|
|
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нашел в описании Линтера вот это http://www.citforum.ru/seminars/cbd2001/day_1_8_linter.shtml Библиотеки совместимости Имеются средства конвертации данных из DBF-формата, программные интерфейсы для работы с Linter из Clipper, FoxPro для совместимости со старыми приложениями и конвертации данных из них. Отметим так же совместимость Linter с СУБД Oracle на уровне Pro*C и OCI. Благодаря библиотеке OraLin, приложение, работающее с СУБД Oracle, будет с таким же успехом работать (после перекомпоновки, а в Windows, в случае использования динамически подгружаемых библиотек, и без неё) и с Linter. Кроме того, для более полной совместимости с СУБД Oracle был расширен синтаксис языка запросов, который в данный момент поддерживает многое из того, что и Oracle SQL, вплоть до иерархических запросов. Кто нибудь пользовался этой возможностью? Есть джава приложение через jdbc выполняющее те или иные PL-SQL комманды. Можно ему как-то подсунуть Линтер в качестве базы - без модификации этого приложения: Запросы именно на PL/SQL, т.е. кроме стаендарта присутсвует еще и оракловая специфика? Модератор: чтобы к Вашим вопросам относились серьёзней посоветовал бы на будущее сменить НИК ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2007, 15:21 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть джава приложение через jdbc выполняющее те или иные PL-SQL комманды. Можно ему как-то подсунуть Линтер в качестве базы - без модификации этого приложения: Запросы именно на PL/SQL, т.е. кроме стаендарта присутсвует еще и оракловая специфика? Нет. PL/SQL не поддерживается. Да и причем тут OCI не совсем понятно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2007, 18:44 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp Есть джава приложение через jdbc выполняющее те или иные PL-SQL комманды. Можно ему как-то подсунуть Линтер в качестве базы - без модификации этого приложения: Запросы именно на PL/SQL, т.е. кроме стаендарта присутсвует еще и оракловая специфика? Нет. PL/SQL не поддерживается. Да и причем тут OCI не совсем понятно... Т.е. в приведенной статье написана ерунда? Какой-то "совместимости с Оракл" у Линтер нет? Если есть то в чем проявляется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2007, 13:22 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сменивший ник pavelvp Есть джава приложение через jdbc выполняющее те или иные PL-SQL комманды. Можно ему как-то подсунуть Линтер в качестве базы - без модификации этого приложения: Запросы именно на PL/SQL, т.е. кроме стаендарта присутсвует еще и оракловая специфика? Нет. PL/SQL не поддерживается. Да и причем тут OCI не совсем понятно... Т.е. в приведенной статье написана ерунда? Какой-то "совместимости с Оракл" у Линтер нет? Если есть то в чем проявляется? В процитированном вами куске статьи ничего не говориться о PL/SQL . Насколько я понял, речь идет о простеньком шлюзе OCI -> Linter и расширении Linter SQL некоторыми фичами Oracle SQL (такими как иерархические запросы). Т.е. это не та серебрянная пуля, которую вы ищите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2007, 14:07 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Сменивший ник pavelvp Есть джава приложение через jdbc выполняющее те или иные PL-SQL комманды. Можно ему как-то подсунуть Линтер в качестве базы - без модификации этого приложения: Запросы именно на PL/SQL, т.е. кроме стаендарта присутсвует еще и оракловая специфика? Нет. PL/SQL не поддерживается. Да и причем тут OCI не совсем понятно... Т.е. в приведенной статье написана ерунда? Какой-то "совместимости с Оракл" у Линтер нет? Если есть то в чем проявляется? В процитированном вами куске статьи ничего не говориться о PL/SQL . Насколько я понял, речь идет о простеньком шлюзе OCI -> Linter и расширении Linter SQL некоторыми фичами Oracle SQL (такими как иерархические запросы). Т.е. это не та серебрянная пуля, которую вы ищите. Т.е. линтер поддерживает OCI -- но ведь там основная функция call_stmt -- а на каком языке эти стейтменты можно делать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2007, 15:08 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Сменивший ник pavelvp Есть джава приложение через jdbc выполняющее те или иные PL-SQL комманды. Можно ему как-то подсунуть Линтер в качестве базы - без модификации этого приложения: Запросы именно на PL/SQL, т.е. кроме стаендарта присутсвует еще и оракловая специфика? Нет. PL/SQL не поддерживается. Да и причем тут OCI не совсем понятно... Т.е. в приведенной статье написана ерунда? Какой-то "совместимости с Оракл" у Линтер нет? Если есть то в чем проявляется? В процитированном вами куске статьи ничего не говориться о PL/SQL . Насколько я понял, речь идет о простеньком шлюзе OCI -> Linter и расширении Linter SQL некоторыми фичами Oracle SQL (такими как иерархические запросы). Т.е. это не та серебрянная пуля, которую вы ищите. Пишем некоторое приложение - пока под Оракл ХЕ, с возможностью портирования куда кривая вынесет: Linter Oracle SE Понятно что второй вариант особых усилий не вызовет. А вот портирование на линтер а)насколько гемройно б) как изначально напиасть приложение чтобы облегчить такое портирование? Опуститься на уровень SQL92 / JDBC - общий знаменатель не хочется. Хочется написать достаточно под Оракл - но так чтобы портирование на Линтер было сравнительно просто. Что посоветуете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2007, 15:17 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Q1222Т.е. линтер поддерживает OCI -- но ведь там основная функция call_stmt -- а на каком языке эти стейтменты можно делать на SQL :) PL/SQL то тут при чем ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2007, 16:00 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lin terПишем некоторое приложение - пока под Оракл ХЕ, с возможностью портирования куда кривая вынесет: Linter Oracle SE Подход порочен изначально. Возможно, что кривая и вывезет (правда 100% решение будет для кунсткамеры), но поручится зарание и не видя вашего продукта я бы не решился ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2007, 16:04 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)В процитированном вами куске статьи ничего не говориться о PL/SQL . Насколько я понял, речь идет о простеньком шлюзе OCI -> Linter и расширении Linter SQL некоторыми фичами Oracle SQL (такими как иерархические запросы). Т.е. это не та серебрянная пуля, которую вы ищите. Совершенно верно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2007, 12:37 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lin terПонятно что второй вариант особых усилий не вызовет. А вот портирование на линтер а)насколько гемройно б) как изначально напиасть приложение чтобы облегчить такое портирование? Опуститься на уровень SQL92 / JDBC - общий знаменатель не хочется. Хочется написать достаточно под Оракл - но так чтобы портирование на Линтер было сравнительно просто. Что посоветуете? Если использовать PL/SQL и другие фичи Oracle, то ни о каком сравнительно простом портировании речи быть не может. Точно так же, как если бы Вы использовали процедурный язык ЛИНТЕР и фичи ЛИНТЕР, портирование на Oracle вызвало бы такие же проблемы. ЛИНТЕР поддерживает иерархические запросы, оракловый синтаксис join, decode, последовательности, аналитические функции и т.п. Процедурный язык свой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2007, 12:44 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Линтер который не ВС(Постгресс) а исходный сейчас еще развивается? Или с выходом клона постгресса разработка собственно Линтера прекратилась? Где-то можно взять триальный Линтер для опытов. Т.