|
|
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы услышать сильные стороны этого сервера SQL. Я тут с ним немного повозился и с помощью этого форума победил темные силы MS. Не буду рассказывать про свои ощущения, тем более, что возился с ним очень кратко, просто хотелось бы узнать у людей, его использующих и которым он нравится, а что конкретно им в нем нравится. Про express(msde) говорить не надо... Модератор: Тема перенесена из форума "Microsoft SQL Server". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 15:39 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторХотелось бы услышать сильные стороны этого сервера SQL...просто хотелось бы узнать у людей, его использующих и которым он нравится, а что конкретно им в нем нравится. Попробуйте сами почитать темы, где идет сравнение MS SQL с другими СУБД. Здесь таких привеликое множество. авторНе буду рассказывать про свои ощущения Напрасно. авторЯ тут с ним немного повозился и с помощью этого форума победил темные силы MS Вот про "темные силы" очень бы хотелось послушать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2009, 15:54 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Он дешевле чем комерческие конкуренты, ну и попроще все-таки (в освоении). А так, ничего (ни-че-го) выдающегося там нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 10:52 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexОн дешевле чем комерческие конкуренты, ну и попроще все-таки (в освоении). А так, ничего (ни-че-го) выдающегося там нет. Да нифига он не дешевле, особенно, если покупать нормально с клиентскими лицензиями. А попроще, то в чем простота... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 11:11 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey OrlovДа нифига он не дешевле, особенно, если покупать нормально с клиентскими лицензиями. Т.е. Вы готовы с цифрами в руках доказать мне, что TCO у MS SQL будет выше, чем, скажем, у Oracle?! Sergey OrlovА попроще, то в чем простота... Предлагаю поставить вопрос по-другому, а что Вам, собственно, надо от СУБД? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 11:37 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinSergey OrlovДа нифига он не дешевле, особенно, если покупать нормально с клиентскими лицензиями. Т.е. Вы готовы с цифрами в руках доказать мне, что TCO у MS SQL будет выше, чем, скажем, у Oracle?! Ну почему все сразу начинают сравнивать MS SQL с ORACLE, что разве нет других продуктов... То, что сейчас Oracke работает на том же железе, что и MS SQL не говорит, что это продукты одинаковой ниши Sergey OrlovА попроще, то в чем простота... pkarklin Предлагаю поставить вопрос по-другому, а что Вам, собственно, надо от СУБД? Я то знаю, что мне надо от СУБД. Но мне приходится сейчас бороться с продуктами, которые в качестве движка используют MS SQL, ковыряние этих баз и их особенностей показывают, что в качестве движка IB/FB было бы более логичным, а с учетом того, что эти продукты покупаются, вообще коммерческий движок от ASA был бы идельным решением Хотелось бы понять, почему это очень распространено, т.к. фирмы, их производящие, не занимаются продажей MS SQL и его поддержкой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 12:42 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С каких пор база данных стала "движком"? Движок - это алгоритмы, а база нужна для хранения данных. IB просто не советую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 13:20 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНу почему все сразу начинают сравнивать MS SQL с ORACLE, что разве нет других продуктов... Я Вас умаляю... С чем его тока здесь не сравнивали. авторТо, что сейчас Oracke работает на том же железе, что и MS SQL не говорит, что это продукты одинаковой ниши У Вас есть свой взгляд на этот вопрос? Давайте поговорим о "нишах"! авторНо мне приходится сейчас бороться с продуктами, которые в качестве движка используют MS SQL, ковыряние этих баз и их особенностей показывают, что в качестве движка IB/FB было бы более логичным, а с учетом того, что эти продукты покупаются, вообще коммерческий движок от ASA был бы идельным решением Это мне все напоминает отвращение просто на уровне "ну не знаю я эту СУБД". Про "логичнее" можно по-подробнее... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 13:43 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддС каких пор база данных стала "движком"? Движок - это алгоритмы, а база нужна для хранения данных. IB просто не советую. В моем понимании движок, это логика (встроенные процедуры, триггера, курсоры, пользователи ну т.д.) + данные (таблицы). А клиент - это "отображалка" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 14:26 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin авторНо мне приходится сейчас бороться с продуктами, которые в качестве движка используют MS SQL, ковыряние этих баз и их особенностей показывают, что в качестве движка IB/FB было бы более логичным, а с учетом того, что эти продукты покупаются, вообще коммерческий движок от ASA был бы идельным решением Это мне все напоминает отвращение просто на уровне "ну не знаю я эту СУБД". Про "логичнее" можно по-подробнее... Совсем не так ... Просто ответь, я выбрал MS SQL за то, что... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 14:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey OrlovддддддС каких пор база данных стала "движком"? Движок - это алгоритмы, а база нужна для хранения данных. IB просто не советую. В моем понимании движок, это логика (встроенные процедуры, триггера, курсоры, пользователи ну т.д.) + данные (таблицы). А клиент - это "отображалка" Подойдем с другой стороны Некторые системы могут работать с разными СУБД используя один "движок". Потому что "движок" это основа, а данные можно хранить в разных СУБД или хоть в текстовых файлах. Вопрос только в сервисах, предоставляемых Системой Управления Базой Данных ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 14:33 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Orlov Совсем не так ... Просто ответь, я выбрал MS SQL за то, что... Вы знаете, если потрудитесь найти все топики с моим участием в этом разделе форума, то все поймете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 14:47 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Orlov Но мне приходится сейчас бороться с продуктами, которые в качестве движка используют MS SQL, ковыряние этих баз и их особенностей показывают, что в качестве движка IB/FB было бы более логичным, а с учетом того, что эти продукты покупаются, вообще коммерческий движок от ASA был бы идельным решением Простите, но не знание Вами основ SQL в общем и его разновидности, применяемой в MS SQL Server в частности, а также Ваше-же неумение читать документацию не является "темной стороной" продукта Майкрософт. Это про триггеры. А особенности дизайна баз данных 1С 7.7 (впрочем и 8.х тоже) не имеют под собой никаких оснований, связанных с особенностями MS SQL Server. Это про 1С и MSDE. Больше ничего связывающего Вас с MS SQL Server на этом форуме не нашел. Как итог - мне кажется, что Вы просто не знакомы с продуктом, но заранее настроены против него. Какой смысл метать бисер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 14:54 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Orlov Просто ответь, я выбрал MS SQL за то, что... ...там нет массивов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 15:21 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982Sergey Orlov Но мне приходится сейчас бороться с продуктами, которые в качестве движка используют MS SQL, ковыряние этих баз и их особенностей показывают, что в качестве движка IB/FB было бы более логичным, а с учетом того, что эти продукты покупаются, вообще коммерческий движок от ASA был бы идельным решением Простите, но не знание Вами основ SQL в общем и его разновидности, применяемой в MS SQL Server в частности, а также Ваше-же неумение читать документацию не является "темной стороной" продукта Майкрософт. Это про триггеры. Не будем об этом, тем более, что форум мне помог разобраться, обратился же я в форум потому, что создатель базы мне присылал новые модификации базы, которые нифига не работали, хотя он имел опыт работы и программирования приложений на базе MS SQL уже больше 5-ти лет... ABC_1982 А особенности дизайна баз данных 1С 7.7 (впрочем и 8.х тоже) не имеют под собой никаких оснований, связанных с особенностями MS SQL Server. Это про 1С и MSDE. Всем извесно, что 1С 7.7 использует MS SQL только как хранилище... ABC_1982 Больше ничего связывающего Вас с MS SQL Server на этом форуме не нашел. Как итог - мне кажется, что Вы просто не знакомы с продуктом, но заранее настроены против него. Какой смысл метать бисер? Да не настроен я против него, просто мне приходится заниматься поддержкой работоспособности сети и компьютеров более чем в 10-ти конторах, и в них кроме бухгалтерии на базе 1С пользуют и другие продукты, где в качестве движка пользуют MS SQL, потому я спрашиваю за что его выбирают. У меня нет предпочтений ни перед MS SQL, ни перед Oracle, ни перед FB/IB, ни перед ASA... И программированием на SQL-е меня заставляет жизнь, а профессональные устремления у меня не в создании баз данных. Я вполне удовлетворился бы ответом, типа такого, потому, что программирую на винде, инструмент от микрософта и другого не знаю, MS SQL Express бесплатный, если потребуется найду пиратский диск с настоящим MS SQL и в конце концов ничего другого не знаю и знать не хочу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 15:58 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я предпочитаю Оракл, потому что у меня есть пиратская копия девятки и бесплатная копия десятки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:21 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А еще мне нравится работать с PL/SQL Developer, потому что у него удобный текстовый редактор. Поэтому я выбираю Оракл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:27 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Плюсы MSSQL 1. У него самый рабочий EM, с помощью которого можно настроить сервер без особых извращений. Также благодаря EM можно воспользоваться практически всеми возможностями резервного копирования и востановления БД в том числе и по расписанию (только востановление на определенный момент времени приходится делать ручками, что в моем случае скорее всего связано с настройками Locale). 2. Начиная с 2000 в SQLEM можно решить практически все вопросы проектирования. В том числе работают диаграммы. 3. Начиная с 2000 оптимизация и скорость работы на очень неплохом уровне, практически недоступном на более простых серверах. Это серьезно сказывается на работе сложных и очень сложных запросов. 4. Хоть и сказали не упоминать про MSDE , но наличие MSDE или Express очень серьезно развязало руки с точки зрения перехода от персональной БД до БД предприятия (а точнее наоборот - масштабируемости прогграмм и БД в меньшую сторону). Для предприятия стоимость как правила не имеет решающего значения, а вот для персонального пользователя бесплатная очень неплохая СУБД - это плюс. 5. SQL монитор - очень упрощает отладку и разработку 6. есть еще некоторые мелочи, которые упрощают жизнь (документация, авторизация, драйвера - которые уже идут с WINDOWS) и хотя это мелочи, но все равно приятно. К сожалению практически все плюсы за исключением п.3 в основном относятся к GUI. Про минусы я молчу, но тут как и у всех СУБД и инструментов работа программы как правило зависит от того, как програмист умеет использовать то, что у него есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 16:42 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Константин ЗаровныйПлюсы MSSQL...Говоря о плюсах, не плохо бы и сказать - относительно кого и кого именно считать "более простыми серверами". А так в Ваш пост вместо SS можно подставить любую из "взрослых" коммерческих СУБД - они уж никак не хуже. А по поводу "4"... MSDE уже давно закончился . А Express имеет слишком жесткие ограничения, чтобы быть объективно конкурентным. ИМХО реальные плюсы SS - это богатый набор BI "в комплекте" (что, скажем так, не всем нужно) и отн. небольшая цена старших версий (что несколько нивелируется ценой необходимого Win Server). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:20 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FavnА так в Ваш пост вместо SS можно подставить любую из "взрослых" коммерческих СУБД - они уж никак не хуже. К примеру, Sybase? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:24 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyК примеру, Sybase?Не знаю, с ней совсем не знаком. Имел в виду Oracle, DB2, Informix. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:34 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну например поддержка MSSQL(sp,hotfix) осуществляется для всех купивших его, а не как в ORACLE, оплативших поддержку на некоторое время. Средства резервирования и оптимизации данных встроены в само ядро СУБД, что с одной стороны позволяет не беспокоится о несовпадении версий СУБД и системы резервного копирования , а с другой строить более гибкую систему резервирования, которая может основываться не только на внешних событиях(шедулер), но и на внутренних(загрузка большого объема данных, медленное выполнение запроса) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 17:43 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FavnlockyК примеру, Sybase?Не знаю, с ней совсем не знаком. Имел в виду Oracle, DB2, Informix. Значит, не любую. О тулзах от Oracle, Db2, Informix - будем разговаривать? О документации от них же? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 18:09 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyО тулзах от Oracle, Db2, Informix - будем разговаривать? О документации от них же?Вы считаете, что в этих СУБД что-либо не документировано, или литературы по ним нет? :) О тулзах - пожалуйста, рад буду услышать, чего именно не хватает в поставке DB2 LUW. На конкретных примерах - готов разговаривать. Особенно в связи с приведенными Константином Заровным пунктами (1.-6.) . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 19:00 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
