powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
235 сообщений из 235, показаны все 10 страниц
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35173812
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня чисто конкретный вопрос.

Известное число программистов отрицательно высказываются в сторону 1с-платформы.
Я, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.
Если ей чего-то недостает - то это только потому, что на данный момент этот функционал не востребован.

Так Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с, учитывая, что
1) 1с - расширяемая система и Вы можете писать свои компоненты на С++, С# и т.п.
2) 1с - даже версии 7.7 - имеет компоненту распределенные базы данных, которые позволяют синхронизировать удаленных клиентов, например, через e-mail (очень легко настраиваемои надежно работает)
3) 1с позволяет ускорить разработку на порядок по сравнениюс любыми прочими ИСР
4) 1с позволяет гибко конфигурировать систему (фактически программировать).

Вопрос этот не праздный. Потому что я практически сейчас сталкиваюсь с группой разработчиков, которые снисходительно хихикают в сторону 1с и собираются ваять нечто невразумитеьное при помощи палитры STANDARD на Делфях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35173846
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
4) 1с позволяет гибко конфигурировать систему (фактически программировать).

Может и так, но связь между данными и их экранным представлением у них
слишком тесна на мой вкус. Чтобы вывести в табличной части документа
доп.данные из справочных таблиц (например, артикул номенклатуры в
дополнение к названию), приходится совершать бредовые (а главное -
тормозные) телодвижения при обработке отрисовки.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35173901
Ilya Anfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On Wed, Mar 05, 2008 at 03:53:46PM +0000, apapacy wrote:
>
> Автор: [1]apapacy
> У меня чисто конкретный вопрос.
> Известное число программистов отрицательно высказываются в сторону
> 1с-платформы.
> Я, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.
> Если ей чего-то недостает - то это только потому, что на данный момент
> этот функционал не востребован.

Ей недостаёт возможности программировать её на нормальном языке.
Это как минимум.

> Так Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области
> управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с,
> учитывая, что

Как должно быть известно любому программисту, всякую задачу
можно решыть с помощью Машыны Тьюринга. Как говорится, можэте
начинать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35174585
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет слов. даже комментировать неохота.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35174597
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторТак Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с,

Гм... Вопрос не в том, что "невозможно решить", а в том, как ее решить, как это решение будет работать и как это решение потом сопровождать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35174613
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> какую конкретно задачу невозможно решить средствами 1с
билинг на пусть тысячу записей в минуту

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35174623
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ScareCrowбилинг на пусть тысячу записей в минуту Они напишут ассемблерную вставку :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35174634
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а причем тут тогда 1С?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35174859
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поскольку многое из поста закрытого топика идет как ответ мне, то отвечу на это здесь :)
Попробую еще раз объяснить мою позицию и заодно почему 1С и СУБД вещи часто перпендикулярные.

Emery... Вам не нравиться низкое качество 1С? Ради Бога, используйте DB-2 или другую систему на выбор.По большинству критериев 1С и DB2 не конкуренты вообще как мягкое и теплое.
EmeryНо «какость» 1С не отменяет ее другое достоинство – конкурентоспособность в своем сегменте рынка, что и обеспечивает ее высокую популярность среди «конфигурастов».Давай сойдемся на том, что 1С - отлично работает в своем сегменте.

Emery> Это конструктор, для создания типовых складских / бухгалтерских /
> зарплатных приложений.

Ну и что? Для того 1С и создавался. Возьмите «Navision» от МелкоСофта. Тот же 1С в реализации Била Ворота (Gates). Правда, с сильным привкусом «Access».«Navision» - тоже не СУБД насколько я знаю. Основных представителей СУБД можно посмотреть здесь на форуме в разделе "Использование СУБД". Это конечно не все, но то, что в основном используется.

Emery> Убогий с точки зрения работы с СУБД, убогий с точки зрения возможностей
> программирования.

Позвольте Вам не позволить! (Не позволяю Вам не позволять!). Я бы согласился, если бы сам не пи-и-сал на 1С. *** И много других слов.В своем посте я имел в виду работу 1С с внешней СУБД, а не работу 1С поверх DBF.
Вот если вклиниться между 1С и MS SQL / PostgreSQL и посмотреть какие запросы реально идут на обработку в СУБД - здесь и проявляется убогость.

Hint: значительная часть здесь присутствующих и я в том числе занимается как раз оптимизацией скорости выполнения запросов. И любая кривость в данном смысле вызывает ... негатив )))

Emery> PS нужно понимать, что 1С это готовое типовое решение, которое нужно допилить до
> кондиции.

тут много других красивых слов про 1С, учетные системы, бухгалтерский учет и многое другойЯ согласен с ВАМИ!!! есть правда одно НО. Для бух учета и к нему близкого 1С подходит хорошо.

Под "типовым" я понимаю для определенного круга задач. К примеру на 1С скорее всего будет не удобно делать ... поисковую систему типа google. Также не удобно ... распознавание голоса. Значит в круг задач 1С не входят поисковые системы и распознавание.

Emery> Его (1С) преимущества лежат в плоскостях, которые большинству посетителей этого
> ресурса не нужны вообще.

Я посетитель этого ресурса, но его преимущества мне нужны, следовательно, я не отношусь к большинству. Короче, есть «большевики» этого ресурса, а есть «меньшевики». Но где сейчас настоящие большевики? Впрочем, истинности ради меньшевикам повезло не больше…Ни о чем :(

Emery> А недостатки как раз в том, что постоянно исправляют в своей работе DBA, DB developers и т.п.

Есть масса «старых и больных» систем, но почему DB developers удостаивают своим «фе» только 1С? Почему бы им не заниматься своим собственным делом?1С это не "старая и больная" ИМХО. Это ДРУГАЯ !!! с другими целями и задачами!

Чтобы быть совсем уж объективным добавлю, что 1С поверх DBF можно считать СУБД по определению. Но при этом 1С поверх MS SQL правильнее относить к Application Server, а не СУБД.

Чаще всего под СУБД подразумевают Р СУБД. 1С не является РСУБД насколько мне известно.

PS Если ко мне придет на собеседование человек который будет предлагать использовать 1С как СУБД, скорее всего он не пройдет собеседование / будет уволен за проф-непригодность. Ибо будет ему первая задача поставить кластер СУБД из всего двух узлов на 1С поверх DBF.
PPS а можно ли 1С + DBF поставить кластером? ИМХО нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35174887
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyУ меня чисто конкретный вопрос.

***

Вопрос этот не праздный. Потому что я практически сейчас сталкиваюсь с группой разработчиков, которые снисходительно хихикают в сторону 1с и собираются ваять нечто невразумитеьное при помощи палитры STANDARD на Делфях.ЧистА риторический ответ - для каждой задачи есть свои инструменты!

Решите простую задачу, которая требует ... чуть чуть знаний и ... малость времени :)
Есть Linux, нужно пройтись по директории и все файлы удовлетворяющие некоторому регэкспу затарить и сложить в архив. )))

Hint: наверняка и эта задача может быть решена на любом из языков программирования, но проще на скриптовом входящем в поставку ОС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35174957
Для малого и среднего бизнеса все есть. Черные/белые бухгалтерии и серые/белые зарплаты она вести позволяет. Сам по себе 1С продукт хороший, особенно весело было писать код на русском языке =)
Но однажды я узрел процесс использования 1С в сети магазинов с приличными оборотами... Вот это есть УЖОС!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35176157
freebeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VoDA
PPS а можно ли 1С + DBF поставить кластером? ИМХО нет.
Ее еще не так поставить можно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35176481
Фотография Генетический мусор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Весеннее обострение что-ли ?

apapacyЯ, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.

Как это можно уважать то, с чем ты сам дела не имеешь ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35176805
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ScareCrow
нет слов. даже комментировать неохота.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Не думаю, что неохота.
Просто нет серьезных аргументов
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35176815
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ScareCrow
> какую конкретно задачу невозможно решить средствами 1с
билинг на пусть тысячу записей в минуту

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Ну наконец-то. Раз.
Кроме биллинга все разрешимо.
ОК
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35176957
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
например Вы делаете программу, которую раздаёте бесплатно своим клиентам для забивания каких-то данных, после чего эти данные Вам должны выслать
т.е. например головная организация и сторонние агенты
если это делать на 1С то каждому агенту надо приобретать лицензию
получается накладно
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35176970
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Генетический мусорВесеннее обострение что-ли ?

apapacyЯ, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.

Как это можно уважать то, с чем ты сам дела не имеешь ?

Уважаю ракеты с атомными боеголовками
не имел дела
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35179110
rilio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX -- ALEXУважаю ракеты с атомными боеголовками
не имел дела
А чего там уважать-то?
1) Тупая железка по своей сути
2) Ни одного примера успешного использования в реальном проекте за всю историю.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35179120
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rilio MX -- ALEXУважаю ракеты с атомными боеголовками
не имел дела
А чего там уважать-то?
1) Тупая железка по своей сути
2) Ни одного примера успешного использования в реальном проекте за всю историю.
:)
вот за это и уважаю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35183979
soft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyУ меня чисто конкретный вопрос.

Известное число программистов отрицательно высказываются в сторону 1с-платформы.
Я, например, не кофигурирую 1с, но очень уважаю эту систему.
Если ей чего-то недостает - то это только потому, что на данный момент этот функционал не востребован.


Того чего и в резиновой женщине. Все почти настоящее, но ... почти
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35186179
Грышохайд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuperapapacy
например Вы делаете программу, которую раздаёте бесплатно своим клиентам для забивания каких-то данных, после чего эти данные Вам должны выслать
т.е. например головная организация и сторонние агенты
если это делать на 1С то каждому агенту надо приобретать лицензию
получается накладно

1C: Предприятие 7.7 Учебная Версия
Access 2007 (Runtime), а раньше было платно

и вообще затронутая тема - это "слишком мелко" для 1С.
Пусть на коленках Делфи програмки пишут.

ППС. Иногда стоит купить лицезию 1С и вызвать прогера со стороны, который за час доработает существующую конфу "сторонних агентов", чем мучаться с нетленкой на делфи без исходных текстов.

Дешевше выйдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35186183
Грышохайд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuperapapacy
например Вы делаете программу, которую раздаёте бесплатно своим клиентам для забивания каких-то данных, после чего эти данные Вам должны выслать
т.е. например головная организация и сторонние агенты
если это делать на 1С то каждому агенту надо приобретать лицензию
получается накладно

И вообще обычно данные забиваются в Экселе :-)

Еще раз повторяю - эту программу пишут на коленках студенты.

Это не автоматизация производственного предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35186338
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГрышохайдВот вы тут все - один человек или разные, а ? А то воинствующих тут что-то развелось ...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35186525
Грышохайд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Чаще всего под СУБД подразумевают РСУБД. 1С не является РСУБД насколько мне известно.


Это вам нужно пройти тест на профприкодность.

Азы:
Access - клиентский фронтэнд БД (файл-сервер и клиент сервер) со встроенным файл-серверным движком.

Base - тоже самое.

Доступ к данным - реляционный. Движки DAO (встроенный, для ф/с) и ADO (приемущ для к/с)

1С - аналогично, только со специализацией: экономические и учетные задачи в российских условиях.

Доступ к данным - обьекто-ориентированный (ну или обьектно-реляционный).
Движок БД - или DBF или SQL Server. Их реляционность никто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35186528
Грышохайд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ilya Anfimov
Ей недостаёт возможности программировать её на нормальном языке.
Это как минимум.


Видели бы вы MUMPS, VRPG, COBOL и другие "системы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35186694
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не пойму, чего тут эту бесовщину про 1С развели. Почему бы не перенести этот топик в "Сравнение ERP, CRM..."? 1С - это не СУБД. Сколько ж можно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35186702
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvне пойму, чего тут эту бесовщину про 1С развели. Почему бы не перенести этот топик в "Сравнение ERP, CRM..."? 1С - это не СУБД. Сколько ж можно...

Это Ваши слова. Развел я с целью услышать реальные, а не ИМХО ограничения для конкретного круга задач.
Комк не нравится - не бомбитесь.
1с платформа не является ERP и CRM системой.
Она достаточно близко подходит (в версии 7.7) к настольным БД типа FoxPro, Paradox, Clarion и Acces.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35187344
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1С, это все таки среда разработки а не СУБД, в том виде в котором мы подразумеваем СУБД по доктору Кодду. Причем предметно ориентированая, конкретно на решение финансовых задач. И отсюда следует, не нужно сравнивать теплое с прямоугольным. А уж как она справляется с решением этих задач, дело десятое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35189531
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy1с платформа не является ERP и CRM системой.
Она достаточно близко подходит (в версии 7.7) к настольным БД типа FoxPro, Paradox, Clarion и Acces.

извините, но это бред. в реальности все наоборот. 1c это не СУБД. это настраиваемая ПРИКЛАДНАЯ система. Подо что Вы ее можете перекрутить, думаю мало кого интересует, кроме завзятых фанатов 1С. Я не спорю, что такие вещи можно делать, только смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35202830
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
Так Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с

Вот именно что "в области управления, планирования, учета". А если необходимо управление, планирование, учет и еще что-то?

apapacyВопрос этот не праздный. Потому что я практически сейчас сталкиваюсь с группой разработчиков, которые снисходительно хихикают в сторону 1с и собираются ваять нечто невразумитеьное при помощи палитры STANDARD на Делфях.
А что есть такое "палитра STANDARD на Делфях"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35204788
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f_w_p apapacy
Так Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с

Вот именно что "в области управления, планирования, учета". А если необходимо управление, планирование, учет и еще что-то?

apapacyВопрос этот не праздный. Потому что я практически сейчас сталкиваюсь с группой разработчиков, которые снисходительно хихикают в сторону 1с и собираются ваять нечто невразумитеьное при помощи палитры STANDARD на Делфях.
А что есть такое "палитра STANDARD на Делфях"?

Это камень из-за пазухи в спину тех людей, которые называют себя программистами на Делфях, а на деле просто занимаются тем, что рисуют примитивные формы и натягивают туда элементы, входящие в поставку Делфей. Вам лучше знать как на самом деле называются эти палитрочки.
Ужас заключается в том, что большинство выпускников ВУЗов именно и являются псевдопрограммистов именно такого уровня, но уже учатся свысока отзываться о замечательной системе программирвания 1с. Пока что ни одного толкового замечания почему 1с это плохо, корме того, что нестоит автоматизировать биллинги у мобильных операторов я не нашел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35205029
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyВам лучше знать как на самом деле называются эти палитрочки.
Ужас заключается в том, что большинство выпускников ВУЗов именно и являются псевдопрограммистов именно такого уровня, но уже учатся свысока отзываться о замечательной системе программирвания 1с. Пока что ни одного толкового замечания почему 1с это плохо, корме того, что нестоит автоматизировать биллинги у мобильных операторов я не нашел.

Порция утреннего позитива получена (на anekdot.ru можно не ходить)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35205034
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЧег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?Почему я никогда не буду "программистом 1С":

1. ЭТО ЧЁРНЫЙ ЯЩИК. (Когда что-то начинает тормозить, наш 1С-ник виновато разводит руками и ссылается на "ничего не поделаешь, так устроена 1С"). Какие-то непонятные никому переиндексации базы (клиент-сервер вариант, между прочим, на МССКЛ), которые длятся сутками (СУТКИ !) на 4-х гиговой базе ...
2. Убогий SQL.
3. Убогий язык.
4. Невозможность сделать отторгаемый экзешник.

это навскидку
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35205400
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас Барабас
1. ЭТО ЧЁРНЫЙ ЯЩИК. (Когда что-то начинает тормозить, наш 1С-ник виновато разводит руками и ссылается на "ничего не поделаешь, так устроена 1С"). Какие-то непонятные никому переиндексации базы (клиент-сервер вариант, между прочим, на МССКЛ), которые длятся сутками (СУТКИ !) на 4-х гиговой базе ...
2. Убогий SQL.
3. Убогий язык.
4. Невозможность сделать отторгаемый экзешник.

это навскидку
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

1. Ну вы еще скажите, что сбор статистики в сиквеле - тоже операция странная и никому не нужная кроме 1С.
2. Ложь.
3. Предвзятое отношение.
4. А "лидер" рынка SAP это позволяет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35205440
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SpitefulGoblin 1. Ну вы еще скажите, что сбор статистики в сиквеле - тоже операция странная и никому не нужная кроме 1С.
Во время сбора статистики на сервере можно работать в отличие от...
SpitefulGoblin 2. Ложь.
От чего же. Сравните синтаксис запросов которые позволяет делать 1С с синтаксисом тех серверов на которых крутится 1С, особенно интересно про UPDATE и DELETE услышать
SpitefulGoblin 3. Предвзятое отношение.
Ну извините, если разработку на уровне 70-х гг. прошлого века выдавать за современный язык программирования... А если еще посмотреть как применяют это даже в стандартных конфигурациях (хотя казалось бы)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35206380
Ынтырпрайз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас Барабас авторЧег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?Почему я никогда не буду "программистом 1С":

1. ЭТО ЧЁРНЫЙ ЯЩИК. (Когда что-то начинает тормозить, наш 1С-ник виновато разводит руками и ссылается на "ничего не поделаешь, так устроена 1С"). Какие-то непонятные никому переиндексации базы (клиент-сервер вариант, между прочим, на МССКЛ), которые длятся сутками (СУТКИ !) на 4-х гиговой базе ...
2. Убогий SQL.
3. Убогий язык.
4. Невозможность сделать отторгаемый экзешник.

это навскидку
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

>1. ЭТО ЧЁРНЫЙ ЯЩИК.

1C++, FormEX, ToySQL, OpenConf, Telepat доказали, что черный ящик можно расшифровать

>2. Убогий SQL
ToySQL, 1C++

>3. Убогий язык.
Взгляни на ABAP. Что по твоему не убого

>4. Невозможность сделать отторгаемый экзешник.
Ха, ха, ха! Чтобы на пиве работало и без Windows

А потом хрен кто изменит этот EXE-шник, если прогер уйдет/умрет и т. д.

Знал случай полного переписывания с Fox на 1С системы, которая "EXE-файл да еще и с привязками"

Хорошо, что DBF не шифровал. Дошифровался бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207255
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) apapacyВам лучше знать как на самом деле называются эти палитрочки.
Ужас заключается в том, что большинство выпускников ВУЗов именно и являются псевдопрограммистов именно такого уровня, но уже учатся свысока отзываться о замечательной системе программирвания 1с. Пока что ни одного толкового замечания почему 1с это плохо, корме того, что нестоит автоматизировать биллинги у мобильных операторов я не нашел.

Порция утреннего позитива получена (на anekdot.ru можно не ходить)

Так и пишите на анекдот.ру
Перснально для Вас кину пару анеков
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207386
222333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Карабас Барабас на 4-х гиговой базе ...
а у нашего 1С-ника 600 МБ это большая база, больше 1 ГБ - огромная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207432
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не врите. До 8 гектар даже по 7.7+MSSQL - самое обычное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207456
belov-evgenii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyНе врите.
Ты 1С-ник 222333? Для тебя обычное дело, а для него нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207462
belov-evgenii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyУжас заключается в том, что большинство выпускников ВУЗов именно и являются псевдопрограммистов именно такого уровня, но уже учатся свысока отзываться о замечательной системе программирвания 1с.
А сколько таких псевдопрограммистов в 1С? Для которых больше 1 ГБ - огромные базы, для которых обязательно нужен MS SQL на 8-головом сервере, а лучше и на двух, потому что 1С рекомендуют разделять между серверами СУБД и сервер приложений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207475
Ынтырпрайз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belov-evgenii apapacyУжас заключается в том, что большинство выпускников ВУЗов именно и являются псевдопрограммистов именно такого уровня, но уже учатся свысока отзываться о замечательной системе программирвания 1с.
А сколько таких псевдопрограммистов в 1С? Для которых больше 1 ГБ - огромные базы, для которых обязательно нужен MS SQL на 8-головом сервере, а лучше и на двух, потому что 1С рекомендуют разделять между серверами СУБД и сервер приложений?

