powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34899971
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В общем, поставили задачу - стартануть разработку БД для учета заказов на вход/выход, счетов - приходов, склада, анализа уходимости и спроса и т.п. для небольшого предприятия 20-30 пользователей с перспективой доступа к базе из интернета до 200-300 пользователей.

Вопрос тривиальный: какую СУБД выбрать?
Опыта и предпочтений нет нигде. Но изучать и делать придется самим.

Кандидаты:

MS SQL
Oracle
MySQL

Кандидаты выбраны по принципу: "слышал что вот это популярно".
Есть подозрение что пох. что выбирать.

Так ли это и где какие преимущества и недостатки для данного применения?
Думаю что вопрос ОЧЕНЬ заезженный - так что большая просьба не возмущаться очередным ТУПЫМ вопросом. Если вопрос возмущает или бесит - пожалуйста просто не отвечайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34900149
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
дешевле взять что-то готовое за основу, 1С в крайнем случае, хотя там наверно большинство нужных вещей уже есть.

если говорить о разработки с нуля и кантора не большая, то скорее всего в 4Gb данных вы влазите, значит логично выбирать из бесплатных редакций лидеров комерчиских субд. лидеры сегодня oracle, ibm db2, mssql. oracle - технологичный лидер с более чем 50% долей на рынке России, db2 у нас очень слабо распространена, mssql очень популярна но в технологичном смысле лет на 5-10 отстает от oracle.

еще один вариант - postgres, опенсоурс субд, полностью бесплатна но серьезно отстает по фичам от комерческих лидеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34900176
leonbn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!
Маленькое уточнение. DB2, в отличии от других, не накладывает ограничение в 4Гб на размер БД! Ограничение - max 2 проц. и max 4 Гб оперативки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34900490
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!... mssql очень популярна но в технологичном смысле лет на 5-10 отстает от oracle...
Для описанной автором задачи MS SQL Server 2005 или 2008 будут идеальным логическим выбором (популярен, много литературы + много неизбалованных большими деньгами разработчиков на этой платформе). Да и после того, как клиент вырастет, будет дешевле перейти на MS SQL Server 2008 чем на Oracle...

Good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34900699
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо за отклики,
посмотрю дальше DB2, MSSQL, Oracle.

Вопрос: почему к 1С такое несерьезное отношение, слышал что программисты 1С неплохо зарабатывают - может здесь есть какая-то связь?

И еще вопрос: про MySQL никто ничего не может сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34900771
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProИ еще вопрос: про MySQL никто ничего не может сказать?

Не его ниша. Лучше уж действительно PostgreSQL или Firebird. От лидеров
они отстают не так уж катастрофически, как говорит Ё.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34900826
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov
Не его ниша. Лучше уж действительно PostgreSQL или Firebird. От лидеров
они отстают не так уж катастрофически, как говорит Ё.
А мы рассматривали MySQL с той точки зрения что в инете она очень популярна ну и как бы для интернет проектов другую РСУБД не придется изучать, или это неправильный подход?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34900847
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomPro
в инете она очень популярна ну и как бы для интернет проектов другую
РСУБД не придется
изучать

У интернет-проектов есть свои особенности, а именно: много SELECT, очень
мало всего остального. У сабжа пропорция другая и некоторые особенности
мускуля делают его не лучшим выбором (а именно блокировки на ISAM базе и
недоразвитость языка на InnoDB). Хотя, если Falcon таки выйдет, все
может измениться.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34900967
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
M$$QL - это конечно офигенно популярно, но если обрезанной версии вам вдруг не хватит и придётся покупать версию без ограничений, то как бы вам без штанов не остаться :) Да и к тому времени появиться версия 2013 ;) и нужно будет СРОЧНО переходить на неё :) вот прям СРОЧНО !! всё бросать и переходить !
Такая же песня и с 1С... Такие конторы как 1С и M$ живут на выпуске "новых" версий...
Если вы не верите, что такие сервера как firebird или postgres "потянут" ваши базы, смотрите уж лучше в сторону DB2 или Oracle, при их использовании можно будет неплохо сэкономить на операционке, даже при переходе на "неурезанную" версию.

К тому же однажды подсев на продукты МелкоМягкой фирмы, вы от них уже не избавитесь.. Только полностью переписав приложение под другой продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901061
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для инета - притащили базы из под акца на SQL, интерфейс написали на ASP.NET - и все работает через дупу. Пользователей ~ 50. стоимость разработки ~ 1.000.000 USD. Так что не надо с мелкомягкими работать. Пообщайтесь с нормальными ребятами с этого форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901071
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще - если задачи скорости не стоят, из 8.1 можно, наверное, слепить некое подобие системы за вменяемые деньги. Там есть встроенный функционал общения с вебом, но , самое главное, там есть готовый функционал автоматизации работы офиса. Хотя мне 1С не нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901097
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мда, придется видимо еще покопать общей информации.
2anjey
Честно говоря про firebird и postgres только слышал что такие существуют и не более того. Думаю что надо полистать немного и про них.

2Lunx
Про стоимость это шутка?
За реплику спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901107
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Про 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901193
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProПро 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:)

1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД.
до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет.
по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF
2. 1С не использует полностью возможность SQL сервера.
3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса.
4. Аналитика в 1С очень слабая.
5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого.

и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901373
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2sergey888
Спасибо, под очень дорогой переработкой вы что имеете в виду, стоимость услуг 1С программиста или что-то другое?

Насчет аналитики слышал много хорошего о полной платной версии MSSQL. Так ли это? и как дела в остальных СУБД?

По поводу способности настройки/конфигурации вести учет на уровне одного офиса вы меете в виду что без доработок невозможно подключить склады, магазины и т.п.?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901473
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomPro2sergey888
Спасибо, под очень дорогой переработкой вы что имеете в виду, стоимость услуг 1С программиста или что-то другое?