такой вопрос: в sql server можно так же как visual fox pro и в делать интерфейс к для ввода базы данных пользователем - формы, отчеты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 20:27 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p672, это сервер все-таки. а не среда разработки GUI. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2009, 22:01 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p672такой вопрос: в sql server можно так же как visual fox pro и в делать интерфейс к для ввода базы данных пользователем - формы, отчеты? AAronp672, это сервер все-таки. а не среда разработки GUI да... p672... понятно, фокс рулит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 09:17 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To аффтар Кроме эмоций мало чего. Вопрос звучит примерно так: "Я тут купил мерседес, потестил, покатался на нем, под шумок победил немецкие темные силы, а пацаны спрашивают - чего не купил Лексус, было бы круче даже. Скажите, что мне им ответить, про свои ощущения рассказывать даже боюсь!". Задача для сервера есть?.. Или Вы так, чисто теоретически?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 10:45 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperSergey Orlov Просто ответь, я выбрал MS SQL за то, что... ...там нет массивов Выбирать продукт потому, что там чего-то НЕТ на первый взгляд выглядит слишком радикально... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 10:50 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sgt.Pepper To аффтар Кроме эмоций мало чего. Вопрос звучит примерно так: "Я тут купил мерседес, потестил, покатался на нем, под шумок победил немецкие темные силы, а пацаны спрашивают - чего не купил Лексус, было бы круче даже. Скажите, что мне им ответить, про свои ощущения рассказывать даже боюсь!". Задача для сервера есть?.. Или Вы так, чисто теоретически?... В вашем прерводе звучит примерно так, а почему все покупают Калину, а не Логан цена примерно одинакова и возможности одни и те же. За что выбирают... В принципе надо завершать это обсуждение, итак понятно, что достать пиратскую копию очень легко, книги в магазине есть, а после появления MSDE(EXPRESS), которую можно поставить на рабочию станцию, процесс отладки приложения упростился, ну а после переползти на что-то другое очень трудно. Вот только это никто признать не хочет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 14:09 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вспомнилось, типа сравнение DB2 и MS SQL, это давние уже, первые впечатления. Первый подход к DB2 у меня вызвал отвращение. Жутко тормозной и не очень воспринимаемый интерфейс на жаве, даже табличка как-то не так создалась, при инсерте выдавалось невразумительное сообщение. И в хелпе я вообще не мог ничего найти, в сравнении с BOL (то есть все было, но найти нужное - гемор). Это тогдашние ощущения. Потом уже прочитав книжку, узнав, что такое DMS, SMS, db2 catalog tcpip node.... почувствовал себя вполне уверенно, и какие-то траблы особых эмоций не вызывали. На MS SQL очень легко подсесть :). Дествительно, несложный и работающий EM и QA в 2К, или SSMS, предлагающая интерфейс вижуал студио - располагают. Легко создать БД, таблицы, связи, можно даже запросы строить мастером (но это уже изврат). Если уже пару раз открывал MS Access, то все, смелее в бой. Проблемы начинаются потом, когда что-то перестает работать, не потому что сервер плохой, а потому что представление о том, как надо - очень смутное. Ну и поток ХЕЛП!!!-ов на профильном форуме по моему из-за этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 16:31 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Orlovа почему все покупают Калину, а не Логан цена примерно одинакова и возможности одни и те жеЭто шутка со смайликом или Вы всерьез утверждаете?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 19:42 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Orlov В вашем прерводе звучит примерно так, а почему все покупают Калину, а не Логан цена примерно одинакова и возможности одни и те же. За что выбирают... книги в магазине есть, а после появления MSDE(EXPRESS), которую можно поставить на рабочию станцию, процесс отладки приложения упростился, ну а после переползти на что-то другое очень трудно. Вот только это никто признать не хочет... Не все выбирают Калину. Я предпочитаю Логана (уже заказал на май этого, брал и в 2008 - мне понравилось), хотя он все же подороже, особенно в максимальной комплектации. Логаны, конечно, не так много народу любит, но не любящих, думаю, Калину намного больше. Потому, скорее всего, первод нуждается в дополнительных доработках. Ну не хотят признавать то, в чем Вы их подозреваете. Наверное есть причины. Однако, интересно зачем "переползать" от добра типа к добру, но нуждающемуся в проверке на степень дороты? Скуль входит в тройку лидирующих СУБД. Там еще Оракл и Диби2. Ну путь Сибэйс, четвертый. Если переползать не на них, то вообще, возможно слово "перползать" следует заменить словом "сползать". Ну и зачем же это надо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 01:00 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sgt.PepperSergSuperSergey Orlov Просто ответь, я выбрал MS SQL за то, что... ...там нет массивов Выбирать продукт потому, что там чего-то НЕТ на первый взгляд выглядит слишком радикально...дык замучился я в оракле циклами по массивам ходить так что это только на первый взгляд ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 18:00 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperдык замучился я в оракле циклами по массивам ходить "Доктор, мне больно когда я так делаю! - Дык не делайте так!" (с) P.S. На оракл с фокспро наверное перешли, да? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 10:33 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для меня главой причиной является его дружелюбность, не в смысле интерфейса, а в смысле 90% информации находится легко или очень легко. Остальное догоняется толстыми книгами, форумами или советами более опытных товарищей. К примеру, недавно столкулся с Оракл, найти ответ на простой вопрос проблема. Нужно сразу в толстые книжки лезть. Я всегда хотел познакомиться с Оракл поближе, но когда стоит задача и ее надо решить быстро, начинать изучение с нуля глупо. А вот помню, когда начинал с SQL все было намного проще, хотя понятия о БД было смутным. Т.е. обучение и повышение квалификации в SQL (особено на первых порах) проходит более гармонично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2009, 07:20 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexSergSuperдык замучился я в оракле циклами по массивам ходить "Доктор, мне больно когда я так делаю! - Дык не делайте так!" (с) P.S. На оракл с фокспро наверное перешли, да? нет, с MS SQL да я не столько сам пишу, сколько исправляю до меня написано было ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2009, 09:32 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperApexSergSuperдык замучился я в оракле циклами по массивам ходить "Доктор, мне больно когда я так делаю! - Дык не делайте так!" (с) P.S. На оракл с фокспро наверное перешли, да? нет, с MS SQL да я не столько сам пишу, сколько исправляю до меня написано было Тогда причем тут массивы и циклы? Ну не удобно, так делайте иначе. Оракл вообще поощряет использование SQL, да и SQL диалект у него помощнее будет. Что времянок нет, в понимании MS SQL, ну да, есть такое, они у нас другие, так у нас и работать принято по-другому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2009, 16:32 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexSergSuperApexSergSuperдык замучился я в оракле циклами по массивам ходить "Доктор, мне больно когда я так делаю! - Дык не делайте так!" (с) P.S. На оракл с фокспро наверное перешли, да? нет, с MS SQL да я не столько сам пишу, сколько исправляю до меня написано было Тогда причем тут массивы и циклы? Ну не удобно, так делайте иначе. Оракл вообще поощряет использование SQL, да и SQL диалект у него помощнее будет. Что времянок нет, в понимании MS SQL, ну да, есть такое, они у нас другие, так у нас и работать принято по-другому. а как к примеру вы такие вещи делаете: надо выбрать некий массив данных (в моём случае список счетов холдинга) и использовать его в пяти разных запросах(в моём случае для расчета разных процентов)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2009, 17:44 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper а как к примеру вы такие вещи делаете: надо выбрать некий массив данных (в моём случае список счетов холдинга) и использовать его в пяти разных запросах(в моём случае для расчета разных процентов)? 1) Традиционно - временная таблица (да, временная таблица должна быть создана заранее, либо в рантайме). 2) Балком заполняем коллекцию, далее используем ее в любых запросах. В обоих случаях циклы не нужны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2009, 18:19 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexSergSuper а как к примеру вы такие вещи делаете: надо выбрать некий массив данных (в моём случае список счетов холдинга) и использовать его в пяти разных запросах(в моём случае для расчета разных процентов)? 1) Традиционно - временная таблица (да, временная таблица должна быть создана заранее, либо в рантайме). 2) Балком заполняем коллекцию, далее используем ее в любых запросах. В обоих случаях циклы не нужны. 2-е мне вроде показывали там тоже по-моему должен быть объявлен тип коллекции, т.е. локально или хотя бы на уровне пакета делать всё равно не получится ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2009, 18:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper 2-е мне вроде показывали там тоже по-моему должен быть объявлен тип коллекции, т.е. локально или хотя бы на уровне пакета делать всё равно не получится А... Вот чего хочется... Ну, тогда только через временную таблицу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 09:11 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А курсоры использовать религия не позволяет? Выбрать массив данных в курсор и на каждом шаге цикла можете выполнять хоть 25 запросов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 12:52 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддА курсоры использовать религия не позволяет? Выбрать массив данных в курсор и на каждом шаге цикла можете выполнять хоть 25 запросов. круг замкнулся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 13:03 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддА курсоры использовать религия не позволяет? Выбрать массив данных в курсор и на каждом шаге цикла можете выполнять хоть 25 запросов. я не силён в синтаксисе орацла там есть такие стейтменты, как insert into cursor, delete from cursor, update cursor, select from cursor? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 14:19 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky я не силён в синтаксисе орацла там есть такие стейтменты, как insert into cursor, delete from cursor, update cursor, select from cursor? Нет. Курсор в PL/SQL мало чем отличается от курсоров, которые у вас будут, если вы будете писать на С++ например. Т.е. его надо будет объявить, открыть, пофетчить, закрыть.Лично я вообще стараюсь явные курсоры не использовать. PL/SQL-машина прекрасно справляется с управленим курсорами в 99 случаев из 100, поэтому неявные курсы обычно предпочтительнее, чем явные. Тот же результат и без дополнительного гемороя на поддержку. PL/SQL исторически развивался отдельно от SQL-диалекта Оракла, поэтому он так сильно отличается процедурных расширений других СУБД, отсюда все его проблемы. Например, T-SQL гораздо лучше интегрирован с SQL, но в T-SQL до сих пор нет нормальных исключений (если не прав, поправьте). Зато при каждом удобном случае мастдаевцы кичатся возможность писать хранимки на Це-шарп, однако еще 10 лет назад оплевывали DB2 за возможность писать на С++, а в Оракле возможность писать на Java называли костылями. Это было некруто, нет. А вот тут два дня назад разрешили на Це-шарп писать - это стало круто, да. То, что нельзя делать джойн в апдейте - это было фукакаякака, а то, что Merge в DB2 и Oracle уже тогда позволял делать тоже самое и даже больше - это тоже никому не было надо... Логику хрен проссышь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 14:45 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Apex, давайте использовать этот форум не для того чтобы кичится (согласитесь есть и любители кичится не по делу и среди сторонников оракла), а для того чтобы узнавать что-то новое если например я написал что-то неправильное (бывает и такое) - критикуйте меня, но не надо обращаться к абстрактным кичящимся мастдаевцам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 15:01 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Apexно в T-SQL до сих пор нет нормальных исключений (если не прав, поправьте). Обработка исключений try...catch введена, начиная с 2005 версии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 15:18 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinApexно в T-SQL до сих пор нет нормальных исключений (если не прав, поправьте). Обработка исключений try...catch введена, начиная с 2005 версии. Иногда мне кажется, что лучше бы не вводили.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 16:19 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexНет. Курсор в PL/SQL мало чем отличается от курсоров, которые у вас будут, если вы будете писать на С++ например. На С++ не пишу, поэтому не знаю. Однако функционал "открыть/пофетчить/закрыть" вряд ли можно назвать "покрывающим все возможности, предоставляемыме временными таблицами". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 16:21 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper, ok, впредь постараюсь держаться в рамках. lockyОднако функционал "открыть/пофетчить/закрыть" вряд ли можно назвать "покрывающим все возможности, предоставляемыме временными таблицами". Нет, я описал что такое курсор в PL\SQL, по сути больше чем "открыть/пофетчить/закрыть" больше ничего полезного сделать нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 16:50 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexНет, я описал что такое курсор в PL\SQL, по сути больше чем "открыть/пофетчить/закрыть" больше ничего полезного сделать нельзя. Точно моя мысль. С другой стороны, в оракле курсоры хоть передавать можно в качестве параметров в другие процедуры - и то хлеб.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 16:55 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyС другой стороны, в оракле курсоры хоть передавать можно в качестве параметров в другие процедуры - и то хлеб.... не только в оракле ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:03 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зайцев ФёдорlockyС другой стороны, в оракле курсоры хоть передавать можно в качестве параметров в другие процедуры - и то хлеб.... не только в оракле Насчет других - не знаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:04 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyНасчет других - не знаю. Ай, яй, яй... В MS SQL тоже можно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:08 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хотел было упомянуть MSSQL, но вовремя остановился )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:08 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зайцев Фёдорхотел было упомянуть MSSQL, но вовремя остановился )) Отчего же?! Тока всем не рассказывайте: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:20 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