Вот результат деятельности таких непсевдопрограммистов не-1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207479
belov-evgenii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бугога. Результат деятельности - принципы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207505
Ынтырпрайз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belov-evgeniiБугога. Результат деятельности - принципы?

Ага.

Их разработки
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207670
1Сник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1.А кого волнует, что 1С это не полноценная СУБД. Разве, что программистов. Бизнесу все равно
2.Многих программистов откровенно злит, что с 1С девальвирует их "уникальность".

P.S.
Кемени и Курц посягнули на святое: до появления BASIC программирование было уделом ограниченного круга профессионалов, а новый простенький язык нарушил их избранность. Он позволил решать, пусть ограниченные задачи, но практически любому грамотному человеку. Реакция на BASIC со стороны профессионалов оказалась сугубо негативной, главным критиком стал выдающийся программист своего времени Эдсгер Дейкстра, заявивший даже: «Изучение BASIC вызывает неизлечимое повреждение мозгов» и «Обучение BASIC может нанести увечье, караемое законом».

Относясь к BASIC так, «академики» не смогли в достаточной мере оценить не столько программистскую, сколько психологическую глубину замысла создателей. В 1975 году появился компьютер Altair 8800 с записанным в постоянную память интерпретатором BASIC, это стало началом революции персональных компьютеров. А еще через два года Биллом Гейтсом и Полом Аленом была создана компания Microsoft, выпустившая Altair BASIC. Вскоре появились версии для Apple II и IBM PC. Середина 80-х годов — полоса зрелости BASIC. Даже компания Borland представила в 1985 году Turbo BASIC 1.0. Следующий импульс язык получил, когда Microsoft предложила Visual Basic. Этот язык использовался в 80% всех коммерческих разработок для Windows.


На подходе версия 1С 8.2...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207753
Фотография valex13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rilio MX -- ALEXУважаю ракеты с атомными боеголовками
не имел дела
А чего там уважать-то?
1) Тупая железка по своей сути
2) Ни одного примера успешного использования в реальном проекте за всю историю.
:)
Хирасима, Нагассака не катит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207763
^-^
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
^-^
Гость
valex13 rilio MX -- ALEXУважаю ракеты с атомными боеголовками
не имел дела
А чего там уважать-то?
1) Тупая железка по своей сути
2) Ни одного примера успешного использования в реальном проекте за всю историю.
:)
Хирасима, Нагассака не катит?

это были не ракеты ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207764
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я так и предполагал, что на мой вопрос, заявленный в топе никто не даст конкретного ответа, кроме возгласов:
- Я ненавижу её!
и посыпания головы пеплом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207768
Фотография valex13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как уже указывалось ранее 1С хороша для своего круга задач. Простоя учетная система, реализованная на платформе 1С - гораздо лучше чем приложение созданое в среде Borland Delphi. По скорости, по удобству разработки, по внедрению и сопровождению будет лучше. Как только перед Вами будет стоять задача создать отказоустойчевое, масштабируеммое приложение, то 1С можно смело выбрасывать в помойку (даже 8.x).
Примеров подобного масса: Например: когда мелко-розничный магазин превращаеться в гипермакет.
Что же касаеться "плохого" отношения большенства программистов, не знакомых с системами 1С, то я лично думаю, что отчасти это отношение оправдано тем, что изучение системы проходит проще. Не нужно изучать TSQL, блокировки, ООП. В техническом плане, программист работающий исключительно с 1С - это низкоквалифицированный инженер. Однако, замечу, что для успешной реализации проектов на 1С необходимо в большей степени знать предметную область. Зачастую 1С программист - это еще и бизнес аналитек. (В форуме упомяналось уже). И еще замечу, что у каждого своя нисша и свой круг задач, и путать эти вещи нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207776
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
valex13Зачастую 1С программист - это еще и бизнес аналитек. (В форуме упомяналось уже)....оналитег...

Я вот не пойму, чего тема делает в Сравнении СУБД?
1эсс -- ни разу не СУБД. Да, это приложение, использующее в качестве бакэнда SQL сервер (или DBF, не к ночи будь он помянут), но для всех очевидно, что использующее далёким от идеального образом. С чем сравнивать-то предлагается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207783
1Сник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С ростом производительности железа проблема, связанная с производительностью платформы 1Сбудет исчезать. Так же и 1С не стоит на месте, развивая свою платформу. Предел в 150 пользователей для восьмерки так же будет повышаться.
Стремление к стандартизации продукта для бизнеса, а также снижение к высокопроизводительному коду окончательно похоронит самописки и позволит 1С захватить новые сегменты рынка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207789
1Сник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стремление к стандартизации продукта для бизнеса, а также снижение требования к высокопроизводительному коду окончательно похоронит самописки и позволит 1С захватить новые сегменты рынка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207791
1Сник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторпрограммист работающий исключительно с 1С - это низкоквалифицированный инженер.

Да ну...
Все кто не программирует в ассеблере тоже?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207792
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl valex13Зачастую 1С программист - это еще и бизнес аналитек. (В форуме упомяналось уже)....оналитег...

Я вот не пойму, чего тема делает в Сравнении СУБД?
1эсс -- ни разу не СУБД. Да, это приложение, использующее в качестве бакэнда SQL сервер (или DBF, не к ночи будь он помянут), но для всех очевидно, что использующее далёким от идеального образом. С чем сравнивать-то предлагается?

Вы не первый кто задает этот вопрос.
1с 7.7 работает с DBF напрямую стало быть она имеет функционал работы, аналогичный настольным базам данных.
В версии 8.0 апликейшн-сервер имеет embedded базу данных оригинальной структуры и может работать без SQL.
Заявления о неуместности 1с в этой ветке больше к рассмотрению не принимаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207796
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
Вы не первый кто задает этот вопрос.
1с 7.7 работает с DBF напрямую стало быть она имеет функционал работы, аналогичный настольным базам данных.
В версии 8.0 апликейшн-сервер имеет embedded базу данных оригинальной структуры и может работать без SQL.
Заявления о неуместности 1с в этой ветке больше к рассмотрению не принимаются.Дык с чем сравнивать-то, с акцессом и опенофис бейз?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207818
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl apapacy
Вы не первый кто задает этот вопрос.
1с 7.7 работает с DBF напрямую стало быть она имеет функционал работы, аналогичный настольным базам данных.
В версии 8.0 апликейшн-сервер имеет embedded базу данных оригинальной структуры и может работать без SQL.
Заявления о неуместности 1с в этой ветке больше к рассмотрению не принимаются.Дык с чем сравнивать-то, с акцессом и опенофис бейз?

OpenOffice Base есть HSQL.
1с 7.7 с Acces - зачем же нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207906
Я плакаль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

1. Спивак Павел

e-mail: spivi@freemail.ru

Телефоны: 8(27)788784 ( понедельник, среда, пятница с 8.00-17.00; вторник, четверг - 13.00-17.00 )

89162510632 (в любое время)
2. Никитин Михаил

e-mail:mnb@freemail.ru

Телефоны: 8(27)788784 ( понедельник, среда, пятница,вторник, четверг с 8.00-17.00)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207938
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl valex13Зачастую 1С программист - это еще и бизнес аналитек. (В форуме упомяналось уже)....оналитег...

Я вот не пойму, чего тема делает в Сравнении СУБД?
1эсс -- ни разу не СУБД. Да, это приложение, использующее в качестве бакэнда SQL сервер (или DBF, не к ночи будь он помянут), но для всех очевидно, что использующее далёким от идеального образом. С чем сравнивать-то предлагается?
Автор топика так и не получил ответ на вопрос чем 1С не СУБД, чем убог язык 1С, какие задачи (кроме биллинга) нельзя решить на 1С.
Так что я лично Ваше непонимание не разделяю.
Попробуйте ответить без эмоций и высмокомерия - тогда тему и закроем. А пока доводы 1Совцев на мой взгляд убедительней
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35207982
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за понимание.
Но сильно расширять круг вопросов не стоит.
Я не спрашивал чем убог язык 1с.
Язык 1с не является (и не дожен являться) таким же мощным как LISP, Perl, Python или JavaScript.
Вместе с тем 1с вобрал в себя все нормальные свойства АЛГОЛ-подобных языков и точечную нотацию доступа к объектам. И даже похвально исключил оператор Пошел На.
Тем не менее, если Вы когда-нибудь программировали чтение файлов на скажем PL/1 или Cobol - то должны знать, что особую опасность и неудобства там представляют обработка последней записи файла и пустых файлов. На 1с коллекции обрабатывается довольно удобно. Это не конкретное удобство некоторого конкретного оператора. Просто код получается более простой, с меньшим количеством проверок.

Так что не открываем пока тему на счет убогости языка 1с.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208011
ms_vsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
жаль, что 1С не поддерживает Visual Studio for Applications
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208288
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос 1С-никам (сам пока только изучаю платформу). Как в 8.1 можно грамотно организовать многопроходную обработку бумажного (и электронного соотв.) документа? В 7.7 это либо не делалось вообще, либо делалось через "ж" и криво (с потерей части бизнес-логики). Вопрос теоретический, в рамках темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208328
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ms_vsaжаль, что 1С не поддерживает Visual Studio for Applications

Почему жаль?
1с имеет среду не хуже чем VS.
А для веб-интерфейсов - даже круче чем VS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208401
Bl@ze¶ox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прочитал весь топик, что могу сказать по поводу 1С v 7.7 для SQL (приходилось работать, когда один "грамотный" чел написал на ней квартплату)
1. У нас город небольшой, в базе было всего 9000 лицевых счетов, с учетом где-то за 2 года в этой конфигурации, размер базы при этом доходил до 3.7 Гб, так вот распечатать квитанции на город (сформировать хотя-бы) это развлечение на 8-10 часов. Чего она там считает??? Я так и не понял, расписывать запросы ч/з ADO или ODBC не хотелось, попробуйте заглянуть в _1SENTRY на сервере и все поймете... поэтому 1с прежде всего не хватает нормальной работы с sql серверами, посмотрите на мониторинг трафика при работе 1С в режиме запроса: обычно у Клиент-Серверного приложения трафик выглядит как 2 пика: запрос отослал->результат получил, При работе 1С: на 100 Мбитной сетке: после начала БИ.ВыполнитьЗапрос() получаем 10% нагрузку на сеть во все время исполнения запроса, нагрузка на сервер просто ацкая, попытка кому либо запустить еще что-нибудь в 1с натыкается на тотальный ступор и вис компа, говорить о том чтобы собрать какую-нибудь аналитику вообще невозможно... это хана для всей конторы, а ведь работать должна не только 1С...
2. Язык, делайте что угодно но избавьте мир от:
а) Спр.ВыбратьЭлементы();
Пока Спр.ПолучитьЭлемент()=1 цикл
....
КонецЦикла;
б) СпрПод.ИспользоватьВладельца(СпрРод.ТекущийЭлемент());
Как я читал где на этом форуме, если я не использую владельца, то завтра он использует меня...
3. Сделайте нормальную систему логгирования, журнал регистраций - полный изврат, на каком компе его можно смотреть? на 4-х ядерном ксеоне с 4-8 Гб оперативки??? а не жирно-ли???
4. Производительность!!! Её нет и не было...

В качестве заключения, монстр этот 1с-кий переписали, причем эта как говорят некоторые "самописка" имеет следующие параметры исполнения той же задачки на формирование квитанций на город (мы же сравниваем) 1С:8 ч 29 мин. "Самописка": 5.877 сек. я думаю разница есть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208429
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен и не согласен.
Квартплата - это по уровню сложности система достаточно простая и заменить ее самопиской нет больших проблем.
Поэтому преимущества 1с в скорости разработки, унификации и удобства интерфейса, наличие базовых конфигураций, соответствующих стандартам национальных бухучетов России и стран бывшего СССР не дают себя проявить.
То что там было сделано - это минус не 1с, а конфикураторщику. Вопрос производительности решается использованием регистров, которыми там и не пахло. Да и то в 7.7 это было. В 8-ке рекомендовано пользоваться языком запросов, который практически перегоняет 1с запрос в SQL-запрос и все летает производительно, если конфигурирует специалист.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208432
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bl@ze¶ox
В качестве заключения, монстр этот 1с-кий переписали, причем эта как говорят некоторые "самописка" имеет следующие параметры исполнения той же задачки на формирование квитанций на город (мы же сравниваем) 1С:8 ч 29 мин. "Самописка": 5.877 сек. я думаю разница есть...

Ну это если сравнивать с 7.7, по идее в 8.1 побыстрее должна быть как минимум в разы, но все равно, конечно, не так, как "самописка". Потому что 7.7 - это фактически всё та же файл-серверная БД, только в клиент-серверном варианте - отсюда все те проблемы, которые были описаны.
1С проводит документ по куче таблиц, архитектура объектов очень громоздкая. Я помню, как мы на 7.7 считали по несколько часов зарплату для 500 человек. Тогда как программа от другого разработчика все делала за минуты.
Часть проблем осталась и в 8.1. Из приколов: если переименовать нумератор, то тут же начинается переименование (автоматом) документа в такое же имя. Багу уже год (или больше), но никто пока не почесался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208508
Bl@ze¶ox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
apapacyКвартплата - это по уровню сложности система достаточно простая и заменить ее самопиской нет больших проблем.

Пардон, а Вы пробовали???

О регистрах, кстати мы тоже думали, но на первой же паре тестовых прогонов получили прирост производительности в 3.5 раза т.е. 2.5 часа вместо 8, и спрашивается какого рожна??? на кой???

Причем здесь конфигураторщик? вы мне просто объясните какого хрена база 1С за 2 года работы выросла аж до 2 Гб??? Меня конкректно разражжает таблица _1SENTRY с 2*10^9 записями, потому что в "самописке" таким количеством записей можно вести учет лет эдак 20. Я не вижу сложностей в этом. К вопросу 1С, на хрена ей постоянно в режиме запроса 10 Мб/сек трафика? хочется так? а 8 версия? с её то требованиями к железу? а может еще и кусочек жареной луны? ни за какие ковриги не вернусь на нее...

Вот пусть 1С мне когда-нибудь выдаст город за 6 секунд, боюсь только это что-то вроде утопии про коммунизм...

В продолжение разговора объясните мне с какого это перепоя (недопоя, недокура) в одной известной "столице" Алтайского края серьезные фирмы занимаются учетными операциями по ОСАГО используя 1С??? Я спросил у админа о мощности их SQL фрэйма, я охренел 4xQuadXeon+16 Гбайт оперативки(размер базы в 44 Гб), и это все на 50 пользователей??? Вообще о какой дешевизне разработки и сопровождения может идти речь если я на 50 пользователей буду вынужден приобрести сервер за 10~20 тыс у.е.? Лучше уж затратить 2-3 тыс. у.е. на разработку,
купить норм фрэйм и не парить мозг криками 1с это круто... от 1с наступает отрофирование нейронов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208528
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bl@ze¶ox apapacyКвартплата - это по уровню сложности система достаточно простая и заменить ее самопиской нет больших проблем.
Пардон, а Вы пробовали???


В 33 году на ЕС1050
квартплата+отопление+водоканал+канализация+электроэнергия+газварочный+газотоптиельный
Терминалы операторов ЕС1034 (если не изменяет память) - летало.
Скорость печати примерно 3 листа формата А3 в секунду. У Вас быстрее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208554
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
В 33 году на ЕС1050
Небось аж в 1833 ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208555
aaalex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bl@ze¶ox
...Лучше уж затратить 2-3 тыс. у.е. на разработку,
купить норм фрэйм и не парить мозг криками 1с это круто... от 1с наступает отрофирование нейронов...
А что серьезное можно разработать за 2-3 тыс. у.е. для 50 пользователей?
Вот у нас тоже такой сервер, тоже 50 пользователей. Мы торгуем оптом лекарствами. Работаем на 1С. По сути, один только складской и торговый учет. Готов обсудить альтернативную разработку стоимостью до 5 тыс. у.е., если такое возможно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35208748
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
### apapacy
В 33 году на ЕС1050
Небось аж в 1833 ???

типа в этом месте нужно устыдиться ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35209337
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyТак Вот конкретный вопрос - какую конкретно задачу в области управления, планирования, учета невозможно решить средствами 1с, учитывая, что
1) 1с - расширяемая система и Вы можете писать свои компоненты на С++, С# и т.п.
2) 1с - даже версии 7.7 - имеет компоненту распределенные базы данных, которые позволяют синхронизировать удаленных клиентов, например, через e-mail (очень легко настраиваемои надежно работает)
3) 1с позволяет ускорить разработку на порядок по сравнениюс любыми прочими ИСР
4) 1с позволяет гибко конфигурировать систему (фактически программировать).Привет!

У меня есть подозрение, что автор топика умный мужик и сам давно все понял ))) а топик типа для отдыха и общения по интересной теме ))))

в списке чего не хватает 1С:
1. приходит заказчик и говорит, что хочу чтобы у меня приложение и клиент и сервер работали на Linux. Как вы обеспечите работу клиента на Linux?
2. наш заказчик ставит задачу: нужно чтобы ВСЕ исходники приложение принадлежали ему И проданное приложение запускалось полностью на бесплатных / OpenSource компонентах! Для системы 1С нужно что-то покупать ))))
3. нужно написать новый класс объектов. Насколько я понял из общения с 1С-никами. написать СВОИ регистры - это не достижимая задача. (свои в том смысле, что пишется вся бизнес-логика хранения и обработки с нуля).
4. кластеризация!!! как написать приложение, чтобы оно пережило падение сервера 1С?
5. Как там с локализацией? насколько сложно / просто написать приложения и СТАНДАРТНЫМИ средствами сделать локализацию? (это И изменения названий И смена формата дат И смена формата чисел)
6. часть бизнес-логики выносится в конфигурационные скрипты. Т.е. бОльшая часть приложения сделана жестко / скомпилированна. но часть - вынесена в конфигурацию и может быть изменена при доводке системы.
7. IoC: Inverse of Control. Насколько я понимаю такая вещь пока не сделана в 1С и если она понадобится то нужно будет писать руками... или вообще не возможно сделать.

Решение заказчика - создание своего софта на Java. И заказ программирования у нас )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35209386
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
apapacy
В 33 году на ЕС1050
квартплата+отопление+водоканал+канализация+электроэнергия+газварочный+газотоптиельный
Терминалы операторов ЕС1034 (если не изменяет память) - летало.
Скорость печати примерно 3 листа формата А3 в секунду. У Вас быстрее?