е. хочется создать на нем табличек каких нам надо - помуячать запросами и понять насколько имеет смысл именно линтер использовать в решении. Пока есть два варианта а) тупо сделать на оракле и не париться б) поиследовать вопрос и возможно выбрать что-то еще ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2007, 12:57 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А чем не угодил Oracle XE ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2007, 13:10 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛинтерЛинтер который не ВС(Постгресс) а исходный сейчас еще развивается? Или с выходом клона постгресса разработка собственно Линтера прекратилась? Что значит "ещё"? Он и не прекращал развиваться. Компания РЕЛЭКС к клону постгреса не имеет никакого отношения. Ну честное слово, нет сил уже постоянно отвечать на одни и теже вопросы. Набери в гугле или яндексе ЛИНТЕР. www.relex.ru www.linter.ru Где-то можно взять триальный Линтер для опытов. http://www.yandex.ru/yandsearch?text=скачать ЛИНТЕР Пока есть два варианта а) тупо сделать на оракле и не париться б) поиследовать вопрос и возможно выбрать что-то еще Если расскажешь для чего тебе это нужно, мы постраемся помочь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2007, 13:14 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛИНТЕР поддерживает иерархические запросы тока выдает ошибку типа "переполнение бит вектора .... ", если натыкается на петлю в иерархии. Моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение: СУБД имет кривые средства администрирования особенно "рабочий стол". Например, при редактировании SQL запроса если нажать Ctrl-A (по идее весь текст выделить) вылазиет тупое окно с аудитом (БЕЕЕЕСИТ!!!) Ядро у него (тестил под винду) работает вроде стабильно, но все портит обвязка низкого качества... Сложилось впечатление, что основное конкурентое преимущество ЛИНТЕРА лицензии от вояк и чекистов. Пишем некоторое приложение - пока под Оракл ХЕ, с возможностью портирования куда кривая вынесет: Linter Oracle SE Если можно отмазаться от линтера и убедить начальство и/или заказчика, то советую это сделать! Но если никак, то обработав изделие напильником можно потрудившись получить конечный продукт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2008, 23:10 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дoбрoжелатель (альт)[quot ]СУБД имет кривые средства администрирования особенно "рабочий стол". Например, при редактировании SQL запроса если нажать Ctrl-A (по идее весь текст выделить) вылазиет тупое окно с аудитом (БЕЕЕЕСИТ!!!) Есть ещё один "рабочий стол" (lindeskx), см. во вкладке "Расширенные средства администрирования". Там комплект графических средств существующих не только на виндах, но и на Unix/Linux. IMHO lindeskx гораздо удобнее. Сам давно, лет семь уже, пользуюсь только им. Ctrl-A в нем работает как ожидается. Сложилось впечатление, что основное конкурентое преимущество ЛИНТЕРА лицензии от вояк и чекистов. Лицензия выдается на вид деятельности. Продукт сертифицируется. ЛИНТЕР имеет сертификат не от "вояк и чекистов", а от государства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2008, 16:17 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp Лицензия выдается на вид деятельности. Продукт сертифицируется. ЛИНТЕР имеет сертификат не от "вояк и чекистов", а от государства. Это тогда от кого? Лицензия Министерства обороны Российской Федерации № 314 от 1 февраля 2006 года на деятельность в области создания средств защиты информации Лицензия Управления ФСБ России по Воронежской области №257 от 13 ноября 2001 года на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну автор Есть ещё один "рабочий стол" (lindeskx)... Глюков в нем то же достаточно, и иконки забавные что глаза поломаешь.... К линтеру бы средства администрирования и разработки от Oracle или от MS SQL и все бы ничего было бы... ЗЫ. А в компании Релекс практикуется такая вещь как цикл тестирования? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2008, 21:07 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дoбрoжелатель (альт) Это тогда от кого? Лицензия Министерства обороны Российской Федерации № 314 от 1 февраля 2006 года на деятельность в области создания средств защиты информации Лицензия Управления ФСБ России по Воронежской области №257 от 13 ноября 2001 года на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну Ещё раз. Лицензия выдается на вид деятельности. Приведённые выше лицензии дают компании РЕЛЭКС право заниматься работами в соответствующих областях. Есть ещё один "рабочий стол" (lindeskx)... Глюков в нем то же достаточно, и иконки забавные что глаза поломаешь.... Если у Вас есть конкретные замечания, пожелания, сообщения об ошибках - можете написать, например, сюда или на support@relex.ru. К линтеру бы средства администрирования и разработки от Oracle или от MS SQL и все бы ничего было бы... Служба техподдержки готова принять все замечания и пожелания. ЗЫ. А в компании Релекс практикуется такая вещь как цикл тестирования? Конечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2008, 16:53 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelp Ещё раз. Лицензия выдается на вид деятельности. Приведённые выше лицензии дают компании РЕЛЭКС право заниматься работами в соответствующих областях. А какие еще компании, выпускающие СУБД имеют право заниматься работами в соответствующих областях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2008, 17:52 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дoбрoжелатель (альт) pavelp Ещё раз. Лицензия выдается на вид деятельности. Приведённые выше лицензии дают компании РЕЛЭКС право заниматься работами в соответствующих областях. А какие еще компании, выпускающие СУБД имеют право заниматься работами в соответствующих областях? Причём тут СУБД? Лицензия выдается на вид деятельности - разработку ПО в интересах указанных ведомcтв. Может, вы собираетесь разрабатывать ПО для какого-нибудь программного тренажера или трояна для запуска во вражеские компьютерные сети. При выдаче лицензий главное внимание уделяется способности организации обеспечивать защиту информации о разработке. Примерный перечень проверок при аттестации: описание технологического процесса обработки информации на аттестуемом объекте; перечень технических и программных средств, входящих в состав аттестуемого объекта; перечень защищаемых информационных ресурсов аттестуемого объекта с документальным подтверждением уровней конфиденциальности каждого ресурса; организационно-распорядительную документацию разрешительной системы доступа персонала к защищаемым ресурсам объекта; акты классификации автоматизированных систем по требованиям безопасности информации; акты категорирования объектов вычислительной техники; технологические инструкции пользователям автоматизированных информационных систем и администратору безопасности информации; состав и схемы размещения средств защиты информации; инструкции по эксплуатации средств защиты информации; планы размещения СВТ и вспомогательных технических средств; план контролируемой зоны аттестуемого объекта; схемы прокладки линий передачи данных; схемы и характеристики систем электропитания и заземления аттестуемого объекта; предписания на эксплуатацию СВТ; протоколы специальных исследований СВТ; акты или заключения о специальной проверке СВТ; сертификаты соответствия требованиям безопасности информации на программные и технические СВТ, используемые средства защиты; данные по уровню подготовки кадров, обеспечивающих защиту информации; данные о техническом обеспечении средствами контроля эффективности защиты информации; нормативную и методическую документацию по защите информации и контролю ее эффективности.и т. п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2008, 18:20 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дoбрoжелатель (альт)А какие еще компании, выпускающие СУБД имеют право заниматься работами в соответствующих областях? Я то откуда знаю??? Спрашивайте у этих компаний :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2008, 19:23 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дoбрoжелатель (альт)Спрашивал... И что ответили? Если не секрет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2008, 14:52 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
УРА! Из за ошибок в Linter руководство отказалсь от этой "СУБД" Ворнежские изделия побеждены! Теперь можно работать с Oracle! Поздравте меня коллеги! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2008, 23:33 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но справедливости ради надо сказать: Пропадают серьезные разработки внутреннго рынка. Может нанять на маркетинг, написание обвязки к ядру людей и продвинуть продукт? Двойные все таки чувства... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2008, 23:43 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рассказали бы хоть об ошибках, и то дело бы было... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2008, 00:07 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дoбрoжелатель (альт)УРА! Из за ошибок в Linter руководство отказалсь от этой "СУБД" Ворнежские изделия побеждены! Теперь можно работать с Oracle! Поздравте меня коллеги! Создается впечатление: взяли Linux, посмотрели:"Ё, да он же на Винду ни разу не похож, ваще не удобняк работать. Однозначно - отстой".Может надо сначала в продукте до конца разобраться (ведь во многом это просто дело привычки), а потом высказывать мнение? Да и УРА звучит, как:"А давайте всей Россией будем на америкосов работать". Может все таки лучше помочь отчечественным разработчикам. Давайте хоть закидаем сообщениями об ошибках службу техподдержки или пожеланиями. Смотришь и у России будет что предложить иностранщине. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.04.2008, 16:19 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСоздается впечатление: взяли Linux, посмотрели:"Ё, да он же на Винду ни разу не похож... Линукса пугаться глупо он порой получше винды =). Продукт с открытым кодом - если надо что то особенное,то можно даже кое чего пересобрать под свои нужды. Винда вот иногда пугает своим пользователем System у которого прав больше чем у администратора, поставившего эту операционку. И тут ты весь в руках преславутых пиндсов на которых работает весь третий мир... Под каждые задачи свои инструменты. Линтер идет с закрытым кодом, если что то вся надежда на Релекс. Есть закрытая версия оракл в ту же цену что и сабж, есть постгрес. Оправдать ставки на линтер в такой ситуации сложно. Может надо что то менять в политике релекса или страны вообще...? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2008, 01:05 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp www.relex.ru www.linter.ru Павел, а вы могли-бы рассказать о том, где Линтер внедрён успешно? Сорри за лень. Но мне всегда хотелось общатся с живыми специалистами в какой-то области, вместо того чтобы вникать в сомнительные презентухи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2008, 20:08 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonПавел, а вы могли-бы рассказать о том, где Линтер внедрён успешно? Сорри за лень. Но мне всегда хотелось общатся с живыми специалистами в какой-то области, вместо того чтобы вникать в сомнительные презентухи. Если Вам хочется увидеть полный список наших клиентов, то боюсь это невозможно :-) Если примеров с сайта недостаточно или Вы не верите в "сомнительные презентухи" (кстати, какие именно?), то спрашивайте конкретней. Однако, не вызовут ли у Вас сомнений мои ответы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2008, 17:44 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Один клиент отказался - министерство обороны. Теперь вместо линтера в МСВС (операционная система МО РФ) ставят postgress и называют его Линтер-ВС. Бренд остался начинка поменялась круто ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2008, 16:06 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИнженегрОдин клиент отказался - министерство обороны. Теперь вместо линтера в МСВС (операционная система МО РФ) ставят postgress и называют его Линтер-ВС. Бренд остался начинка поменялась круто Во-первых. PG - лишь частный случай - неоднократно обсуждавшийся/объяснявншийся здесь и не только. Некто решили заняться сбором средств голодающим детям Африки. Напрямую воткнуть PG не удалось. Так решили денег срубить представив его под маркой Линтер-ВС, которая хорошо себя зарекомендовала в МО и однозначно вызывает доверие :-) Во-вторых. МО не отказывалось, а очень даже использует. Количество поставок ЛИНТЕР для целей МО стабильно растёт. Среди наших заказчиков НИИАА, НИИСИ РАН, НИИТП, ФГУП ГРЦ им. Макеева, Концерн "Созвездие", ЦНИИ "Комета" и т.д. куча номерных ЦНИИ МО и т.п. Если названия этих предприятий Вам ни о чем не говорят, то "клиент отказался"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2008, 19:07 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смотрел условия приобретения на http://www.linter.ru/ru/buy/pricelist. Впечатляет. Не очень-то дёшево для отечественной СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2008, 14:45 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonСмотрел условия приобретения на http://www.linter.ru/ru/buy/pricelist. Впечатляет. Не очень-то дёшево для отечественной СУБД. Сомнительная какая-то аргументация. Если отечественное, значит должно быть дешево? Почему? К тому же, нужно рассматривать совокупную стоимость владения (обслуживание, обучение и т.п.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2008, 21:29 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonВпечатляет. Не очень-то дёшево для отечественной СУБД. А по-моему весьма приемлемо, если всё, что заявлено работает (легко встраиваемая система,механизм поддержки резервных серверов) то цены вполне обоснованы, и скорее всего "растают" в цене конечного продукта. Непонятно, правда, почему такое отличие в стоимости UNIX и WINDOWS версии ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2008, 23:46 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Присоединяюсь. А с чем связана в полтора раза большая цена Линтера под Linux? И в два с лишним раза под Solaris??? ---- - Just Do IT! (c) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2008, 14:04 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такая ценовая политика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2008, 18:42 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDAА с чем связана в полтора раза большая цена Линтера под Linux? И в два с лишним раза под Solaris??? Я не думаю, что это связано с понесенными существенными дополнительными затратами на адаптацию (доработку) СУБД Линтер под эти ОС. Просто под Windows работают все основные платные и бесплатные СУБД, а под не очень раcпространенными ОС типа Solaris, QNX и т. п. - небольшой ряд СУБД (среди которых и Линтер). Т. е. для таких ОС нет широкого выбора СУБД и на этом можно подзаработать. Это рынок - цену определяет спрос и предложение. Хотя могут быть и иные (скрытые) причины разницы в цене (типа оплата труда редких специалистов, скажем, по Solaris, существеннно выше, чем у программистов Windows). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2008, 12:48 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЮВ Просто под Windows работают все основные платные и бесплатные СУБД, а под не очень раcпространенными ОС типа Solaris, QNX и т. п. - небольшой ряд СУБД (среди которых и Линтер). Т. е. для таких ОС нет широкого выбора СУБД и на этом можно подзаработать. На не очень распространенных ОС типа Solaris, HP-UX и AIX и работают такие малоизвестные СУБД кау Oracle, DB2, Informix... Ксати, их Workgoup-версии навскидку и подешевле будут. Действительно, выбор крайне скуден - есть тема подзаработать. - Скажите, почему у Вас куры в 2 раза дороже, чем у остальных? - Просто мне деньги очень нужны! (с) Классный бизнес! С другой стороны - откаты в том же МО с чего-то им платить надо... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2008, 14:42 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Favn - Скажите, почему у Вас куры в 2 раза дороже, чем у остальных? - Просто мне деньги очень нужны! (с) Есть два способа получения прибыли: с оборота (продавать много, но дешево) и с навара (продавать мало, но дорого). Каждый выбирает подходящий для себя. Favn С другой стороны - откаты в том же МО с чего-то им платить надо... ;) Насколько я понял из предыдущих писем, МО как раз и не поставляет Линтер, разработанный в Воронеже (доработало бесплатный PostgeSQL и самостоятельно распрстраняет его под брендом "Линтер-ВС"), так что о каких откатах идет речь, не понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2008, 17:08 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Pavelp Я смотрел документацию по Линтер и не нашел поддержки опций partitions и OLAP. Мне кажется, при выборе целевой платформы этот пункт немаловажен, т.к. свидетельствует о зрелости самой СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2008, 10:25 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЮВПросто под Windows работают все основные платные и бесплатные СУБД, а под не очень раcпространенными ОС типа Solaris, QNX и т. п. - небольшой ряд СУБД (среди которых и Линтер). Т. е. для таких ОС нет широкого выбора СУБД и на этом можно подзаработать. Это рынок - цену определяет спрос и предложение. Есть не очень распространенная в хостинге и Интернете ОС Linux Под нее работают все основные СУБД кроме MS SQL. Для многих СУБД Linux является предпочитаемой и основний из поддерживаемых платформ. PS я понял ваше видение ситуации, но в данном случае подход противоречит реальному состоянию дел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2008, 12:24 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton 2 Pavelp Я смотрел документацию по Линтер и не нашел поддержки опций partitions и OLAP. Мне кажется, при выборе целевой платформы этот пункт немаловажен, т.к. свидетельствует о зрелости самой СУБД. Секционирования данных и индексов нет. Возможность размещения базы (данных, индексов, временных файлов и т.п.) на различных устройствах была всегда. Некоторые операции OLAP присутствуют (CUBE, ROLLUP, GROUPING SETS etc.). Если нужен весь спектр функций для поддержки OLAP и терабайтных хранилищ, то ЛИНТЕР не Ваш выбор. Функций data-mining у нас тоже нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2008, 13:19 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDAДля многих СУБД Linux является предпочитаемой и основний из поддерживаемых платформ. ЛИНТЕР не является исключением. Однако из этого не следует, что цена должна быть ниже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2008, 13:21 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp VoDAДля многих СУБД Linux является предпочитаемой и основний из поддерживаемых платформ. ЛИНТЕР не является исключением. Однако из этого не следует, что цена должна быть ниже.