
Участник
думаю что при объеме метров в 10 даже без формул и макросов эксель
загнется...


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
01.09.2006, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33957982
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
MX--ALEX
управление энергообеспечением Москвы явно не не EXCEL
иначе такого бардака не было бы

Да ладно вам! Да, биллинг и прочая ненужная хрень в Мосэнерго на Оракле сделаны, а все серьезные диспетчерские штуки исключительно на екселе! Диспетчирование - это не шутки, там все эти ваши реляционные алгебры, нормальные формы и прочая тупотень только мешает.

Не ухмыляйтесь. (с) Microsoft
...
Рейтинг: 0 / 0
01.09.2006, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33958190
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MGR
Участник
ScareCrow
думаю что при объеме метров в 10 даже без формул и макросов эксель
загнется...


Не совсем так.
Мы вот оперировали при создании корпоративной отчётности файликами размерами в 50-60М.
Это несколько десятков листов, строк - от 10 до 500.
Макросы, формулы присутствуют в изобилии.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.09.2006, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33958739
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScareCrow
Участник
поверю только когда увижу..


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
01.09.2006, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33960175
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
ScareCrow
думаю что при объеме метров в 10 даже без формул и макросов эксель
загнется...


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Мужики
вы чего то не врубаетесь

MX - это связка EXCEL ++ database
вся база данных - в базе, а не в EXCEL
EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул

зачем вызывать из базы на экран в EXCEL по 10 гигов ??

-матрица MX-запросов передана в базу - 1 сек
-отработана - 10 сек
-результат в удобном и компактом виде выложен в EXCEL - 4 сек
то есть - 15 секунд - вся зарплата завода посчитана
приезжайте - покажем

кому нужны тонны гигов на экране ??
зачем мучить EXCEL сложными и медленными формулами ?
ну просуммировать по столбику - еще куда ни шло ....
не его это царское дело налоги считать.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2006, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33960341
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
MX -- ALEX
EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул

Сомнительная идея. Еще для отображения чего-то обобщенного из хранилищ данных в Йексель куда ни шло. Может аналитик потом это общитывать. Но для ввода в OLTP системах - явно применение средств не по назначению. Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2006, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33960461
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
vadiminfo Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов.
Этим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов: если экономится время - чего ж в этом плохого? Зачем тратить время на разработку своих настоящих клиентов когда есть по-настоящему настоящий клиент? Следущий шаг в этом направлении - признать Ексель как полноценное средство хранения и обработки данных

А вобще глупо писать серьёзные вещи в заведомо несерьёзном топике
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2006, 00:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33960668
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
SergSuper
Этим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов: если экономится время - чего ж в этом плохого?

В том, что это не специализированное средство для разработки клиентов систем поддержки оперативно прикладных процессов. (Т.е. применение средст не по назначению - электронного кулькулятора, для клиента ввода данных в БД). Если у вас есть пушка, то это дешевле, чтобы стрелять по воробьям, чем делать ружье. В целом на всех этапах ЖЦ может быть не только не дешевле, но и вообще иметь в последствии значительные ограничения по решению задач по ходу.


SergSuper
Зачем тратить время на разработку своих настоящих клиентов когда есть по-настоящему настоящий клиент?
Я пытался поставить под сомнение именно настоящность такого клиента и противопоставить настоящим.

SergSuper
Следущий шаг в этом направлении - признать Ексель как полноценное средство хранения и обработки данных

Вот я гАвАру, что это хороший электронный калькулятор и только. Для этого он и создавался буржуа.
Как-то лет 10 назад парни толкали бухгалтерскую систему на Йекселе для небольших бухгалтерий. Поди плохо? Налабали не долго парясь и толкают себе.
Сделали рекламу. Все как надо.


SergSuper
А вобще глупо писать серьёзные вещи в заведомо несерьёзном топике

Кто знает. Может в этом мире все глупо в конечном счете.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2006, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33961120
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
vadiminfo MX -- ALEX
EXCEL - только интерфейс для ввода-отображения - без формул

Сомнительная идея. Еще для отображения чего-то обобщенного из хранилищ данных в Йексель куда ни шло. Может аналитик потом это общитывать. Но для ввода в OLTP системах - явно применение средств не по назначению. Это тока у нас могли додуматься, чтобы сэкономить на разработке настоящих клиентов.
работает на сотне обьектов - в том числе несколько заводов
это не идея - а готовый продукт
пока что не встретили ограничений или неудобств

кстати дело не в том что EXCEL или не EXCEL
фишка - в матричном построении транзакций
TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов
на этом все крутится
можно реализовать и без EXCEL - но труднее
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2006, 08:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33961128
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
SergSuperЭтим Вы признаёте преимущество Экселя как средства для разработки клиентов
Безусловно. В одном проекте мое начальство подписалось работать за весьма скромную сумму, "дабы зацепиться". Потом вдобавок проект весьма интересно управлялся.