С тех пор много воды утекло :-) Просто недавно такой задачей пришлось заниматься, на одних льготах голову свернете.
Сама по себе 1С неплохая система, среда разработки, субд, понимайте как хотите. Но для своего класса, для малого и среднего предприятия, это не мое васказавание а ее создателя, г-на Нуралиева. И это беда 1С, что ее суют куда не попадя. Ну не может летать рожденый ползать. И есть среди 1С-разработчиков светлые головы, которые вытягивают ее после работы горе-продавцов, но к сожалению их меньшинство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35210671
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDAа топик типа для отдыха и общения по интересной теме ))))

в списке чего не хватает 1С:
1. приходит заказчик и говорит, что хочу чтобы у меня приложение и клиент и сервер работали на Linux. Как вы обеспечите работу клиента на Linux?
2. наш заказчик ставит задачу: нужно чтобы ВСЕ исходники приложение принадлежали ему И проданное приложение запускалось полностью на бесплатных / OpenSource компонентах! Для системы 1С нужно что-то покупать ))))
3. нужно написать новый класс объектов. Насколько я понял из общения с 1С-никами. написать СВОИ регистры - это не достижимая задача. (свои в том смысле, что пишется вся бизнес-логика хранения и обработки с нуля).
4. кластеризация!!! как написать приложение, чтобы оно пережило падение сервера 1С?
5. Как там с локализацией? насколько сложно / просто написать приложения и СТАНДАРТНЫМИ средствами сделать локализацию? (это И изменения названий И смена формата дат И смена формата чисел)
6. часть бизнес-логики выносится в конфигурационные скрипты. Т.е. бОльшая часть приложения сделана жестко / скомпилированна. но часть - вынесена в конфигурацию и может быть изменена при доводке системы.
7. IoC: Inverse of Control. Насколько я понимаю такая вещь пока не сделана в 1С и если она понадобится то нужно будет писать руками... или вообще не возможно сделать.

Решение заказчика - создание своего софта на Java. И заказ программирования у нас )))

Цель не только отдых.
Дело в том, что очень часто приходится сталкиваться с низкоквалифицированными программистами с гос. предприятий. Они как правило ваяют нечто на Делфях и вопрос там не о производительности даже, а то что с такой программой невозможно работать. Интерфейс крайне неудобный. Вечно какие-то восклицательные знаки выскакивают. Я им говорю: Вам бы, господа, пересесть на восьмерку - и работайте себе как нибудь, совершенствуйтесь. Так нет же - пальцы веером - 1с для конфигурастов, мы крутые - что тут скажешь. Ведь формально они правы, т.к. на С разрабатывать круче, чем на 1С. Но по факту - неправы, так как не вытянут они на С. А для их задач внутри учета, планирования, управление 1С как раз то что нужно.

Теперь по пунктам.
1. Уже появился веб-интерфейс для ИЕ 1:1 как Windows интерфейс. Обещают скоро сделать кросс-браузерным и следдовательно кросс--платформенным. И заявка сделана, что будут готовить Линух-клиента (ASP не даром под себя взяли).
2. Стоимость 1с платоформы просто смешная. Если у заказчика нет на нее средств - то пусть платит в 10 раз больше разработчикам на бесплатном софте.
3. У меня лично знакомый написал quickRegistre на 7.7 - подключается как компонента.
4. Ну что касается 7.7 так кластер SQL многие использовали. За application сервер не знаю.
5. Локализация поддерживается встроенными средствами.
6. Сама иделолгия 1С такая как Вы говорите. Часть системы жестко скомпилирована - то есть платформа 1с, а часть приложения вынесена в кофигурацию - так это конфигурация 1С.
7. IoC на уровне конфигурации - чего нет того нет. Н уровне платформы - интерфейс и подключай модули. Все так и работаю - кассовые аппараты, сканеры штрихкода все ж через компоненты.

Кстати если не секрет Вы на Tomcate+JBoss отказоустойчивый кластер поднимать будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35210772
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
a> Они как правило ваяют нечто на Делфях и вопрос там не о
a> производительности даже, а то что с такой программой
a> невозможно работать. Интерфейс крайне неудобный. Вечно
a> какие-то восклицательные знаки выскакивают. Я им говорю:
a> Вам бы, господа, пересесть на восьмерку - и работайте себе
a> как нибудь, совершенствуйтесь. Так нет же - пальцы веером
a> - 1с для конфигурастов, мы крутые - что тут скажешь. Ведь
a> формально они правы, т.к. на С разрабатывать круче, чем на
a> 1С. Но по факту - неправы, так как не вытянут они на СТы уж определись, на дельфях они там пишут, или на С ? Да и много ли сейчас на С пишут ? Ты уж определись: с сырым или вареным сравнивать свою супер-пупер систему.

Могу еще пример привести: у нас на одном из предприятий используется 1С, 8-ка, твоя любимая. Ладно, фих с тем, что все мониторы пришлось на 19-дюймовые поменять (1024 - работать просто невозможно, на экран ничего не влазит) - всё равно бы их меняли рано или поздно. Но вот тот факт, что каждый вечер, около 17-00 начинается цирк с забиванием заявок. Работают (вводят заявки) одновременно человек 5 (ПЯТЬ). База на МССКЛ. Сервак 4-х головый, с РАЙДом, с 8 Гб ОЗУ (было 2, докупили, потому что 1С-ник настоял). Каждая заявка проводится до 2 минут. Впрочем, 2 - это еще нормально. Больше 2-х - пользователи начинают нервничать, что программа висит. Но это еще ничего - рано или поздно заявка проведется. Но когда один из пользователей что-то сделает (почеркну - именно ЧТО-ТО, т.е. наш 1С-ник не может толком сказать, в каком месте и из-за чего) то у него, пользователя этого, программа зависает напрочь. В результате - также напрочь блокируется работа всех остальных пользователей. Лечится почему-то только перезагрузкой сервера. Ну или рестартом службы сервера предприятия. Вот этот момент меня несколько напрягает - НИКТО НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ПОЧЕМУ ВИСНЕТ ВСЯ СИСТЕМА, которая типа клиент-серверная.

Я же говорю - черный ящик. Никто не может сказать, почему долго работает или вовсе зависает та или иная операция. Какие-то невнятные объяснения нашего 1С-ника о том, что якобы очень много данных (архив базы около 2 Гб), что документ проводится по регистрам, что пересчитываются остатки, что переиндексация - не вселяют оптимизма и доверия к такой "замечательной" системе.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35210786
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вот уже не первый пост читаю, что у 1с такие дикие тормоза, что невозможно работать.
На вся Россия-матушка работает и жалуется, но работает.
Я лично на 7.7 разработаю или доработаю любую конфигурацию в связке с MSSQL и будет работать нормально на 20 активных пользователей типа оператор с пачкой накладных и не только я.
Если нужна суперскорость - пишите компоненту быстрые регистры и ускоряйтесь сколько угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35210814
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас БарабасБаза на МССКЛ. Сервак 4-х головый, с РАЙДом, с 8 Гб ОЗУ (было 2, докупили, потому что 1С-ник настоял). Каждая заявка проводится до 2 минут. ... Никто не может сказать, почему долго работает или вовсе зависает та или иная операция. Какие-то невнятные объяснения нашего 1С-ника о том, что якобы очень много данных (архив базы около 2 Гб), что документ проводится по регистрам, что пересчитываются остатки, что переиндексация - не вселяют оптимизма и доверия к такой "замечательной" системе.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4Екарный бабай! Ну не должна, не должна нормальная система с базой, четырежды умещающейся в память, делать что-то по две минуты! На таком железе и пара секунд -- результат позорный. А ведь пример не исключительный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35210827
sqllex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас БарабасКакие-то невнятные объяснения нашего 1С-ника о том, что якобы очень много данных (архив базы около 2 Гб), что документ проводится по регистрам, что пересчитываются остатки, что переиндексация - не вселяют оптимизма и доверия к такой "замечательной" системе.
Объяснения как раз верные. Именно поэтому и тормозит. Самое обидное, ничего не поделаешь. Вернее, сделать то можно, но это будет уже не 1С :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35210833
sqllex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyЯ вот уже не первый пост читаю, что у 1с такие дикие тормоза, что невозможно работать.
На вся Россия-матушка работает и жалуется, но работает.

Если нужна суперскорость - пишите компоненту быстрые регистры и ускоряйтесь сколько угодно.

Отличный аргумент. Да, тормоза, но ведь работают люди!
Если писать свои компоненты (а именно так можно избавиться от тормозов) - это уже не 1С будет.
Я не понимаю, почему, зная проблемы 7-ки, 8-ку написали в том же ключе? Почему 1С не использует встроенные в СУБД механизмы увеличения производительности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35210917
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
Так нет же - пальцы веером - 1с для конфигурастов, мы крутые - что тут скажешь. Ведь формально они правы, т.к. на С разрабатывать круче, чем на 1С.
...
2. Стоимость 1с платоформы просто смешная. Если у заказчика нет на нее средств - то пусть платит в 10 раз больше разработчикам на бесплатном софте.


Дорогой коллега, речь ведь не о стандартных конфигурациях (как правило), а о серьезных доработках. Тогда о какой "смешной" стоимости идет речь? Час работы программиста все равно стоит каких-то денег, независимо от системы. Поэтому заказчик будет платить в любом случае, и неизвестно, где он заплатит больше. Я думаю, что в подавляющем большинстве случаев результат не в пользу 1С.
1С действительно для конфигурастов. И тут есть одно "но". Если заказчик обращается к небольшому коллективу программистов или к какому-то серьезному профи, то у них в 99% случаев есть готовые наработки, т.е. отлажены шаблоны форм, написаны необходимые функции и т.п., т.е. задача пишется не с нуля. И отличия по скорости разработки от 1С в этом случае минимальные.
Что же касается интерфейсной культуры, то я согласен, 90% программистов в этом вопросе дубы дубьём. Иногда видишь таких мутантов, что страшно делается - особенно в гос.конторах. Там зарплаты виноваты - серьезный разработчик не идет. Вот и плодятся уродцы.
"Программы для программистов" - бич нашего времени. Но красивый и стандартный интерфейс - это единственное 100% достоинство 1С, и то оно сходит на нет, если за работу берутся профессионалы-"самописцы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35211244
SQLDm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Топик однозначно свидетельствует: в нашей стране 1С и любым другим платформам не хватает профессионалов, которые умеют их использовать
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35211551
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SQLDmТопик однозначно свидетельствует: в нашей стране 1С и любым другим платформам не хватает профессионалов, которые умеют их использовать
А это закон. Потому как невыгодно - чужая торговая марка и зависимость от нее, незащищенные скрипты и отсутствие стимулов вкладываться в конечный продукт, невозможность создания правильного производственного процесса разработки и тестирования и постоянная борьба с багами "на глазок"... С идеологической стороны - регистры и мехнаизм проведения документов. Крези, перечеркнули все плюсы... Убил бы, или нет, лучше руки, а потом голову, чтобы другим неповадно было :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35212204
SQLDm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати, с Дельфи точно такая же ситуация как с 1С.
Пока мир писал ActiveX контролы, наши форумы сотрясались от стонов - так как же все таки засунуть дочернюю форму в DLL ? Application туда передать или что ?
Мораль: бороться надо не с платформой, которой не знаем, а с собственными руками. Платформу-то можно и молча выбрать какую надо или совместить их.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216010
Ilya Anfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On Fri, Mar 21, 2008 at 08:27:10AM +0000, SpitefulGoblin wrote:
>
> Автор: [1]SpitefulGoblin
> Карабас Барабас
> 1. ЭТО ЧЁРНЫЙ ЯЩИК. (Когда что-то начинает тормозить, наш 1С-ник
> виновато разводит руками и ссылается на "ничего не поделаешь, так
> устроена 1С"). Какие-то непонятные никому переиндексации базы
> (клиент-сервер вариант, между прочим, на МССКЛ), которые длятся
> сутками (СУТКИ !) на 4-х гиговой базе ...
> 2. Убогий SQL.
> 3. Убогий язык.
> 4. Невозможность сделать отторгаемый экзешник.
> это навскидку
> Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
> 1. Ну вы еще скажите, что сбор статистики в сиквеле - тоже операция
> странная и никому не нужная кроме 1С.
> 2. Ложь.
> 3. Предвзятое отношение.

3. -- это медицынский факт.

> 4. А "лидер" рынка SAP это позволяет?
> [2]Тема [3]Ответить [4]Сообщение
>
> Ссылки
>
> 1. SpitefulGoblin
> 2. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=533142
> 3. http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?tid=533142
> 4. http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=533142&msg=5440517
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216021
Ilya Anfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On Sat, Mar 22, 2008 at 03:51:14PM +0000, 1Сник wrote:
>
> Автор: 1Сник
> 1.А кого волнует, что 1С это не полноценная СУБД. Разве, что
> программистов. Бизнесу все равно
> 2.Многих программистов откровенно злит, что с 1С девальвирует их
> "уникальность".
> P.S.
> Кемени и Курц посягнули на святое: до появления BASIC программирование
> было уделом ограниченного круга профессионалов, а новый простенький
> язык нарушил их избранность. Он позволил решать, пусть ограниченные
> задачи, но практически любому грамотному человеку. Реакция на BASIC со
> стороны профессионалов оказалась сугубо негативной, главным критиком
> стал выдающийся программист своего времени Эдсгер Дейкстра, заявивший
> даже: <<Изучение BASIC вызывает неизлечимое повреждение мозгов>> и

А Вам не кажэтся, что чьи-то там конспирологические
бредни по поводу причин этого высказывания -- они несколько
преувеличны. А настоящей причиной его является то,
что изучение BASIC вызывает повреждение мозгов.

> <<Обучение BASIC может нанести увечье, караемое законом>>.
> Относясь к BASIC так, <<академики>> не смогли в достаточной мере
> оценить не столько программистскую, сколько психологическую глубину
> замысла создателей. В 1975 году появился компьютер Altair 8800 с
> записанным в постоянную память интерпретатором BASIC, это стало
> началом революции персональных компьютеров. А еще через два года
> Биллом Гейтсом и Полом Аленом была создана компания Microsoft,

И вот до сих пор с результатами оного повреждения приходится
постоянно трахаться...

> выпустившая Altair BASIC. Вскоре появились версии для Apple II и IBM
> PC. Середина 80-х годов -- полоса зрелости BASIC. Даже компания
> Borland представила в 1985 году Turbo BASIC 1.0. Следующий импульс
> язык получил, когда Microsoft предложила Visual Basic. Этот язык
> использовался в 80% всех коммерческих разработок для Windows.
> На подходе версия 1С 8.2...
> [1]Тема [2]Ответить [3]Сообщение
>
> Ссылки
>
> 1. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=533142
> 2. http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?tid=533142
> 3. http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=533142&msg=5445742
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216190
Фотография латентный конфигураст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ей фсего доставаит! А ГМ - злопыхатиль!
-----------------------------------------------------
1Це - венедц архетегтуры, и я нашу жолтуйу маечгу
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216260
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
латентный конфигурастЕй фсего доставаит! А ГМ - злопыхатиль!
-----------------------------------------------------
1Це - венедц архетегтуры, и я нашу жолтуйу маечгу

Сколькей гоц конфигураешь 1ц
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216275
Фотография латентный конфигураст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyСколькей гоц конфигураешь 1ц

Ну точно не щетал, а вапще - свыше четырех. А что?

-----------------------------------------------------
1Це - венедц архетегтуры, и я нашу жолтуйу маечгу
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216329
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Боюсь привыкания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216463
Не хватает путевого жесткого тестирования и массовой рекламы, например, что чел с сертификатом "Программист 1 уровня" действительно квалифицированный, а "Программист 3 уровня" конфигураст.

Сколко видел реализаций - ни толоквого видения, ни проекта, ни продуманной архитектуры, ни оптимизации. В лучшем случае реклама, сдернутая с сайтов и втиснутая в Word в качестве документов. Прошлые наработки? Это copy-paste тормозного кода (именно криворукого кода), где неумение писать алгоритмя сочетается с массивностью в угоду сиюминутного желания пользователю.

Прочитал я за 19" мониторы. Кто проектировщик интерфейсов и логики приложения? Дайте ему в морду и выгоните с работы с волчьим билетом. На пару с проектировщиком бизнес-логики.
Я в 3-х таких окошках умещу "корпоративку" (не путать с кабацким б...ством, которое вы все обожаете) для среднего предприятия.

Тут себя считают программистами. Ну и программируйте нахрен свои алгоритмя и дрочите в экстазе от того, что непонятные цифры выводятся с перекошенными подписями с синтаксическими ошибками.

На всем форуме, я не увидел ни одной толковой фразы ЧТО НАДО ЗАКАЗЧИКУ. Вы, все здесь учавствующие, нах....й не нужны без заказчика. Ни кто, и звать вас никак. Когда это до вас дойдет, тогда и производительность труда может увеличиться.

Кто-нибудь из вас думал, что при толковой организации работ, половина прог, что вы написали нах...й не нужна. Проще сделать на бумаге с калькулятором. ПРОЩЕ, ДОСТОВЕРНЕЙ, БЫСТРЕЙ.

ЗАКАЗЧИКИ пишут требования, выстраивают концепции, думают прооптимизировать и добиться результатов. А горе программисты/проектировщики, вместо того, чтобы изучить, делают функционал тормозящий все приложение для главбухши тети Маши, потому что она деньги не задерживает. Или отхватив заказ, пытаются судорожно найти исполнителей подешевше. Или, начитавшись отрывков из обрывков лепят из какашек шахматы.
Модератор: попросил бы воздерживаться от выражений
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216499
Фотография латентный конфигураст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyБоюсь привыкания.

Это каг наркотег. Хачу саскачить. Тока ломке баюз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216503
Paul Sacks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я являюсь притивником 1С в принципе. Объяснять не хочу - просто лень!
НО, 1С и ее разработчиков уважаю только за то, что они свой "продукт" смогли вдуть такому количеству предприятий..., что просто диву даешься...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216657
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Paul SacksЯ являюсь притивником 1С в принципе. Объяснять не хочу - просто лень!
НО, 1С и ее разработчиков уважаю только за то, что они свой "продукт" смогли вдуть такому количеству предприятий..., что просто диву даешься...

Напишите своё и "вдуйте"... Боритесь с багами, выслушивайте толпы .панутых на всю голову заказчиков, отслеживайте законодательство, выпускайте своевременно апдейты, пишите отраслевые решения...

Каждый по отдельности - просто гениальный программист. Когда они объединяются в группу и получают задачу - выходят такие уроды мама не горюй. Надо садить рядом роту тестеров и аналитиков, которые будут сидеть и пальцем тыкать - "что криво" и "как сделать"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216661
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Paul SacksЯ являюсь притивником 1С в принципе. Объяснять не хочу - просто лень!
что-то противники 1С не любят себя утруждать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216803
SQLDm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот еще вам маслица :)

Поскольку из самописных программ 80% - это клиент-серверные базы с клиентом, написанным на не-совсем-честно-купленных Дельфях и кое-как прикрученным к тоже-не-купленному SQL серверу, то сейчас можно смело сказать, что 1С 8.х - убийца Дельфей как платформы для бизнес-приложений. :) Думаю, многие уже это сообразили.

Роль Дельфей и других сред для решения более специфических задач, разумеется, никто не отменял, хотя она и поблекла с выходом ВС.Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35216810
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLDm1С 8.х - убийца Дельфейха-ха 3 раза
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217086
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас Барабас SQLDm1С 8.х - убийца Дельфейха-ха 3 раза
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Ну перепутал автор причины и следствия... Хотя тенденция вымирания Дельфей (как ранее ФоксПро) в наиболее денежных регионах налицо. И 1С8 в этих регионах дает хорошие показатели по продажам и внедрениям (что не мудрено - тупо вгрохав кучу бабла в "железо" и пару-тройку вменяемых спецов можно добиться вполне приемлемого результата на 1С. Что важно - гарантированного, т.к. не внедрить на 1С бухгалтерию и простую торговлю может разве что идиот. После этого - типа работает.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217117
NetObserver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLDm 1С 8.х - убийца Дельфей как платформы для бизнес-приложений.
Я плакалъ
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217121
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLDmто сейчас можно смело сказать, что 1С 8.х - убийца Дельфей как платформы для бизнес-приложений. :)

Спасибо... Поржал...