видимо я как-то неправильно понял слова "Тип данных cursor можно использовать только в качестве выходного параметра" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:30 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Код: plaintext 1. 2. 3. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:35 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зайцев Фёдорвидимо я как-то неправильно понял слова "Тип данных cursor можно использовать только в качестве выходного параметра" Боюсь, что поняли Вы правильно, ибо дословно в BOL написано следующее: However, the cursor data type can be used only on OUTPUT parameters. When you specify a cursor data type, the VARYING and OUTPUT keywords must also be specified. You can have multiple output parameters specified with the cursor data type. Но в MS SQL нет чисто выходных параметров, есть входные и входные\выходные. Так что это можно относить к одной из многих недокументированных возможностей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:35 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperну вобщем-то надо признать уродский синтаксис с курсорами у MS, хвастаться тут нечем Это компенсируется редким использованием курсоров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:36 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyдддддА курсоры использовать религия не позволяет? Выбрать массив данных в курсор и на каждом шаге цикла можете выполнять хоть 25 запросов. я не силён в синтаксисе орацла там есть такие стейтменты, как insert into cursor, delete from cursor, update cursor, select from cursor? можно редактировать таблицу, из которой выбран курсор, а сам курсор - нередактируется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:36 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддможно редактировать таблицу, из которой выбран курсор, а сам курсор - нередактируется. простите, а зачем мне это надо, если я: 1. Создал временную таблицу. 2. Вставил в нее одну выборку 3. Вставил в нее другую. 4. Проапдейтил чевось. 5. Лишнее поудалял. 6. Вернул результат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:38 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
курсор перемножает значения 2-х полей из разный таблиц (t2, t3) и уладывает результат в поле table1.field1 вместо того, чтобы вытащить данные во временную таблицу, проапдейтить ее, и уложить в результирующую таблицу Код: plaintext 1. 2. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:46 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. Т.к. процедура понятия не имеет о типе курсора, то и сделать ничего осмысленного она с ним не может. Точнее - не гарантирует, что сможет. Ещё один превед от бестипового VB... Ура мистическим ошибкам во время выполнения... Зато можно гордо поставить ещё одну галочку в таблицу сомнительных фич... (...что сейчас начнётся...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:48 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддкурсор перемножает значения 2-х полей из разный таблиц (t2, t3) и уладывает результат в поле table1.field1 вместо того, чтобы вытащить данные во временную таблицу, проапдейтить ее, и уложить в результирующую таблицу Мне не надо укладывать результат в физическую таблицу бд. Мне надо обработав в ней данные вернуть результат клиенту. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:55 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinдддддкурсор перемножает значения 2-х полей из разный таблиц (t2, t3) и уладывает результат в поле table1.field1 вместо того, чтобы вытащить данные во временную таблицу, проапдейтить ее, и уложить в результирующую таблицу Мне не надо укладывать результат в физическую таблицу бд. Мне надо обработав в ней данные вернуть результат клиенту. Так это же еще проще. даже кусор в таком случае не нужен. Сделать расчеты результирующих поле запроса можно в самом запросе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 17:59 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддТак это же еще проще. даже кусор в таком случае не нужен. Сделать расчеты результирующих поле запроса можно в самом запросе... М.б. внимательно перечитаете те несколько операций, которые я проделываю с временной таблицей и предложите вариант с заменой его одним запросом. Под "обработав" понимается чуть боьше, чем "расчеты результирующих поле запроса". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 18:03 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hvladТ.к. процедура понятия не имеет о типе курсора, то и сделать ничего осмысленного она с ним не может. Точнее - не гарантирует, что сможет. Ещё один превед от бестипового VB... Ура мистическим ошибкам во время выполнения... Зато можно гордо поставить ещё одну галочку в таблицу сомнительных фич... Бесусловно, тоже самое можно сказать в адрес Oracle с его нетипизированными рефкурсорами. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 18:07 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hvladУра мистическим ошибкам во время выполнения... Зато можно гордо поставить ещё одну галочку в таблицу сомнительных фич... (...что сейчас начнётся...) Долой сис_рефы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 18:07 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотя, если посмотреть на мысль о "пагубном наследии", нельзя не отметить, что масса, ну буквально все! (ну, известные мне) субд страдают от отсутствия строгого контроля за чем бы то ни было. И это таки да, приносит приятные сюрпризы. ------------------------- There’s no silver bullet! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 18:12 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper Код: plaintext 1. 2. 3. надеюсь, мы не будем обсуждать связь возможностей с синтаксисом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 18:35 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зайцев ФёдорSergSuper Код: plaintext 1. 2. 3. надеюсь, мы не будем обсуждать связь возможностей с синтаксисом. да это я так, крик души ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 18:38 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper Код: plaintext 1. 2. 3. он ни чем от оракловского вообще то не отличается Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. чего в оракловском то такого суперского нашел? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2009, 23:46 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinддддддТак это же еще проще. даже кусор в таком случае не нужен. Сделать расчеты результирующих поле запроса можно в самом запросе... М.б. внимательно перечитаете те несколько операций, которые я проделываю с временной таблицей и предложите вариант с заменой его одним запросом. Под "обработав" понимается чуть боьше, чем "расчеты результирующих поле запроса". Выполнял я проект для одной известной в Москве компании, по переводу базы с MS SQL на Oracle. Могу с уверенностью сказать, некотороые "сложные" процедуры, которые разработчики не мыслили себе без использования временных таблиц, я заменял процедурами в оракле, состоящими из одного запроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 08:56 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддВыполнял я проект для одной известной в Москве компании, по переводу базы с MS SQL на Oracle. Могу с уверенностью сказать, некотороые "сложные" процедуры, которые разработчики не мыслили себе без использования временных таблиц, я заменял процедурами в оракле, состоящими из одного запроса. Уважаемый, не всегда с точки зрения эффективности все можно решить одним запросом. В частности в MS SQL довольно часто временный таблицы\табличные перменные используются, когда надо получить данные с линкованных серверов, обработать их и\или раскидать по локальным таблицам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 09:14 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinддддддВыполнял я проект для одной известной в Москве компании, по переводу базы с MS SQL на Oracle. Могу с уверенностью сказать, некотороые "сложные" процедуры, которые разработчики не мыслили себе без использования временных таблиц, я заменял процедурами в оракле, состоящими из одного запроса. Уважаемый, не всегда с точки зрения эффективности все можно решить одним запросом. В частности в MS SQL довольно часто временный таблицы\табличные перменные используются, когда надо получить данные с линкованных серверов, обработать их и\или раскидать по локальным таблицам. Что-то задача у Вас меняется от поста к посту. После того, как я написал пример, как проапдейтить таблицу, не используя временную таблицу, почему-то оказалось, что ничего редактировать не надо, а надо вернуть данные клиенту. теперь оказывается, что надо сделать запрос с линкованных серверов (хотя в синтаксис запросов отличается только добавлением ликов после имени тиблицы типа @myLink). Вы ж определите, какую задачу невозможно решить без использования временных таблиц? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 09:24 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддЧто-то задача у Вас меняется от поста к посту. После того, как я написал пример, как проапдейтить таблицу, не используя временную таблицу, почему-то оказалось, что ничего редактировать не надо, а надо вернуть данные клиенту. теперь оказывается, что надо сделать запрос с линкованных серверов (хотя в синтаксис запросов отличается только добавлением ликов после имени тиблицы типа @myLink). Вы ж определите, какую задачу невозможно решить без использования временных таблиц? У меня ничего не меняется. Все перечисленные мной ранее пункты остаются в силе. Но, кмк, Вы так и не поняли этих пунктов, ибо апдейчу я не физическую таблицу бд, а временную таблицу, потом делаю с временной таблицей дополнительные DML и только потом результирующим запросом возвращаю данные клиенту или распихиваются по физически таблицам бд. Сделайте мне, пожалуйста вставку данных в три таблицы и UPDATE двух других одним запросом из одного резалтсета, например. С линкованными запросами дело далеко не столько в синтаксисе. :) Не всегда оптимизатор может правильно определить на основании запроса, использующего и линкованного и локального сервера, какой запрос надо отправить на линкованный сервер, дабы только ту получить порцию данных, которую необходимо потом связать с данными локального сервера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 09:36 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin[quot дддддд]Что-то задача у Вас меняется от поста к посту. После того, как я написал пример, как проапдейтить таблицу, не используя временную таблицу, почему-то оказалось, что ничего редактировать не надо, а надо вернуть данные клиенту. теперь оказывается, что надо сделать запрос с линкованных серверов (хотя в синтаксис запросов отличается только добавлением ликов после имени тиблицы типа @myLink). Вы ж определите, какую задачу невозможно решить без использования временных таблиц? pkarklin У меня ничего не меняется. Все перечисленные мной ранее пункты остаются в силе. Но, кмк, Вы так и не поняли этих пунктов, ибо апдейчу я не физическую таблицу бд, а временную таблицу, потом делаю с временной таблицей дополнительные DML и только потом результирующим запросом возвращаю данные клиенту или распихиваются по физически таблицам бд. Сделайте мне, пожалуйста вставку данных в три таблицы и UPDATE двух других одним запросом из одного резалтсета, например. Насчет временной таблицы я в курсе. Почти каждая процедура в MS SQL начинается с создания временной таблицы, редактирования в процессе работы, слива данных и удаления в конце процедуры. Такова философия MS SQL. pkarklin С линкованными запросами дело далеко не столько в синтаксисе. :) Не всегда оптимизатор может правильно определить на основании запроса, использующего и линкованного и локального сервера, какой запрос надо отправить на линкованный сервер, дабы только ту получить порцию данных, которую необходимо потом связать с данными локального сервера. Вот этого я не понял. Я всегда считал, что запросы пишутся программистами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 09:52 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что касается случаев, когда действительно нельзя обойтись без временной таблицы (в основном для хранения ID и еще нескольких служебных полей), создается ОДНА Temprorary таблица (не внутри процедуры, а как обычная таблица) и используется для хранения каких-то временных данных из разных процедур одновременно, т.к. Оракл четко прослеживает изоляцию транзакций и пересечение даннах от разных процедур исключено. Ну и чистит он их сам после завершения транзакции... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:00 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддд Почти каждая процедура в MS SQL начинается с создания временной таблицы, редактирования в процессе работы, слива данных и удаления в конце процедуры. Вы утрируете, IMHO. ддддддВот этого я не понял. Я всегда считал, что запросы пишутся программистами. Что-такое распределенный запрос вызнаете, надеюсь?! В запросе вида: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. оптимизатору локального сервера надо принять решение какой запрос отправить на linkedserver, дабы он там выполнился и данные от него были получены. Не всегда оптимизатор запросов на основании данные, предоставляемых провайдером от удаленного сервера может это корректно сделать и может попытаться тупо потащить все данные из t2. В качесте решения м.б. использовано заполнение временной таблицы данными только с удаленного сервера и потом их объединение с данными локального или использование вместо времянок Pass-Through Queries, которые явно будут выполняться на линкованом сервере. Какой вариант будет выигрышнее по производительности следует определять в каждом конкретном слуае. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:08 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А если указать хинты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:11 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддЧто касается случаев, когда действительно нельзя обойтись без временной таблицы (в основном для хранения ID и еще нескольких служебных полей), создается ОДНА Temprorary таблица (не внутри процедуры, а как обычная таблица) и используется для хранения каких-то временных данных из разных процедур одновременно, т.