Дорогие услуги программистов и мало спецов, которые делают что-то выходящие за рамки конфигурирования

ZoomPro
Насчет аналитики слышал много хорошего о полной платной версии MSSQL. Так ли это? и как дела в остальных СУБД?

3 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало


ZoomPro
По поводу способности настройки/конфигурации вести учет на уровне одного офиса вы меете в виду что без доработок невозможно подключить склады, магазины и т.п.?

Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901540
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey8883 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало
Похоже мы о разных вещах, бухучет нас не интересует, в систему бухучета планируется просто слив информации из будущей системы.

sergey888
Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.
Не знал что в MSSQL нет чего-то типа "оптимистической" блокировки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901550
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888
Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.А что, существует SQL Server, который не блокирует редактируемые записи?
Проблема с блокировками в 1С в том, что при редактировании одной записи движок 1С может лочить всю таблицу, но это никак не особенность сиквел сервера, а особенность движка 1С.
ИМХО, разница между версионниками и блокировочниками в наличии/отсутствии блокировок при чтении данных разными транзакциями, при редактировании же блокировка записи обязательна в любом случае. Пусть ораклоиды меня поправят, если я не прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34901833
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 ZoomProПро 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:)

1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД.
до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет.
по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF
2. 1С не использует полностью возможность SQL сервера.
3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса.
4. Аналитика в 1С очень слабая.
5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого.

и т.д.
1. Голая СУБД никому не нужна. Нужна система для проектирования, для MSSQL нужно будет ещё что-то на чём можно интерфейс с пользователем разрабатывать. У 1С есть всё в комплекте. И интерфейс, и язык несложный, и генератор отчетов, и СУБД локальная (8.0 это один большой файл) или СУБД промышленная (MS SQL, DB2, Postgree). Причем можно оперативно пересесть с одной на другую без перепрограмирования - этим заведует платформа.
2. Да это так. Это плата за универсальность и простоту внутреннего языка. Программист 1С (здесь не признают такого программиста) не озабочен таблицами, индексами, SQL запросами.
3. Я бы сказал совсем не соответсвует действительности. Есть неплохо развитая система обмена информацией. Если чего не хватает, то всегда можно дописать на языке 1С. Язык понимает технологию OLE, если его не хватает можно чужое использывать.
4. Зависит от конфигурации. Вы про какую говорите.
5. Переработка под себя везде стоит ОЧЕНЬ дорого. Старайтесь пользоваться стандартным.

Из минусов я бы ответил, что программирование под веб довольно хлопотно (хотя 8.1 есть даже веб-сервисы).

Если "...для небольшого предприятия 20-30 пользователей с перспективой доступа к базе из интернета до 200-300 пользователей..." то есть очень для этого хорошее бесплатное Oracle® Database Express Edition. И для 20 пользователей можно сразу под веб делать и потом и под 300 платную базу Oracle купить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34902272
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.

Эдак Вы договоритесь, что MS SQL - однопользовательская СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34902433
Alексeй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А чем стандартная связка PHP+MySql не устраивает? Как раз под web заточено всё будет... Под Ваше количество пользователей, даже не вижу никакого смысла заморачиваться с чем-нить типа PostgreSQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34902462
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlексeйА чем стандартная связка PHP+MySql не устраивает? Как раз под web заточено всё будет... Под Ваше количество пользователей, даже не вижу никакого смысла заморачиваться с чем-нить типа PostgreSQL.
А транзакции у MySql давно появились?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34902749
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Е.1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД.
до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет.
по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF

Скорее 1С - это среда разработки, чем просто надстройка. DBF-ки использовались давно, щас даже те кто ещё пользует 7.7 используют MSDE. 1Сv8 использует один файл какого-то своего формата в качестве хранилища данных, этакий "чёрный ящик" без возможности доступа извне, и при косяках в котором (которые в большинстве случаев не лечатся) происходит откат на вчерашний бэкап !! если у вас нет вчерашнего бэкапа :) - вы труп ! Конечно, работая с любым сервером надо иметь бэкап.. Но уж что-то часто ломается файл 1С, по сравнению скажем с тем же Firebird-ом, как бы над последним не издевались :)

Алексей Е.
3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса.

В теории предусмотрена и работа с распределёнными БД. Используется обмен в XML формате (это такие файлики по 15-30 МБайт :) славо богу XML zip-уется хорошо). На практике что-то уж многовато глюков при этом, причём абсолютно не понятных :(

Алексей Е.
4. Аналитика в 1С очень слабая.

Это в стандартных конфигурациях, но "нарисовать" разных отчётов можно и нужно :) Главное запускать их на ночь и айда !

Алексей Е.
5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого.

Это, как мне кажется один из основных фирменных "обломов" от 1С :) система стоит копейки, а внедрение доработка рашпилем (инструмента точнее нету :) ), поддержка - ОГО-ГО ! в течении года можно Оракл купить !
Я про то, что уж лучше таки купить нормальный инструмент разработки, типа Delphi или использовать открытый, типа Java... или gcc, в общем выбор есть... и писать свою систему. Зачем ждать год, что бы понять, что 1С вам не подходит :)
У нас на складе системка живёт, начатая писаться в 1994 года, под DOS, на Clarion 2.0... и эта скотина, уже пережила заказную (сторонней фирмы) систему под Linux и щас успешно переживает 1С 7.7 :) :) Это умора, блин... А всё потому, что эту систему натягивали на свои бизнес-процессы, а в случае со стороней заказной системой, приходиться бизнес-процессы натягивать на систему, а оно пищит и не лезет ! Потому, что доработка сложна, по причине удалённости и не заинтересованности разработчика в конечном результате (кроме получения им денех). Боюсь с 1С будет тоже самое... спецов, способных погнуть систему под наши нужды или нету, или они заинтересованы выполнить разовый заказик, отхватить денежку и нырнуть в тину :) :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34902823
Алексей Е.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey.... Это, как мне кажется один из основных фирменных "обломов" от 1С :) система стоит копейки, а внедрение доработка рашпилем (инструмента точнее нету :) ), поддержка - ОГО-ГО ! в течении года можно Оракл купить !