Мне не для себя нужно, мне за державу обидно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2008, 15:58 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDAМне не для себя нужно, мне за державу обидно Мне тоже очень нравятся эти слова Павла Артемьевича Верещагина. Только в данном случае не совсем понятно, что именно вызывает у Вас обиду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2008, 16:34 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDA pavelvp VoDAДля многих СУБД Linux является предпочитаемой и основний из поддерживаемых платформ. ЛИНТЕР не является исключением. Однако из этого не следует, что цена должна быть ниже.Мне не для себя нужно, мне за державу обидно Поддерживаю точку зрения. Необходимо развивать сектор свободных ОС. Что скажете Павел? Судя по вашему профилю вы, далеко не последний человек в НПП "РЕЛЭКС". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2008, 18:54 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonПоддерживаю точку зрения. Необходимо развивать сектор свободных ОС. Что скажете Павел? Судя по вашему профилю вы, далеко не последний человек в НПП "РЕЛЭКС". Не понял вопроса суть. Вы хотите, чтобы под open source, давайте уж корректно говорить, ОС мы раздавали свой софт бесплатно? С какой стати? Не заметно, чтобы это делали другие производители. Примеры экспресс-версий приводить не надо, не в тему. Полноценные версии ЛИНТЕР доступны для скачивания, функционал ничем не ограничен. Ограничения на использование перечислены в лицензии. Для ВУЗов, и других учебных заведений, ЛИНТЕР абсолютно бесплатен. Мы давние друзья и партнёры AltLinux, всячески продвигаем эту ОС по мере сил и возможностей. Мы также партнёры Red Hat (информация о нас есть в официальном каталоге). Как же именно мы должны развивать "сектор свободных ОС"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 13:09 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvpМне тоже очень нравятся эти слова Павла Артемьевича Верещагина. Только в данном случае не совсем понятно, что именно вызывает у Вас обиду.В то время как космические корабли... В то время как Европа и Россия планомерно переходит на Linux, чтобы избежать зависимости от монополиста и получить дополнительные бонусы, СУБД Линтер ценовой политикой продвигает Windows OS. Хотя мне в общем перпендикулярно, но у нас используются ТОЛЬКО Linux под сервера, потому ценовой фактор под Linux достаточно важен. PS а главное не понятно, ПОЧЕМУ именно под *nix дороже, чем под Win. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 13:20 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvpМы давние друзья и партнёры AltLinux, всячески продвигаем эту ОС по мере сил и возможностей. Мы также партнёры Red Hat (информация о нас есть в официальном каталоге). Как же именно мы должны развивать "сектор свободных ОС"?Странно. партнеры AltLinux но для AltLinux Linter стоит дороже, чем для непартнерской Microsoft. Развивать наверное это громко сказано. Просто сделать цены на Windows & Linux одинаковыми. Именно так поступают большинство производителей СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 13:26 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDAЕсть не очень распространенная в хостинге и Интернете ОС Linux Под нее работают все основные СУБД кроме MS SQL. Для многих СУБД Linux является предпочитаемой и основний из поддерживаемых платформ. PS я понял ваше видение ситуации, но в данном случае подход противоречит реальному состоянию дел. Когда я писал про высокую стоимость Линтера якобы для не очень распространенных ОС, то пропустил важный момент, на который упирают разработчики Линтер и который дает им, как они считают, право на высокую стоимость их продукта, а именно - наличие сертификатов по защите информации и об отсутствии недекларированных возможностей. Да, для "не очень распространенных ОС", действительно, имеются импортные СУБД (в тои числе и свободно распространяемые), но с недавнего времени госконторы вынуждены (или их к этому принуждают), к сожалению, руководствоваться законом 149-ФЗ, в котором, в частности, определены и требования к защите информации. Если частная структура может, грубо говоря, плевать на этот закон и использовать любые СУБД, то госконторы, которые финансируются из госбюджета, должны в какой-то степени придерживаться законов. Конечно, и госконторы могут использовать свободные или лицензионные (но дешевые СУБД), но в некоторых случаях они считают лучше переплатить и не иметь в будущем проблем с различными контролирующими органами. Т. е. короче говоря, Линтер работает на малораспространенных ОС наравне с другими СУБД, но имеет госсертификаты (по сравнению с другими СУБД ) и поэтому продавцы Линтера, как монополисты в нише сертифицированных СУБД, завышают цены. Это моя гипотеза, возможно, ошибочная. А о реальных причинах можем и не узнать, ведь разработчики вместо дипломатичного "No comment", говорят "такая ценовая политика". mayton Необходимо развивать сектор свободных ОС. Что скажете Павел? Что скажет Павел - не знаю. А я скажу вот что. Разработку свободного ПО кто-то должен финансировать. Государству сейчас не до этого - оно озабочено нанотехнологиями. Частные фирмы отдавать разработанное ими ПО в свободный доступ вряд ли будут - в эпоху рыночных отношений альтруистов нет. Так что, имхо, строить иллюзии по поводу свободно распространяемых отечественных ОС и СУБД не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 13:47 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvpДля ВУЗов, и других учебных заведений, ЛИНТЕР абсолютно бесплатен. Этот подход вполне понятен - есть вероятность, что студенты, освоившие и научившиеся работать с Линтером, придя в конторы и офисы, будут его лоббировать перед другими СУБД. В некоторых школах заинтересованные лица распространяют наркотики сначала тоже "абсолютно бесплатно". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 14:07 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЮВ Конечно, и госконторы могут использовать свободные или лицензионные (но дешевые СУБД), но в некоторых случаях они считают лучше переплатить и не иметь в будущем проблем с различными контролирующими органами.Правильно говорить про свободные И лицензионные (но дешевые СУБД). они свободные поскольку распространяются по свободной лицензии! Про сертификацию не скажу. Слышал, что и иностранные СУБД производители типа Oracle и Ко получали сертификаты. Но что именно за сертификаты - это уже нужно узнавать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 15:33 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDAони свободные поскольку распространяются по свободной лицензии! Такую РСУБД только одну знаю. Из распространенных операционок тоже одна, FreeBSD. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 16:32 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp VoDAони свободные поскольку распространяются по свободной лицензии! Такую РСУБД только одну знаю. Из распространенных операционок тоже одна, FreeBSD.Open Source СУБД: MySQL, PostgreSQL, SQlite, Derby, HSQL. Open Source OS: Ubuntu, Debian, RHEL, OpenSuSE, Fedora, Gentoo, Slackware (тут могу наврать с названием - не пользовался). Все эти ОС на базе ядра Linux. + OpenSolaris. PS просьба сильно не бить за то, что мало написал. Что использоват то и вспомнил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 17:00 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, VoDA! Ты пишешь: VoDAV> Open Source OS: Ubuntu, Debian, RHEL, OpenSuSE, Fedora, Gentoo, Slackware (тут могу наврать с названием - не пользовался). V> Все эти ОС на базе ядра Linux.всё это Linux. называть эти дистрибутивы сомостоятельными ОСями - некорректно. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 18:48 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDAOpen Source СУБД: MySQL, PostgreSQL, SQlite, Derby, HSQL. Open Source OS: Ubuntu, Debian, RHEL, OpenSuSE, Fedora, Gentoo, Slackware (тут могу наврать с названием - не пользовался). Все эти ОС на базе ядра Linux. + OpenSolaris. PS просьба сильно не бить за то, что мало написал. Что использоват то и вспомнил Будем бить :-) SQlite, Derby, HSQL можно было не упоминать, таких специфических изделий можно нарыть тыщи IMHO. А вот MySQL совсем не в тему. Как и ни одна из перечисленных Вами операционных систем. Свободная лицензия - BSD license и её вариации. Не путайте open source и free license. Другой разговор, что эти лицензии нарушаются повсеместно, и большинство их отождествляет. В т.