к. Оракл четко прослеживает изоляцию транзакций и пересечение даннах от разных процедур исключено. Ну и чистит он их сам после завершения транзакции... Закат солнца вручную, очень похожий на глобальные временные таблицы в MS SQL. Одной изоляцией транзакций (которая ничуть не хуже, а даже "лучше" "прослеживается" в MS SQL) здесь не обойдешься. Расскажите, пожалуйста, как он их "чистит сам". Например, в MS SQL локальная временная таблица видна только сесии, в которой она создана и не надо никаких заморочек с транзакциями и разделением между сессиями. Более того, локальная временная таблица, созданная в хп, автоматически удаляется при выходе из хп. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:12 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддА если указать хинты? Какие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:12 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinддддддА если указать хинты? Какие? по индексу например ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:18 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinдддддЧто касается случаев, когда действительно нельзя обойтись без временной таблицы (в основном для хранения ID и еще нескольких служебных полей), создается ОДНА Temprorary таблица (не внутри процедуры, а как обычная таблица) и используется для хранения каких-то временных данных из разных процедур одновременно, т.к. Оракл четко прослеживает изоляцию транзакций и пересечение даннах от разных процедур исключено. Ну и чистит он их сам после завершения транзакции... Закат солнца вручную, очень похожий на глобальные временные таблицы в MS SQL. Одной изоляцией транзакций (которая ничуть не хуже, а даже "лучше" "прослеживается" в MS SQL) здесь не обойдешься. Расскажите, пожалуйста, как он их "чистит сам". Например, в MS SQL локальная временная таблица видна только сесии, в которой она создана и не надо никаких заморочек с транзакциями и разделением между сессиями. Более того, локальная временная таблица, созданная в хп, автоматически удаляется при выходе из хп. Закат солнца вручную - это руками создавать временные таблицы в каждой процедуре. Локальные переменные на то ли локальные, чтобы быть видимыми только внутри процедуры и удаляться при выходе из процедуры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:22 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддпо индексу например Вах, Вах, Вах... Причем тут индексы?! IMHO, Вы слабо себе представляете архитектуру распределенных запросов между двум клиент\серверными СУБД. Локальному оптимизатору запросов на основании парсинга запросов и анализа локальных метаданных и удаленных метаданных надо понять, какой на линкованный сервер надо отправлять запрос, такой: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. и получив с него данные локально делать, например, MERGE JOIN. Или использовать NESTED LOOPS, дабы на удаленный сервер для каждой записи локального отправлять запрос вида: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. Более того, в запросах с Four-Part Names в MS SQL нельзя использовать хинты для объектов на удаленном сервере, ибо локальный оптимизатор не может их использовать при формировании запроса к удаленному серверу. Вот в Pass-Through Queries их можно использовать. Т.е. это ситуация, когда разработчик берет часть работы оптимизатора на себя. ддддддЗакат солнца вручную - это руками создавать временные таблицы в каждой процедуре. Локальные переменные на то ли локальные, чтобы быть видимыми только внутри процедуры и удаляться при выходе из процедуры. Смешались в кучу - кони, люди... ((с) Бородино) Я говорил о локальных временных таблицах, а не о переменных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:34 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не ради холивара а общего развития для :) В MSSQL есть ряд очень удобных для DBA вещей. 1) Можно собрать, так называемым, профайлером все интересующие DBA события на сервере, собрать с помощью Perfmon,а статистику по счетчикам системы. Затем наложить данные от Perfmon на данные профайлера в виде наглядных графиков. 2) Статистику по многим параметрам работы сервера есть в динамических представлениях и ее можно посмотреть в любой момент. 3) С помощью собранной профайлером статистики можно нагрузить новый MSSQL сервер для прогнозирования его поведения не под абстрактной а под конкретной нагрузкой. IMHO, MSSQL пользуют много, в том числе и из за большого количества удобств в администрировании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 10:52 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрались до администрирования... Хотя спор был о необходимости использования временных таблиц в хранимках, потом перескочили на распреленные базы. Куда дальше понесет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 11:02 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддХотя спор был о необходимости использования временных таблиц в хранимках, потом перескочили на распреленные базы. Куда дальше понесет? Аргументы закончились, что-ли? Т.е. Вам нечего больше сказать в части использования временных таблиц при распределенных вычислениях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 11:07 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддДобрались до администрирования... Хотя спор был о необходимости использования временных таблиц в хранимках, потом перескочили на распреленные базы. Куда дальше понесет? Это я применительно к исходному посту. Что касается споров о применимости tmp tables то, IMHO, pkarklin в Вашем лице кормит троля :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 11:11 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО товарищи вы сильно ушли от темы. Мне кажется, что MS SQL любят за то, что он проще, ОСОБЕННО на начальном этапе освоения. Мое лично мнение, что у MS SQL очень удобный и очень простой GUI для работы с базами. Хотя сам иногда юзаю TOAD, но родной GUI мне нравиться значительно больше. Плюс BOL, это просто спасение для новичка. Взял MS SQL, взял студию и без каких либо дополнительных телодвижении пишешь программы для работы с БД, хоть на шарпе, хоть на VB, хоть на ++. С другими средами разработки периодически сталкивался с проблемами поиска нормального драйвера к БД. В частности с netbeans. У MS же все готово и все работает можно сказать из коробки. Плюс родная реализация LINQ, который очень удобен. C MS, новичок может нормально обучаться в процессе освоения, а когда он обучился, ему уже на, что-то другое, после MS GUI, слезать не хочется, да и не за чем. Мне лично, у MS SQL не хватает только единого генератора идентификаторов на несколько таблиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 11:47 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinдддддХотя спор был о необходимости использования временных таблиц в хранимках, потом перескочили на распреленные базы. Куда дальше понесет? Аргументы закончились, что-ли? Т.е. Вам нечего больше сказать в части использования временных таблиц при распределенных вычислениях? Я уже сказал, что временные таблицы - это особенность MS SQL. Кому-то она нравится, а кому то нет. Например меня не устраивает в Интербейзе, что для вывода курсора из процедуры надо для каждого поля создавать выходящую переменную и явно укладывать поля запроса в эти переменные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 11:51 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддВыполнял я проект для одной известной в Москве компании, по переводу базы с MS SQL на Oracle. Могу с уверенностью сказать, некотороые "сложные" процедуры, которые разработчики не мыслили себе без использования временных таблиц, я заменял процедурами в оракле, состоящими из одного запроса. :) Вы знаете, после того, как я после перевода вычищал из портированных с оракла БД все типично оракловые приколы - процедуры становились значительно проще, читабельнее и быстрее :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 12:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддНапример меня не устраивает в Интербейзе, что для вывода курсора из процедуры надо для каждого поля создавать выходящую переменную и явно укладывать поля запроса в эти переменные. в IB/FB нет "вывода курсора из процедуры". есть "селективные" процедуры, которые могут прикидываться "таблицами". А что из них "выводится" - по барабану. Реальные данные из таблиц, view, сложные вычисления, факториал - без разницы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 12:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nApoBo3ИМХО товарищи вы сильно ушли от темы. Мне кажется, что MS SQL любят за то, что он проще, ОСОБЕННО на начальном этапе освоения. Мое лично мнение, что у MS SQL очень удобный и очень простой GUI для работы с базами. Хотя сам иногда юзаю TOAD, но родной GUI мне нравиться значительно больше. Плюс BOL, это просто спасение для новичка. Взял MS SQL, взял студию и без каких либо дополнительных телодвижении пишешь программы для работы с БД, хоть на шарпе, хоть на VB, хоть на ++. С другими средами разработки периодически сталкивался с проблемами поиска нормального драйвера к БД. В частности с netbeans. У MS же все готово и все работает можно сказать из коробки. Плюс родная реализация LINQ, который очень удобен. C MS, новичок может нормально обучаться в процессе освоения, а когда он обучился, ему уже на, что-то другое, после MS GUI, слезать не хочется, да и не за чем. Мне лично, у MS SQL не хватает только единого генератора идентификаторов на несколько таблиц. Все правильно! Однако тут еще важно как продукция продвигается на рынок компанией производителем. В свете этого интересно порассуждать о Sybase ASE и MsSql как пример развития одного продукта в разных компаниях с совершенно разным подходом к развитию продукта и политике его продаж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 12:44 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyддддддВыполнял я проект для одной известной в Москве компании, по переводу базы с MS SQL на Oracle. Могу с уверенностью сказать, некотороые "сложные" процедуры, которые разработчики не мыслили себе без использования временных таблиц, я заменял процедурами в оракле, состоящими из одного запроса. :) Вы знаете, после того, как я после перевода вычищал из портированных с оракла БД все типично оракловые приколы - процедуры становились значительно проще, читабельнее и быстрее :) Про приколы поподробнее можно? Интересно, символ "@" перед каждой переменной, в MS SQL ставится для чего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 13:24 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддИнтересно, символ "@" перед каждой переменной, в MS SQL ставится для чего? Да вот для того, чтобы избежать этого: Покритикуйте Оракл 10г ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 13:59 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддИнтересно, символ "@" перед каждой переменной, в MS SQL ставится для чего? чтобы отличать переменную от имени поля на самом деле очень удобно - когда большой запрос сразу бросается в глаза встречный вопрос - таблица DUAL для чего нужна? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:04 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperвстречный вопрос - таблица DUAL для чего нужна? Видимо, потому что SELECT без FROM опять же не соответствует стандарту... http://www.netaktive.org/Norme-SQL3-ANSI-BNF.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:18 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinдддддИнтересно, символ "@" перед каждой переменной, в MS SQL ставится для чего? Да вот для того, чтобы избежать этого: Покритикуйте Оракл 10г Я так и думал, что этот префикс для тех, кто не хочет думать, а все видеть. Что касается приведенного примера, то хорошим стилем в Оракле считается присваивать таблицам псевдоним и обращаться к ним через псевдоним. Это сделано потому, что в одном запросе можно многократно обращаться к одной таблице причем в разных секциях запроса для избежания путаницы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:18 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддЧто касается приведенного примера, то хорошим стилем в Оракле считается присваивать таблицам псевдоним и обращаться к ним через псевдоним. Это сделано потому, что в одном запросе можно многократно обращаться к одной таблице причем в разных секциях запроса для избежания путаницы. Причем тут таблицы и псевдонимы к ним?! Вы абсолютне не вьехали в суть проблемы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:24 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Суть в том что а=а? Код: plaintext 1. и из-за того, что не все хотят думать, поътому мелкомягкие придумали "защиту программистов от программистов" по мне лучше поставить префикс той переменной, которой я посчитаю нужной и такой, который мне будет говорить о типе переменной например v_ - Variable n_ - number i_ - Integer и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:33 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> пользуют MS SQL, потому я спрашиваю за что его выбирают ответ прост с MS SQL удобно было работать из Access adp проектов, раньше во всяком случае, т.е. в Офис2003. тот кто шел от Access просто переходили на MS SQL эволюционным путем другое дело что Access как то придушили с NET архитектурой, и сейчас чего там лучше не в курсе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:36 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддпо мне лучше поставить префикс той переменной, которой я посчитаю нужной и такой, который мне будет говорить о типе переменной например v_ - Variable n_ - number i_ - Integer и т.д. В топку Венгерскую нотацию! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:41 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Правильно, лучше бездумно лепить "собак" перед каждой переменной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:43 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зашел для интереса на форум по MS SQL и разу же первый топик http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=652835 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:47 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддЗашел для интереса на форум по MS SQL и разу же первый топик http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=652835 что-то смущает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:55 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сумма, выданная запросом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 14:59 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дддддСумма, выданная запросом. Пока нам многое не известно, что и как автор получает... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 15:00 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что непонятного? Надо сделать запрос, выложить во временную таблицу и посмотреть что там неправильного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 15:07 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддА что непонятного? Надо сделать запрос, выложить во временную таблицу и посмотреть что там неправильного. Продолжаем тролить?! Ну, ну... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 15:12 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддПравильно, лучше бездумно лепить "собак" перед каждой переменной.Это... собачек не надо трогать. В FB/IB тоже параметры помечаются с помощью ":". По-крайней мере в запросах. И думаю не зря, имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 15:13 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В оракловых запросах тоже ставятся ":" перед переменными, правда не в хранимках, а в Дельфях ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 15:18 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ддддддВ оракловых запросах тоже ставятся ":" перед переменными, правда не в хранимках, а в Дельфях Пацталом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 15:21 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinддддддА что непонятного? Надо сделать запрос, выложить во временную таблицу и посмотреть что там неправильного. Продолжаем тролить?! Ну, ну... разве я был не прав насчет временной таблицы? вот что посоветовали в данном топике Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 15:25 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinдддддИнтересно, символ "@" перед каждой переменной, в MS SQL ставится для чего? Да вот для того, чтобы избежать этого: Покритикуйте Оракл 10г ох, скоко эти неоднозначности нам проблем доставили.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 15:42 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinдддддпо мне лучше поставить префикс той переменной, которой я посчитаю нужной и такой, который мне будет говорить о типе переменной например v_ - Variable n_ - number i_ - Integer и т.д. В топку Венгерскую нотацию! В топку бейсик от SQL и собаки перед каждой переменной, от которых в глазах рябит, прям перл какой-то:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 16:12 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky ох, скоко эти неоднозначности нам проблем доставили.... Проблем доставили не неоднозначности, а недостаток знаний особенностей сервера. Ну вот с чего вы взяли, что в таком запросе сервер правильно интерпретирует переменную, вы же о чем-то думали когда писали запрос? Что мешало проверить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 16:18 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Apexlocky ох, скоко эти неоднозначности нам проблем доставили.... Проблем доставили не неоднозначности, а недостаток знаний особенностей сервера. Ну вот с чего вы взяли, что в таком запросе сервер правильно интерпретирует переменную, вы же о чем-то думали когда писали запрос? Что мешало проверить? +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 16:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Apexlocky ох, скоко эти неоднозначности нам проблем доставили.... Проблем доставили не неоднозначности, а недостаток знаний особенностей сервера. Ну вот с чего вы взяли, что в таком запросе сервер правильно интерпретирует переменную, вы же о чем-то думали когда писали запрос? Что мешало проверить? не, ну так можно обосновать что жигули надёжней мерседеса - просто надо знать особенности конструкции проблему правильного интерпритирования переменных можно разрешить двумя способами - техническим(на уровне ограничений языка) и организационным (на уровне соглашения о именах переменных между разработчиками) первый способ даёт 100% надёжность, второй - зависит от множества факторов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 16:45 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinдддддпо мне лучше поставить префикс той переменной, которой я посчитаю нужной и такой, который мне будет говорить о типе переменной например v_ - Variable n_ - number i_ - Integer и т.д. В топку Венгерскую нотацию! Ага, вспомните ещё всякие win32 девелоперс гайды, где в названиях параметров из 10 букав 8 занимает префикс... MS SQL не любят, его пользуют, так же как пользуют камаз - доступно, эффективно и вроде проблем не сильно много, дядя вася в одно лицо, не напрягаясь, возит песочек и иногда чинит молотком - контора радуется жизни! Это стиль работы мыкрософта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 17:36 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_zmАга, вспомните ещё всякие win32 девелоперс гайды, где в названиях параметров из 10 букав 8 занимает префикс... пример такого параметра в студию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 17:44 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зайцев Фёдорalex_zmАга, вспомните ещё всякие win32 девелоперс гайды, где в названиях параметров из 10 букав 8 занимает префикс... пример такого параметра в студию. может восьми и не было, но по 5 то было венгерская запись действительно была придумана в MS, потом была признана ей же неудачным решением не вижу ничего такого что в данном случае как-то бросало бы тень на MS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 18:06 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Беспредметно/провокационный топик. У каждой системы свои плюсы и минусы. Как админ/разработчик, поработавший со многиси СУБД, могу сказать, что при прочих равных условиях выбрал бы MSSQL, если из системы нужно вытягивать макс. возможности - Oracle, если нет $ - Firebird. PL/SQL у Oracle мощнее/удобнее, чем T-SQL у Microsoft, у Microsoft очень тесная интеграция со своей операционнкой, Firebird легок как пушинка (мег. 10, по сравнению с гигабайтами Oracle..) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 18:07 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
herder, Маладца ! Полностью согласен. После PL/SQL Oracle и PSQL Firebird от T-SQL тошнит, аж выворачивает ... Эт как садовника отправить ассенизатором работать... Видимо ассенизаторов больше надо - вот и популярность MSSQL ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 18:39 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пятница_13herder, Маладца ! Полностью согласен. После PL/SQL Oracle и PSQL Firebird от T-SQL тошнит, аж выворачивает ... Эт как садовника отправить ассенизатором работать... Видимо ассенизаторов больше надо - вот и популярность MSSQL ... с чем ты согласен? )) и ты действительно работал с Oracle? ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 18:50 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зайцев Фёдорalex_zmАга, вспомните ещё всякие win32 девелоперс гайды, где в названиях параметров из 10 букав 8 занимает префикс... пример такого параметра в студию. 8 действительно не было, я пошутил, но какая в этой шутке доля правды - написал SergSuper, за это ему спасибо! Речь идёт о том, что кроме защиты программиста от программиста стала появляться тенденция к защите программиста от программирования, как следствие - падение квалификации программистов и качества ПО. Программист должен не только писать но и думать. Можно ругать микрософт, можно пламенно любить, но MS SQL Server, со всеми его плюсами и минусами, хорошо справляется с задачами, которые на него возлагают. И то что не требуется администратор с энциклопедическими знаниями - для организации, использующей БД - плюс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 19:08 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пятница_13, После PL/SQL Oracle и PSQL Firebird от T-SQL тошнит, аж выворачивает ... у меня обратная ситуация. Последние 2 года приходится писать и под оракл тоже. Ощущение, что работаешь с большой мусорной кучей, где все на каких-то подпорочках, уголочках и пр. Когда возвращаюсь на ASE, отдыхаю душой. Сейчас объявили о постепенном сворачивание направления на ASE, начал задумываться о смене работы :( Хотя, может быть это действительно дело привычки, но, например, с MySQL или ASA ничего подобного со мной не было ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 19:25 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
olddc93, Да, видимо, дело привычки... А для кого-то - религия ( типа pkarklin-а ) .. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 20:57 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пятница_13olddc93, Да, видимо, дело привычки... А для кого-то - религия ( типа pkarklin-а ) .. Пятница_13, здесь не приветствуется описание своих эмоций без аргументации, а также переход на личности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2009, 21:53 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MSSQL чаще можно встретить в России,нежели зарубежом. Все это Майкрософтские откаты, на которых так плотно сидит Россия. В Европе же DB2,Oracle! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2009, 15:32 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
webusMSSQL чаще можно встретить в России,нежели зарубежом. Все это Майкрософтские откаты, на которых так плотно сидит Россия. В Европе же DB2,Oracle!ну что ж - аргументированно, с цифрами, ссылками на источники очень информационный пост ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2009, 11:39 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
webusMSSQL чаще можно встретить в России,нежели зарубежом. Все это Майкрософтские откаты, на которых так плотно сидит Россия. В Европе же DB2,Oracle! все с таким апломбом рассуждают об откатах, которые дает MS при продаже лицензий... хотя мало кто задумывает о том, что MS напрямую ничего не продает в России. Да и дистрибьюторы тоже ничего напрямую не продают. Кстати, лицензии MS может продавать только Microsoft Ireland. а уж насчет того, что можно получить от IBM Россия - это знает очень узкий круг людей. давайте все-таки не будем считать не свои деньги . популярность SQL Server, имхо, следует скорее по историческим причинам, а не из-за откатов. У IBM была прикольная ОС - OS/2, много народу под ней сидело. ну и где она? не забросили бы ОС, были бы популярны и СУБД, Lotus Notes (или как он там назывался в 95 году). Фактически IBM сначала прос..ла рынок настольных компьютеров, а затем рынок ОС и офисных приложений. И теперь мучительно пытается вернуться обратно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2009, 14:07 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IBM ничего бы не пр@рала, если бы у нее не работала бы мама Билла, и его брат... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2009, 08:54 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AAron[У IBM была прикольная ОС - OS/2, много народу под ней сидело. ну и где она? не забросили бы ОС, были бы популярны и СУБД, Lotus Notes (или как он там назывался в 95 году). Фактически IBM сначала прос..ла рынок настольных компьютеров, а затем рынок ОС и офисных приложений. И теперь мучительно пытается вернуться обратно.В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Между ситуацией с OS/2, Notes/Domino (кстати, очень популярной в корпоративном сегменте) и DB2 связи вообще никакой - к OS/2 они никогда не были привязаны. Кроме, разве что, отвратного маркетинга от IBM и близкого к гениальному - от MS. ИМХО объясняется это слишком большими размерами IBM и явной "побочностью" софтверной составляющей бизнеса, в отличии от MS. А на рынок офисного ПО IBM вообще не выходила - так, к купленной когда-то Lotus пара приблуд прилипла... :) Сейчас оно (Lotus Symphony) вообще бесплатно раздается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2009, 13:36 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FavnAAron[У IBM была прикольная ОС - OS/2, много народу под ней сидело. ну и где она? не забросили бы ОС, были бы популярны и СУБД, Lotus Notes (или как он там назывался в 95 году). Фактически IBM сначала прос..ла рынок настольных компьютеров, а затем рынок ОС и офисных приложений. И теперь мучительно пытается вернуться обратно.В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Между ситуацией с OS/2, Notes/Domino (кстати, очень популярной в корпоративном сегменте) и DB2 связи вообще никакой - к OS/2 они никогда не были привязаны. Кроме, разве что, отвратного маркетинга от IBM и близкого к гениальному - от MS. ИМХО объясняется это слишком большими размерами IBM и явной "побочностью" софтверной составляющей бизнеса, в отличии от MS. А на рынок офисного ПО IBM вообще не выходила - так, к купленной когда-то Lotus пара приблуд прилипла... :) Сейчас оно (Lotus Symphony) вообще бесплатно раздается. так я о том же... тогда IBM от рынка софта на персональных компах (было такое IBM PC ) фактически отвернулась. теперь - пытается вернуться, но рынок очень плотно захвачен MS, по крйней мере в России. связь между OS/2 и db2 - самая простая. если бы в то время, когда я дома сидел под OS/2, я мог еще использовать db2 (или некого предка db2), я бы и заказчикам продвигал эти решения. но... OS2 умерла, интересоваться софтом от IBM не было никаких причин. везде Windows 95. Недавний выпуск Lotus Symphony я расцениваю именно как попытку вернуться на массовый "рынок" софта. собственно, популярность MS не в том, что такой классный софт, а в том, что альтернативы на пост-совке не было. но при этом не было и большого накопленного доисторического софта на других платформах. так что MS пришлась кстати - рынок был пуст. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2009, 01:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AAronFavnAAron[У IBM была прикольная ОС - OS/2, много народу под ней сидело. ну и где она? не забросили бы ОС, были бы популярны и СУБД, Lotus Notes (или как он там назывался в 95 году). Фактически IBM сначала прос..ла рынок настольных компьютеров, а затем рынок ОС и офисных приложений. И теперь мучительно пытается вернуться обратно.