Вот тут вы ошибаетесь - ничего "фирменного" у 1С нет. Всё как у всех. Что с того что Оракл купите, ваши бизнес процессы-то там не описаны.
Единственный недостаток 1С в этом смысле это, как не странно, дешевизна - из-за этого действительно грамотных специалистов с ней работают очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34903746
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey У нас на складе системка живёт, начатая писаться в 1994 года, под DOS, на Clarion 2.0... и эта скотина, уже пережила заказную (сторонней фирмы) систему под Linux и щас успешно переживает 1С 7.7 :) :)

Абсолют-Холдинг?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34906217
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто Абсолют-Холдинг ? я ? от "Абсолют-Холдинга" слышу :)
.. самописная она.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34906337
Совет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторОпыта и предпочтений нет нигде. Но изучать и делать придется самим
Вам нужен как минимум - консультант,
как оптимум - руководитель проекта с опытом решения таких задач.
Ваше изучение и делание обойдется дороже по деньгам, времени и функционалу в разы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34906559
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Совет авторОпыта и предпочтений нет нигде. Но изучать и делать придется самим
Вам нужен как минимум - консультант,
как оптимум - руководитель проекта с опытом решения таких задач.
Ваше изучение и делание обойдется дороже по деньгам, времени и функционалу в разы.
Консультанты все тоже когда то начинали с нуля, а руководители хотят именно чтобы "сами". Такая задача. Кроме того время терпит.

Пока решение не принято,
листаем страницы интернета,
будем благодарны за любую доп.информацию и аргументированые советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34906602
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если есть время, то почитайте

http://www.rbsystem.h18.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34906747
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2sergey888
Спасибо, полезная ссылка для нашего случая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34906992
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да я вам любую диаграмму могу нарисовать.
Допустим для исправления количества товаров в накладной можно создать состояние "Корректировка количества" и на это состояние повесить хранимую процедуру, которая сделает все необходимые расчеты и уложит их в базу.
Для исправления цены товара, можно создать состояние "Корректировка цены" и прицепить соответсвующую процедуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34907240
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2sergey888
не дадите ссылку на триал версию этой системы (как я понял вы имеете к ней непосредственное отношение)? Что-то не найду сходу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34907389
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomPro2sergey888
не дадите ссылку на триал версию этой системы (как я понял вы имеете к ней непосредственное отношение)? Что-то не найду сходу.

Ее там просто нет.
Я еще не выложил. Думаю выложить после Нового года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34908707
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Один из наиболее вероятных кандидатов - бесплатный Oracle для старта.
Но встает вопрос: какой для него выбрать клиент?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34909099
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Если есть время, то почитайте

http://www.rbsystem.h18.ru/

С таким же успехом можно сходить и вот сюда:
ERP системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34909766
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProОдин из наиболее вероятных кандидатов - бесплатный Oracle для старта.
Но встает вопрос: какой для него выбрать клиент?

Для Oracle в нашей стране в качестве клиента обычно используется Delphi
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34910284
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888Для Oracle в нашей стране в качестве клиента обычно используется Delphi
Спасибо, но как вы считаете может есть смысл использовать что-то более спец. заточенное для этих целей? Delphi на мой взгляд уж больно универсальная система. С современным Delphi не знаком. Строю свои суждения на основе опыта n-летней давности. Или я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34911048
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi - это не система, а среда разработки.
Если интересуют готовые решения, то их достаточно много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34911594
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пролжаю исследования.
Даже и не знаю, то ли копаться изучать готовую ERP/CRM, то ли делать все самим.
Внутренне склоняюсь ко второму.
Но в первом случае затрат меньше конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34911938
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то я никак не пойму... почему вы считаете, что собственная разработка выйдет вам дороже ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34912387
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
anjeyЧто-то я никак не пойму... почему вы считаете, что собственная разработка выйдет вам дороже ???
Если уже брать что-то готовое типа 1С или др., то все-таки легче найти такого же чела который потом будет разбирать с тем что наваял предыдущий.
Если делать все самим - есть плюсы конечно в том плане что можно делать именно то что нам нужно и не тянуть за собой шлейф балласта, но разбирать в такой систме ИМХО сложнее постороннему. Разработчикам/группе поддержки ИМХО платить больше надо. Или я не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34912530
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При хорошем документировании новый програиммист достаточно быстро разберется с программой.
а вот что наваяет один спец по 1С, другой сразу может не понять...
Главное - чтобы были в наичии исходные коды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34912670
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В очередной раз спасибо за ликбез. Листаем дальше стр. сети:)
Еще есть пару месяцев до старта детального анализа бизнес процессов, требований и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34913403
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы где территориально, в Москве?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34913620
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в Минске он
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34915743
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Модератор IP видит правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34916781
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProПролжаю исследования.
Даже и не знаю, то ли копаться изучать готовую ERP/CRM, то ли делать все самим.
Внутренне склоняюсь ко второму.
Но в первом случае затрат меньше конечно.2-й вариант приемлем, если у команды есть хороший опыт по построению таких систем и ......много времени. Нужно примерно 3-4чел/года при условии, что есть сформированное "ВИДЕНЬЕ" нового продукта. Причем это виденье должно иметь хороший запас прочности для масштабирования задачи (речь не только про производительность).