ч. и государственные мужи. Но тема лицензий - не тема этого топика. По поводу же цен на ЛИНТЕР, от себя могу сказать следующее. Возможно кому-то покажется странным, но в нашем сегменте рынка (говорю в общем, его достаточно сложно очертить, про наших клиентов) наибольшая конкуренция ощущается именно на платформе MS. Как правило эти пользователи очень консервативны и... туги на кошелек :-) В большинстве случаев стоимость имеет решаюшее значение. Клиенты сидящие на linux, unix как правило крупнее, задачи серьезнее, обычно промышленное применение. У них совсем другие требования и желания, особенно к тех.поддержке (для формально одинаковых пакетов поддержки). Обычно они не смотрят на тесты TPC-Х и т.п., а решают свои конкретные задачи. Спектр используемого железа широк (в отличие от MS для нас однозначно x86, за исключением mobile версий): x86, MIPS, Sparc, Alpha, Power, PA-RISC... Очевидно, весь этот зоопарк железа и софта должен быть в наличии для отладки и тестирования. Таким образом, несмотря на декларируемую абсолютную переносимость ПО для ЛИНТЕР на все поддерживаемые платформы, это не совсем верно :-) Например, версия hot-standby (с поддержкой нескольких групп резервных серверов) ЛИНТЕР есть только на linux, unix. Для MS также нет 64-разрядной версии. Можете считать перечисленное одними из факторов ценообразования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 19:42 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvpА вот MySQL совсем не в тему. Как и ни одна из перечисленных Вами операционных систем. Свободная лицензия - BSD license и её вариации. Не путайте open source и free license. помоему вы уже последний на этом сайте, который никак не осилит два простых термина. откройте для себя наконец сайт GNU и прочтите наконец определения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 19:58 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!помоему вы уже последний на этом сайте, который никак не осилит два простых термина. откройте для себя наконец сайт GNU и прочтите наконец определения. Дадад. Вы бы, Yo.!, ссылочку на GPL прислали хоть что-ли, если вумный такой. FSF имеет очень красивое название, но не больше. Только по объёму текста лицензия GPL раз в десять больше BSD, которая требует фактически только наличия копирайтов. А значительную часть GPL составляют условия распространения с явными и четко описанными условиями и ограничениями. Назвать лицензию, имеющую реальные ограничения на распространение, "свободной" никак не нельзя. Тему лицензий предлагаю не продолжать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 20:57 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp FSF имеет очень красивое название, но не больше. и действительно, че это мировое сообщество забыло у Павлика спросить, что такое свободное ПО ? безобразие, Павлику же виднее, чем каким-то буржуям с FSF ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 22:05 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!и действительно, че это мировое сообщество забыло у Павлика спросить, что такое свободное ПО ? безобразие, Павлику же виднее, чем каким-то буржуям с FSF Ваш стиль, Yo.!, как всегда неподражаем :-) Так понимаю мировое сообщество тут представлено в вашем лице. VoDAони свободные поскольку распространяются по свободной лицензии! Большинство из перечисленных выше продуктов распространяются не по свободной лицензии, а по различным версиям лицензии GPL в которой все свободы четко регламентированы и ограничены условиями достижения этих же свобод :-) В рамках этих определений несомненно всё очень свободно. А мнение мирового сообщества в вашем лице по этому поводу мне перпендикулярно. "Мы, конечно, можем тоже из последних сил окружить себя забором и праздновать свой день..." ((С) М. Жванецкий) Можно ввести определение: "свободное ПО это такое ПО, которое можно свободно купить в лабазе". И что? Да ничего. К тому же, учитывая особенности нашего законодательства, в области прав собственности на продукты труда, с лицензией GPL в России всё вообще очень весело. Свободная лицензия одна - BSD license - полная свобода, с кодом можно делать все и в любом виде без каких-либо ограничений (естественно не нарушая авторских прав). В том числе и свобода вероисповедания, в отличие от GPL :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 23:05 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp Ваш стиль, Yo.!, как всегда неподражаем :-) Так понимаю мировое сообщество тут представлено в вашем лице. Yo! конечно выдающаеся личность, но вынужден признать, что определение свободного ПО представил чуть менее выдающийся Столмэн & Co из FSF ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2008, 23:24 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!Yo! конечно выдающаеся личность, но вынужден признать, что определение свободного ПО представил чуть менее выдающийся Столмэн & Co из FSF Ага. А до этого свободного ПО не существовало получается. Мило :-) А как только Столмен это сделал, ПО попадающее под его определения в мгновение ока стало свободным. Остальное же, не менее свободное, им быть вдруг перестало, Yo! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 09:35 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий VoDAV> Open Source OS: Ubuntu, Debian, RHEL, OpenSuSE, Fedora, Gentoo, Slackware (тут могу наврать с названием - не пользовался). V> Все эти ОС на базе ядра Linux.всё это Linux. называть эти дистрибутивы сомостоятельными ОСями - некорректно.Привет! Linux это ядро. Уже поверх ядра строится операционная система. Потому OS Debian правильно называть Debian GNU/Linux. Так же как есть Debian GNU/kFreeBSD - операционная система Debian поверх ядра FreeBSD. Или нужно согласиться что есть ТОЛЬКО две-три операционных системы у Microsoft: Windows 95, Windows NT, и, может быть, Windows XP-Vista. Либо считать Windows XP и Windows Vista - разными ОС. Но тогда разными ОС являются Debian GNU\Linux и RHEL к примеру. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 11:49 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvpБудем бить :-) SQlite, Derby, HSQL можно было не упоминать, таких специфических изделий можно нарыть тыщи IMHO. "Натырить" то можно. Но только применяются они намного чаще чем ЛИНТЕР. Потому стоит не "тырить", а побеждать в конкурентной борьбе (хотя бы получить такое же количество пользователей как перечисленные СУБД). pavelvp А вот MySQL совсем не в тему. Как и ни одна из перечисленных Вами операционных систем. Свободная лицензия - BSD license и её вариации. Не путайте open source и free license.Не стоит путать 'zero price' и 'freedom'. Это несколько разные понятия. Я соглашусь с тем, что перечисленные в http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_license лицензии - Open Source. Для меня и достаточно большого количества программистов лицензии: modified BSD license & GNU GPL & Apache Public License являются Open Source. Другое дело, что они имеют разные назначения, потому разрешают разные подходы к использованию. Сам считаю настоящими Open Source лицензиями GPL + LGPL + APL . BSD это решето, а не лицензия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 12:06 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый Павел! А не подскажите ли по поводу ещё одной разработки Релекса? Ваша фирма выпускала ЛАБ (Линтер Аппликейшн Билдер), но что-то на сайте информация о нём пропала. Последняя версия была 2.2. Я писал письмо на Релекс - мне ответили, что они перестали поддерживать ЛАБ. Не могли бы вы пояснить причины отказа от его поддержки? Данный продукт совсем помер или его теперь развивает кто-то другой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 12:07 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvpПо поводу же цен на ЛИНТЕР, от себя могу сказать следующее. Возможно кому-то покажется странным, но в нашем сегменте рынка (говорю в общем, его достаточно сложно очертить, про наших клиентов) наибольшая конкуренция ощущается именно на платформе MS. Как правило эти пользователи очень консервативны и... туги на кошелек :-) ИМХО дело только в консервативности. Linux обычно оказывается дешевле. pavelvpВ большинстве случаев стоимость имеет решаюшее значение. Клиенты сидящие на linux, unix как правило крупнее, задачи серьезнее, обычно промышленное применение. У них совсем другие требования и желания, особенно к тех.поддержке (для формально одинаковых пакетов поддержки). Обычно они не смотрят на тесты TPC-Х и т.