В общем, для спасения этого проекта в том числе был призван Эксель как средство ввода данных. Файлик на несколько страниц с предопределенной структурой, данные по ODBC вытягивались в базу. Сэкономили несколько часов рабочего времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2006, 09:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33961364
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
MX -- ALEX
фишка - в матричном построении транзакций
TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов

Это что-то из технологий Кэша? Или что? Что-то никогда про такую траблу не слышал. Это часом не какие-то ранние эмуляции MOLAP? Какиенибудь Крос-запросы или что-то из этой серии? В инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2006, 10:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33961857
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dried Gagarin
Участник
vadiminfoВ инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме.
Проснись Нео. Самотрансформирующаяся Матрица Запросов поимела тебя!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2006, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33962030
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
vadiminfo MX -- ALEX
фишка - в матричном построении транзакций
TQM - самоТрансформирующиеся Матрицы Запросов

Это что-то из технологий Кэша? Или что? Что-то никогда про такую траблу не слышал. Это часом не какие-то ранние эмуляции MOLAP? Какиенибудь Крос-запросы или что-то из этой серии? В инете не нашел ничего, кроме ссылок на Ваши тексты на этом форуме.

это наша авторская разработка
mx@enters.eu
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2006, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33963808
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
MX -- ALEX
это наша авторская разработка
mx@enters.eu
Она компенсирует какие-то недостатки Кэша?

Все же Йксель как клиент БД, скорее всего не лучшее из лучшего. У самого MS Аксцесс претендует быть клиентом для Скуля. Да и не только у MS (в справке у Оракла про Аксцесс что-то мелькало). А Йексель больше для анализа обощенных данных в хранилищах данных, например для ОЛАПа. А Вы как бы пошли все же специфическим путем.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2006, 00:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33963812
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Имеется в виду - предпочел из тулсов офиса, куда входят и Аксцесс и Йекскль.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2006, 00:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33963998
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
vadiminfo MX -- ALEX
это наша авторская разработка
mx@enters.eu
Она компенсирует какие-то недостатки Кэша?

Все же Йксель как клиент БД, скорее всего не лучшее из лучшего. У самого MS Аксцесс претендует быть клиентом для Скуля. Да и не только у MS (в справке у Оракла про Аксцесс что-то мелькало). А Йексель больше для анализа обощенных данных в хранилищах данных, например для ОЛАПа. А Вы как бы пошли все же специфическим путем.

нет
в CACHE все OK

метод TQM -
обьединяет все запросы, находящиеся в ячейках матрицы EXCEL
и одним блоком передает их на сервер

все ответы сервера также в виде матрицы - и тоже одним блоком -
возвращаются запросившему EXCEL-клиенту,
где ТОЧНО раскладываются по соответствующим ячейкам-запросчикам

при этом обе матрицы - на клиенте и на сервере -
трансформируются - например, чтобы вставить таблицы,
но соответствие ячеек матриц запросов и ответов - сохраняется !

это резко поднимает скорость работы и снижает трафик сети -
передаются только цифры - форматирование передавать не надо,
т к запросившая матрица EXCEL заранее отформатирована

"собственные" формулы EXCEL все это время находятся в
отключке - чтобы не мешать - и врубаются только на
последнем этапе - уже на готовом документе,
например - суммы по колонкам таблиц

многомерные аналитические кубы у нас строит CACHE,
и уже готовые - в виде сечений - возвращает клиенту,
одной директивой MX, поданной из одной ячейки EXCEL
в виде запроса на сервер, можно построить десяток таблиц-сечений,
это более мощный и быстрый механизм, чем собственные
pilot-table EXCEL

само собой поддерживаются интерактивность и многооконность -
каждому окну на клиенте соответствует его виртуальный двойник
на сервере
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2006, 09:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33964315
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
MX -- ALEX
метод TQM -
обьединяет все запросы, находящиеся в ячейках матрицы EXCEL
и одним блоком передает их на сервер

все ответы сервера также в виде матрицы - и тоже одним блоком -
возвращаются запросившему EXCEL-клиенту,
где ТОЧНО раскладываются по соответствующим ячейкам-запросчикам


Если речь идет об опреативной работе, то не совсем ясен прогматизм такого метода - там как правило нужно по одному запросу, но оперативному (чтобы он не был устаревшим). А тут у Вас похоже именно на какие-то отчеты типа квартальных или годовых. Иначе они устареют пока юзер будет их все просматривать, да и нужны не все, а выполняется вся группа и все такое. Т.е. это в сторону инструментария по работе с хранилищами данных, а не БД.

MX -- ALEX
при этом обе матрицы - на клиенте и на сервере -
трансформируются - например, чтобы вставить таблицы,
но соответствие ячеек матриц запросов и ответов - сохраняется !

это резко поднимает скорость работы и снижает трафик сети -
передаются только цифры - форматирование передавать не надо,
т к запросившая матрица EXCEL заранее отформатирована



Детали реализации, пока не выяснено для чего это нужно, ничего не дают, потому что не ясно с чем сравниваем.