1-й вариант может оказаться намного сложнее, чем есть на первый взгляд. Системы сложные, спецов мало и они дорогие. Приличных систем ещё меньше. :) Масса неписанных нюансов. Глубоко разобраться самостоятельно в этом малореально.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34932437
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перед нами 3.5 года назад стояла похожая на ZoomPro проблема. Только еще и + бухгалтерский учет стоял в задаче. Из стандартных решений с возможностью самостоятельной доработки рассмотрены были "Парус 8" (Oracle), "IT-предприятие" (MS SQL + Visual FoxPro), "DeloPro 3" (MySQL + PHP).
Тогда мы с коллегой остановились на собственной разработке на связке PostgreSQL на стороне сервера (и максимум логики на сервере) и Visual FoxPro на стороне клиента. О своем выборе не пожалели.
Проект тогда был закончен и внедрен за 2.5 человеко-года. Сейчас на этом движке работают 4 предприятия в Киеве - склады, аналитика, продажи, бухучет, кадры.
Еще 3 клиента перебежали с нашей системы на 1С - теперь одна из них тратит бабло, 2 других - тр#%@^тся :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34933321
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нельзя на программистском форуме выбирать систему - конечно, предложат писать и писать самим.

С т.з. бизнеса и управления - 90% потребностей 90% предприятий закрыты существующими тиражными системами. Проблема в общедоступной онтологии - т.е. описании потребностей в общепринятых терминах и применении к этому описанной в общепринятых терминах функциональности тиражных систем.

Поскольку ни той, ни той онтологии нет - написать свое решение на коленке поначалу кажется более выгодным, чем разобраться в своих потребностях и предложении на рынке и провести GAP-FIT анализ.
Но это только поначалу. На рынке существуют и конторы, выбирающие ИС для заказчиков - со своими онтологиями (обычно в виде опросников) и опытом по предлагаемым системам.

Поверьте старому автоматизатору - все уже давно написано. И выбирать из предложения - не менее, а более перспективно, если вам более интересно решить проблемы в комплексе, а не изучить язык/СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34933555
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2strizh
Спасибо за отклик.

2А6дулла
Не приведете пример согласно названию топика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34933600
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаНельзя на программистском форуме выбирать систему - конечно, предложат писать и писать самим.

С т.з. бизнеса и управления - 90% потребностей 90% предприятий закрыты существующими тиражными системами. Проблема в общедоступной онтологии - т.е. описании потребностей в общепринятых терминах и применении к этому описанной в общепринятых терминах функциональности тиражных систем.

Поскольку ни той, ни той онтологии нет - написать свое решение на коленке поначалу кажется более выгодным, чем разобраться в своих потребностях и предложении на рынке и провести GAP-FIT анализ.
Но это только поначалу. На рынке существуют и конторы, выбирающие ИС для заказчиков - со своими онтологиями (обычно в виде опросников) и опытом по предлагаемым системам.

Поверьте старому автоматизатору - все уже давно написано. И выбирать из предложения - не менее, а более перспективно, если вам более интересно решить проблемы в комплексе, а не изучить язык/СУБД.
С одной стороны написано всё правильно и нельзя не согласиться - по идее все самописные системы должны скоро умереть как класс, потодно тому как пропали все самодельные приёмники с радиолюбителями, паяющими транзисторы.
С другой стороны они чего-то не торопятся вымирать.
Есть некоторое лукавство во фразе 90% потребностей 90% предприятий закрыты существующими тиражными системами . Да, вроде закрыты. Но закрыты некими универсальными сложными системами, вроде 1С или Аксапты, которые сами по себе не являются конечными продуктами без необходимых настроек и доработок. А вот эти настройки то и могут занимать основные трудозатраты при внедрении.
Примерно такая же картина и в самописных системах - пишется некое ядро, а на него уже навешивается дополнительный фукционал.
Т.е. с одной строны огромное сложное ядро, 90% которого не используется и куча доработок, с другой - небольшое специализированное ядро и куча доработок. И вот так вот безапелляционно говорить что первое лучше второго я бы не стал.
Наверное по уму правильнее выбрать и купить ИС, обучить её сотрудников, чтобы они в рамках этой ИС занимались автоматизацией. Но с точки зрения бизнеса иногда это может оказаться менее выгодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34933641
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuperНаверное по уму правильнее выбрать и купить ИС
ИС - это интегрирующая система?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34933849
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProИС - это интегрирующая система?
информационная
хотя это не суть важно, главное что "С" :)

безотностительно к тому что я выше написал: если Вы собрались писать своё - убедитесь что то что уже есть Вам не подходит
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934462
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ZoomPro : Ваши потребности, в описанном виде, закрыты в 1С УТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934500
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... так что уже можете как было сказано несколькими постами выше: ...тратить бабло и тр@&%$#ся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934621
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
anjey... так что уже можете как было сказано несколькими постами выше: ...тратить бабло и тр@&%$#ся...
Сама система не дорогая, бабло видимо пойдет на обучение или на наем 1С программистов, я правильно понимаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934676
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomPro anjey... так что уже можете как было сказано несколькими постами выше: ...тратить бабло и тр@&%$#ся...
Сама система не дорогая, бабло видимо пойдет на обучение или на наем 1С программистов, я правильно понимаю?