В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Между ситуацией с OS/2, Notes/Domino (кстати, очень популярной в корпоративном сегменте) и DB2 связи вообще никакой - к OS/2 они никогда не были привязаны. Кроме, разве что, отвратного маркетинга от IBM и близкого к гениальному - от MS. ИМХО объясняется это слишком большими размерами IBM и явной "побочностью" софтверной составляющей бизнеса, в отличии от MS. А на рынок офисного ПО IBM вообще не выходила - так, к купленной когда-то Lotus пара приблуд прилипла... :) Сейчас оно (Lotus Symphony) вообще бесплатно раздается. так я о том же... тогда IBM от рынка софта на персональных компах (было такое IBM PC ) фактически отвернулась. теперь - пытается вернуться, но рынок очень плотно захвачен MS, по крйней мере в России. связь между OS/2 и db2 - самая простая. если бы в то время, когда я дома сидел под OS/2, я мог еще использовать db2 (или некого предка db2), я бы и заказчикам продвигал эти решения. но... OS2 умерла, интересоваться софтом от IBM не было никаких причин. везде Windows 95. Недавний выпуск Lotus Symphony я расцениваю именно как попытку вернуться на массовый "рынок" софта. собственно, популярность MS не в том, что такой классный софт, а в том, что альтернативы на пост-совке не было. но при этом не было и большого накопленного доисторического софта на других платформах. так что MS пришлась кстати - рынок был пуст. Иногда полезно почитать журналы того времени. 95 хоронили с момента выхода - не получилось. Линух уже тогда собирался стать основной платформой для десктопов - не получилось. Полуось не хвалил только ленивый - сдохла. Странно? А вы пробовали настроить сеть на полуосях с лансервером? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2009, 10:42 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зайцев Фёдор, я предложил рассматривать популярность в первую очередь с исторических позиций. не согласны? ваше право. в чем суть вашего поста? как он относится к теме топика? off. по поводу сети, често - уже не помню. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2009, 10:49 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AAronв чем суть вашего поста? как он относится к теме топика? суть в том, что MSSQL стоит своих денег. как и большинство продуктов MS. Они (продукты) не являются лучшими во всём, но достаточно хороши для применения. AAronoff. по поводу сети, често - уже не помню. по моему, забыть такое невозможно )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2009, 11:06 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зайцев ФёдорAAronв чем суть вашего поста? как он относится к теме топика? суть в том, что MSSQL стоит своих денег. как и большинство продуктов MS. Они (продукты) не являются лучшими во всём, но достаточно хороши для применения. AAronoff. по поводу сети, често - уже не помню. по моему, забыть такое невозможно )) 1. а я что-то сказал против этого продукта? да я считаю его достаточно хорошим. холивара никакого не было. 2. представь себе как-то настраивали, кажется в сетку netware то ли 3.5, то ли 4+. уже не помню, 15 лет прошло ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2009, 11:11 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Потому, что MS выпускает надежные, простые, удобные, офигительно документированные и очень недорогие в обслуживании продукты. Я неплохо знаю и Оракл и MS SQL, и считаю, что по возможностям они практически одинаковы. По удобству использования Оракл ниже плинтуса. Нормальных средств администрирования нет. Нормальных средств разработки нет. Любая фигня делается руками в мутных неструктурированных говноконфигах. Даже средств бакапа нормальных нет. RMAN - это жесть. Читать 3 книжки в 200 страниц каждая и потом ваять целый день скрипты, чтобы настроить примитивный автоматический бакап - это стиль Оракла. Кроме движка базы все Оракловые продукты - жутко неудобное унылое тормозное глючное говно. Зато типа все можно сделать. только чтобы понять, что ты сделал, надо сначала изучить шкаф документации. Иначе оно будет работать строго не так, как задумано разработчикам. В общем прошлый век. Да еще на Юниксах в основном. И по скорости почти ничего уже не выигрывает. Нафига козе баян - неясно. В новых проетах мы отказались от использования Оракла, только если будут продукты с базами от сотни терабайт, будем использовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.04.2009, 16:01 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
полухохол, поверьте, если бы Вы отказались от использования таких терминов как "офигительно документированные","мутные неструктурированные говноконфиги","унылое тормозное глючное говно" Ваши высказывания были бы намного убедительней а так похоже на начинающего кульного хацкера ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.04.2009, 17:27 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperполухохол, поверьте, если бы Вы отказались от использования таких терминов как "офигительно документированные","мутные неструктурированные говноконфиги","унылое тормозное глючное говно" Ваши высказывания были бы намного убедительней а так похоже на начинающего кульного хацкера Так для этого надо мозг напрягать (чтобы во всем этом г-не разобраться) да и базы научиться проектировать так, чтобы не было тормозов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.04.2009, 17:39 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperполухохол, поверьте, если бы Вы отказались от использования таких терминов как "офигительно документированные","мутные неструктурированные говноконфиги","унылое тормозное глючное говно" Ваши высказывания были бы намного убедительней а так похоже на начинающего кульного хацкера Ну отлично. Теперь найди мне в документации по Ораклу, как будет аллоцироватся пространство в датафайле, в версии 10.2.0.4, если у тебя размер экстента 4 мегабайта а размер autoextend не задан, т.е. по умолчанию. И файлов в табличном пространстве к примеру 5. И заодно, скажи ка мне, мегагуру, сколько будет размер автоэкстенда по умолчанию. Я это знаю, потому как шкаф док прочитал. А теперь посмотрим, ответишь ли ты на такой простой вопросик из экзамена ОСМ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.04.2009, 02:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
полухохолSergSuperполухохол, поверьте, если бы Вы отказались от использования таких терминов как "офигительно документированные","мутные неструктурированные говноконфиги","унылое тормозное глючное говно" Ваши высказывания были бы намного убедительней а так похоже на начинающего кульного хацкера Ну отлично. Теперь найди мне в документации по Ораклу, как будет аллоцироватся пространство в датафайле, в версии 10.2.0.4, если у тебя размер экстента 4 мегабайта а размер autoextend не задан, т.е. по умолчанию. И файлов в табличном пространстве к примеру 5. И заодно, скажи ка мне, мегагуру, сколько будет размер автоэкстенда по умолчанию. Я это знаю, потому как шкаф док прочитал. А теперь посмотрим, ответишь ли ты на такой простой вопросик из экзамена ОСМ. Если это вопрос мне (я правда не мегагуру) - то понятия не имею. Даже не интересовался. Но рад что Вы отказались от применения упомянутых терминов :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.04.2009, 09:42 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
полухохолА теперь посмотрим, ответишь ли ты на такой простой вопросик из экзамена ОСМ. А вы сдавали OCM? Ладно. Вынужден "вложить свои пять копеек" в этот вечный теологический спор. Полтора года назад вынужден был пересесть на MS SQL с Oracle, так уж получилось. Не предполагалось изначально, что прийдется MS SQL трогать, однако, вынужден иногда "засучать рукава" чтобы помочь с администрированием, проверить код, приходящий от девелоперов, написать кой чего... Так что могу сказать честно - после 8 лет работы с Oracle, творение рук микрософтовых вызывает вваливает меня в такую глубокую депрессию... Могу поделиться. Что хорошо в MS по сравнению с Oracle : - аутентификация и авторизация на основе данных АД. Действительно удобно, если по старинке разрабатываешь приложения в двузвенной архитектуре. - базы "сами в себе". Хорошо когда приложение небольшое, разрабатывается аутсорсерами и им надо побыстрому скинуть текущую версию базы, или сделать копию базы для "поиска ошибок" - профайлер неплохой, хотя в определенный момент пришлось реализовать "на коленке" аналог ораклового active session monitoring. Чаще пользуюсь им... пожалуй, что все. Что слабо в MS и чего очень не хватает после Oracle : - T-SQL, честно говоря, весьма слабое процедурное расширение, по сравнению с PL/SQL. Не хватает пакетов (особенно встроенных - на MS надо 1000 раз велосипед изобретать, и не факт что получится), нескалярных типов, объектов, массивов, прекрасной (!) оракловой работы с неявными курсорами, иерархических запросов, рекурсии полноценной, возможности сделать свою агрегатную функцию не пересаживаясь на С#,.... эх, много всего. - сборки С# - отдельное обсуждение. Даже в документации сказано - да, медленно, но сейчас это можно компенсировать аппаратурой :( Нам почти запретили использовать сборки на серьезных серверах, поскольку на их работу выделяется ядро процессора (!) и не отпускается до окончания выполнения. - нехватает великолепного RMAN, когда ты (да, прочитав доки и один раз настроив) можешь сказать BACKUP DATABASE - и у тебя все будет, так, как ты заказал. - Management Studio - красиво, но тормозно и глючно. А как он может тебе рассказать, что не может показать список сессий которые держат базу, поскольку кто то держит базу (!) - это просто шикарно. По мне - встроенный (если конечно нужен GUI) Database Control, или даже EM, если баз много, не сравнимо сильнее. - Как это не странно звучит для меня самого - жутко не хватает SQL*Plus. Интерактивно с ним работать - это, конечно, "для сильных". Но скрипты сложные запускать - лучше не бывает. На MS SQL для аналогичных вещей приходится что-то "выпиливать" на vbs. - Кстати, про документацию. Вот уж для меня было неожиданностью, что кто то, а в особенности, люди знакомые с Oracle, будет хаять оракловую документацию. По структурности, простоте ориентации и поиска, полноте - извините, но MS BOL не идет ни в какое сравнение (хотя, я лично, ожидал, что доки у MS будут хорошими). - про серьезные вещи (репликация, standby, оптимизатор запросов, SSIS вместо OWB) - вообще говорить не хочется. Маркетинг у MS работает отлично - "галочки" везде стоят. Но на поверку... В сухом остатке я лично для себя сделал вывод про TOC MS SQL vs. Oracle : - Если планируется заказная разработка - однозначно выбирайте Oracle. Экономия на затратах времени разработчиков покроет разницу в цене и сервисном обслуживании. - Проекты хранилищ данных практически любого масштаба от маленьких до очень больших - однозначно Oracle. Warehouse Builder позволит сделать все правильно и хорошо, к тому же прилагается бесплатно к БД. А встроенные аналитические функции (прилагаются бесплатно) позволят обойтись без сторннего ПО. - Если вы покупаете коробочный продукт, в котором в качестве RDBMS используется MS SQL, других опций нет и не требуется дополнительная разработка - выбирайте MS SQL Сорри, длинно получилось, но я старался быть объективным насколько могу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 19:35 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serhit- Как это не странно звучит для меня самого - жутко не хватает SQL*Plus. Интерактивно с ним работать - это, конечно, "для сильных". Но скрипты сложные запускать - лучше не бывает. На MS SQL для аналогичных вещей приходится что-то "выпиливать" на vbs. А что есть такое в SQL*Plus, чего нету в QA? Может я чего-то не понимаю (но хочу понять чего), но по-моему SQL*Plus был бы позором и для студента первокурсника. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 21:36 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper А что есть такое в SQL*Plus, чего нету в QA? учитывая, что QA не аналог плюса, то ничего нету. аналогом плюса если правильно помню название жертвы аборта, являлось osql. SergSuper Может я чего-то не понимаю (но хочу понять чего), но по-моему SQL*Plus был бы позором и для студента первокурсника. а я бы постыдился за osql, если же говорить именно о QA вроде тут не раз перетирали ущербность майкрософтовского EM на фоне тулз для оракла ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 22:05 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper Может я чего-то не понимаю (но хочу понять чего), но по-моему SQL*Plus был бы позором и для студента первокурсника. Ну для студента первокусника может и позор, а для меня, к примеру, очень важная тулса. Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SQL*Plus, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа APEX, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SQL*Plus, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД. И SQL*Plus (и его простота, в частности) показывает, что на Оракле это так. Конечно, тут имеет значение именно мощь языка БД и словаря, позволяющего на этом языке получить знаимую инфу, обеспечивающие упраление СУБД. Может QA и луче, тем более что у Оракла полно разных тулз, кому лучих чем SQL*Plus. Например, знаю разработчика и админа, который юзает тока EM. Но для меня, например, SQL*Plus наличие очень удачно: приехал в командировку сел за комп где тока клиент и Плаз и все налабал, и проверил и свободен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 22:22 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет ладно, т.е. человеку строчник нужен был хорошо, а что есть в SQL*Plus, чего нет в osql? по чему скука-то была? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 22:41 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperYo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет не скромный вопрос - вы прежде чем рассуждать о позоре - пытались хотя бы посмотреть как выглядет sqlplus ? SergSuperхорошо, а что есть в SQL*Plus, чего нет в osql? по чему скука-то была? по моему там нельзя было даже юзер инпут получить, не нашел в свое время как получить аналог set autotrace on, set timming on и много другого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 23:02 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!SergSuperYo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет не скромный вопрос - вы прежде чем рассуждать о позоре - пытались хотя бы посмотреть как выглядет sqlplus ? да уж год как мучаюсь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 23:12 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper да уж год как мучаюсь дай догадаюсь ... сеть аптек ? других вариантов как увидеть гуй в плюсах у меня нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 23:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoSergSuper Может я чего-то не понимаю (но хочу понять чего), но по-моему SQL*Plus был бы позором и для студента первокурсника. Ну для студента первокусника может и позор, а для меня, к примеру, очень важная тулса. Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SQL*Plus, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа APEX, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SQL*Plus, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД. И SQL*Plus (и его простота, в частности) показывает, что на Оракле это так. Конечно, тут имеет значение именно мощь языка БД и словаря, позволяющего на этом языке получить знаимую инфу, обеспечивающие упраление СУБД. Может QA и луче, тем более что у Оракла полно разных тулз, кому лучих чем SQL*Plus. Например, знаю разработчика и админа, который юзает тока EM. Но для меня, например, SQL*Plus наличие очень удачно: приехал в командировку сел за комп где тока клиент и Плаз и все налабал, и проверил и свободен. аргументы не серьезны... "Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SSMS, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа Reporting Services, OLAP, Data Mining, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SSMS, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД." дальше продолжать? это уже не говоря о всяких приладах, которые через инет позволяют консоль открыть. назначение osql - пакетный запуск скриптов. хотя можно и ручками в нем, но это садо-мазо... опять же SSMS Express бесплатен и доступен на сайте MS. поставь один раз себе рабочую среду в вирт машину и таскай за собой на ноуте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 23:38 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну уж добавлю камень в оракл. считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К). Ну... где и кто готов использовать оракле??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2009, 23:45 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AAron Ну... где и кто готов использовать оракле??? точно не знаю, но думаю что когда гартнер в своем магическом квадрате оценит МС как strong leader и МС получит на BI рынке большую, чем оракл долю, вот тогда и прайсы станут диаметральны ... ЗЫ. в расчеты не вьехал (официальный прайс OBIEE ~$21k/ядрышко), но Hyperion для OLAP ты не посчитал :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 00:32 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AAronаргументы не серьезны... Аргументы чего? Ить я тока про то, что позор для первокурсников, не вседа позор для там третьекурсников и выше иногда. Да и зачем претендовать на завышенную "серьезность" я тоже не в курсах. AAron "Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SSMS, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа Reporting Services, OLAP, Data Mining, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SSMS, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД." дальше продолжать? это уже не говоря о всяких приладах, которые через инет позволяют консоль открыть. назначение osql - пакетный запуск скриптов. хотя можно и ручками в нем, но это садо-мазо... опять же SSMS Express бесплатен и доступен на сайте MS. поставь один раз себе рабочую среду в вирт машину и таскай за собой на ноуте. Послушайте, плиз, прилад у Оракла тоже полно, не говоря о том, шо есть тулсы от сторонних производителей. Причем последние тоже именно благодаря достаточности чисто языковых средствам управления БД. Датамайнинги и ОЛАПы - опции БД. Клиентом к последнему может быть просто Йксель: никого сеня не удивишь ставя такие приложения. Речь шла о тулсе sqlplus, и назначение не тока скрипты запускать, но и ручками в нем, что не садо-мазо во многих случаях. Не знаю шо Вы хотели сказать, но мне кажется, тока подтвердили важность таких тулс. Стал быть тоже не серьзное написали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 08:39 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!AAron Ну... где и кто готов использовать оракле??? точно не знаю, но думаю что когда гартнер в своем магическом квадрате оценит МС как strong leader и МС получит на BI рынке большую, чем оракл долю, вот тогда и прайсы станут диаметральны ... ЗЫ. в расчеты не вьехал (официальный прайс OBIEE ~$21k/ядрышко), но Hyperion для OLAP ты не посчитал :) Ну он типа имеет в виду, наверное, BI продукт Sute Enterprise Edition Plus - $295 000. Т.е. продукты которые Оракл понакупил. Так линейка продуктов у Оракла теперь не хилая. Есть и для Вип клиентов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 09:16 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serhitСорри, длинно получилось, но я старался быть объективным насколько могу . Ать.. не получилось... М.б. потому, что всего: serhit Полтора года назад вынужден был пересесть на MS SQL с Oracle, так уж получилось. Явные ляпы в "сравнении" откоментирую чуть позже. Пока немного занят... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 09:43 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AAronну уж добавлю камень в оракл. считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К). Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS? AAronНу... где и кто готов использовать оракле??? Крупные международные компании. И платят, и используют. Только еще Siebel докупают, чтобы не мелочиться :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 09:44 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serhitВы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS ? Уважаемый, ознакомьтесь, все таки, что такое MS SQL Enterprise Edition. Это далеко не только СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 09:51 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!SergSuper да уж год как мучаюсь дай догадаюсь ... сеть аптек ? других вариантов как увидеть гуй в плюсах у меня нет система стоит в некоторых банках, а банки бывает ничего кроме стандартных утилит не ставят, вот такой вариант нечасто, но иногда приходится пользоваться в SQL*Plus-е вообще можно добиться что бы он целое не отображал как 1.512E+09? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 10:20 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serhitAAronну уж добавлю камень в оракл. считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К). Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS? да, действительно сравниваю. да, действительно нужно. у оракла совершенно дурацкая политика по ценам. при разнице решения в 1 млн.баксов можно найти массу способов преодолеть надуманные недостатки MS. вплоть до написания недостающего функционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 11:34 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добавлю свой камень в огород Sybase, про Oracle промолчу, однако ИМХО там все еше хуже :) Был у нас биллинг на Sybase 12.5. Проработал почти 2 года, более-менее устойчиво. База падала всего 1 раз по нашей вине (сбой питания) -- подняли из бэкапа, починить не смогли :( В общем, после его демонтажа, решили мы базу перенести в архив, на слабенький сервер. Процедура переноса БД заняла несколько дней и кучу гемороя + пришлось подключать разработчиков т.к. надо было особым образом настроить сервер под ихнюю программу... В случае MS SQL этот процесс занял бы 15 минут -- больше времени ушло времени на копирование базы т.к. базы с трафиком просто огромные. Кстати, базу MS SQL 2000 очень легко починить - падала пару раз (умер диск и был сбой питания) -- чинили сами. Резюме -- Sybase в мусорку ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 12:01 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperсистема стоит в некоторых банках и что по банку раскиданы глюцинагенные вещества позволяющие увидеть гуй в sqlplus ? SergSuperв SQL*Plus-е вообще можно добиться что бы он целое не отображал как 1.512E+09? ну а сам то как думаешь ? 2Vladislav B. Ivanov учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 13:26 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladislav B. IvanovДобавлю свой камень в огород Sybase, про Oracle промолчу, однако ИМХО там все еше хуже :) Был у нас биллинг на Sybase 12.5. Проработал почти 2 года, более-менее устойчиво. База падала всего 1 раз по нашей вине (сбой питания) -- подняли из бэкапа, починить не смогли :( В общем, после его демонтажа, решили мы базу перенести в архив, на слабенький сервер. Процедура переноса БД заняла несколько дней и кучу гемороя + пришлось подключать разработчиков т.к. надо было особым образом настроить сервер под ихнюю программу... В случае MS SQL этот процесс занял бы 15 минут -- больше времени ушло времени на копирование базы т.к. базы с трафиком просто огромные. Кстати, базу MS SQL 2000 очень легко починить - падала пару раз (умер диск и был сбой питания) -- чинили сами. Резюме -- Sybase в мусорку ;-) Класс! "не смогли починить..." "не смогли перенести..." "мы вообще нихера не умеем" "кто нам вообще доверил биллинг" "Sybase в мусорку" )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 13:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ... Мдя... Изабелла... Мне казалось, что мы уже перетирали, что для MS SQL не нужен никакой отдельный инстурумент для бэкапа\рестора со своим языком и своим интерфейсом взаимодействия с сервером. В MS SQL весь функционал (довольно богатый и это мы тоже обсуждали) поддерживается непосредственно синтаксисом T-SQL, а не какой то дополнительной утилитой. И выбор, каким образом "запускать эти инструкции" тоже широк: 1. С помошью гуя студии. 2. С помошью непосредственных запросов в QA или sqlcmd или своего приложение. 3. С помощью тех же запросов, но запушенных Агентом. 4. Наконец, SSIS Пакетами. ЗЫ. Кстати, этот пост можно считать и ответом на serhit- нехватает великолепного RMAN, когда ты (да, прочитав доки и один раз настроив) можешь сказать BACKUP DATABASE - и у тебя все будет, так, как ты заказал. Автор, я так понимаю, с функционалом MS SQL в части бэкапа и рестора и рядом не стоял. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 13:39 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Apex, перенести смогли. проблема в прикладе т.к. он для работы требует особых настроек сервера, о которых мы не знаем. Починить не смогли потому что там чинить SyBase просто нечем. Реализация dbcc в sybase еще то уродство. Проще восстановить из бэкапа, что и было сделано. что касается MS SQL, там базу починить очень легко, что уже проделывали неоднократно. Не счет нихрена не умеем, плиз сюда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:04 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Мдя... Изабелла... Мне казалось, что мы уже перетирали, что для MS SQL не нужен никакой отдельный инстурумент для бэкапа\рестора со своим языком и своим интерфейсом взаимодействия с сервером. ну судя по всему не достаточно перетерли. ну а теперь давайте, расскажите как легко этим "широким" функционалом мсскл восстановить один поврежденный блок/страницу терабайтного датафайла ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:04 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AAronserhitAAronну уж добавлю камень в оракл. считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К). Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS? да, действительно сравниваю. да, действительно нужно. у оракла совершенно дурацкая политика по ценам. при разнице решения в 1 млн.баксов можно найти массу способов преодолеть надуманные недостатки MS. вплоть до написания недостающего функционала. Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:12 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinYo.!учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ... В MS SQL весь функционал (довольно богатый и это мы тоже обсуждали) поддерживается непосредственно синтаксисом T-SQL, а не какой то дополнительной утилитой. Вот в этом и есть фишка! Все в одном месте и всегда под руками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:17 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladislav B. Ivanov Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле. Прочитайте и как минимум заберите свои слова обратно И больше про распил бабла здесь не надо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladislav B. Ivanov Вот в этом и есть фишка! Все в одном месте и всегда под руками. собственно об том месте то и речь . в оракле гуевый ЕМ тоже присутствует и функционально много сильней огрызка из мсскл. речь о том, что t-sql дай бог чтоб умел хотя бы четверть того, что умеет язык RMAN. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:31 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!ну судя по всему не достаточно перетерли. ну а теперь давайте, расскажите как легко этим "широким" функционалом мсскл восстановить один поврежденный блок/страницу терабайтного датафайла ? Действительно, очень легко: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. Подробности здесь: http://www.mssqltips.com/tipprint.asp?tip=1645 Можете сами повторить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:38 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperVladislav B. Ivanov Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле. Прочитайте и как минимум заберите свои слова обратно И больше про распил бабла здесь не надо Это фиговые листочки, написанные задним числом. Я знаю чела, который внедрял этот ЕГАИС. Так вот, помомо всего прочего, он рассказал и про распил, который имел место. Да, и началась вся эта бадяга еще в 2006 году (!) , именно тогда бабло попилили между заинтересованными лицами ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:41 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladislav B. Ivanov Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле. Индукция? Путем перечисления? На одном примере: все хде Оракл не работает, раз есть один пример где не работает? Все таки такие подходы в логике еще не являются общепринятыми, и нуждаются в дополнительнгых подтверждениях. Возможно, есть много и иногда даже самых продвинутх компаний где типа даже Оракл работает все еще. Иначе бы при такой цене продукта, Оракл должен был бы давно разориться. По крайней мере, на первый вазгляд так выходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:43 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.! а я бы постыдился за osql, если же говорить именно о QA вроде тут не раз перетирали ущербность майкрософтовского EM на фоне тулз для оракла ... По моим наблюдениям, 100% разработчиков Оракла сидят на PL/SQL Developer, SQL Navigator, Toad или DBArtisan. 