п., а решают свои конкретные задачи. Спектр используемого железа широк (в отличие от MS для нас однозначно x86, за исключением mobile версий): x86, MIPS, Sparc, Alpha, Power, PA-RISC... Очевидно, весь этот зоопарк железа и софта должен быть в наличии для отладки и тестирования. Таким образом, несмотря на декларируемую абсолютную переносимость ПО для ЛИНТЕР на все поддерживаемые платформы, это не совсем верно :-) Например, версия hot-standby (с поддержкой нескольких групп резервных серверов) ЛИНТЕР есть только на linux, unix. Для MS также нет 64-разрядной версии. Можете считать перечисленное одними из факторов ценообразования.Ага, уже ближе. Тогда возможно стоит разделить поддержку ЛИНТЕР на Linux / x86 - по цене Windows. И Linux / MIPS, Sparc, Alpha, Power, PA-RISC... - тогда уже становится понятно почему дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 12:09 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvp А значительную часть GPL составляют условия распространения с явными и четко описанными условиями и ограничениями. Назвать лицензию, имеющую реальные ограничения на распространение, "свободной" никак не нельзя.Закон запрещает убивать других людей. Значит свободы ущемлены, значит закон не свободный. Хотя в большинстве стран именно запрет на убийство называют свободой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 12:13 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDAДля меня и достаточно большого количества программистов лицензии: modified BSD license & GNU GPL & Apache Public License являются Open Source. Другое дело, что они имеют разные назначения, потому разрешают разные подходы к использованию. Полностью согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 12:19 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос ПавлуВПА не подскажите ли по поводу ещё одной разработки Релекса? Ваша фирма выпускала ЛАБ (Линтер Аппликейшн Билдер), но что-то на сайте информация о нём пропала. Последняя версия была 2.2. Я писал письмо на Релекс - мне ответили, что они перестали поддерживать ЛАБ. Не могли бы вы пояснить причины отказа от его поддержки? Данный продукт совсем помер или его теперь развивает кто-то другой? Поддержка у пользователей продолжается. Развитие остановлено. Кто-то здесь уже спрашивал об этом. Причина банальна - экономическая нецелесообразность. Разработка и поддержка подобного продукта весьма ресурсоемка. ЛИНТЕР имеет набор API достаточный для разработки с использованием практически любых языков и сред. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 12:29 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDA]Ага, уже ближе. Тогда возможно стоит разделить поддержку ЛИНТЕР на Linux / x86 - по цене Windows. А hot-standby поставлять для Linux опцией за отдельные деньги... Под Linux еще и работает быстрее... и надежней. .. И Linux / MIPS, Sparc, Alpha, Power, PA-RISC... - тогда уже становится понятно почему дороже. Были освещены только некоторые моменты. Вопрос ценообразования не мой конек, всё это рождается в недрах отдела маркетинга :-) Вот так решили. Почему? Не знаю :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 12:37 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VoDAХотя в большинстве стран именно запрет на убийство называют свободой. По закону, гражданин России не обязан иметь прописки. Однако... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2008, 12:39 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бросте этот спор Павел. Признайтесь, что Линтер - удел программистов работающих на ВПК, МВД и прочии конторы и ведомства. Специалисты в таких заведениях получают ТЗ, в котором уже прописан Линтер, указанный в обязательных перечнях применяемого ПО. Обвинять кого то в уголовных преступлениях (взятках, откатах) сложно, за такие вещи надо отвечать, но вся эта ситуация попахивает коррупцией. Спорить здесь на форуме специалистов неразумно, Вы распугаете многих потенциальных клиентов (если такие есть). Лучше просто рассылайте дистрибутивы по НИИ, КБ, ВЧ и пр. да гребите пока гребется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2008, 10:34 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему-то подобные высказывания обычно исходят от анонимных лиц ;-) XxxxxxxxxxxxxxXБросте этот спор Павел. Начало хорошее :-) Оказывается спор тут. А мне кажется здесь обсуждали цены на ЛИНТЕР. Признайтесь, что Линтер - удел программистов работающих на ВПК, МВД и прочии конторы и ведомства. Специалисты в таких заведениях получают ТЗ, в котором уже прописан Линтер, указанный в обязательных перечнях применяемого ПО. Обвинять кого то в уголовных преступлениях (взятках, откатах) сложно, за такие вещи надо отвечать, но вся эта ситуация попахивает коррупцией. Сказано с таким опломбом :-\ Даже не возникает сомнений в том, что господин (а может госпожа?) XxxxxxxxxxxxxxX к этому руку приложили. Может и воздух вы сами испортили, поэтому и попахивает? Ну так откройте окна и двери, проветрите помещение. Спорить здесь на форуме специалистов неразумно, Вы распугаете многих потенциальных клиентов (если такие есть). Лучше просто рассылайте дистрибутивы по НИИ, КБ, ВЧ и пр. да гребите пока гребется. Это типа намек, да? Так раскройте тему глубже, для тех кто в танке. Что именно неразумно, ошибки и заблуждения, про пугливых клиентов (если такие есть), списочек адресов НИИ, КБ, ВЧ и т.п. может подкинете? Ну чтобы помочь. Ведь я вижу, вы очень переживаете. Вы чем-то сильно обеспокоены. Или обижены... Сложно обвинять, говорите, попахивает... А у вам есть такое право, обвинять? Эй, НЕЧТО, вы его заслужили или вам поручили, даровали?! Имени, и то нет, а туда же. Сложно, отвечать боитесь. Хорошая позиция. Главное, очень ясная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2008, 15:33 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тема ветки сравнение оракла с линтером. Убежден, что оракл куда более качественный и функциональный продукт. Цена линтера и его распространненость в определенных структурах вопрос отдельный. Подобные обсуждения просто лишены смысла. Просьба к модератору закрыть ветку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2008, 23:18 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XxxxxxxxxxxxxxXТема ветки сравнение оракла с линтером. Да что вы говорите?! Может вы что-то перепутали, но тема другая. Уж не знаю какие цели вами преследуются, но вы, НЕЧТО, либо провокатор, либо шпион :-) Убежден, что оракл куда более качественный и функциональный продукт. Вопрос качества продукта действительно очень сложный. С функционалом тоже не все просто. Однако, зачастую ответ может быть очевиден. Например. Работает ли Oracle на QNX? Нет, не работает. Следовательно, по крайней мере в этом случае, ЛИНТЕР имеет совершенно конкретные конкуретные преимущества. И выдумывать ничего не надо. Как и абсолютизировать. Цена линтера и его распространненость в определенных структурах вопрос отдельный.В "определенных структурах" ЛИНТЕР используется ровно настолько, насколько позволяют его функциональные возможности. В "определенных структурах" также используются и другие СУБД, Oracle в том числе. И, например, Adabas на мейнфреймах. Использются там, где это необходимо, где их применение оправдано. И никакому идиоту не придёт в голову менять их на ЛИНТЕР. Ну разве что вам, НЕЧТО. Подобные обсуждения просто лишены смысла. Да, обсуждения подобные затеянному вами лишены всяческого смысла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.05.2008, 13:56 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы очень убедительны. Я теперь верю что Линтер отличный продукт! Наверное, когда я разбирался с этим продуктом, я придал слишком большое значение высокой плотности глюков! Наши поезда самые поездатые сертифицированые поезда в мире! Ура! Пойду убьюсь об стену! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.05.2008, 17:28 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ххххххххх> Вы очень убедительны. Я теперь верю что Линтер отличный продукт! > Наверное, когда я разбирался с этим продуктом, я придал х> слишком большое значение высокой плотности глюков! Наши поезда самые > поездатые сертифицированые поезда в мире! Ура! Пойду убьюсь об стену! 2SergSuper: зачем ты терпишь эти анонимные высеры? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.05.2008, 17:35 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хххххххххВы очень убедительны. Я теперь верю что Линтер отличный продукт! И когда им ждать от вас денег? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.05.2008, 19:14 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И когда им ждать от вас денег? Уже получали давно правда за виндовую версию. Еслиб не юзал сабж прошел бы мимо. К вопросу об анонимности. Согласно действующей конституции РФ любой посетитель имеет право оставить личные данные в секрете. Сразу оговорюсь что я редко бываю на этом ресурсом так что постоянные посетители форума не имеют отношения к крамольным постам "хххххххх" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.05.2008, 21:32 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Значит обиженный всё-таки :-) Извиняюсь за оффтопик, но не могу не чиркнуть пару строк. Наших клентов можно условно разделить на две большие категории, первую 1) и вторую 2) :-) : 1) Эти довольны продуктом. Их устраивает скорость, стабильность, качество обслуживания. В целом, всё хорошо. 