Раскажите это куче производителей софта как для своих нужд, так и для продажи, но "серьезных нужд", а не для "табачного киоска".

SQLDmДумаю, многие уже это сообразили.

Многие давно уже сообразили, что 1С имеет свою определенную нишу. Ни более, ни менее...

SQLDmРоль Дельфей и других сред для решения более специфических задач, разумеется, никто не отменял, хотя она и поблекла с выходом ВС.Нет.

Я Вас умоляю, за время существования дельфы чего тока не повыходило. И все эти продукты некоторые считали "ее убийцей", а она об этом и не догадывается, живет и развивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217203
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господин ПЖ Paul SacksЯ являюсь притивником 1С в принципе. Объяснять не хочу - просто лень!
НО, 1С и ее разработчиков уважаю только за то, что они свой "продукт" смогли вдуть такому количеству предприятий..., что просто диву даешься...

Напишите своё и "вдуйте"... Боритесь с багами, выслушивайте толпы .панутых на всю голову заказчиков, отслеживайте законодательство, выпускайте своевременно апдейты, пишите отраслевые решения...

Каждый по отдельности - просто гениальный программист. Когда они объединяются в группу и получают задачу - выходят такие уроды мама не горюй. Надо садить рядом роту тестеров и аналитиков, которые будут сидеть и пальцем тыкать - "что криво" и "как сделать"...

точно сказано
и
заметка по жизни - качество программного продукта
обратно пропорционально числу разработчиков !

( пример - новый MS Office - 2007 )
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217212
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторХотя тенденция вымирания Дельфей (как ранее ФоксПро) в наиболее денежных регионах налицо. И 1С8 в этих регионах дает хорошие показатели по продажам и внедрениям
поправка - это не тенденция вымирания дельфей. Это тенденция вымирания разработчиков в регионах вообще. Им на смену приходят "конфигураторы".

т.е. одиночные или мелкие разработчики в регионах или переквалифицируются куда угодно, хоть в официанты, хоть в дворники, или примыкают к "центрам разработки", создаваемым в регионах большими компаниями.

и, это не вопрос "1С против всех". Это результат того, что появилось тиражное настраиваемое ПО, которое можно использовать сразу, вместо разработки своего собственного ПО. Как результат, разработчик ПО перестает быть нужен фирме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217432
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv авторХотя тенденция вымирания Дельфей (как ранее ФоксПро) в наиболее денежных регионах налицо. И 1С8 в этих регионах дает хорошие показатели по продажам и внедрениям
поправка - это не тенденция вымирания дельфей. Это тенденция вымирания разработчиков в регионах вообще. Им на смену приходят "конфигураторы".
Я бы сказал что это тенденция вымирания программистов вообще. Лет 20 назад была куча магазинов где продавались всякие резисторы, транзисторы и была куча профессионалов и любителей с паяльником, которые могли спаять любую хрень, например электронные часы. Нет их теперь, пропали. То же ждёт и программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217495
SQLDm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Борьба "виртуозов"-землекопов против "неумех"-экскаваторщиков продолжается :)

Будем с интересом следить за ней на ветках "помогите отговорить начальство от 1С... теряю работу !"

Почему у людей, местами знающих что такое класс, указатель и DLL и - реже - теорию БД, такая мания величия и агрессивность от того, что другие пишут на аналоге VB и решают гораздо более объемные задачи ?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217509
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuperЛет 20 назад была куча магазинов где продавались всякие резисторы, транзисторы и была куча профессионалов и любителей с паяльником, которые могли спаять любую хрень, например электронные часы. Нет их теперь, пропали. То же ждёт и программистов.

Ох как заблуждаетесь... Паяют и еще как. И комплектухи вражей полно и интернет магазины даже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217527
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLDmБорьба "виртуозов"-землекопов против "неумех"-экскаваторщиков продолжается :)


Весьма спорная аналогия. Предложу другую. Hi-End и китайские бумбокы.

SQLDm... теряю работу !"

Недождетесь!

SQLDmПочему у людей, местами знающих что такое класс, указатель и DLL и - реже - теорию БД, такая мания величия и агрессивность от того, что другие пишут на аналоге VB и решают гораздо более объемные задачи ?:)

Вы поставили все с голову на ноги. Ситуация с точностью до наоборот, у людей незнающих что такое класс, указатель и DDL и понятия не имеющих о теории бд мания величия в плане решения задач любой сложности с лозунгом "1С рулез". Только таких вот демагогов очень быстро спускают с небес на грешную землю. Это в лучшем случие. А то еще и мордой об стол.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217543
alex376
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал тут ......

Приведу свой пример:
В неком провинциальном городе Х предприятие ЗАО "Копыто" затеяло переход на новую систему 1С. Инициатива, как обычно была сверху, от нового директора. Вместо имеющейся полуавтоматизированной - полуручной системы на FoxPro нужно было перейти на новую систему, с возможностью интеграции с другой 1С (экий такой холдинг).

Началось внедрение компанией А .........

Так как работники предприятия были в возрасте, то они не хотели менять существующие бизнес-процессы в компании, т.к. это напрямую могло бы привести к сокращению персонала (они это прекрасно понимали).
Начались жалобы на компанию А со стороны работников. Все это дело закончилось тем, что комп. А отстранили от внедрения....

Новая компания "Жо" (пришедшая на смену комп. А) уже занималась только "автоматизацией" существующих бизнес-процессов на 1С.

Итог: на свет появилась "1-Це уеб..ще", которая конечно давала информацию наверх в оперативном режиме, но какой ценой это было сделано. По функциональности от самописно FoxPro она тоже мало чем отличалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217665
Фотография Checkpoint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я раньше тоже ненавидел 1С, чесна....
Я боготворил С++.
А теперь не могу жить без 1С... Это вирус.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217680
Фотография Checkpoint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex376Почитал тут ......

Так как работники предприятия были в возрасте, то они не хотели менять существующие бизнес-процессы в компании, т.к. это напрямую могло бы привести к сокращению персонала (они это прекрасно понимали).
Начались жалобы на компанию А со стороны работников. Все это дело закончилось тем, что комп. А отстранили от внедрения....
.

Есть такое. Дело не в 1С)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217861
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin SergSuperЛет 20 назад была куча магазинов где продавались всякие резисторы, транзисторы и была куча профессионалов и любителей с паяльником, которые могли спаять любую хрень, например электронные часы. Нет их теперь, пропали. То же ждёт и программистов.

Ох как заблуждаетесь... Паяют и еще как. И комплектухи вражей полно и интернет магазины даже есть.
Паяют конечно. Но это единицы, никак несравнимо с тем что было. В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" даже есть спекулянт транзисторами. Сейчас на эту продукцию спрос минимальный. Если в 80-х я знал почти десяток магазинов с радиодеталями в Питере, то сейчас знаю только один.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217961
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuper pkarklin SergSuperЛет 20 назад была куча магазинов где продавались всякие резисторы, транзисторы и была куча профессионалов и любителей с паяльником, которые могли спаять любую хрень, например электронные часы. Нет их теперь, пропали. То же ждёт и программистов.

Ох как заблуждаетесь... Паяют и еще как. И комплектухи вражей полно и интернет магазины даже есть.
Паяют конечно. Но это единицы, никак несравнимо с тем что было. В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" даже есть спекулянт транзисторами. Сейчас на эту продукцию спрос минимальный. Если в 80-х я знал почти десяток магазинов с радиодеталями в Питере, то сейчас знаю только один.

Вы еще филателистов вспомните :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35217984
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex376Почитал тут ......

Приведу свой пример:
В неком провинциальном городе Х предприятие ЗАО "Копыто" затеяло переход на новую систему 1С. Инициатива, как обычно была сверху, от нового директора. Вместо имеющейся полуавтоматизированной - полуручной системы на FoxPro нужно было перейти на новую систему, с возможностью интеграции с другой 1С (экий такой холдинг).

Началось внедрение компанией А .........

Так как работники предприятия были в возрасте, то они не хотели менять существующие бизнес-процессы в компании, т.к. это напрямую могло бы привести к сокращению персонала (они это прекрасно понимали).
Начались жалобы на компанию А со стороны работников. Все это дело закончилось тем, что комп. А отстранили от внедрения....

Новая компания "Жо" (пришедшая на смену комп. А) уже занималась только "автоматизацией" существующих бизнес-процессов на 1С.

Итог: на свет появилась "1-Це уеб..ще", которая конечно давала информацию наверх в оперативном режиме, но какой ценой это было сделано. По функциональности от самописно FoxPro она тоже мало чем отличалась.

FoxPro - это еще ладно... Главный враг автоматизатора - это Ексель. Трудно донести до людей привыкших ковыряться руками в его "листочках", что данные нуждаются в некой нормализации и упорядочивании... Опять же бардак в процессах с его помощью разводится замечательный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218004
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin SQLDmБорьба "виртуозов"-землекопов против "неумех"-экскаваторщиков продолжается :)


Весьма спорная аналогия. Предложу другую. Hi-End и китайские бумбокы.



Хай-Энд это поделки на Дельфях и т.п? Поверю в победу альтернативы когда увижу хотя бы функционал построителя отчетов (не говоря уж про систему компоновки данных)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218033
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖУчет поступления хлебопродуктов автотранспортом
Посмотрите хотя-бы FastReport или CrystalReport или InfoMaker что-ли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218034
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖХай-Энд это поделки на Дельфях и т.п?

Ну, может это из Ваших рук на дельфях поделки выходят... Тут дело не в дельфях, а в руках, скорее всего.

Господин ПЖПоверю в победу альтернативы когда увижу хотя бы функционал построителя отчетов (не говоря уж про систему компоновки данных)...

Вы не видели ни одного построителя отчетов, сделанных на дельфе?! Компановка данных - это что ли: http://v8.1c.ru/beta81/datacomposition.htm . Детский сад - штаны на лямках, ей Богу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218057
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локшин Марк Господин ПЖУчет поступления хлебопродуктов автотранспортом
Посмотрите хотя-бы FastReport или CrystalReport или InfoMaker что-ли...
Цитату Господина ПЖ слежует читать как
Господин ПЖПоверю в победу альтернативы когда увижу хотя бы функционал построителя отчетов (не говоря уж про систему компоновки данных)...
конечно же
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218212
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локшин Марк Господин ПЖУчет поступления хлебопродуктов автотранспортом
Посмотрите хотя-бы FastReport или CrystalReport или InfoMaker что-ли...

Спасибо, такое и на 7.7 сделать было можно лет эдак 5-6 назад...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218234
zhouck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я 1Ц вообще замечаю только в супермаркетах и др. магазинах, на кассах.
Если нормальная скорость обслуживания — значит самописка, в основном на
делфях, но случается и на фокпро… Если же на 1Ц, так что ни подойду —
постоянно что-нибудь зависнет (буквально сегодня видел вылет), или
оператор делает невобразимую для меня кучу действий, что затягивает
обработку на несколько минут… Выборка нерепрезентативна, конечно…
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218273
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zhouck
Я 1Ц вообще замечаю только в супермаркетах и др. магазинах, на кассах.
Если нормальная скорость обслуживания — значит самописка, в основном на
делфях, но случается и на фокпро… Если же на 1Ц, так что ни подойду —
постоянно что-нибудь зависнет (буквально сегодня видел вылет), или
оператор делает невобразимую для меня кучу действий, что затягивает
обработку на несколько минут… Выборка нерепрезентативна, конечно…
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Путаете теплое с мягким... Кто на фронт (кассы) в супермаркетах ставит 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218280
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖСпасибо, такое и на 7.7 сделать было можно лет эдак 5-6 назад...

Какое-такое?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218292
zhouck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ написав(ла):

>
> Путаете теплое с мягким... Кто на фронт (кассы) в супермаркетах ставит 1С?

Да откуда ж я знаю, кто… Но видел, и не раз…
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218366
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin Господин ПЖСпасибо, такое и на 7.7 сделать было можно лет эдак 5-6 назад...

Какое-такое?!

такое например
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218438
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ такое например

Да, оценка продукта по скриншотам - это пять!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218530
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin Господин ПЖ такое например

Да, оценка продукта по скриншотам - это пять!!!

да хоть десять... Основное назначение делать отчеты, на чем можно посмотреть отчеты кроме скриншотов? На старой работе (в соседней комнате) табунчик .Net-чиков рисовала новую систему и в Кристале - ничего особенного я в них не нашел.


ЗЫ почему-то никого не смущает, что люди видавшие 1С в году 2002 один раз из окна делают громкие заявления - "не знаю, но не люблю". Любить никто и не требует, просто знать надо прежде чем писать. Я же не пишу "Дельфи суксь" и прочее - знакомство достаточно мимолетное. Но в 1С все специалисты кругом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218573
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖНа старой работе (в соседней комнате) табунчик .Net-чиков рисовала новую систему и в Кристале - ничего особенного я в них не нашел.


На старой работе (в соседней комнате) табунчик .Net-чиков рисовала новую систему и соответственно новые отчеты в Кристале - ничего особенного я в них не нашел (я бы сказал что они были убогие - дык вы же обидетесь...). Да скорость быстрее но это вопросы быстродействия, а тут 1С не пинал только мертвый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218673
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Советсткий прогерНа всем форуме, я не увидел ни одной толковой фразы ЧТО НАДО ЗАКАЗЧИКУ. Вы, все здесь учавствующие, нах....й не нужны без заказчика. Ни кто, и звать вас никак. Когда это до вас дойдет, тогда и производительность труда может увеличиться.

Кто-нибудь из вас думал, что при толковой организации работ, половина прог, что вы написали нах...й не нужна. Проще сделать на бумаге с калькулятором. ПРОЩЕ, ДОСТОВЕРНЕЙ, БЫСТРЕЙ.Похоже вы не совсем поняли кто здесь крутится на форме )))

У меня НЕТ ЗАКАЗЧИКА!!! У меня есть фирма где я работаю, и поставленные ей задачи я решаю. Честно-честно )))
И у многих из здесь присутствующих тоже НЕТ ЗАКАЗЧИКА!!! Совсем НЕТ! У них есть форма-работодатель в которой они работают и ВСЕ на этом ))))


А вы не думали, что это не уровень программиста делать "толковой организации работ"? Это бизнес аналитики и т.п. И к нормальной компании человек на 1000 Вас с таким подходом подпускать нельзя! Категорически!
Или вы считаете, что слепить бухгалтерию в небольшой Российской фирмочке это то же самое, что сделать увязанное с бизнес-процессами приложение для западных компаний?!?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218691
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖда хоть десять... Основное назначение делать отчеты, на чем можно посмотреть отчеты кроме скриншотов?

Чтобы что-то сравнивать - надо хотя бы попробовать самому и то и другое. В противном случие - это как анекдот про Карузо.

Господин ПЖНа старой работе (в соседней комнате) табунчик .Net-чиков рисовала новую систему и в Кристале - ничего особенного я в них не нашел.

А что должно быть особенного в генераторе отчетов? Извините, Вы упрекнули Delphi в том, что там нет генератора отчетов, теперь вдруг оказвается, что такие есть и Вы об этом знаете. Сами себе противоречите?! Зачем тогда выбирать такой разрез для сравнения?!

Господин ПЖ (я бы сказал что они были убогие - дык вы же обидетесь...).

Позволю себе еще раз повториться, что убогость результата в первую очередь зависит от кривизны рук, а не от используемго инструмента.

Господин ПЖЗЫ почему-то никого не смущает, что люди видавшие 1С в году 2002 один раз из окна делают громкие заявления - "не знаю, но не люблю". Любить никто и не требует, просто знать надо прежде чем писать. Я же не пишу "Дельфи суксь" и прочее - знакомство достаточно мимолетное. Но в 1С все специалисты кругом.

Гм...

1. С Вами общаются люди, которые не просто "видели 1С из окна", а потратили много сил на ее внедреж, саппорт и постепенное изгнание поганой метлой.
2. Во всяком случие я всегда оставлял за 1С право на существование в определенной нише. Заметьте, наезды на 1С идет не из-за генератора отчетов или других примочек фронт-енда, за "работу" бэкэнда.
3. А вот Вы как раз пытаетесь представить из Delphi недопродукт, который якобы не имеет и генератора отчетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218809
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Чтобы что-то сравнивать - надо хотя бы попробовать самому и то и другое. В противном случие - это как анекдот про Карузо.


Попробывать что? Отчеты - напробовался в процессе тестирований... Убогое "недоповторение" того что было сделано в 7.7. Про 8-ку скромно помолчим...

>>криворукость

Кого? Разработчика? Это к вопросу "каждый сам себе гений и качество продукта у группы на выходе"


>>Заметьте, наезды на 1С идет не из-за генератора отчетов или других примочек фронт-енда, за "работу" бэкэнда.

Работу "бэкэнда" обсуждается много лет. Собака лает - караван идет. Бурно обсуждается платформа 7.7 работы по которой свёрнуты давным-давно. ИМХО можно уже успокоится.

Давайте обсудим БЭСТ-4 для DOS еще... Его быстродействие и "бэкэнд"

>>С Вами общаются люди, которые не просто "видели 1С из окна", а потратили много сил на ее внедреж, саппорт и постепенное изгнание поганой метлой.

Иногда мелькают такие перлы, что начинаешь сомневаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218831
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖПопробывать что? Отчеты - напробовался в процессе тестирований... Убогое "недоповторение" того что было сделано в 7.7. Про 8-ку скромно помолчим...

Ок. Можно привести конкретные убогости не зацикливаясь только на фастрепорте?!

Господин ПЖКого? Разработчика?

Того, кто использует инструмент. Называйте его как угодно.

Господин ПЖРаботу "бэкэнда" обсуждается много лет. Собака лает - караван идет.

Действительно, все точки над и в работе 1совского бэкенда уже давно расставлены.

Господин ПЖБурно обсуждается платформа 7.7 работы по которой свёрнуты давным-давно. ИМХО можно уже успокоится.

Что-то принципиально нового в работе с СУБД появилось в 8ке?! Не надо ля-ля...

Господин ПЖДавайте обсудим БЭСТ-4 для DOS еще... Его быстродействие и "бэкэнд"

Он великолепно работал на 386!!!

Господин ПЖИногда мелькают такие перлы, что начинаешь сомневаться...

Если это камешек в мой огород, то буду признателен за цитаты, а лучше ссылки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218898
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
>>Ок. Можно привести конкретные убогости не зацикливаясь только на фастрепорте?!


Это значит что "где там" есть хороший генератор отчетов. Это плюс. Без сомнения. Еще бы ценник узнать...

>>Он великолепно работал на 386!!!

Только взял и умер, вот незадача... Очевидно инопланетяне заморили.

>>Если это камешек в мой огород, то буду признателен за цитаты, а лучше ссылки.

Да не в Ваш "огород", что Вы сразу на себя всё примеряете...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218924
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ

>>Он великолепно работал на 386!!!

Только взял и умер, вот незадача... Очевидно инопланетяне заморили.



ИМХО Очевидно быстрая работа на слабых машинах ему не помогла... А как было весело настраивать печатные формы - это просто сказка. А вокруг уже ходили и тыкали в нос 1С 7.7
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218929
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖЭто значит что "где там" есть хороший генератор отчетов. Это плюс. Без сомнения. Еще бы ценник узнать...