MX -- ALEX
многомерные аналитические кубы у нас строит CACHE,
и уже готовые - в виде сечений - возвращает клиенту,
одной директивой MX, поданной из одной ячейки EXCEL
в виде запроса на сервер, можно построить десяток таблиц-сечений,
это более мощный и быстрый механизм, чем собственные
pilot-table EXCEL


Ну, собсно окончательно инструментарий ОЛАП для хранилищ данных. Ну для этого Йксель конечно подходит. Однако, как я писал и у Оракла есть смотрелка на Йкселе, и думаю и других Производителей. У них для ОЛАПа вообще отдельные сервера. У Оракла теперь все в одном сервере, но ОЛАП дополнительная опция в пол цены от всей СУБД.
Т.е. это не клиенты для OLTP ситемы с одной стороны, и Вы конкурируете с тулсами ОЛАП, которые у лидирующих СУБД скорее всего продвинутей в том числе и по реализации. Например, они на физическом уровне СУБД занимаются оптимизацией, а Вы на уровне клиента. Ну и у них для разных систем свои клиенты, а Вы теперь Йексель используете и для всех (и OLTP) ради Вашего ОЛАПа.
Мне, кажется, что в целом (концептуально) если и есть применения у Вашего подхода, то область где они "обыграют" буржуазный подход весьма ограничен.
Главная причина, в том что Вы вынуждены приспосабливаться к существующему функционалу СУБД (т.е. типа заплатка), а они могут менять сам этот функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2006, 10:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #33964634
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
vadiminfo
Мне, кажется, что в целом (концептуально) если и есть применения у Вашего подхода, то область где они "обыграют" буржуазный подход весьма ограничен.
Главная причина, в том что Вы вынуждены приспосабливаться к существующему функционалу СУБД (т.е. типа заплатка), а они могут менять сам этот функционал.

нам много не надо
2 прОцента

от рынка MS

на эти 2 прОцента мы проживем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.09.2006, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Период между сообщениями больше года.
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34816325
Шыфл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шыфл
Участник
Смех смехом, господа, а реальность иногда превосходит все теоретические изыски... Сегодня получил ТЗ перевести информационную систему предприятия с Excel 4.0 в Excel 2000

Информационная система на поверку оказалась эмуляцией БД под Excel 4.0. с макросами и "формами" в XLM файлах, причём всё это работает уже больше 10 лет (фирма 100+ человек). Работает практически бесперебойно, но автор-админ серьёзно заболел. Сижу, ищу ФАК по макроязыку старых версий Excel и офигеваю.

П.С. Ну и как объяснить пользователям, что легче всё переделать заново, чем попытаться исправить???
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2007, 03:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34816406
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Шыфлавтор-админ серьёзно заболел.

ага. Когда это чудо написал
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2007, 07:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34818067
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Вспомнилось.

Нужно было выполнить доработку по SQL базе.
Прихожу к клиенту, - дайте, грю, QA.
- нет, это сейчас невозможно, надо служебку сисадминам, разрешение, подписать некому, и проч.
- ОК, ну EXCEL-то у вас на рабочем месте есть?
- EXCEL есть.
Выполняю что нужно, ну правда не 5 мин а за 15.

EXCEL рулит:)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2007, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34818104
Шыфл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шыфл
Участник
Gluk (Kazan) Шыфлавтор-админ серьёзно заболел.
ага. Когда это чудо написал

"4udo" na poverku okazalos gorazdo tolsche, chem ja dumal! Eto polnost'ju informaionnaja sistema predprijatija! Vkliuchaja zarplaty, spiski tovarov itd... Yahoo.eu
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2007, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34818317
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
на следующий день чудо распухло и мешало ходить (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2007, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34819292
mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mir
Участник
Эх, энергию бы этого автора-админа, да в мирных целях!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.09.2007, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34852472
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Модератор форума
ЛП vadiminfo 4d_monster
оно лишает СУБД последнего козыра

Проблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия.
Да ладно вам. Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД) могут противопоставить таким общепризнаным достоинствам экселя, как:

1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
4 - возможность распределённого хранения данных
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
7 - Дешевизна специалистов/программистов
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

?

И это еще без учета экс-эм-эля. А уж с экс-эм-элем СУБД-шники курят в сторонке.

Ага. MS SQL - это просто часть Экселя, оказывается. :)
=====================

Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2007, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34853569
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
Cat2Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы.
Зато там навигация есть, а это в свете заката RDBMS гораздо круче
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2007, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34854397
mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mir
Участник
SergSuper Cat2Однако, не поддерживает Эксель целостность и не имеет индексов. Увы.
Зато там навигация есть, а это в свете заката RDBMS гораздо кручеЗакат RDBMS вручную... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2007, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
    #34857397
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GeenS
Гость
4d_monsterДаже формат хранения данных в EXCEL стал сбазироваться на XML.

Хотя это и принципиальное ограничение, оно лишает СУБД последнего козыра - извращённой схемы хранения данных

горячечный бред...галоперидол, душ Шарко...лоботомия если не поможет вышепрописаное...

шутки юмора не понял...не смешно!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
125 сообщений из 125, показаны все 5 страниц
  все  
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1553236]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 45ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 171ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 231ms
total:  498ms
созд. / загр.: 498ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]