2) У этих всё плохо. Постоянные "неразрешимые" проблемы. "Ничего не работает." Всё работает очень медленно и нестабильно, и т.д. и т.п. С этими очень тяжело. Периодически у 1) возникают вопросы или проблемы, иногда весьма серьёзные, куда ж без них. В этом случае их действия незамедлительны: телефонный звонок, обращение в службу техподдержки, подробное описание проблемы, логи, тесты и т.п. Часто сами находят возможности временно обхода. Эти клиенты присылают замечания/пожелания, как они видят дальнейшее развитие их ПО, что бы им хотелось видеть в нашем продукте в будущем. Бывает заказывают доработки специально под свои нужды. Или даже уникальные спецверсии. От 2) информация не поступает месяцами. Иногда годами. На наши письма/звонки с вопросами "ну как дела" обычно слышишь что-то типа "ну пока ничего, у нас тут свои проблемы, ещё... ". И, спустя какое-то время, хрясь! Ничего неработает! Сроки летят! Все козлы! Множество писем, в большинстве бестолковых. Процесс выуживания подробного описания возникших проблем невероятно сложен, так как проблемы носят комплексный характер: не работает ничего!!! Есть ещё и третья категория. Информацие по ней у меня мало. Но в общем примерно так: тихо взяли, тихо поковыряли, не обращались, ничего не спрашивали. Исхода опять же два :-) : а) не просто ковыряли а реально смотрели систему, обращаются и покупают (т.к. все работает), б) "фу, какое говно, ну что ещё могли наши сделать, что от них ожидать, а вот Oracle...", очень любят на выставках подходить с "каверзными" вопросами. Иногда гадят в форумах. Но попытки узнать конкретно о возникавших проблемах, обычно не реагируют, либо отвечают общими загадочными фразами: "Точно не помню, давно было, но вот там что-то такое неработало и из-за этого у нас не работало ничего. А вот у меня ещё знакомый где-то работал, так он рассказывал...". Последняя категория. Фактически не клиенты. Те, кто активно интересовался, тестировал и т.п., но наш продукт их не устроил по совокупности качеств. Эта категория нам очень интересна. С ними мы стараемся работать очень плотно и за бесплатно. Но в данном контексте самые интересные конечо первые две :-) Замечателен тот факт, что клиенты типа 1) это либо частные конторы, либо серьёзные ФГУПы, НИИ и КБ занимающиеся реальными задачами. Работа с ними идет медленно. Никакой спешки. Глубокое изучение продукта. Тестирование. Пилотные проекты. Опытная эксплуатация. Постоянные консультации и командировки наших специалистов. И т.д. и т.п. Результат соответствующий. Клиенты типа 2) появляются из ниоткуда и исчезают в никуда... Бывают приятные исключения. Все зарубежные клиенты (их, к сожалению, не много) относятся к типу 1). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.05.2008, 22:08 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
xxxxxxxхххxxУже получали давно правда за виндовую версию. Еслиб не юзал сабж прошел бы мимо. Кто получал, когда получал? Какие проблемы были? Может мы и лично знакомы? Если давно было, так я тогда много по командировкам мотался. Может и вспомню что-нить конкретно о ваших проблемах. К вопросу об анонимности. Согласно действующей конституции РФ любой посетитель имеет право оставить личные данные в секрете. Ох... Надеюсь вам действительно есть что скрывать :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.05.2008, 22:17 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pavelvpОт 2) информация не поступает месяцами. Иногда годами. в точку, весь абзац. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 00:55 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати, от разного типа клиентов бывает еще и такое: звонок, типа срочно. Задаются вопросы. Рекомендуешь сделать то и се, и прислать на email. Все. клиент исчезает. иногда навсегда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 00:57 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто бывает так что клиенту надоедает быть бесплатным тестером бетаверсий. Если сроки длинные то можно долго переписываться с сапортом ждать пока приедет представитель разработчика, но СУБД важнейшая часть проекта тут все должно быть четко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 10:24 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv Все. клиент исчезает. иногда навсегда. Как страшно жить! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 12:41 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Грозит ли подобное разработчикам Линтер? Руководителя Microsoft забросали яйцами Главного исполнительного директора софтверного гиганта Стива Балмера забросали яйцами в Будапеште. Как сообщили в пресс-службе Microsoft, инцидент произошел 19 мая 2008г., когда С.Балмер выступал в Будапештском университете с лекцией под названием "Вы можете изменить мир". Неожиданно из аудитории поднялся молодой человек в белой футболке с надписью "Microsoft – это коррупция" и после громких требований вернуть деньги, которые корпорация якобы "украла у венгерского народа", поочередно швырнул в топ-менеджера Microsoft три яйца, сообщает Associated Press. Правда, особой меткостью противник Microsoft не отличался, и ни одно из яиц не попало в цель. Хотя надо отдать должное и Стиву Балмеру, который очень своевременно нырнул под стол, пытаясь спрятаться от "яичного града". Видеозапись инцидента появилась в Интернете уже на следующий день. Самое интересное, что после "атаки" на главу софтверного гиганта молодой человек как ни в чем не бывало покинул помещение. С.Балмер также не растерялся и, отшутившись, продолжил выступление. Стоит отметить, что такого рода нападения на Microsoft перестали быть редкостью. Например, в 1998г. жертвой подобной атаки стал председатель совета директоров Microsoft Билл Гейтс. Он, однако, оказался не столь удачлив и получил в лицо тортом от бельгийского активиста. Тогда шутник сбежал, но его помощник и оператор были задержаны, а впоследствии отпущены, поскольку известный "тортометатель", бельгиец Ноэль Годин, появился на телевидении, где взял вину на себя. Ходатайствовать о возбуждении судебного дела Б.Гейтс отказался. ссылка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 13:20 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКак страшно жить! наоборот, хорошо. хотя и странно. Иногда это объясняется неспособностью или нежеланием общаться по email, что для разработчика весьма необычно. Но иногда бывает и клиника. Например, еще когда я работал в ET, примерно с 2000 года мне начал названивать один тип, с совершенно дурацкими вопросами по программированию. Первый его вопрос был - как сгенерировать случайное число в заданном диапазоне. Я натурально выпал в ступор от элементарности задачи. Потом этот тип раз в пол-года мне перезванивал с другими, похожими по сложности вопросами, причем где-то раз в 1.5-2 года явно было что он менял место работы. Прогресса в программировании, судя по вопросам, у него не было вообще никакого. Один из проблемных вопросов никак кроме по email не решался, и он тоже "не смог". Плохо то, что нежелание или неспособность клиента решать проблему совместно с техподдержкой клиент потом ставит в вину ПО. Тоже классический случай - "прошел год, а вы ошибку так и не исправили!". Да как мы можем исправить ошибку, если клиент не шлет никаких (!) багрепортов или вообще сообщений, а ошибка проявляется только у него. Ну и до кучи - еще любят обсуждать проблемы даже российского софта не на форумах производителя, а в каких-нибудь совершенно посторонних местах. Ну это как тут на SQL.ru спрашивать про какой-нибудь баг в Линтере вместо того чтобы по русски (!) задать этот вопрос напрямую им в техподдержку или на форум. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 14:00 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv[quot автор]Первый его вопрос был - как сгенерировать случайное число в заданном диапазоне. Странно. А вот Кнут вовсе не считает эту задачку такой-уж элементарной ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 14:07 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторА вот Кнут вовсе не считает эту задачку такой-уж элементарной ну конечно. x:=Random(y) + z; ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 14:20 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdv авторА вот Кнут вовсе не считает эту задачку такой-уж элементарной ну конечно. x:=Random(y) + z; И как он только эту мааааленькую строку растянул на половину второго тома ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 15:12 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvИногда это объясняется неспособностью или нежеланием общаться по email, что для разработчика весьма необычно. Ничего необычного в этом нет. Просто вы не работали в конторах, где необходимо строжайше собладать гостайну, поэтому у таких клиентов нет свободного выхода ни в Интернет, ни на e-mail. С такими надо устанавливать какой-то иной способ связи (общения). Например, через подкладывание записок в заранее подготовленные тайники. И то могут запросто поймать и привлечь. Особенно, если вы попросите принести для анализа ошибки и воспроизведения ситуации полную копию БД с реальными данными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 15:48 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто вы не работали в конторах, где необходимо строжайше собладать гостайну, поэтому у таких клиентов нет свободного выхода ни в Интернет, ни на e-mail. С такими надо устанавливать какой-то иной способ связи (общения). Например, через подкладывание записок в заранее подготовленные тайники. И то могут запросто поймать и привлечь. АААААА!!! Аццкий отжиг :-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 17:45 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