Ооо... Уже в сторону цены речь пошла... Сколько стоит лицензия 1С на одного пользователя? И сколько стоит, скажем Crystal Report Entreprise? Да ладно, что скажете на счет Reporting Services из стандартной поставки MS SQL?

Господин ПЖТолько взял и умер, вот незадача... Очевидно инопланетяне заморили.

И что из этого следует в контексте вопроса быстродействия?! К чему Вы?

Господин ПЖДа не в Ваш "огород", что Вы сразу на себя всё примеряете...

Ну так Вы же мне отвечаете?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218935
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖА вокруг уже ходили и тыкали в нос 1С 7.7

7.7 на тройке - не смешите меня...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218962
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin Господин ПЖА вокруг уже ходили и тыкали в нос 1С 7.7

7.7 на тройке - не смешите меня...

В ходу были уже Пентиумы и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218969
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
И что из этого следует в контексте вопроса быстродействия?! К чему Вы?


К тому что ни одним быстродействием всё решается. Пользователю часто пофиг сформирован отчет за 10 сек или за 25...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218978
Гоша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мое скромное имхо: недавно пришлось по ходу работы (собственную разработку Access + MS SQl хотят заменить "этим") конфигурировать 1С 8.0. Да простые вещт быстрее, иногда легче.. но кое-что просто убило: отсутствие типизации - это со стороны языка, и отсутсвие NULL - это в данных (а иногда нужно очень), еще невозможность требовать объявления переменных , что тоже приводить может к всяким неприятностям. Простейщее формирование ведомости реализации стало занимать на порядок-два больше времени чем на томже SQL... Возникло ощущение какой-то недоделаности, например даже простейшая конструкция:
Для I1 = 0 по C1 цикл
КонецЦикла
приводит к ошибке если C1 > 2^16 а I1 не инициализирована. Как я понял сначала I1 инициируется как 2-байтовое число а потом происходит переполнение. Пришлось перед циклом вставлять I1 = C1, что решило проблему.
Вот такое скорей негативное впечатление. Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа". С таким подходом уже и телемеханику с аскуэ будут на 1с ваять и систему захотят имет "АдынЭсовс". грусно от этого
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35218979
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
>>Да ладно, что скажете на счет Reporting Services из стандартной поставки MS SQL?


Ничего, пользовать не приходилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219000
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГошаМое скромное имхо: недавно пришлось по ходу работы (собственную разработку Access + MS SQl хотят заменить "этим") конфигурировать 1С 8.0. Да простые вещт быстрее, иногда легче.. но кое-что просто убило: отсутствие типизации - это со стороны языка, и отсутсвие NULL - это в данных (а иногда нужно очень), еще невозможность требовать объявления переменных , что тоже приводить может к всяким неприятностям. Простейщее формирование ведомости реализации стало занимать на порядок-два больше времени чем на томже SQL... Возникло ощущение какой-то недоделаности, например даже простейшая конструкция:
Для I1 = 0 по C1 цикл
КонецЦикла
приводит к ошибке если C1 > 2^16 а I1 не инициализирована. Как я понял сначала I1 инициируется как 2-байтовое число а потом происходит переполнение. Пришлось перед циклом вставлять I1 = C1, что решило проблему.
Вот такое скорей негативное впечатление. Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа". С таким подходом уже и телемеханику с аскуэ будут на 1с ваять и систему захотят имет "АдынЭсовс". грусно от этого

NULL есть в языке запросов

>>Для I1 = 0 по C1 цикл
КонецЦикла
приводит к ошибке если C1 > 2^16 а I1 не инициализирована

ну принято переменные инициализировать перед пользованием, ах как это жутко...

>>Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа"

Желание понятное - хотят привести "зоопарк" из нетленок к единому знаменателю. Будет ли это решение на 1С - тут много факторов есть влияющих.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219147
Гоша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ ГошаМое скромное имхо: недавно пришлось по ходу работы (собственную разработку Access + MS SQl хотят заменить "этим") конфигурировать 1С 8.0. Да простые вещт быстрее, иногда легче.. но кое-что просто убило: отсутствие типизации - это со стороны языка, и отсутсвие NULL - это в данных (а иногда нужно очень), еще невозможность требовать объявления переменных , что тоже приводить может к всяким неприятностям. Простейщее формирование ведомости реализации стало занимать на порядок-два больше времени чем на томже SQL... Возникло ощущение какой-то недоделаности, например даже простейшая конструкция:
Для I1 = 0 по C1 цикл
КонецЦикла
приводит к ошибке если C1 > 2^16 а I1 не инициализирована. Как я понял сначала I1 инициируется как 2-байтовое число а потом происходит переполнение. Пришлось перед циклом вставлять I1 = C1, что решило проблему.
Вот такое скорей негативное впечатление. Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа". С таким подходом уже и телемеханику с аскуэ будут на 1с ваять и систему захотят имет "АдынЭсовс". грусно от этого

NULL есть в языке запросов

>>Для I1 = 0 по C1 цикл
КонецЦикла
приводит к ошибке если C1 > 2^16 а I1 не инициализирована

ну принято переменные инициализировать перед пользованием, ах как это жутко...

>>Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа"

Желание понятное - хотят привести "зоопарк" из нетленок к единому знаменателю. Будет ли это решение на 1С - тут много факторов есть влияющих.

Если мне надо в программе отличить 0 от Null то как это сделать? может в самой базе и будет Null но программа воспринимает его как 0 (тип то у реквизита - число - это было обязательное условие)? Почему при добавлении реквизита он двя всех имеющихся записей иничиурется 0?
По поводу инициации... а разве оператор цикла не инициирует 0? нет? странно...
а если я число целому присвою например 100, а потом оно в результате вычислений перескочет через 2:16? что будет? мне теперь все целые переменные иничиировать 2^16+1? так?
Вообще в 1С нет типизированных переменных, одни варианты - а это сильно ухудшает качество программы, хотя бы отсутсвием проверки типов данных, разве нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219156
Гоша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ
>>Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа"

Желание понятное - хотят привести "зоопарк" из нетленок к единому знаменателю. Будет ли это решение на 1С - тут много факторов есть влияющих.

Так называемый "зоопар нетленок" (в моем случае это вполне себе функциональные и полностью выполняющие свои функции программы) заменить на "зоопарк конфигураций"? Чем лучше набор конфигураций написанных разными программистами (единую конфигурацию "страшно" рассматривать) чем набор программ написанных на той-же Delphi?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219170
Гоша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гоша[quot Господин ПЖ]
>>Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа"

Желание понятное - хотят привести "зоопарк" из нетленок к единому знаменателю. Будет ли это решение на 1С - тут много факторов есть влияющих.

И вообще, почему Вы считаете что конфигурация на 1С лучше чем на программа на чем-либо другом? Непонятное отношение ко всему что не 1С как к "зоопарку нетленок"
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219206
ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гоша Гоша[quot Господин ПЖ]
>>Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа"

Желание понятное - хотят привести "зоопарк" из нетленок к единому знаменателю. Будет ли это решение на 1С - тут много факторов есть влияющих.

И вообще, почему Вы считаете что конфигурация на 1С лучше чем на программа на чем-либо другом? Непонятное отношение ко всему что не 1С как к "зоопарку нетленок"

Я и не считаю что "1С просто лучше и всё" - речь шла про некий общий "зоопарк" из Екселя, 1С, Access и прочего. Саппортить такое хозяйство становится дорого и хлопотно, синхронизировать геморройно - люди ищут пути как уменьшить издержки. Один из их вариантов - "сделать на 1С". Хорошо ли это или плохо для конторы - не мне судить.

ЗЫ Что на меня все тут кидаются... Нервные какие-то
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219218
ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЖ Гоша Гоша[quot Господин ПЖ]
>>Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа"

Желание понятное - хотят привести "зоопарк" из нетленок к единому знаменателю. Будет ли это решение на 1С - тут много факторов есть влияющих.

И вообще, почему Вы считаете что конфигурация на 1С лучше чем на программа на чем-либо другом? Непонятное отношение ко всему что не 1С как к "зоопарку нетленок"

Я и не считаю что "1С просто лучше и всё" - речь шла про некий общий "зоопарк" из Екселя, 1С, Access и прочего. Саппортить такое хозяйство становится дорого и хлопотно, синхронизировать геморройно - люди ищут пути как уменьшить издержки. Один из их вариантов - "сделать на 1С". Хорошо ли это или плохо для конторы - не мне судить.

ЗЫ Что на меня все тут кидаются... Нервные какие-то

+ Если бы проблем не было - никто бы не дергался... Это же не САП чтобы об откатах думать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219262
Ынтырпрайз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гоша Господин ПЖ
>>Особено поражает желание "ночальнегов" воткнуть эту 1С везде где только можно и нельзя - говорят "корпоративня платформа"

Желание понятное - хотят привести "зоопарк" из нетленок к единому знаменателю. Будет ли это решение на 1С - тут много факторов есть влияющих.

Так называемый "зоопар нетленок" (в моем случае это вполне себе функциональные и полностью выполняющие свои функции программы) заменить на "зоопарк конфигураций"? Чем лучше набор конфигураций написанных разными программистами (единую конфигурацию "страшно" рассматривать) чем набор программ написанных на той-же Delphi?

Тем, что программиста, сумеющего сопровождать конфигурацию на 1С найти в десятки раз проще, чем жабиста, делфятника и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219265
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДля I1 = 0 по C1 цикл
КонецЦикла
приводит к ошибке если C1 > 2^16 а I1 не инициализирована.

Вы может на 1С собрались онлайн биржу делать? Ну на кой фиг такие не реальные искуственные примеры изобретать и потом грустить. Грустно вам от того, что программистов задвигают с их "уникальными" знаниями. Оглянитесь вокруг себя все стремятся к стандартизации и простоте. уникальность никому не нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219303
емае
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
- движка отчетов лучше(читай-удобней) 1эсовского я еще не видел
фсе эти фаст/кристал и прочие репорты и рядом не стояли с гибкостью и простотой вывода информации аля ексель и мощью интерактивной работы

- 1с позиционируеться на рынке прежде всего как готовое типовое решение, но вся прелесть в том, что немного доработать напильником и вуаля-идеальное решение для конкретного предприятия

- знаю фирмы, у которых 77 работает на с 4Гб базой дбф на 2х-процовом серваке/2Гб оперативы и 15 юзеров вбивают накладные(торговля идет), а бухи делают отчеты. остаток на ТА на 16тыс. позиций выводиться 10 минут, думаю не мало, но вполне приемлемо, в конце концов человек с таким количеством информации просто не сможет работать, по любому ставяться фильтры.

-у другой фирмы на 8-ке система навигации-данные идут постоянно-5тыс записей в час в один регистр. база растет как шарик. но его очень удобно сдувать даже на 5 млн. записей. и работает достаточно быстро. - на самом деле конечно это не вариант, 1с тут не имеет особых приемуществ, однако факт на лицо.

ЗЫ:
все сказанное мной чистое ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219321
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автора бухи делают отчеты. остаток на ТА на 16тыс. позиций выводиться 10 минут

Остатки это что... Пускай попробуют вывести продажи товаров за год. Вот это реально жесть на семерке при больших движениях товаров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219325
емае
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гость_111 автора бухи делают отчеты. остаток на ТА на 16тыс. позиций выводиться 10 минут

Остатки это что... Пускай попробуют вывести продажи товаров за год. Вот это реально жесть на семерке при больших движениях товаров.

и че они с этой портянкой будут делать?
движения всегда выводяться по нескольким позициям- это вполне читабельный отчет и скорость приемлемая
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219339
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
емае Гость_111 автора бухи делают отчеты. остаток на ТА на 16тыс. позиций выводиться 10 минут

Остатки это что... Пускай попробуют вывести продажи товаров за год. Вот это реально жесть на семерке при больших движениях товаров.

и че они с этой портянкой будут делать?
движения всегда выводяться по нескольким позициям- это вполне читабельный отчет и скорость приемлемая

Ну вообщем да. Смысла особого не имеет. Для бухов тем более. Ну может же быть случай когда какой-нибудь аналитик или комерческий директор скажет хочу. дайте такой отчет. Хотя конечно это изврат.

4гига на дбф??? Скоро она у них грохнется
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219430
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гость_111 авторДля I1 = 0 по C1 цикл
КонецЦикла
приводит к ошибке если C1 > 2^16 а I1 не инициализирована.

Вы может на 1С собрались онлайн биржу делать? Ну на кой фиг такие не реальные искуственные примеры изобретать и потом грустить. Грустно вам от того, что программистов задвигают с их "уникальными" знаниями. Оглянитесь вокруг себя все стремятся к стандартизации и простоте. уникальность никому не нужна.
Совершенно согласен. Но из этого не следует, что конфигурации на 1С - это стандартно и просто, а все остальное - уникально. Почему нельзя сделать специализированное решение на "правильном" инструменте и продвигать его? Основная проблема не в инструменте, а в наличии хороших знаний в прикладных областях. Есть голова - своя ниша на хлеб с маслом всегда найдется. Поддерживать свой продукт, если он, разумеется, правильно спроектирован, несравнимо проще и выгоднее, чем конфигурации на 1С. Мне сейчас приходится работать и со старыми клиентами на 1С, и с новыми на своих продуктах. Иногда у потенциального клиента возникает вопрос, а кто сможет ему доделать программу и что будет, если я отойду от дел. Я им предлагаю не париться, все, что им нужно, уже есть в поставляемом софте. Ставьте, сразу начинайте работать, платите небольшую деньгу за периодические обновления по интернету и пользуйте бэст-практику. А в болото с неискоренимыми багами всегда успеете. Кстати, из нормального софта всегда можно перекинуть данные в другие базы, в том числе и в 1С. Только сравнимый функционал в 1С будет создать очень дорого. А если "точить напильником" стандартные конфигурации, то получается уникальная нетленка, которая обычно быстро умирает с уходом точильщика... Я тоже за простоту, стандартизацию, но... без 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219578
Гоша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость_111 авторДля I1 = 0 по C1 цикл
КонецЦикла
приводит к ошибке если C1 > 2^16 а I1 не инициализирована.

Вы может на 1С собрались онлайн биржу делать? Ну на кой фиг такие не реальные искуственные примеры изобретать и потом грустить. Грустно вам от того, что программистов задвигают с их "уникальными" знаниями. Оглянитесь вокруг себя все стремятся к стандартизации и простоте. уникальность никому не нужна.

"Программистов задвигают" - интересное выражение. А кто же тогда 1С? На самом деле грустно от того, что с 1С придеться работать там, где без нее было бы проще и лучше. По поводу не реального и искуственного примера - этот пример реальный, я сам наступил на эти грабли. И что нереального и искуственного в простом цикле? Меня например поражает невозможность делать что-то вроде такого -
Код: plaintext
Перем I1 как целое;
. Все равно платформа выполняет проверку типов и их приведение при необходимости. Тогда почему нельзя было допустить задание типов? Экономия времени на ввод типа? Это время относительно времени кодирования мало и роли никакой не играет. Тем более что можно было сделать как и в Access - хочешь указывай тип, хочешь нет. IMHO отсутствие типизации может приводить к неряшливости в коде, ошибкам, усложнять сопровождение другим человеком. В начале блока I1 - целое, потом строка, потом объект, потом ссылка на документ или объект документа а потом еще что-нибудь, разве это не усложняет код?
А что мы считаем уникальным - С++, Объект Паскаль, VB - по моему совсем не уникально. А что является простым и стандартным - 1С? В чем же его тогда стандартность? Да и простоты ему в ряде случаев явно нехватает. Я не говорю что 1С - это ужас и всех кто на нем работает жечь как еритиков. Каждому инструменту его место и время. Только вот почемуто кто-то считает, что у 1С место - везде и время - всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219597
емае
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
FinSoft Только сравнимый функционал в 1С будет создать очень дорого. А если "точить напильником" стандартные конфигурации, то получается уникальная нетленка, которая обычно быстро умирает с уходом точильщика... Я тоже за простоту, стандартизацию, но... без 1С.

1С в сфере автоматизации бизнеса являеться стандартом дефакто и достаточно простая в использовании, все уже придумано до вас и нужно просто признать это и пользоваться
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219602
емае
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ГошаТолько вот почемуто кто-то считает, что у 1С место - везде и время - всегда.

у 1С определенная ниша в сфере ПО
а то что ее пытаються впендюрить на не свейственные ей пространства, то это уже проблема впендюрщиков, а не 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219676
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
емае1С в сфере автоматизации бизнеса являеться стандартом дефакто и достаточно простая в использовании, все уже придумано до вас и нужно просто признать это и пользоваться

Гы... Стандарт... Поржал... Раскажите это бизнесу, с сотнями миллионов операций в год...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219696
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что 1С-ники скажут по поводу того, что такое транзакция ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219742
емае
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Карабас БарабасА что 1С-ники скажут по поводу того, что такое транзакция ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

а что ты хочешь услашать?
или думаешь в 1с такого понятия нету?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219752
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
емаедумаешь в 1с такого понятия нету?есть конечно, пускай расскажут :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219754
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карабас БарабасА что 1С-ники скажут по поводу того, что такое транзакция ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Мужики то не знают...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219760
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin емае1С в сфере автоматизации бизнеса являеться стандартом дефакто и достаточно простая в использовании, все уже придумано до вас и нужно просто признать это и пользоваться

Гы... Стандарт... Поржал... Раскажите это бизнесу, с сотнями миллионов операций в год...

Пока будете ржать подумайте о слове "своя ниша в ПО"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219765
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как на счет DRI в базе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219779
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ pkarklin емае1С в сфере автоматизации бизнеса являеться стандартом дефакто и достаточно простая в использовании, все уже придумано до вас и нужно просто признать это и пользоваться

Гы... Стандарт... Поржал... Раскажите это бизнесу, с сотнями миллионов операций в год...

Пока будете ржать подумайте о слове "своя ниша в ПО"...

Не надо поторять мои слова!!! О своей нише ПО для 1С я твержу всегда. И мое ржание вызвало поднятие 1С словами емае до уровня "стандарта дефакто в автоматизации бизнеса".

Давайте как мне автоматизируйте Order Management, Inventory, WMS, курьерскую службу и прочая эдак для 4 000 - 8 000 заказов в сутки с поэкземплярным учетом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219808
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin Господин ПЖ pkarklin емае1С в сфере автоматизации бизнеса являеться стандартом дефакто и достаточно простая в использовании, все уже придумано до вас и нужно просто признать это и пользоваться

Гы... Стандарт... Поржал... Раскажите это бизнесу, с сотнями миллионов операций в год...

Пока будете ржать подумайте о слове "своя ниша в ПО"...

Не надо поторять мои слова!!! О своей нише ПО для 1С я твержу всегда. И мое ржание вызвало поднятие 1С словами емае до уровня "стандарта дефакто в автоматизации бизнеса".

Давайте как мне автоматизируйте Order Management, Inventory, WMS, курьерскую службу и прочая эдак для 4 000 - 8 000 заказов в сутки с поэкземплярным учетом.

Не... это без меня... Хотя есть отдельные люди/компании которые занимаются работой с большими базами на 1С. Но это специфичные навыки и большой опыт.

>>словами емае до уровня "стандарта дефакто в автоматизации бизнеса"

имелось ввиду в своей нише и вероятно для пространства бывшего СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219843
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖНе... это без меня...

Да, уж. Как-нибудь без 1С. На дельфе и сиквел сервере. :) (Ничего личного).

Господин ПЖХотя есть отдельные люди/компании которые занимаются работой с большими базами на 1С.

Эти что-ли "большие": http://v8.1c.ru/overview/techparams/ ???