Я бы посоветовал сначала оценить стоимость доработок в часах, потом полученную цифру помножить на стоимость одного часа работы 1С-ника
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934840
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здесь мы имеем дело с давними предрассудками, искуственно насаждаемыми теми, кому 1С мешает зарабатывать.
Полно вам - в 1С вам не надо писать генератор отчетов - вам надо писать отчет.
Вам не надо писать объект многострочного документа - вам надо задать только столбцы его шапки и строк.
А большая часть логики уже реализована, и тратить время на написание функционала придется тем меньше, чем вы будете знать штатный функционал.
За счет этого час прога 1С по выходу полезного для бизнеса продукта в разы продуктивней часа дельфиста, или там, LAMP-иста (есть и такие учетные системы :))
А в некоторых местах произойдет спрямление бизнеса вместо ненужного усложнения. Например, у многих оптовиков исторически сложились сложнейшие системы ценообразования, толк от которых - нуль! Допустим, такой функциональности в счетах 1С не будет (допустим, т.к. что-то такое там есть) - так это будет повод подумать, а какая на самом деле польза от такой сложности, и не будет ли бизнес зарабатывать больше, если упростит (спрямит) свое ценообразование - за счет того, что будет меньше времени тратиться на ведение всех этих персональных прайсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934872
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаДопустим, такой функциональности в счетах 1С не будет (допустим, т.к. что-то такое там есть) - так это будет повод подумать, а какая на самом деле польза от такой сложности, и не будет ли бизнес зарабатывать больше, если упростит (спрямит) свое ценообразование - за счет того, что будет меньше времени тратиться на ведение всех этих персональных прайсов.

А тому кто не вмещался в его ложе Прокруст отрубал ноги
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934948
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дулла сложнейшие системы ценообразования, толк от которых - нуль!

А Вы где одеваетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34935197
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот-вот, участь самописчиков теперь - раздувать из мухи (нет построчных скидок, например) слона (надо купить их Единственно Правильную Систему, где такая скидка есть).
А сделать скидку на 1С тем временем, оказывается работой на 4 часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34936080
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>А сделать скидку на 1С тем временем, оказывается работой на 4 часа.
Ага. А мне, в моей 2С :) - вообще 0.2 часа:

alter table sales_documents add column Rebate_spec_5 float 8 default 0;
create or replace view sales_documents_periods as '
select ..., price * quantity * (100 - GlobalRebate) / 100 * (100 - Rebate_spec_5) / 100 as SUMMA
from sales_documents, ...
where date_act >= BeginOfPeriod() and date_act <= EndOfPeriod() ...'

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34936244
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
strizh>А сделать скидку на 1С тем временем, оказывается работой на 4 часа.
[quot strizh]alter table sales_documents add column Rebate_spec_5 float 8 default 0;:)
А почему spec_5? а не spec_6:)
Деньги держите во float?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34939578
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаВот-вот, участь самописчиков теперь - раздувать из мухи (нет построчных скидок, например) слона (надо купить их Единственно Правильную Систему, где такая скидка есть).
А сделать скидку на 1С тем временем, оказывается работой на 4 часа.

Может даже не 4 часа, а 30 минут.. Проблемы начнуться когда этот код работать начнёт... он же ведь начнёт "тянуть" систему, как чёрти чё ! + приобновлении конфигурации, вам придётся либо этот код еще раз переписать/настроить или выкинуть вообще :( Наши конфигурасты вооще в конфу 8-ки не лезут! они все доработки реализуют обработками :)
А что предлагает сама 1С в плане быстродействия ??? она говорит, что одного компа уже мало !!! давайте ставить кластеры ! с дуба упали ?!

Знаете какой бы я хотел видеть 1Сv12 (например)?

1. Выкинуть нафиг скины ! Оставить нормальный СИСТЕМНЫЙ пользовательский интерфейс! Хотя понятно, что этого не сделают, потому как это офигенные деньги для 1С-серов...

2. Дать возможность разработчику учавствовать в маппинге бизнес-объектов ("Регистр","Документ", и т.д.) на реляции, вплоть до прямого написания SQL-запросов и процедур на SQL-сервере!! Примерно так, как это сделано в различный движках ORM

3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Хватит использовать sql-сервера как ведро с помоями ! Даешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала.
Долой middle-ware ! в виде "Сервера 1С" !

4. Почему бы вообще, вместо интерпретатора не использовать виртуальную машину ! Блин, взять JRE вооще :) !
Java это не только язык программирования, это ещё и множество разных СЕТЕВЫХ технологий ! А про "обмен" в 1Сv8 я уже слышать не могу.. и ржать и падать под стол устал, когда вижу как наши СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ 1С-ники пытаются понять, как же так же у них FTP не хочет работать и почта не отправляется и краснеть и синеть когда я с этой же машины в telnet набираю команду ftp ... и провожу сеанс "обмена" вручную...
Это я всё про то, что сетевые возможности системы уж очень слабо и как-то некорретно реализованы.

5. Хранилище данных системы не должно быть ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ !!!! Где ODBC, JDBC, OLEDB в конце концов.. ?

а ищё объектный встроенный язык... как Java, Delphi !
а ищё кроссплатформенность :) (слюни щас на пол упадут)

В общем, это то что на ум пришло... Прошу покидать в меня камнями :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34939721
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey
...
+1 (как директор и хозяин предприятия. Бизнес - уже не "малый", а к "среднему" отнести себя - скромничаю... )
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34939833
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДаешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала.

Эта, знаете,... Тут речь о коммерческом транспорте, типа "пирожок", а вы требуете прямоток и впрыск закиси азота. Вам игрушку или груз возить? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34939907
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дулла
Эта, знаете,... Тут речь о коммерческом транспорте, типа "пирожок", а вы требуете прямоток и впрыск закиси азота. Вам игрушку или груз возить? :))
Ээээ... Аллегорий возжелали? Извольте:

Купили мы сей "пирожок"...
- А нам бы, чтоб еще и ездил...
- Извольте... Доплатите немножечко ( ), мы тута кувалдочкой подрихтуем, может быть поедет... Ах не едет? А сколько Вы доплатили? Что-то маловато!!! А отбойным молотком Вам правили? Нет? Ну, потому и не едет...
- А заправляться (обновляться) где?
- Пожалуйте на фирменную заправку. Правда, сейчас бензина нет, Вы загляните в следующем квартале...
- А как же...?
- Да ничего, Вы ручками, ручками потолкайте...

Продолжать?