xxxxxxxxxхххПросто бывает так что клиенту надоедает быть бесплатным тестером бетаверсий. Если сроки длинные то можно долго переписываться с сапортом ждать пока приедет представитель разработчика, но СУБД важнейшая часть проекта тут все должно быть четко. И всё-таки, может что-нибудь конкретное припомните? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 17:47 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kdvПервый его вопрос был - как сгенерировать случайное число в заданном диапазоне. Я-бы оказал человеку consulting и выставил соответствующий счёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2008, 22:34 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИ всё-таки, может что-нибудь конкретное припомните? http://www.linter.ru не работает на момент написания поста. А так как на работе время будет выложу сюда пару-тройку самых стремных глюков для конкретики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 00:42 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) kdv авторА вот Кнут вовсе не считает эту задачку такой-уж элементарной ну конечно. x:=Random(y) + z; И как он только эту мааааленькую строку растянул на половину второго тома ??? Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет) Во вторых тут линейное распределение а может понадобиться нормальное или еще какое похитрее. Так что растянуть можно хоть на десять томов. Смотря что надо сделать этим генератором. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 00:50 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИ как он только эту мааааленькую строку растянул на половину второго тома ??? давайте не будем приплетать то, чего не было. А вопрос был как написать именно такую страшно сложную формулу. насчет страшных гостайн. если человек на просьбу прислать проблему на email техподдержки начинает по телефону диктовать свой email, то по-моему он просто идиот. кроме того, никаких проблем с общением людей из всяких В/Ч по email не наблюдал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 01:12 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ххххххххххх =)Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет) Во вторых тут линейное распределение а может понадобиться нормальное или еще какое похитрее. Так что растянуть можно хоть на десять томов. Смотря что надо сделать этим генератором. а случайная пойдет ? o O Для гаммирования ??? Эвон ... под линейным видимо имелось в виду равномерное ? (может все таки Кнута почитать ?) гвозди конечно забивать что же еще-то ? автордавайте не будем приплетать то, чего не было. А вопрос был как написать именно такую страшно сложную формулу. Я не знаю как точно звучал вопрос заказчика. Вы не потрудились его озвучить. Но конкретно Ваше изложение звучало смешно - факт Откуда мне знать, может вопрос был столь умный, что ВЫ его не поняли ? а теперь потешаетесь над вопрошавшим прилюдно (благо его то здесь нет) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 10:46 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ххххххххххх =) Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет) А зачем для криптографии вообще случайные величины? Тот же RSA - абсолютно детерминированный алгоритм. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 14:29 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov ххххххххххх =) Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет) А зачем для криптографии вообще случайные величины? Тот же RSA - абсолютно детерминированный алгоритм.Для генерации ключей. Не вижу связи между идиотом, не умеющим использовать стандартную библиотеку (а их тысячи, увы), и этим флеймом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 15:24 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hvladНе вижу связи между идиотом, не умеющим использовать стандартную библиотеку (а их тысячи, увы), и этим флеймом. Не вижу причин потешаться над человеком которого здесь нет Техподдержка для того и существует чтобы общаться с "идиотами" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 15:31 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) hvladНе вижу связи между идиотом, не умеющим использовать стандартную библиотеку (а их тысячи, увы), и этим флеймом. Не вижу причин потешаться над человеком которого здесь нет Техподдержка для того и существует чтобы общаться с "идиотами"а) Никто не потешался. б) Я более-менее в курсе того, о чём писал KDV, знаю его лично и посему совершенно не сомневаюсь в том, что всё так и было, как он написал. в) Бравирование знанием фамилии "Кнут" не причисляет к сонму великих, не стоит уподобляться трактористу из известной песни БГ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 15:37 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ххххххххххх =) Во первых это псевдослучайная величина (для криптографии не пойдет) Во вторых тут линейное распределение а может понадобиться нормальное или еще какое похитрее. Так что растянуть можно хоть на десять томов. Смотря что надо сделать этим генератором. В криптографии как раз и используют псевдослучайные генераторы чисел. Правда к ним предъявляют повышенные требованя по добротности (различные статистические показатели) и различным коллизиям ОДЗ. А вот инициализация начального состояния (seed) происходит из внешнего источника (обычно это младшие разряты таймера), который мы считаем более случайным, чем наш ГСЧ, но с более слабыми требованиями по добротности. Более того, сама функция ГСЧ делается "с состоянием". Тоесть перезагрузка ПО или ОС не позволяет "сбросить" ГСЧ в ту последовательность которую мы ранее извлекали. Этим обеспечивается большая секретность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 16:40 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hvladв) Бравирование знанием фамилии "Кнут" не причисляет к сонму великих, не стоит уподобляться трактористу из известной песни БГ Я знаю много других фамилий :) Не стоит так переживать и переходить наличности Забавно просто, когда анонимы называют клиентов идиотами, при этом утверждая, что ГПСЧ не подходят для криптографии ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 16:54 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) hvladв) Бравирование знанием фамилии "Кнут" не причисляет к сонму великих, не стоит уподобляться трактористу из известной песни БГ Я знаю много других фамилий :) Не стоит так переживать и переходить наличности Забавно просто, когда анонимы называют клиентов идиотами, при этом утверждая, что ГПСЧ не подходят для криптографии Гм. Я не переходил на личности, где ? Разве что на личности Кнута и\или БГ ? :) Просто показал, как упорное упоминание Кнута не к месту выглядит со стороны. И я не видел, чтобы KDV (который далеко не аноним) называл клиентов идиотами. Кто-то что-то перепутал, бывает :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2008, 17:20 |
|
||
|
Linter with Oracle
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
все тот же ххххххх авторИ всё-таки, может что-нибудь конкретное припомните? http://www.linter.ru не работает на момент написания поста. А так как на работе время будет выложу сюда пару-тройку самых стремных глюков для конкретики. Видимо сайт www.linter.ru не работает до сих пор :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 17:11 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1553105]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
158ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 11ms |
| total: | 252ms |

| 0 / 0 |