Не смешите мои тапочки!!!

Господин ПЖНо это специфичные навыки и большой опыт.

Понимаете, у 1С есть ряд архитектурных и технологических ограничений, преодолеть которые не помогут ни опыт, ни знания. :(

Господин ПЖимелось ввиду в своей нише и вероятно для пространства бывшего СССР.

Стандартным решение для решения определенных задач, да. Но стандартом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219956
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сидят программисты, у которых "усё в шоколоде". Приходят в контору "злые 1С-ники" суют во все щели свои конфигураторы и отнимают у "настоящих программистов" последний кусок хлеба... А те либо сказать/сформулировать не в состоянии "почему это делать не надо" либо не воспринимают их всерьез никто на работе...

Может что-то "в консерватории" править надо?
Модератор: просьба не заниматься провокациями. вернее предупреждение
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35219986
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖСидят программисты, у которых "усё в шоколоде". Приходят в контору "злые 1С-ники" суют во все щели свои конфигураторы и отнимают у "настоящих программистов" последний кусок хлеба...

Если Ваш пассаж адресован мне, то не лстите себе пожалуйста, у меня "злые 1С-ники", или, как я их "ласково" называю, конфигурасты, кусок хлеба не отнимут. ;)

авторМожет что-то "в консерватории" править надо?

Вы о какой консерватории?! М.б. и стоит, в 1С, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220155
Гоша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖСидят программисты, у которых "усё в шоколоде". Приходят в контору "злые 1С-ники" суют во все щели свои конфигураторы и отнимают у "настоящих программистов" последний кусок хлеба... А те либо сказать/сформулировать не в состоянии "почему это делать не надо" либо не воспринимают их всерьез никто на работе...

Может что-то "в консерватории" править надо?
Модератор: просьба не заниматься провокациями. вернее предупреждение

А может несколько не так? Работают программисты у которых все работает нормально. А потом кто-то сверху думает: 1С! Это новое! Круто наверно очень! А давай везде напихаем! Встречаются с манагером 1С, тот ему откат обещает. Внедряют одну конфигурацию. Свои в поту и мыле затачивают ее напильником (долго и нудно, иногда переделывая половину того что дали), а кто-то сверху заработал, систему внедрил - вроде работает (то что штатные программисты 1С - я не из них - сидят 3 недели до 10 часов и "обрабатывают напильником" говорить не обязательно) можно отчитаться. Весь верх доволен и у него мысль: еще хочу! Давай тут воткнем тут тут и тут и т.д. Просто я не слышал чтобы кто-то получил откат за то что проги его конторы сами программы пишут на той-же делфе, а здесь золотое дно. Мое мнение - какая бы не была 1С, но пока он хоть как-то справляется со своими функциями и может принести прибыль принимающему решение о ее внедрении ее будут внедрять везде
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220156
kastyl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНе... это без меня... Хотя есть отдельные люди/компании которые занимаются работой с большими базами на 1С. Но это специфичные навыки и большой опыт.

боже-боже, какие больший базы, какие специфичные навыки, какой опыт о_О
это пусть не детский сад, но очевидные вообще какбы вещи.
для ордер менеджмент + инвентори + 4000 заказов в сутки уже специальные навыки нужны%))) далеко так уехать можно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220197
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kastylдля ордер менеджмент + инвентори + 4000 заказов в сутки уже специальные навыки нужны%))) далеко так уехать можно...

Вы полагаете, чтобы это все не проседало в часы пиковых нагрузок, достаточно знаний птичего языка 1С?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220323
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
основная проблема 1Сэ не в самой программе (если писать конфу с нуля и прямыми руками то усе будет в шоколаде) а в ее пользователях и программистах...
Первые не знают толком чего хотят, а вторые не всегда нормально эти требования в код переводят.
Сам писал конфу для внутренних дел, в т.ч. сам себе и составлят ТЗ (экстремальный программинг) в результате 30 юзеров постоянно работают, составляют себе отчеты, база не падает, все быстро и не утомительно...
Написал за 2 месяца + 1 мес. отладки и уже год как ни одной жалобы от пользователей
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220432
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про герр
Написал за 2 месяца + 1 мес. отладки и уже год как ни одной жалобы от пользователей

Ну тут может быть двояко. Я так провернул один проект - все делал с нуля: от постановки задачи до конечного тестирования. Сам обходил пользователей и записывал в тетрадь, что им надо. В итоге все работало еще как минимум два года после того, как я перестал поддерживать проект (несошлись характерами с новым владельцем предприятия). А может и до сих пор работает - просто сведений у меня нет.
Так вот что касается платформы, то что делалось на Дельфи свободно, на 7.7 было сделать нельзя (или сильно криво). Я сейчас ковыряю 8.1 - интересно, можно ли это сделать грамотно (подчеркиваю - грамотно) там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220455
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГошаА давай везде напихаем! Встречаются с манагером 1С, тот ему откат обещает. Внедряют одну конфигурацию. Свои в поту и мыле затачивают ее напильником (долго и нудно, иногда переделывая половину того что дали), а кто-то сверху заработал, систему внедрил - вроде работает (то что штатные программисты 1С - я не из них - сидят 3 недели до 10 часов и "обрабатывают напильником" говорить не обязательно) можно отчитаться. Весь верх доволен и у него мысль: еще хочу! Давай тут воткнем тут тут и тут и т.д. Просто я не слышал чтобы кто-то получил откат за то что проги его конторы сами программы пишут на той-же делфе, а здесь золотое дно. Мое мнение - какая бы не была 1С, но пока он хоть как-то справляется со своими функциями и может принести прибыль принимающему решение о ее внедрении ее будут внедрять везде

Какие откаты в 1С? Стоимость низкая - это ж Вам не САП.

>>Весь верх доволен и у него мысль: еще хочу!

Аппетит приходит во время еды... Вероятно от "не 1С" нет обратной связи "заказ на доработку <-> результат" или еще что-то. Мне не известно. Дыма то без огня не бывает.

>>Просто я не слышал чтобы кто-то получил откат за то что проги его конторы сами программы пишут на той-же делфе, а здесь золотое дно.

Уберите местных дельфистов, наймите сторонних получайте "откаты" через них.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220464
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99 про герр
Написал за 2 месяца + 1 мес. отладки и уже год как ни одной жалобы от пользователей

Ну тут может быть двояко. Я так провернул один проект - все делал с нуля: от постановки задачи до конечного тестирования. Сам обходил пользователей и записывал в тетрадь, что им надо. В итоге все работало еще как минимум два года после того, как я перестал поддерживать проект (несошлись характерами с новым владельцем предприятия). А может и до сих пор работает - просто сведений у меня нет.
Так вот что касается платформы, то что делалось на Дельфи свободно, на 7.7 было сделать нельзя (или сильно криво). Я сейчас ковыряю 8.1 - интересно, можно ли это сделать грамотно (подчеркиваю - грамотно) там.
в 7-й версии не писал, но говорили те кто переходил на 8-ку что в 8-й язык гораздо продвинутей
А вообще не надо ждать от 1С тех возможностей что умеют компиляторы (типа выделения памяти, работы с указателями и т.п.) она для других целей, это не среда программирования, а система позволяющая себя гибко настраивать под различные (но не все) задачи
ЗЫ: и полноценную ЕРП систему на ней можно написать, если с нуля конфу делать и приложить усилия, и работать она в полне нормально будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220494
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gluck99 про герр
Написал за 2 месяца + 1 мес. отладки и уже год как ни одной жалобы от пользователей

Ну тут может быть двояко. Я так провернул один проект - все делал с нуля: от постановки задачи до конечного тестирования. Сам обходил пользователей и записывал в тетрадь, что им надо. В итоге все работало еще как минимум два года после того, как я перестал поддерживать проект (несошлись характерами с новым владельцем предприятия). А может и до сих пор работает - просто сведений у меня нет.
Так вот что касается платформы, то что делалось на Дельфи свободно, на 7.7 было сделать нельзя (или сильно криво). Я сейчас ковыряю 8.1 - интересно, можно ли это сделать грамотно (подчеркиваю - грамотно) там.

www.1cpp.ru + FormEx + OpenConf = Delphi is dead
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220500
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Вы полагаете, чтобы это все не проседало в часы пиковых нагрузок, достаточно знаний птичего языка 1С?!

Откуда такое презрение? Не нравится что по-русски? А что англичанам и т.п. в не "птичих языках" делать? По туркменски писать, чтобы круто выглядело?

ЗЫ Вас явно беспокоит Ваше будущее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220503
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++
www.1cpp.ru + FormEx + OpenConf = Delphi is dead

Тихо... Не будите в дельфистах зверя...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220512
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖОткуда такое презрение? Не нравится что по-русски? А что англичанам и т.п. в не "птичих языках" делать? По туркменски писать, чтобы круто выглядело?

А чего Вы от меня ждете в отношении недоязыка. Русский язык - тут абсолютно непричем.

Господин ПЖЗЫ Вас явно беспокоит Ваше будущее...

Это ему кажется... ((с) х\ф 12 стульев). Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить??? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220525
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
А чего Вы от меня ждете в отношении недоязыка. Русский язык - тут абсолютно непричем.


Недоязык это ваш Object Pascal - помесь процедур и классов...

Внутренний язык 1С свои задачи решает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220555
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++www.1cpp.ru + FormEx + OpenConf = Delphi is dead

Спасибо, снова поржал:

FormEx:

Раскраска табличный частей и списков значений (формы списков, табличные части документов, списки с пометками и т.д.)
- Метод для интерактивного выбора из вложенных списков значений в виде многоуровневого меню или дерева
- Создание дополнительных глобальных модулей
- Средства доступа и изменения свойств для любых реквизитов формы
- Реализрован альтернативный механизм обработки ожидания, работающий при любых условиях (штатный механизм не работает при открытых модальных формах)
- Новый визуальный объект \"дерево+таблица\" - надстройка над таблицей значений на форме, совмещающая в себе функционал таблицы значений и дерева
- и многое другое...


Часть функционала от Delphi 1.0. Копайте глыбже...


"Открытый конфигуратор" - просто способ загрузки плагинов в адресное пространство Конфигуратора.

Гы... Плагины... Так не работает, так с боку прилепим.

qryConsole (конструктор прямых запросов)

У меня и без консоли не кривые получаются...

Неужели господа конфигурасты, Вы не понимаете, за что кидают камни в огород 1С?! Не за цветные списки
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220576
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖНедоязык это ваш Object Pascal - помесь процедур и классов...

Помесь, судя по всему, в Вашей голове, от незнания Object Pascal (хотя бы его основ), который, кстати, уже давно Delphi Language называется.

авторВнутренний язык 1С свои задачи решает.

Ну, тогда, унаследуйте мне новую форму документа от существующей и перекройте в ней метод Save! Без Copy\Paste. И так, чтобы прочие изменения в предке отражались в наследнике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220610
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin

Кроме ржать что-нибудь еще умеем? Да, не было такого функционала в 7.7 изначально. Добавили при помощи этих разработок. И что? Для дельфей сторонних разработок/компонентов нету?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220648
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖКроме ржать что-нибудь еще умеем?

Да. Умеем признавать действительно веские аргументы. Пока приводимые вызывают только истерический смех, за что прощу у Вас прощения.

Господин ПЖДа, не было такого функционала в 7.7 изначально. Добавили при помощи этих разработок. И что? Для дельфей сторонних разработок/компонентов нету?

Базового функционала Delphi в 95% достаточно для решения задач, связанных с разработкой клиентских приложений баз данных. Причем эти 95% процентов содержат как мощный полностью ОО язык, так и необходимый набор компонентов, написанных на этом же языке. Причем ни язык, ни компонеты ни как не связывают руки разработчика. Остальные 5% - дополнение базового функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220649
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Ну, тогда, унаследуйте мне новую форму документа от существующей и перекройте в ней метод Save! Без Copy\Paste. И так, чтобы прочие изменения в предке отражались в наследнике.

А мне это зачем, применительно к 1С? Всё что нужно для объекта можно сделать в модуле объекта. Для интерактива есть форма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220654
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin 1C++www.1cpp.ru + FormEx + OpenConf = Delphi is dead

Спасибо, снова поржал:

FormEx:

Раскраска табличный частей и списков значений (формы списков, табличные части документов, списки с пометками и т.д.)
- Метод для интерактивного выбора из вложенных списков значений в виде многоуровневого меню или дерева
- Создание дополнительных глобальных модулей
- Средства доступа и изменения свойств для любых реквизитов формы
- Реализрован альтернативный механизм обработки ожидания, работающий при любых условиях (штатный механизм не работает при открытых модальных формах)
- Новый визуальный объект \"дерево+таблица\" - надстройка над таблицей значений на форме, совмещающая в себе функционал таблицы значений и дерева
- и многое другое...


Часть функционала от Delphi 1.0. Копайте глыбже...


"Открытый конфигуратор" - просто способ загрузки плагинов в адресное пространство Конфигуратора.

Гы... Плагины... Так не работает, так с боку прилепим.

qryConsole (конструктор прямых запросов)

У меня и без консоли не кривые получаются...

Неужели господа конфигурасты, Вы не понимаете, за что кидают камни в огород 1С?! Не за цветные списки

Интересно, далеко ли уедет делфинист на бесплатной Turbo Explorer т.е. без платных(!!!) компонент FIBPlus, FastReport, EhLib,...

Без этих ВК (бесплатных и OpenSource) куча компаний и так спокойно автоматизирована.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220659
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin Господин ПЖКроме ржать что-нибудь еще умеем?

Да. Умеем признавать действительно веские аргументы. Пока приводимые вызывают только истерический смех, за что прощу у Вас прощения.

Господин ПЖДа, не было такого функционала в 7.7 изначально. Добавили при помощи этих разработок. И что? Для дельфей сторонних разработок/компонентов нету?

Базового функционала Delphi в 95% достаточно для решения задач, связанных с разработкой клиентских приложений баз данных. Причем эти 95% процентов содержат как мощный полностью ОО язык, так и необходимый набор компонентов, написанных на этом же языке. Причем ни язык, ни компонеты ни как не связывают руки разработчика. Остальные 5% - дополнение базового функционала.

Только вот грид - платный, отчеты - платные, доступ к данным - платный!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220674
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Базового функционала Delphi в 95% достаточно для решения задач, связанных с разработкой клиентских приложений баз данных. Причем эти 95% процентов содержат как мощный полностью ОО язык, так и необходимый набор компонентов, написанных на этом же языке. Причем ни язык, ни компонеты ни как не связывают руки разработчика. Остальные 5% - дополнение базового функционала.

Это текст из листовки в метро? :))

И что? Людям пофиг абсолютно. Им нужен функционал, причем готовый. Вы ему под нос суёте голый IDE с мощным языком. Ему нужен готовое решение + саппорт вменяемый. Как Дельфи сам по себе решает учет кадров или з/п например? Мне думается что никак.

"Необходимый набор компонентов" - это тоже вопрос. Из тестирования продуктов и общения с .Net для себя вынес что хорошие компоненты стоят денег и просто так не раздаются...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220678
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin Господин ПЖНедоязык это ваш Object Pascal - помесь процедур и классов...

Помесь, судя по всему, в Вашей голове, от незнания Object Pascal (хотя бы его основ), который, кстати, уже давно Delphi Language называется.

авторВнутренний язык 1С свои задачи решает.

Ну, тогда, унаследуйте мне новую форму документа от существующей и перекройте в ней метод Save! Без Copy\Paste. И так, чтобы прочие изменения в предке отражались в наследнике.


Создаем класс- наследник от Справочник - чего там.
И до- и переопределяем св-ва, методы.

Учи Матан!

В Делфи кстати как от конкретной таблицы наследника сделать? Никак!
А 1С++ - от документа, справочника конкретного вида.

Вот это я понимаю ООП. Трехзвенка по сути. Выделение бизнес-кода в отдельный слой.
Где такое в Делфи? Нигде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220679
Гоша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++ pkarklin 1C++www.1cpp.ru + FormEx + OpenConf = Delphi is dead

Спасибо, снова поржал:

FormEx:

Раскраска табличный частей и списков значений (формы списков, табличные части документов, списки с пометками и т.д.)
- Метод для интерактивного выбора из вложенных списков значений в виде многоуровневого меню или дерева
- Создание дополнительных глобальных модулей
- Средства доступа и изменения свойств для любых реквизитов формы
- Реализрован альтернативный механизм обработки ожидания, работающий при любых условиях (штатный механизм не работает при открытых модальных формах)
- Новый визуальный объект \"дерево+таблица\" - надстройка над таблицей значений на форме, совмещающая в себе функционал таблицы значений и дерева
- и многое другое...


Часть функционала от Delphi 1.0. Копайте глыбже...


"Открытый конфигуратор" - просто способ загрузки плагинов в адресное пространство Конфигуратора.

Гы... Плагины... Так не работает, так с боку прилепим.

qryConsole (конструктор прямых запросов)

У меня и без консоли не кривые получаются...

Неужели господа конфигурасты, Вы не понимаете, за что кидают камни в огород 1С?! Не за цветные списки

Интересно, далеко ли уедет делфинист на бесплатной Turbo Explorer т.е. без платных(!!!) компонент FIBPlus, FastReport, EhLib,...

Без этих ВК (бесплатных и OpenSource) куча компаний и так спокойно автоматизирована.

Не знаю как Вам, но мне вполне хватает и базовой поставки. ADO хоть и глючный, но его хватает вполне к MSSQL цепляться. DevExpress только иногда удобней, но и без него вполне обхожусь. А если очень надо то компонент какой свой написать никто не запрещает
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220689
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++Интересно, далеко ли уедет делфинист на бесплатной Turbo Explorer т.е. без платных(!!!) компонент FIBPlus, FastReport, EhLib,...

Ой как далеко. На моей панели компонентов нет платных компонентов. EhLib - бесплатен (переписан и заточен под собственные нужды). Доступ к данным - самописный и т.п. и т.д. Генератор отчетов - свой компонент для Excel.

1C++Только вот грид - платный, отчеты - платные, доступ к данным - платный!