2 Абдулла. Вы это имели в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34940402
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
### А6дулла
Эта, знаете,... Тут речь о коммерческом транспорте, типа "пирожок", а вы требуете прямоток и впрыск закиси азота. Вам игрушку или груз возить? :))
Ээээ... Аллегорий возжелали? Извольте:

Купили мы сей "пирожок"...
- А нам бы, чтоб еще и ездил...
- Извольте... Доплатите немножечко ( ), мы тута кувалдочкой подрихтуем, может быть поедет... Ах не едет? А сколько Вы доплатили? Что-то маловато!!! А отбойным молотком Вам правили? Нет? Ну, потому и не едет...
- А заправляться (обновляться) где?
- Пожалуйте на фирменную заправку. Правда, сейчас бензина нет, Вы загляните в следующем квартале...
- А как же...?
- Да ничего, Вы ручками, ручками потолкайте...

Продолжать?

2 Абдулла. Вы это имели в виду?
Наверное всё-таки "аналогий", а не "аллегорий" :))

У меня другая аналогия - мне больше это напонинает суп из топора: вроде изначально у нас есть топор (1С) и вроде больше ничего не нужно. Но потом выясняется что надо все продукты в суп (конфигурации) приносить свои
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34942605
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuperНаверное всё-таки "аналогий", а не "аллегорий" :))

У меня другая аналогия - мне больше это напонинает суп из топора: вроде изначально у нас есть топор (1С) и вроде больше ничего не нужно. Но потом выясняется что надо все продукты в суп (конфигурации) приносить свои
Думаю, лингвистическую составляющую мы оставим за рамками этого форума...
В остальном - полностью согласен, именно это я и хотел донести до оппонента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34942645
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку - если бы не отвратительный сервис франчей, их безграмотность, безответственность, откровенное хамство (а куда "спрыгнешь"?), постоянное отсутствие срочных обновлений и т.д. и т.п., то на техническое несовершенство системы можно было бы просто закрыть глаза, и не с такими монстрами умудрялись работать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34945300
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сколько людей столько и мнений. Я уже думаю что может действительно взять нормальный промышленный сервер и самим сделать и бизнесс логику и фронт чтобы в меньшей степени зависеть от более мелких софтотворителей...

2strizh перечитывал топик, извиняюсь тормознул насчет флоат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34946440
serhit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZoomProЯ уже думаю что может действительно взять нормальный промышленный сервер и самим сделать и бизнесс логику и фронт чтобы в меньшей степени зависеть от более мелких софтотворителей...


Между прочим, при этом компания может попасть в глубокую зависимость от "еще более мелких софтотворителей". Об этом нельзя забывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34947935
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serhitМежду прочим, при этом компания может попасть в глубокую зависимость от "еще более мелких софтотворителей". Об этом нельзя забывать...
Да, но вроде если сразу контролировать весь процесс, в том числе детальное документирование как самого проекта так и кода и т.п. да и вообще не принимать работу без этого то по идее большой зависимости быть не должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34948097
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomPro serhitМежду прочим, при этом компания может попасть в глубокую зависимость от "еще более мелких софтотворителей". Об этом нельзя забывать...
Да, но вроде если сразу контролировать весь процесс, в том числе детальное документирование как самого проекта так и кода и т.п. да и вообще не принимать работу без этого то по идее большой зависимости быть не должно.

Просто надо не скупиться и в договоре оговорить, что акт приема-сдачи будет подписан долько после передачи исходного кода. Ну и соответственно заплатить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34950537
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProМежду прочим, при этом компания может попасть в глубокую зависимость от "еще более мелких софтотворителей". Об этом нельзя забывать...

Вот именно так мы и думали ! Несколько лет назад... А вдруг собственного разработчика трамваем переедет :) ... и пошли на "фирменные" решения, коробочные, мощные, с поддержкой ! Теперь у нас на складе таких систем аж ТРИ ! штуки.... и все с "поддержкой" и с "обновлениями"... и ни одна нас не устраивает... и куда вдруг делась офигенная "настраиваемость" этих систем ?! чёрт его знает.. В общем, планируется четвёртая "мощная", "настраиваемая" система...
Знаете кого мне напоминают все эти ""внедренцы" ?? Вы мультик "В поисках Немо" видели ??? Вот помните чаек ? которые завидев рыбу начинают орать скопом: моё! моё! .. ВОТ ЭТО ОНИ !!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34950783
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Думаю да, ответственному за проект нужно всем интересоваться, везде совать свой нос, спрашивать у разработчиков что не понятно, интересоваться каждой деталью, самому контролировать как идет процесс документирования, вникать в документацию, да и вообще хорошо разбираться в проекте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34950807
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey и куда вдруг делась офигенная "настраиваемость" этих систем ?! чёрт его знает..Это как раз легко объяснимо. Чем крупнее и распространеннее продукт, тем слабее его "внедренцы". Если продукт имеет одну инсталляцию, то этой инсталяцией занимается тот, кто его разрабатывал - он лучше всех знает возможности и недостатки своей системы. Если у продукта десяток инсталляций, то "главный" разработчик сам на внедрения уже не ездит, но лично внедренцев консультирует и их решения верифицирует. А если внедрений сотня, то "достучаться" до разработчика совсем невозможно. Внедренцы работают по типовым шаблонам и знают не более 10 процентов возможностей системы. Ну и результат на лицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34951311
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2Bogdanov Andrey
С другой стороны если продукт имеет 100 внедрений то он он должен быть достаточно обкатанным и иметь подробную документацию по применению и назначению, а значит и сильные внедренцы уже не столь важны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34954445
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
долго думал.... не могу понять, что значит "полтора человека" ?
скорее уж два человека.. за полтора года ? или один за три года... это более чем реальные сроки, не только для какого-нибудь Абакуса, но и для нормального Delphi или Java.