99% разработчиков MSSQL сидят на QA. При этом разных самописных тулзов написано не меньше чем для Оракла, но популярность их значительно меньше, и используются они для закрытия каких-то побочных задач. И вообще, говорить об ущербности майкрософтовского GUI по сравнению с практически отсутствием такового у оракла - это даже не смешно. Что о плюсах-минусах... Скорее, правильнее говорить об особенностях серверов. Например, плюсы PL/SQL по сравнению с T-SQL в значительной степени нивелируются затратами на переключение контекста при его использовании. Опять же, разглядывая мегатонны корпоративного кода, написанного там и сям - я как-то ущербности T-SQL не заметил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:47 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aag[quot Yo.!] Опять же, разглядывая мегатонны корпоративного кода, написанного там и сям - я как-то ущербности T-SQL не заметил. Вот и я о том же. Разница в цене. И эта разница не в пользу Оракла ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:51 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladislav B. IvanovSergSuperVladislav B. Ivanov Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле. Прочитайте и как минимум заберите свои слова обратно И больше про распил бабла здесь не надо Это фиговые листочки, написанные задним числом. Я знаю чела, который внедрял этот ЕГАИС. Так вот, помомо всего прочего, он рассказал и про распил, который имел место. Да, и началась вся эта бадяга еще в 2006 году (!) , именно тогда бабло попилили между заинтересованными лицами ;-)Объясняю доходчивей: - ЕГАИС на писан на MS SQL - пилить у нас в стране можно всё в любых количествах, но этот форум посвящен сравнению различий именно СУБД, а не способов распила денег на них ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:55 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladislav B. Ivanovaag[quot Yo.!] Опять же, разглядывая мегатонны корпоративного кода, написанного там и сям - я как-то ущербности T-SQL не заметил. Вот и я о том же. Разница в цене. И эта разница не в пользу Оракла ;-) Между Ладой калиной и Мерседесом тоже разница в цене не в пользу последнего :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 14:58 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperVladislav B. Ivanovaag[quot Yo.!] Опять же, разглядывая мегатонны корпоративного кода, написанного там и сям - я как-то ущербности T-SQL не заметил. Вот и я о том же. Разница в цене. И эта разница не в пользу Оракла ;-) Между Ладой калиной и Мерседесом тоже разница в цене не в пользу последнего :) А уж сколько ТО, запчасти и содержание мерса стоит вообще лучше не говорить. При том мерс не так надежен, как кажется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:00 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2pkarklin ух ты, восстановление блока появилось, в прошлый раз никто парировать не смог ладно, тогда не совсем по рман, но с восстановлением, вот в таком случае, что можно было бы сделать с мсскл: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=685059 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:06 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кости ГамлетаSergSuperVladislav B. Ivanovaag[quot Yo.!] Опять же, разглядывая мегатонны корпоративного кода, написанного там и сям - я как-то ущербности T-SQL не заметил. Вот и я о том же. Разница в цене. И эта разница не в пользу Оракла ;-) Между Ладой калиной и Мерседесом тоже разница в цене не в пользу последнего :) А уж сколько ТО, запчасти и содержание мерса стоит вообще лучше не говорить. При том мерс не так надежен, как кажется.а ведь какие-то дураки покупают... всё, про машины хватит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:07 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aag По моим наблюдениям, 100% разработчиков Оракла сидят на PL/SQL Developer, SQL Navigator, Toad или DBArtisan. так и есть. aag99% разработчиков MSSQL сидят на QA. об том и речь, 50% "нативных" разработчиков мсскл и 100% разработчиков пришедших из мира оракла плачутся где взять что-то не столь примитивное как QA. в разделе мсскл помоему еженедельно кто-то ищет человеческую альтернативу QA. aagИ вообще, говорить об ущербности майкрософтовского GUI по сравнению с практически отсутствием такового у оракла - это даже не смешно. ну тады с нетерпением ждем задачу которую нельзя оракловым накликать ЕМ, но можно мссклной гуйней. aag разглядывая мегатонны корпоративного кода, написанного там и сям - я как-то ущербности T-SQL не заметил. разглядывая мегатонны сваленого в кучу t-sql, не увидеть преимущества хотя бы pl/sql пакетов нуна иметь очень поврежденное зрение ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:19 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!ладно, тогда не совсем по рман, но с восстановлением, вот в таком случае, что можно было бы сделать с мсскл: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=685059 Т.е. прямо во время работу отвалилось устройство с журналом транзакций?! Честного говоря, мне трудно представить вероятность такого на продакшене. Чтоб хотя бы элементарного зеркало под логом транзакций не было. Что можно было бы сделать на MS SQL в таком случае?! Востановиться до последнего имеющегося бэкапа. Соответственно при "нормальной" (фул + диф + логи) стратегии бэкапа до последнего бэкапа лога. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:21 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Yo.! Это имеено касаемо бэкапа. Или вопрос еще и что делать в случие, если бэкапов нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:25 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin2 Yo.! Это имеено касаемо бэкапа. Или вопрос еще и что делать в случие, если бэкапов нет? не, интересует именно без бэкапа, когда файлы данных не консистентны остались (не все блоки успели сбросится в датафайл). хотя если древний бэкап без лога чем-то может помочь, можно и с древним бэкапом вариант. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:35 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperVladislav B. Ivanovaag[quot Yo.!] Опять же, разглядывая мегатонны корпоративного кода, написанного там и сям - я как-то ущербности T-SQL не заметил. Вот и я о том же. Разница в цене. И эта разница не в пользу Оракла ;-) Между Ладой калиной и Мерседесом тоже разница в цене не в пользу последнего :) Только не надо тут про тазики! Любая машина - г! Потому что автомобиль это колесное транспортное средство, способное передвигаться без помощи человека в двухмерной системе координат по ровной поверхности. И не более того. Мерс, равно как Тойота и тазик - не умеют летать! Даешь летающие тазики в 21 веке! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:36 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!, блин, а я ищу аналог QA для постгресса. QA реально крут, чего не скажешь о SQL2000, с которым приходилось общаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:45 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОКТОГЕНYo.!, блин, а я ищу аналог QA для постгресса. QA реально крут, чего не скажешь о SQL2000, с которым приходилось общаться. Есть программка pgadmin последняя версия 8.? Аналог QA для постгресса. Реально крута, чего не скажешь о постгресе, с которым приходилось общаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:49 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!не, интересует именно без бэкапа, когда файлы данных не консистентны остались (не все блоки успели сбросится в датафайл). хотя если древний бэкап без лога чем-то может помочь, можно и с древним бэкапом вариант. Yo.! Ну это ведь даже в факе есть: http://www.sql.ru/faq/faq_topic.aspx?fid=123 и с учетом 2005 нововедений на запрет редактирования системных таблиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 15:52 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!, авторгде взять что-то не столь примитивное как QA. в разделе мсскл помоему еженедельно кто-то ищет человеческую альтернативу QA. "QA", в его реализации в студии от 2008 уже далеко не столь примитивен. Многим не хватало того, что привнес IntelliSense. ДА и прочее: http://www.simple-talk.com/sql/learn-sql-server/management-studio-improvements-in-sql-server-2008/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 16:14 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Ну это ведь даже в факе есть: http://www.sql.ru/faq/faq_topic.aspx?fid=123 и с учетом 2005 нововедений на запрет редактирования системных таблиц. ну, такого от мсскл не ожидал ладно, вроде остальное по rman перетирали тут pkarklin"QA", в его реализации в студии от 2008 уже далеко не столь примитивен. Многим не хватало того, что привнес IntelliSense. ДА и прочее: IntelliSense это конечно рывок, но pl/sql developer/toad собственно не за это ценят... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 22:54 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper- пилить у нас в стране можно всё в любых количествах, но этот форум посвящен сравнению различий именно СУБД, а не способов распила денег на них Не согласен с заявлением. Интересует сравнение метрик TCO в том числе. Предполагаю, что в форумах, посвящённых "распилу денег" сравнение СУБД никак не освещаестя, поэтому вариантов где обсуждать эти аспекты в совокупности у нас нету. Следовательно, остаётся sql.ru. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 23:23 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonSergSuper- пилить у нас в стране можно всё в любых количествах, но этот форум посвящен сравнению различий именно СУБД, а не способов распила денег на них Не согласен с заявлением. Интересует сравнение метрик TCO в том числе. Предполагаю, что в форумах, посвящённых "распилу денег" сравнение СУБД никак не освещаестя, поэтому вариантов где обсуждать эти аспекты в совокупности у нас нету. Следовательно, остаётся sql.ru. если бы была нормальная аргументация от людей, которые участвуют в распиле - велком. а так - слышал, кто-то говорил, где-то писали. это все ерунда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 23:29 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Favn[quot locky]О тулзах от Oracle, Db2, Informix - будем разговаривать? О тулзах - пожалуйста, рад буду услышать, чего именно не хватает в поставке DB2 LUW. На конкретных примерах - готов разговаривать. Особенно в связи с приведенными Константином Заровным пунктами (1.-6.) . то чего нет близкого по стоимости и идеалогии в DB2 - HA mirroring. На мой взгляд иделогия MSSQL очень удачно и более надежна чисто по архитектуре. в триггере DB2 нельзя получить запросом список измененных колонок - для моей одной задачи это было очень существенно - поддержку DB2 поэтому не смогли обеспечить. IBM общал поддержать фичу, так уже 3 года и обещает --в sql server можно так же как visual fox pro и в делать интерфейс к для ввода базы данных пользователем - формы, отчеты? конечно, может не так удобно,но VS Studio для этого и предназначена. ограничения на длину имен как в db2 так и в Oracle откровенно не радуют --оплевывали DB2 за возможность писать на С++, оплевывали за другое (с С++ MSSQL нет проблем) - а за неумение писать процедуры на SQL диалекте. Делание этого через С++ - изврат. Наконец-то исправились Чем еще хорош Oracle - тем что есть на Юнихе - а Юних получше в плане производительности на больших машинах типа супредом с десятками миллионов запросов к нему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 23:39 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Была необходимость для софта написанного под Sybase ASA найти альтернативу в качестве бесплатного СУБД (Express ... от MS и Oracle, т.к. у одних лицензии у других ничего). Остановились на MS т.к. всё таки видать сказываются одни корни и TSQL. Но в процессе выбора оказалось что в Sybase стандартные функции "перегружены" настолько что это нет нет ни в Oracle ни в MSSQL. Та-же IsNull() с неограниченным количеством параметров. Или LIST() с нужным разделителем. Что для MS решается только через Visual Studio и сборки. За PL SQL извиняйте. Но просто набор стандартных ф-й в Sybase перекрывает всё с головой в 99% (во всяком случае в чём была необходимость). В общем под общий знаменатель удалось перевести малой кровью по MS. Хотя "политика вложенных запросов" оказалась не совсем понятной. И некоторые на первый взгляд простые UPDATы пришлось дублировать с переписыванием для разных СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2009, 23:57 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorCCS, это лишь говорит о том, что вы плохо знаете t-sql и plsql. для того жн isnull с множеством параметров можно использовать coalesce (t-sql) или decode(plsql). возможно другие проблемы были такими же ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2009, 07:26 |
|
||
|
За что так любят MS MSQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Н-да, диалог затянулся :) Lepsikто чего нет близкого по стоимости и идеалогии в DB2 - HA mirroring. На мой взгляд иделогия MSSQL очень удачно и более надежна чисто по архитектуре.И чего не хватает в DB2 HADR? При том, что он от 3000$ в год за сервер (платная Express-C) и в 9.7 таки появился read-only standbay? Lepsikв триггере DB2 нельзя получить запросом список измененных колонок - для моей одной задачи это было очень существенно - поддержку DB2 поэтому не смогли обеспечить. IBM общал поддержать фичу, так уже 3 года и обещаетС трудом себе представляю такую задачу. При всем желании назвать такую фичу жизненно необходимой не могу, для перечисления полей есть системные view, в конце концов. Lepsik--в sql server можно так же как visual fox pro и в делать интерфейс к для ввода базы данных пользователем - формы, отчеты? конечно, может не так удобно,но VS Studio для этого и предназначена.Полностью согласен, но я-то тут причем? :) Мне fox совсем не интересен (как и VS в данный момент), благо RAD сред нынче что грязи, на любой вкус и деньги. Lepsikограничения на длину имен как в db2 так и в Oracle откровенно не радуютВ DB2 - 128 байт. Куда больше-то? Имена за 100 символов в принципе не читаемы. Lepsik--оплевывали DB2 за возможность писать на С++, оплевывали за другое (с С++ MSSQL нет проблем) - а за неумение писать процедуры на SQL диалекте. Делание этого через С++ - изврат. Наконец-то исправилисьЭто "наконец-то" произошло в 8-й версии, несколько лет (этак 7-8) назад. К MS SQL той поры тоже было ой как много притензий, и что? Дела давно минувших дней... Кстати, с C++ (в том числе) у MS SQL проблема одна - отсутствие аналога pakage в DB2. Т.е. весь SQL только динамический, нет возможности с помощью статического SQL отслеживать связь изменений в БД с программами и SP не на T-SQL. Да и хранение текстов запроса в переменных программы - часто серьезная дыра в безопасности. LepsikЧем еще хорош Oracle - тем что есть на Юнихе - а Юних получше в плане производительности на больших машинах типа супредом с десятками миллионов запросов к нему.Согласен, и DB2 хороша тем же. А еще они есть на Linux, что позволяет экономить на лицензиях серверных ОС в небольших системах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2009, 15:00 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1552903]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
167ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 16ms |
| total: | 276ms |
| 0 / 0 |