Ну, не тужтесь... Вы второй, кто в изначально техническое обсуждение пытаетесь внести денежки. Когда расчеты на руках будут - можно будет говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220693
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но это конечно уже не про платформу речь... Но одной платформой успех решения не определяется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220716
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
емае
у 1С определенная ниша в сфере ПО
а то что ее пытаються впендюрить на не свейственные ей пространства, то это уже проблема впендюрщиков, а не 1С

Определенная ниша - это хорошо.
Подходит 1С 7.7 для автоматизации мелкого оптовика на 10-50 отгрузок в день? Весьма подходит.
"впендюршики" ставят типовую "1С7.7:Торговля и Склад" ну в те года это был релиз 7.7.860 и за весьма действительно смешные деньги внедряют ее с обучением пользователей и т.д. И оптовику становится хорошо...
через какое-то время начинается "нам надо такой-то отчетик", "нам надо чтобы были претензии поставщикам", "мы начали доставлять в другой город, нам надо объединять отгрузки в какой-то транспортный докуент", "вот в этом отчете не хвататет такой-то колонки", "нам скидки надо, чтобы вот так", "как сделать чтобы цены ставить вот так"...
"Без проблем", говорят впендюрщики, "Ваши деньги - наша забота"... И смело лишают девственности типовую конфу, через год таких "нам бы" набегает достаточно прилично, а "впендюрщики" уже и сами запутались где и чего они наваяли, у впендюрщиков тоже прогеры пропадают\умирают, и новый релиз уже не так просто натянуть, а иногда и посто невозможно.
"Нам надо накопительные скидки" - "сделаем!" (Как тут у них скидки сделаны? Кто в ООО *** скидки помнит? Как уволился? ладно, напишем свои поверх этих... и шлеп, новый регистр).
"Нам надо во взаиморачеты добавить измерение" - "сделаем!" (ё, да у них 8-ка древняя, народ, почему ООО ** на 9-ку не перевили? как это невозможно? сколько часов???? конечно не заплатят... ладно, сделаем так... и шлеп, новый регистр). Да и термин Обфускация впендюршикам тоже хорошо знаком. Деньги-то они берут за часы. Если код конфы простой и понятный - то и часов на нем мало заработаешь, да и шибко умный клиент может сам открыть конфигуратор и без проблем сам же все и сделать. Платформа же "легка в освоении непрофессионалами"? Легка. Вот и приходится лабать в каждом документе по три-четыре копипаста в Печать(), ПечатьСебестоимости(), ПечатьТрансп() а-ля
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
//----------   Добавлено 23.01.2001 *******, ****-Консалтинг
// Подсчет кубатуры для итогов
//Глюк какой-то с кубами, добавил КК к названию переменных  31 . 07 .04г
ТЗДляОбъема=СоздатьОбъект("ТаблицаЗначений");
ВыгрузитьТабличнуюЧасть(ТЗДляОбъема,"Товар,Количество,Коэффициент,Фасовка");
КККубов= 0 . 000000000 ;
ТЗДляОбъема.ВыбратьСтроки();
Пока ТЗДляОбъема.ПолучитьСтроку()= 1  Цикл       
	Если ТЗДляОбъема.Товар.ВидТовара=Перечисление.ВидыТоваров.Товар тогда // объем только для товара
		Если ПустоеЗначение(ТЗДляОбъема.Товар.КоличествоВУпаковке)= 1  Тогда
			Сообщить("У товара "+ТЗДляОбъема.Товар+" не указан количество в упаковке!!!","!");
			Продолжить
		КонецЕсли;
		КККоробов=ТЗДляОбъема.Количество/ТЗДляОбъема.Товар.КоличествоВУпаковке;
		Если КККоробов>Цел(КККоробов) Тогда
			КККоробов=Цел(КККоробов)+ 1 . 0 ;
		КонецЕсли;
		Если ТЗДляОбъема.Фасовка= 1  Тогда 
			КККубов=КККубов+ТЗДляОбъема.Количество/ 2 * 0 . 007 ;
		Иначе
			КККороб=ТЗДляОбъема.Товар.Короб;
			Если ПустоеЗначение(КККороб)= 1  Тогда
				Сообщить("У товара "+ТЗДляОбъема.Товар+" не указан короб!!!","!");
				Продолжить
			КонецЕсли;
			КККубов=КККубов+КККоробов*КККороб.КубМетров;
		КонецЕсли;
	КонецЕсли;
КонецЦикла;
вместо того, чтобы подумать, "реорганизовать структуру БД" и получать расчитанный объем сразу из документа. Не каждый раз при его открытии и печати, а только один раз - при записи. И не в куче модулей, а в одном месте. А в печатные формы документов просто добавить новый столбец.
Типовые, кстати, тоже... нарушают собственные же 1Сные "рекомендации по программированию". Не говоря уже о какой-либо продумманости "структуры БД".

Да... Документов становится уже 50-100 в день, да и оператор уже не один, а трое...
"нам бы чтоб не тормозило бы" - "без проблем! купите сервачек (у нас) за $2000, мы сами все перенем (за ваши деньги)".
"нам бы чтоб не тормозило бы" - "без проблем! купите еще сервачек (у нас) за $2000, база у вас уже большая, надо резать на сервер БД -отдельно, терминал отдельно".
"нам бы чтоб не тормозило бы" - "без проблем! купите еще сервачек (у нас) за $5000, операторов уже много, надо более многопроцессорный сервер"...
При этом замечу, что бизнес не вырос особо, он как работал по принципам "мелкого оптовика", так и работает. Клиентов стало больше, документооборот увеличился и изменился - да, но сколько затрат требует 1Ска, чтобы хотя бы соответствовать? Про "быстрое изменение конфигурации под требования бизнеса" можно спокойно забыть после года изменений. Так почему же "мелкий оптовик" с документооборотом в 250-300 документов в день при четырех активных операторов должен покупать многопроцессорную дуру за несколько килобаксов? А потому что на такой "платформе" такие "писатели" так написали. И чем оно отличается от "нечто невразумительного при помощи палитры STANDARD на Делфях"?

ну а чего не хватает, так вот же ответ -
1C++
www.1cpp.ru + FormEx + OpenConf

Где это в 8.x? То есть авторы платформы 1C 8.x не следят за "конкурентными разработками"? Наверняка следят. В 1С работают профессионалы, устпуающие профессионализмом авторам 1с++, FormEx и OpenConf-а? Или эти вещи НЕ НУЖНЫ в платформе 1С? Боюсь, что скорее не нужны. Так как если быстродействие платформы будет в десятки раз выше, а требования к железу в десятки раз ниже, а конфигурации компактными и структуированными (благодаря встроенному ООП-языку, например), а hotfixes и updates будут сами скачиваться с инета и сами устанавливаться, не мешая при этом наверченному поверх стандартного функционалу, то.... с чего будут жить те самые "впендрюшники" и "конфигурасты", которых здесь не любят?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220720
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖЭто текст из листовки в метро? :))

Нет, это моя аргументация мысли о "недоязыке 1С".


Господин ПЖЭто текст из листовки в метро? :))
И что? Людям пофиг абсолютно. Им нужен функционал, причем готовый. Вы ему под нос суёте голый IDE с мощным языком. Ему нужен готовое решение + саппорт вменяемый. Как Дельфи сам по себе решает учет кадров или з/п например? Мне думается что никак.

Люди понятия не имеют (и не должны иметь) на чем работает ИС. Delphi сам по себе ничего не решает. Но именно с помощью Delphi (клиентская часть) делается готовое решение по учету кадров (писАл) и з\п (писАл).

Господин ПЖ"Необходимый набор компонентов" - это тоже вопрос. Из тестирования продуктов и общения с .Net для себя вынес что хорошие компоненты стоят денег и просто так не раздаются...

Странно, стрелял Дантес, а памятник Пушкину. Тьфу, говорим про дельфи, а тестировали Вы .Net?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220730
Гоша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ ГошаА давай везде напихаем! Встречаются с манагером 1С, тот ему откат обещает. Внедряют одну конфигурацию. Свои в поту и мыле затачивают ее напильником (долго и нудно, иногда переделывая половину того что дали), а кто-то сверху заработал, систему внедрил - вроде работает (то что штатные программисты 1С - я не из них - сидят 3 недели до 10 часов и "обрабатывают напильником" говорить не обязательно) можно отчитаться. Весь верх доволен и у него мысль: еще хочу! Давай тут воткнем тут тут и тут и т.д. Просто я не слышал чтобы кто-то получил откат за то что проги его конторы сами программы пишут на той-же делфе, а здесь золотое дно. Мое мнение - какая бы не была 1С, но пока он хоть как-то справляется со своими функциями и может принести прибыль принимающему решение о ее внедрении ее будут внедрять везде

Какие откаты в 1С? Стоимость низкая - это ж Вам не САП.

>>Весь верх доволен и у него мысль: еще хочу!

Аппетит приходит во время еды... Вероятно от "не 1С" нет обратной связи "заказ на доработку <-> результат" или еще что-то. Мне не известно. Дыма то без огня не бывает.

>>Просто я не слышал чтобы кто-то получил откат за то что проги его конторы сами программы пишут на той-же делфе, а здесь золотое дно.

Уберите местных дельфистов, наймите сторонних получайте "откаты" через них.

Низкая стоимость? Смотря для кого. Кому низкая а кому и вполне хватает. В провинции и 100-200 тыщ никому не лишние. От "1С" как раз очень часто обратной связи и нет: сделали принесли поставили, подписали и все, кошка бросила котят... И приходиться "точить напильником". а "заказ на доработку <-> результат" - относиться ко всему, можно и на 1С получить такой результат и на чем нибудь другом.
А по поводу языка 1С - по возможностям язык сильно уступает и C++ и Delphi и даже VB. На мой взгляд единственное его достоинство - это та среда в которой он работает. В нем уже есть различные метаданные, которые можно легко использовать.. но опять таки это легко кончается там где начинаются сложные задачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220731
SQLDm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Самое вкусное в 1С даже не ее встроенная объектная модель, хорошо положенная на реляционную базу (я не шучу, фатальных дефектов в общении с SQL даже в 7.7 последних релизов немного. таблички несвязаны ? да и хрен с ними - платформа за целостность отвечает, да руки на что даны правильно настройки поставить), а вот что :

Господа "виртуозы сред общего назначения" наверняка слышали о таких этапах проектирования системы как анализ и дизайн, которые полезно выполнять перед собственно программированием.

И у них, разумеется, в отличие от "тупых конфигурастов" все срастается за неделю и окончательно !.
А у последних то анализ растянулся, то он неточен, то спроектировано плохо, то бизнес-процессы меняются на ходу.

И что мы имеем. Тупой конфигураст даже на 7.7 при изменении отношений между объектами, которое может выясниться уже даже в ходе эксплуатации (!) правит базу практически мышкой, ей же правит формы, немножко кода, если нужно - обработка, и за 2-3 дня база готова к работе по новой схеме.

Но не дай бог виртуоз что не просчитал заранее железно или руководство захотело чего нового - у него последствия будут намного интереснее :) не буду описывать, сами на себе пробовали, я тоже пробовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220744
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Люди понятия не имеют (и не должны иметь) на чем работает ИС. Delphi сам по себе ничего не решает. Но именно с помощью Delphi (клиентская часть) делается готовое решение по учету кадров (писАл) и з\п (писАл).

Угу. И функционал ЗУП повторяет 1 в 1?


ЗЫ

Сценарий обычно такой:

1. Контора находит 1С-ника.
2. 1С-ник цепляется к базе по ADO (или еще как).
3. Переливаются данные.
4. Начинается работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220751
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++Создаем класс- наследник от Справочник - чего там.
И до- и переопределяем св-ва, методы.

Учи Матан!

В Делфи кстати как от конкретной таблицы наследника сделать? Никак!
А 1С++ - от документа, справочника конкретного вида.

Вот это я понимаю ООП. Трехзвенка по сути. Выделение бизнес-кода в отдельный слой.
Где такое в Делфи? Нигде!

Уважаемый 1С++. В Delphi нет таблиц - они находятся на сервере. Я спрашивал как мне реализовать в 1C, что существует в Delphi с первой версии, а именно визуальное наследование.

Вы не очень удачно перешли от ООП к трехзвенке. Т.е. от теплого к мягкому. Матан надо подучить кому-то другому.

Бизнес код, уважаемый, в классической двузвенке, клиетское приложение которой разрабатывается на Delphi, Вы не поверите, находится на сервере СУБД. Там, где он и должен находиться, поближе к самим данным, чтобы, если надо что-то посчитать не тащить все данные на клиента или апп.сервер, а обрабюатывать их на месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220808
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLDmСамое вкусное в 1С даже не ее встроенная объектная модель, хорошо положенная на реляционную базу (я не шучу, фатальных дефектов в общении с SQL даже в 7.7 последних релизов немного. таблички несвязаны ? да и хрен с ними - платформа за целостность отвечает, да руки на что даны правильно настройки поставить),


Ну, канечно, хорошо положенная и дефектов немного. Вы в серверный код смотрели? Как блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

SQLDmа вот что : Господа "виртуозы сред общего назначения" наверняка слышали о таких этапах проектирования системы как анализ и дизайн, которые полезно выполнять перед собственно программированием.

Давайте, поучите нас, тупых Delphiстов эапам анализа и дизайна. Мы прям так вот и начинаем сразу формочки ваять...

SQLDmИ что мы имеем. Тупой конфигураст даже на 7.7 при изменении отношений между объектами, которое может выясниться уже даже в ходе эксплуатации (!) правит базу практически мышкой, ей же правит формы, немножко кода, если нужно - обработка, и за 2-3 дня база готова к работе по новой схеме.

Походу, надо устраивать соревнования на разработку нового\переработку существующего функционала, ибо трындеть, все-таки не мешки ворочать. Со своим копи\пастем Вы мноооого на саппортите.

SQLDmНо не дай бог виртуоз что не просчитал заранее железно или руководство захотело чего нового - у него последствия будут намного интереснее :) не буду описывать, сами на себе пробовали, я тоже пробовал.

Ну, если Вы пробовали и у Вас не получилось, то может дело именно в Вас?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220815
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin 1C++Создаем класс- наследник от Справочник - чего там.
И до- и переопределяем св-ва, методы.

Учи Матан!

В Делфи кстати как от конкретной таблицы наследника сделать? Никак!
А 1С++ - от документа, справочника конкретного вида.

Вот это я понимаю ООП. Трехзвенка по сути. Выделение бизнес-кода в отдельный слой.
Где такое в Делфи? Нигде!

Уважаемый 1С++. В Delphi нет таблиц - они находятся на сервере. Я спрашивал как мне реализовать в 1C, что существует в Delphi с первой версии, а именно визуальное наследование.

Вы не очень удачно перешли от ООП к трехзвенке. Т.е. от теплого к мягкому. Матан надо подучить кому-то другому.

Бизнес код, уважаемый, в классической двузвенке, клиетское приложение которой разрабатывается на Delphi, Вы не поверите, находится на сервере СУБД. Там, где он и должен находиться, поближе к самим данным, чтобы, если надо что-то посчитать не тащить все данные на клиента или апп.сервер, а обрабюатывать их на месте.


>> В Delphi нет таблиц
Во. Оказывается-то.

Куда уж нам до нормального разделения кода приложения на слои.
Вообще-то в VB/VBA давным давно сделана простая и наглядная схема - одна таблица (дэйтасет) - один класс.
Именно ради этого затевалось ООП в 1С++.

А делфисты все шлепают компоненты в модуль данных и там складируют весь код работы с данными? Круто!

Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220819
Soviet Union
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VoDA Советсткий прогерНа всем форуме, я не увидел ни одной толковой фразы ЧТО НАДО ЗАКАЗЧИКУ. Вы, все здесь учавствующие, нах....й не нужны без заказчика. Ни кто, и звать вас никак. Когда это до вас дойдет, тогда и производительность труда может увеличиться.

Кто-нибудь из вас думал, что при толковой организации работ, половина прог, что вы написали нах...й не нужна. Проще сделать на бумаге с калькулятором. ПРОЩЕ, ДОСТОВЕРНЕЙ, БЫСТРЕЙ.Похоже вы не совсем поняли кто здесь крутится на форме )))

У меня НЕТ ЗАКАЗЧИКА!!! У меня есть фирма где я работаю, и поставленные ей задачи я решаю. Честно-честно )))
И у многих из здесь присутствующих тоже НЕТ ЗАКАЗЧИКА!!! Совсем НЕТ! У них есть форма-работодатель в которой они работают и ВСЕ на этом ))))


А вы не думали, что это не уровень программиста делать "толковой организации работ"? Это бизнес аналитики и т.п. И к нормальной компании человек на 1000 Вас с таким подходом подпускать нельзя! Категорически!
Или вы считаете, что слепить бухгалтерию в небольшой Российской фирмочке это то же самое, что сделать увязанное с бизнес-процессами приложение для западных компаний?!?

Моя компания на порядок больше. И основное мое время - война с самоучками привыкшим к небольшим фирмам. И если у вас нет заказчика, и вы думаете, что не будет, то нечего рассуждать о продуктах, над которыми работают коллективы. Вы не собираетесь расти, и видение у вас будет со своей норки большого муравейника. Каковым оно сейчас и является. Вы солдат без мечты, который и останется солдатом.

Быстро из корпоративного мира не работает ни чего. Это факт. Неоспоримый. Тут кричат о буржуйских системах, о масштабируемости и т.д. Из тех, кто кричит ни кто не сталкивался с тем геммороем, когда элементарное тривиальное поведение системы добивается путем неимоверных усилий. Буржуи не автоматизируют и 30% из того, что автоматизируем мы. И не заботятся о тотальном контроле.
По поводу упертых пользователей. 1 показательная порка - и все как шелковые станут. За забором таких бывшеупертых море тусуется. Они, воспитанные жизнью, будут аж пируэты выплясывать под дудку требований процессов компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220832
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++
Создаем класс- наследник от Справочник - чего там.
И до- и переопределяем св-ва, методы.


Унаследовал и переопределил поведение стандартного Документа так, чтобы когда в коде я говорю Документ.Записать() вызывался метод ПриЗаписи(), как теперь сделать так, чтобы стандартная ОбработкаДоукментов в стандартной 7.7:Бухгалтерии тоже вызывала не встроенный в модуль формы метод ПриЗаписи(), а мой, расположенный в классе Докум?

Унаследовал и переопределил Справочник.Номенклатура так, чтобы получать остатки через свойство МожноОтгрузить, которого нет у базовго справочника. Как мне теперь это поле показать в стандартной форме стандартного списка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220833
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖУгу. И функционал ЗУП повторяет 1 в 1?

Нет, перекрывает на порядок.


Господин ПЖ
Сценарий обычно такой:
1. Контора находит 1С-ника.
2. 1С-ник цепляется к базе по ADO (или еще как).
3. Переливаются данные.
4. Начинается работа.

Нет. Сценарий, обычно, такой:

1. Приходит 1Сник.
2. Цепляетсяя к базе по ADO.
3. Увидев 200 000 нарядов, 100 видов начислений с 15 способами расчета 50 видов удержаний, талоны и всякую прочую пергу крупного предприятия с персоналом от 5 000, кучу всякой прочей ереси.
4. Разворачивается и уходит, ибо первая его попытка обсчитать только наряды так и не закончилась за 18 часов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220866
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++Во. Оказывается-то.

Куда уж нам до нормального разделения кода приложения на слои.
Вообще-то в VB/VBA давным давно сделана простая и наглядная схема - одна таблица (дэйтасет) - один класс.
Именно ради этого затевалось ООП в 1С++.

А делфисты все шлепают компоненты в модуль данных и там складируют весь код работы с данными? Круто!

Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.

Да уж, у Вас все в одном слое. :) И с проектирование у Вас не все в порядке. Зачем заниматься моделированием и нормализацией базы. Даешь каждому документу минимум по две таблицы (шапка и содержание). Пох, что есть общие аттрибуты у сушностей. И датасет у меня далеко ни одна таблица на сервере. ;)

Я смотрю, читать Вы не умеете. еще раз повторюсь для читающих посты по диагонали. Весь код работы с данными находится вместе с данными на сервере СУБД.

Про 3х-звенное приложение на аксессе не говорите больше не кому, я опять посмеюсь, а аппологеты N-tier могут и побить....
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220875
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Soviet UnionБыстро из корпоративного мира не работает ни чего. Это факт. Неоспоримый. Тут кричат о буржуйских системах, о масштабируемости и т.д. Из тех, кто кричит ни кто не сталкивался с тем геммороем, когда элементарное тривиальное поведение системы добивается путем неимоверных усилий.
Это плюс или минус "коробочных систем", которые внедрили в Ваш "корпоративный мир" и вы прилагаете неимоверные усилия именно потому, что не меняете внедренный функционал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220900
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Нет, перекрывает на порядок.