.... полтора человека... надо же! ладно бы полтора литра :) на человека... и Абакус..
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34955662
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProС другой стороны если продукт имеет 100 внедрений то он он должен быть достаточно обкатанным и иметь подробную документацию по применению и назначению, а значит и сильные внедренцы уже не столь важны.Ну во-первых "должен" иметь документацию - не значит "имеет". А во-вторых, даже если документация есть, то ей надо уметь пользоваться - даже если имеется большое число usecase'ов нужно суметь найти нужный и понять, что он подходит. Я ведь не увтерждаю, что "большой" известный продукт - хуже собственной разработки, просто у него есть объективные проблемы и выигрывая в обкатанности и надежности он зачастую проигрывает по другим критериям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34960973
eviSport
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZoomProВ общем, поставили задачу - стартануть разработку БД для учета заказов...Кандидаты:

MS SQL
Oracle
MySQL
...

скорее всего, автор имел ввиду разработку учетной системы, а не только БД.
(не будут же пользователи сами стучаться к БД на SQL... или будут?:) )

Как всегда тут есть 2 варианта:
1. внедрить уже готовое типовое решение (быстрее и дешевле)
2. заняться разработкой своего "велосипеда" (дороже, дольше, но возможно (далеко не факт), функциональнее и быстрее)

Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет
sergey888 ZoomProПро 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:)

1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД.
до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет.
по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF
2. 1С не использует полностью возможность SQL сервера.
3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса.
4. Аналитика в 1С очень слабая.
5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого.
и т.д.
человек явно не в теме наверно лет 5;

1. 1С - средство разработки, такое же как Delphi и т.п., но ориентированное на разработку систем автоматизации документооборота. 1С хранит свои данные либо в БД MS SQL / PostgreSQL / DB2 (в серверном варианте) либо в 1 файле (про черный ящик выше говорили)
2. Покажите мне хоть 1 готовую систему, которая бы использовала полностью все возможности сервера СУБД.
3. просто не правда;
4. Если уж мы говорим о бух.учете - даже в 7.7 можно было использовать до 5 субсчетов, в 8 версии - сколько угодно, но это уже оффтоп :)
5. Так было ооочень давно и касалось версии 7.7 сейчас же как раз наоборот.

Недостатки 1С были совсем в другом (блокировка всей таблицы при записи документа;
при необходимости доступа к 1 полю из таблицы БД читается вся строка, низкое качество
типовых конфигураций, проблемы с масштабируемостью). В 8 этих недостатки были исправлены (за типовые конфигурации не ручаюсь, так как у нас используется своя, но планируется перейти на типовую)

Но особенно порадовал пост
sergey888
Дорогие услуги программистов и мало спецов, которые делают что-то выходящие за рамки конфигурирования

3 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало

Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.
Вы, простите, из какого века?

anjey
Что-то я никак не пойму... почему вы считаете, что собственная разработка выйдет вам дороже ???
собственная разработка больших и средних систем почти всегда обходится дороже длиться существенно дольше. факт. поэтому (на западе) стараются в основном выбирать типовые решения, и только если уж их нет - заниматься разработкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34961024
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
eviSport
Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет
Каков процент внедренных систем 1С без доработок (типовые решения) и какой квалификацией нужно обладать что бы качественно делать доработки? Т.к. с 1С не знаком сложно сказать какие доработки потребуются. Если у вас какая-либо общая статистическая информация?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34961035
Хитроглазый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProВ общем, поставили задачу - стартануть разработку БД для учета заказов...Кандидаты:

MS SQL
Oracle
MySQL
...

скорее всего, автор имел ввиду разработку учетной системы, а не только БД.
(не будут же пользователи сами стучаться к БД на SQL... или будут?:) )

Как всегда тут есть 2 варианта:
1. внедрить уже готовое типовое решение (быстрее и дешевле)
2. заняться разработкой своего "велосипеда" (дороже, дольше, но возможно (далеко не факт), функциональнее и быстрее)

Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет
sergey888 ZoomProПро 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:)

1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД.
до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет.
по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF
2. 1С не использует полностью возможность SQL сервера.
3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса.
4. Аналитика в 1С очень слабая.
5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого.
и т.д.
человек явно не в теме наверно лет 5;

1. 1С - средство разработки, такое же как Delphi и т.п., но ориентированное на разработку систем автоматизации документооборота. 1С хранит свои данные либо в БД MS SQL / PostgreSQL / DB2 (в серверном варианте) либо в 1 файле (про черный ящик выше говорили)
2. Покажите мне хоть 1 готовую систему, которая бы использовала полностью все возможности сервера СУБД.
3. просто не правда;
4. Если уж мы говорим о бух.учете - даже в 7.7 можно было использовать до 5 субсчетов, в 8 версии - сколько угодно, но это уже оффтоп :)
5. Так было ооочень давно и касалось версии 7.7 сейчас же как раз наоборот.

Недостатки 1С были совсем в другом (блокировка всей таблицы при записи документа; при необходимости доступа к 1 полю из таблицы БД читается вся строка; низкое качество
типовых конфигураций, проблемы с масштабируемостью). В 8 этих недостатки были устранены (за типовые конфигурации не ручаюсь, так как у нас используется своя, но планируется перейти на типовую)

Но особенно порадовал пост
sergey888
Дорогие услуги программистов и мало спецов, которые делают что-то выходящие за рамки конфигурирования

3 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало

Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.
Вы, простите, из какого века?

anjey
Что-то я никак не пойму... почему вы считаете, что собственная разработка выйдет вам дороже ???
собственная разработка больших и средних систем почти всегда обходится дороже и длится существенно дольше. факт. поэтому (на западе) стараются в основном выбирать типовые решения, и только если уж их нет - заниматься разработкой.