200 000 нарядов, 100 видов начислений с 15 способами расчета 50 видов удержаний, талоны и всякую прочую пергу крупного предприятия с персоналом от 5 000, кучу всякой прочей ереси

Респект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220912
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinКак блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

Это имеет место быть для 7.7.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220923
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Нет, перекрывает на порядок.


Кстати можно вопросик? Это чисто ваша разработка? Сколько времени ушло?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220937
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ pkarklinКак блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

Это имеет место быть для 7.7.

даже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220963
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖКстати можно вопросик? Это чисто ваша разработка? Сколько времени ушло?

Нет. Разработка не чисто моя. Трудились несколько человек. И над несколькими сильно взаимосвязанными модулями сразу. Вот тут часть из них перечислена:

Решение для огромного проекта ?

Но там я уже не работаю.

Сколько длилась разработка функционала конкретно этого модуля, ориентировочно - 4-6 месяцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220967
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про геррдаже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных

Иногда лучше жевать, чем говорить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220971
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про геррдаже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных
на 7.7 сервер обрабатывает кучу скриптов а-ля exec sp_cursorfetch 180152949, 32, 0, 1 вместо одного select-а... тем и отличается архитектура 1С от клиент-серверных...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220973
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin Господин ПЖКстати можно вопросик? Это чисто ваша разработка? Сколько времени ушло?

Нет. Разработка не чисто моя. Трудились несколько человек. И над несколькими сильно взаимосвязанными модулями сразу. Вот тут часть из них перечислена:

Решение для огромного проекта ?

Но там я уже не работаю.

Сколько длилась разработка функционала конкретно этого модуля, ориентировочно - 4-6 месяцев.

Спасибо за ссылку. Весьма интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221077
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
емае FinSoft Только сравнимый функционал в 1С будет создать очень дорого. А если "точить напильником" стандартные конфигурации, то получается уникальная нетленка, которая обычно быстро умирает с уходом точильщика... Я тоже за простоту, стандартизацию, но... без 1С.

1С в сфере автоматизации бизнеса являеться стандартом дефакто и достаточно простая в использовании, все уже придумано до вас и нужно просто признать это и пользоваться
Скорее является стандартом в головах 1С-ников :-) Сергей Нуралиев тоже человек. Какие-то решения сделаны неплохо, какие-то в плохом настроении, наверно. По делу, то, что не устраивает лично меня в 1С, я уже высказал в более раннем топике. Если не согласны, то давайте конкретно, общие фразы насчет стандартов, простоты и что у кого в голове не того уровня общения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221221
SQLDm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin SQLDmСамое вкусное в 1С даже не ее встроенная объектная модель, хорошо положенная на реляционную базу (я не шучу, фатальных дефектов в общении с SQL даже в 7.7 последних релизов немного. таблички несвязаны ? да и хрен с ними - платформа за целостность отвечает, да руки на что даны правильно настройки поставить),


Ну, канечно, хорошо положенная и дефектов немного. Вы в серверный код смотрели? Как блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

SQLDmа вот что : Господа "виртуозы сред общего назначения" наверняка слышали о таких этапах проектирования системы как анализ и дизайн, которые полезно выполнять перед собственно программированием.

Давайте, поучите нас, тупых Delphiстов эапам анализа и дизайна. Мы прям так вот и начинаем сразу формочки ваять...

SQLDmИ что мы имеем. Тупой конфигураст даже на 7.7 при изменении отношений между объектами, которое может выясниться уже даже в ходе эксплуатации (!) правит базу практически мышкой, ей же правит формы, немножко кода, если нужно - обработка, и за 2-3 дня база готова к работе по новой схеме.

Походу, надо устраивать соревнования на разработку нового\переработку существующего функционала, ибо трындеть, все-таки не мешки ворочать. Со своим копи\пастем Вы мноооого на саппортите.

SQLDmНо не дай бог виртуоз что не просчитал заранее железно или руководство захотело чего нового - у него последствия будут намного интереснее :) не буду описывать, сами на себе пробовали, я тоже пробовал.

Ну, если Вы пробовали и у Вас не получилось, то может дело именно в Вас?!

Так я же и утверждаю как раз - у "виртуозов" все а) сразу, б) на века и в ) не требует вмешательства.
На то они и виртуозы. Итеративная модель разработки - явный признак лоха-конфигураста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221652
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SQLDm pkarklin SQLDmСамое вкусное в 1С даже не ее встроенная объектная модель, хорошо положенная на реляционную базу (я не шучу, фатальных дефектов в общении с SQL даже в 7.7 последних релизов немного. таблички несвязаны ? да и хрен с ними - платформа за целостность отвечает, да руки на что даны правильно настройки поставить),


Ну, канечно, хорошо положенная и дефектов немного. Вы в серверный код смотрели? Как блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

SQLDmа вот что : Господа "виртуозы сред общего назначения" наверняка слышали о таких этапах проектирования системы как анализ и дизайн, которые полезно выполнять перед собственно программированием.

Давайте, поучите нас, тупых Delphiстов эапам анализа и дизайна. Мы прям так вот и начинаем сразу формочки ваять...

SQLDmИ что мы имеем. Тупой конфигураст даже на 7.7 при изменении отношений между объектами, которое может выясниться уже даже в ходе эксплуатации (!) правит базу практически мышкой, ей же правит формы, немножко кода, если нужно - обработка, и за 2-3 дня база готова к работе по новой схеме.

Походу, надо устраивать соревнования на разработку нового\переработку существующего функционала, ибо трындеть, все-таки не мешки ворочать. Со своим копи\пастем Вы мноооого на саппортите.

SQLDmНо не дай бог виртуоз что не просчитал заранее железно или руководство захотело чего нового - у него последствия будут намного интереснее :) не буду описывать, сами на себе пробовали, я тоже пробовал.

Ну, если Вы пробовали и у Вас не получилось, то может дело именно в Вас?!

Так я же и утверждаю как раз - у "виртуозов" все а) сразу, б) на века и в ) не требует вмешательства.
На то они и виртуозы. Итеративная модель разработки - явный признак лоха-конфигураста.

Вообще-то это одна из моделей разработки ПО, когда заказчки лохи не знают, что им нужно: сегодня то завтра другое, но чтобы со вчерашнего дня работало, а через месяц отменяет собственные же распоряжение с требованием вернуть старую логику на место но с сохранением данных!

И с этим ничего не поделаешь.

Мечта всех юзеров 1С - кнопка все сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221695
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLDmТак я же и утверждаю как раз - у "виртуозов" все а) сразу, б) на века и в ) не требует вмешательства.
На то они и виртуозы. Итеративная модель разработки - явный признак лоха-конфигураста .
расскажите это адептам Agile.
Был бы подростком, сказал бы "пат сталом"
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221708
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
всё еще "кипятите"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221769
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Soviet UnionМоя компания на порядок больше. И основное мое время - война с самоучками привыкшим к небольшим фирмам. И если у вас нет заказчика, и вы думаете, что не будет, то нечего рассуждать о продуктах, над которыми работают коллективы. Вы не собираетесь расти, и видение у вас будет со своей норки большого муравейника. Каковым оно сейчас и является. Вы солдат без мечты, который и останется солдатом.Ну хорошо, хорошо... я так уж и поверю, что у вас пиписка больше ))) Это к слову о "Моя компания на порядок больше."

Мне нравится европейский подход (в большинстве раелизаций). Есть аналитик - он говорит ЧТО ДЕЛАТЬ! есть архитектор - он говорит КАК ДЕЛАТЬ. и есть разработчики которые ДЕЛАЮТ!
А не то, что кто-то решил что нужно писать по другому и пишет как ему нравится. И именно это называется коллективная работа, а не как обычно в России.

Soviet UnionБыстро из корпоративного мира не работает ни чего. Это факт. Неоспоримый. Тут кричат о буржуйских системах, о масштабируемости и т.д. Из тех, кто кричит ни кто не сталкивался с тем геммороем, когда элементарное тривиальное поведение системы добивается путем неимоверных усилий. Буржуи не автоматизируют и 30% из того, что автоматизируем мы. И не заботятся о тотальном контроле.Странно... в одном из соседних кабинетов у нас тут интернет-банкинг пишут / рефакторят. И даже работает. "и Ви не поверите" - достаточно быстро )))
И о чудо мысли оно масштабируется :)

Soviet UnionПо поводу упертых пользователей. 1 показательная порка - и все как шелковые станут. За забором таких бывшеупертых море тусуется. Они, воспитанные жизнью, будут аж пируэты выплясывать под дудку требований процессов компании.Есть магазин и есть его пользователи, т.е. покупатели. Интересно, а долго вы будете ходить в магазин где при каждой покупке вас муштруют?!?

Покупатели уйдут "за забор" из такого магазина, и ваш магазин закроется.
А если еще и показательную порку устроить, то вообще убегут к конкурентам )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221778
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.Один слой приложения это само приложение на Access. А где еще 2?

Может файл-сервер вдуг стал вместилищем бизнес-логики ?!? )))))))
Или внетри сетевого коннекта завелись транакции и хранимые процедуры )


PS hint:
3-уровневая система обычно это:
1. приложение у пользователя на компьютере. (Для 1С-ников - то, что видит пользователь)
2. аппликейшен, крутящийся на сервере. (Для 1С-ников - сам сервер 8-ки)
3. СУБД - Сервер Управления Базой(ами) Данных. (Для 1С-ников 8-ки - PostgreSQL или MS SQL server)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221786
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA 1C++Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.Один слой приложения это само приложение на Access. А где еще 2?

Может файл-сервер вдуг стал вместилищем бизнес-логики ?!? )))))))
Или внетри сетевого коннекта завелись транакции и хранимые процедуры )


PS hint:
3-уровневая система обычно это:
1. приложение у пользователя на компьютере. (Для 1С-ников - то, что видит пользователь)
2. аппликейшен, крутящийся на сервере. (Для 1С-ников - сам сервер 8-ки)
3. СУБД - Сервер Управления Базой(ами) Данных. (Для 1С-ников 8-ки - PostgreSQL или MS SQL server)Вот и пришли бить. pkarklin прямо нострадамус какой-то
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221846
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Иногда лучше жевать, чем говорить...

сюдя по Вашей сцыле (много ехе-шников ) это к Вам больше относится
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221911
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VoDA 1C++Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.Один слой приложения это само приложение на Access. А где еще 2?

Может файл-сервер вдуг стал вместилищем бизнес-логики ?!? )))))))
Или внетри сетевого коннекта завелись транакции и хранимые процедуры )


PS hint:
3-уровневая система обычно это:
1. приложение у пользователя на компьютере. (Для 1С-ников - то, что видит пользователь)
2. аппликейшен, крутящийся на сервере. (Для 1С-ников - сам сервер 8-ки)
3. СУБД - Сервер Управления Базой(ами) Данных. (Для 1С-ников 8-ки - PostgreSQL или MS SQL server)

3-звенка для людей, не читавших ее определение:
1) Уровень GUI
2) Бизнес-уровень
3) Уровень доступа к данным
3) Уровень данных

И, для особо умных, это ЛОГИЧЕСКОЕ распределение.

А вот ФИЗИЧЕСКОЕ - это уже совсем другое.

Так куда делфинисты пихают Бизнес-уровень? Ответ - куда попало, но обычно в один файл, называемый модулем данных, куда пихают все компоненты доступа к данным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221915
basker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin про геррдаже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных

Иногда лучше жевать, чем говорить...
на 8.1 люди тоже жалуются что тянет на клиента (или на прикладуху - непомню) большие куски. сам не видел. слышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221954
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
basker pkarklin про геррдаже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных

Иногда лучше жевать, чем говорить...
на 8.1 люди тоже жалуются что тянет на клиента (или на прикладуху - непомню) большие куски. сам не видел. слышал.

смотря какой запрос посылается...
если SELECT * FROM ... тогда да...
тем более рекомендуемая архитектура для 8.0 SQL сервер - высокоскоростное соединение - сервер 1С - обычное соединение - клиент
сам клиент ничего лишнего не тянет по сетке, между 2-мя серверами м.б. и есть какя то избыточность
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221983
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тянет 1С действительно всю запись целиком, даже если вам из этой записи нужно всего одно поле. Такова объектная модель доступа к данным. Или из регистров может тянуть кучу записей, из которых в 99% случаев будет нужна одна. Это все прекрасно видно через 1Совский же отладчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221999
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99Тянет 1С действительно всю запись целиком, даже если вам из этой записи нужно всего одно поле. Такова объектная модель доступа к данным. Или из регистров может тянуть кучу записей, из которых в 99% случаев будет нужна одна. Это все прекрасно видно через 1Совский же отладчик.

Если вы используете SLECECT * - Вас не смущает, что тянуться все данные? Но Вы ж не будете кругом ставить SELECT *.
А в 8-ке вы ставите аналог SELECT * и спрашиваете почему тянет все данные. Лихо.
Да в 8-ке все рекомендуют делать запросами. А язык запросов 1/1 SQL и в большинстве случаеы транслируется 1/1 в SQL-запрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35222033
sqllex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinДаешь каждому документу минимум по две таблицы (шапка и содержание). Пох, что есть общие аттрибуты у сушностей. И датасет у меня далеко ни одна таблица на сервере. ;)

По поводу общих атрибутов. В 1С есть понятие общих атрибутов для документов. Вот я только не совсем понимаю как они хранятся.
Вот открыл конфигурацию (стандартная), которая используется на нашей фирме. В отдельной общей для документов таблице (Журналы) хранится все, кроме автора. Автор почему-то хранится вместе с шапкой документа.

Кстати, по этому посту, похоже, вы храните шапку+содержание в одной таблице. Или общие реквизиты - в отдельной таблице. Так?
Если так, хотелось бы с вами пообщаться на эту тему подробнее (ПМ здесь нет, можно в почту?). Например, меня интересует проблема блокировок таблиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35222041
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
Если вы используете SLECECT * - Вас не смущает, что тянуться все данные? Но Вы ж не будете кругом ставить SELECT *.
А в 8-ке вы ставите аналог SELECT * и спрашиваете почему тянет все данные. Лихо.
Да в 8-ке все рекомендуют делать запросами. А язык запросов 1/1 SQL и в большинстве случаеы транслируется 1/1 в SQL-запрос.
Я в восьмерке ничего не ставлю - она сама ставит. Как Вы думаете, чем занимаются все эти объекты "младшие менеджеры старших помощников менеджеров" (чёрт ногу сломит) регистров, справочников и т.п.? Отправляют запросы вида SELECT *.
А если все делать через запросы, тогда в чем отличие 1С от других сред? Да ни в чем. Только покривее, возможностей меньше и язык-кастрат. Можно подумать, вам кто-то сегодня запрещает писать запросы на полноценном SQL и обращаться напрямую (условно) к серверу.
Вся эта возня с 1С напоминает старый анекдот:
1916 год, классовая борьба обостряется. Агент царской охранки выслеживает революционера, ловит его и упекает в тюрьму. Грянула революция, революционер выходит из тюрьмы, становится чекистом, выслеживает и сажает бывшего агента охранки. Начались репрессии, чекиста объявляют врагом народа и тоже отправляют в лагерь.
Наступила Оттепель, обоих амнистировали и реабилитировали. Грянула перестройка. Старый бывший революционер, не получающий свою нищенскую пенсию, приторговывает возле метро пирожками домашнего производства. Мимо идет старый бывший шпик, узнает своего знакомого:
- Слушай, ну неужто я бы тебе при царе-батюшке не разрешил пирожками торговать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35222149
гость888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gluck99

Анекдот пока больше напоминают Ваши познания о предмете разговора.

Мы "Живаго" не читали, но тоже против.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35223260
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гость888 Gluck99

Анекдот пока больше напоминают Ваши познания о предмете разговора.

Мы "Живаго" не читали, но тоже против.До этого посты сторонников 1С были более аргументированные...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35223280
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuper гость888 Gluck99

Анекдот пока больше напоминают Ваши познания о предмете разговора.

Мы "Живаго" не читали, но тоже против.До этого посты сторонников 1С были более аргументированные...

Re: Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?

Буквы О
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35223381
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гость888 Gluck99
Мы "Живаго" не читали, но тоже против.

Ну почему же не читали. Читали. И сейчас читаем, прямо в этот самый момент. Более того, в мае у меня экзамен на специалиста по Пастернаку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35223440
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.
1C++
Так куда делфинисты пихают Бизнес-уровень? Ответ - куда попало, но обычно в один файл, называемый модулем данных, куда пихают все компоненты доступа к данным.

да причем тут где лежит "бизнес код" - в одном файле или раскиданным по куче модулей\форм?
дельфи и аксес позволяет использовать любой подход, а платформа 1С - нет, не взирая на горячо любомое расширение 1С++. Потому что все упирается в то, что никакими наследованиями от встроенных "классов" 1С вы не заставите работать платформу именно с Вашим переопределенным кодом, а не со встроенными ПриЗаписи(), ОбработкаПроведения() и прочее. И никакими механизмами вы не заставите 1С использовать ваши переопределенные свойства справочников показывать в стандартных диалогах. Для того чтобы появилась такая возможность - придется отказаться от встроенного в платформу GUI. А на кой она тогда нужна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35223716
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++3-звенка для людей, не читавших ее определение:
1) Уровень GUI
2) Бизнес-уровень
3) Уровень доступа к данным
3) Уровень данных

И, для особо умных, это ЛОГИЧЕСКОЕ распределение.

А вот ФИЗИЧЕСКОЕ - это уже совсем другое.

Вот и почитайте: http://www.webopedia.com/quick_ref/app.arch.asp

и не путайте теплое с мягким - tier & layer!


1C++Так куда делфинисты пихают Бизнес-уровень? Ответ - куда попало, но обычно в один файл, называемый модулем данных, куда пихают все компоненты доступа к данным.

За всех не скажу, но уровень бизнес-логики в моих системах весь в СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35223725
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqllexКстати, по этому посту, похоже, вы храните шапку+содержание в одной таблице. Или общие реквизиты - в отдельной таблице. Так?
Если так, хотелось бы с вами пообщаться на эту тему подробнее (ПМ здесь нет, можно в почту?). Например, меня интересует проблема блокировок таблиц.

Гм... Как можно хранить разные по своей сути сущности (шапка и содержание документа (ов)) в одной таблице?! По проектированию есть отдельный форум, "по блокиовокам" тоже есть, так что welкам! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35224590
sqllex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinГм... Как можно хранить разные по своей сути сущности (шапка и содержание документа (ов)) в одной таблице?!
Хух. Значит показалось. Просто подумал, может быть я чего в этой жизни пропустил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35237187
Объектная (объектно-ориентированная это другое) система нашла своих пользователей.
То дерево метаклассов в конфигураторе полностью отражает потребности малого и большого малого бизнеса. Но это добротные бревна из которых строится добротная изба. Применение их при постройке небоскреба для корпорации черевато проблемами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35238484
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дoбрoжелатель (альт)Применение их при постройке небоскреба для корпорации черевато проблемами.

Но ведь на "посторойку небоскребов" претендует платформа 8.х, хотя суть у нее - те же бревна, только потолще и породу дерева можно немножко выбирать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35239000
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
дoбрoжелатель (альт)Объектная (объектно-ориентированная это другое) система нашла своих пользователей.
То дерево метаклассов в конфигураторе полностью отражает потребности малого и большого малого бизнеса. Но это добротные бревна из которых строится добротная изба. Применение их при постройке небоскреба для корпорации черевато проблемами.

Лучше и не скажеш!!!
Я обычо это объяснял на примере машин.
...
Рейтинг: 0 / 0
235 сообщений из 235, показаны все 10 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]