Небольшой совет автору: если нет опыта работы, то после выбора кандидата, будет очень полезным посетить сертифицированный курс по выбранному средству разработки (хотя бы обзорный, чтобы иметь понятия о возможностях средства - они обычно недорогие и длятся 3-5 дней) - сильно поможет на начальных этапах и спасет от ошибок, которые потом могут дорого стоить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34961051
Хитроглазый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ответ каким-то образом задвоился )
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34961154
Хитроглазый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomPro
Каков процент внедренных систем 1С без доработок (типовые решения) и какой квалификацией нужно обладать что бы качественно делать доработки? Т.к. с 1С не знаком сложно сказать какие доработки потребуются. Если у вас какая-либо общая статистическая информация?
Такой стат. информации у меня нет, да и вряд ли она у кого имеется. Сложность внедрения зависит от того на сколько сильно вас не устраивает типовое решение. Ну и квалификация внедренца должна соответствовать - от администратора (настройка прав пользователей, интерфейсов, регламентных операций, создание простых отчетов, обновление...) до матерого программиста(ов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35021037
Glazz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знаете какой бы я хотел видеть 1Сv12 (например)?

1. Выкинуть нафиг скины ! Оставить нормальный СИСТЕМНЫЙ пользовательский интерфейс! Хотя понятно, что этого не сделают, потому как это офигенные деньги для 1С-серов...

2. Дать возможность разработчику учавствовать в маппинге бизнес-объектов ("Регистр","Документ", и т.д.) на реляции, вплоть до прямого написания SQL-запросов и процедур на SQL-сервере!! Примерно так, как это сделано в различный движках ORM

3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Хватит использовать sql-сервера как ведро с помоями ! Даешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала.
Долой middle-ware ! в виде "Сервера 1С" !

4. Почему бы вообще, вместо интерпретатора не использовать виртуальную машину ! Блин, взять JRE вооще :) !
Java это не только язык программирования, это ещё и множество разных СЕТЕВЫХ технологий ! А про "обмен" в 1Сv8 я уже слышать не могу.. и ржать и падать под стол устал, когда вижу как наши СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ 1С-ники пытаются понять, как же так же у них FTP не хочет работать и почта не отправляется и краснеть и синеть когда я с этой же машины в telnet набираю команду ftp ... и провожу сеанс "обмена" вручную...
Это я всё про то, что сетевые возможности системы уж очень слабо и как-то некорретно реализованы.

5. Хранилище данных системы не должно быть ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ !!!! Где ODBC, JDBC, OLEDB в конце концов.. ?

а ищё объектный встроенный язык... как Java, Delphi !
а ищё кроссплатформенность :) (слюни щас на пол упадут)

В общем, это то что на ум пришло... Прошу покидать в меня камнями :)

Подписуюсь под кажим словом !!! ;)
+все должно быть opensource!!!!
А то сами на Java напишем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35021248
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glazz
Знаете какой бы я хотел видеть 1Сv12 (например)?

1. Выкинуть нафиг скины ! Оставить нормальный СИСТЕМНЫЙ пользовательский интерфейс! Хотя понятно, что этого не сделают, потому как это офигенные деньги для 1С-серов...

2. Дать возможность разработчику учавствовать в маппинге бизнес-объектов ("Регистр","Документ", и т.д.) на реляции, вплоть до прямого написания SQL-запросов и процедур на SQL-сервере!! Примерно так, как это сделано в различный движках ORM

3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Хватит использовать sql-сервера как ведро с помоями ! Даешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала.
Долой middle-ware ! в виде "Сервера 1С" !

4. Почему бы вообще, вместо интерпретатора не использовать виртуальную машину ! Блин, взять JRE вооще :) !
Java это не только язык программирования, это ещё и множество разных СЕТЕВЫХ технологий ! А про "обмен" в 1Сv8 я уже слышать не могу.. и ржать и падать под стол устал, когда вижу как наши СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ 1С-ники пытаются понять, как же так же у них FTP не хочет работать и почта не отправляется и краснеть и синеть когда я с этой же машины в telnet набираю команду ftp ... и провожу сеанс "обмена" вручную...
Это я всё про то, что сетевые возможности системы уж очень слабо и как-то некорретно реализованы.

5. Хранилище данных системы не должно быть ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ !!!! Где ODBC, JDBC, OLEDB в конце концов.. ?

а ищё объектный встроенный язык... как Java, Delphi !
а ищё кроссплатформенность :) (слюни щас на пол упадут)

В общем, это то что на ум пришло... Прошу покидать в меня камнями :)

Подписуюсь под кажим словом !!! ;)
+все должно быть opensource!!!!
А то сами на Java напишем!

Вот и напиши...
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35022600
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так ведь и пишут !!!
http://plazma.sourceforge.net/frameaction.php?lng=ru&page=index
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35022906
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjeyтак ведь и пишут !!!
http://plazma.sourceforge.net/frameaction.php?lng=ru&page=index

кто пишет?
и почему не на русском?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35032286
LunxДля инета - притащили базы из под акца на SQL, интерфейс написали на ASP.NET - и все работает через дупу. Пользователей ~ 50. стоимость разработки ~ 1.000.000 USD. Так что не надо с мелкомягкими работать. Пообщайтесь с нормальными ребятами с этого форума.

А как связана астрономическая стоимость разработки и продукты МС? ПМ так организовавший разработку сделает тоже и на оракле... Ну может за 1.050.000 - на цену лицензий дороже =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35032294
ААААбббб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZoomPro sergey8883 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало
Похоже мы о разных вещах, бухучет нас не интересует, в систему бухучета планируется просто слив информации из будущей системы.

sergey888
Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.
Не знал что в MSSQL нет чего-то типа "оптимистической" блокировки.

Представляете сколько примерно будет упдейтов / инсертов в день? Версионник однозначно - мс скл в топку... А по хорошему и отчеты строить по копии оперативных данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]