vadiminfoНу государственный капитализм объективно предполагает неффективность сам по себе.


Чушь.
Никакой способ хозяйствования или экономики не предполагает "неэффективность сам по себе".
Тот или иной способ хозяйствования эффективен или не эффективен в конкретных сложившихся условиях.
То что эффективно сейчас может быть не эффективно потом, и наоборот.

vadiminfoНикакие управленцы этого исправить не могут. Это, возможно, ближе к экономике феодализма, чем капитализма. Капиализм все же предполагает частный капитал. Вот одна из проблем нашей экономика что 40% гос капитал.


В чем разница м/у частным и государственным капиталом?
Даже еще "иезуитский" вопрос - в чем разница м/у капиталом ТНК и государственным?

Проблема экономики России в том, что она вписалась в мировую экономику в основном как поставщик ресурсов.
Причем это было сделано, из-за "невидимой руки рынка".
Грубо говоря было очень выгодно продавать ресурсы, чем развивать производство.
После 2000 начали потихоньку менять это положение вещей.
Но проблема в том, что только у государства есть средства и желание, развивать промышленное производство.
У частников, как показал опыт 90-х таких средств и желания нет.

vadiminfoВ частотности, эффективность достигается за счет того, что капитал может быть продан тому, кому он больше нужен, т.е. кто лучше им может распорядиться.

Так это в 90-е происходило!
Заводы закрывались, а оборудование по цене металлолома продавалось.
Это было сверхприбыльно. Т.к. спекулянтам это было нужно, вот они этим очень выгодно распорядились! ;-)

vadiminfoНу хорошо. Государственный неэффетивен сейчас и потом.


Ложь!
В 1941-45 г.г. СССР и государственное управление показало чудовищную эффективность!
Грубо говоря Советская промышленность по факту оказалась эффективнее промышленности почти всей Европы.


vadiminfoТ.е. рыночные механизмы работают искаженно.


Рыночные механизмы могут работать или не работать...
Искаженно они работать не могут, от слова совсем. ;-)

vadiminfoПроизводится может то ЧТО не нужно, не ТАК и не ТЕМИ. Само же государство и правило придумывает, само и участвует.


Это уже не "рыночная экономика" и она работает немного по другим законам.
Это не значит, что она работает не эффективно, чем "рыночная экономика".
Это значит только, что она работает по другому.
И мерить ее "рыночной экономикой" бессмысленно, точно так же, как мерить температуру литрами.
Исходя из теории "флогистона" :-)

vadiminfoПримерно так: яму вырыли, потом опять закопали. Рынок тем больше искажен, чем больше доля гос капитала. Ну еще Петр I решал траблу: проводил насильственную приватизацию гос мануфактур.


Петр I решал конкретную ПОЛИТИЧЕСКУЮ задачу -Выход к морю.
Для этого нужна армия, для армии нужны люди и оружие.
А с учетом зашкаливающего "казнокрадства", его методы были довольно специфичные.

vadiminfoДа и сейчас периодически с верху раздается, что потенциал в малом и среднем бизнесе (институтах частной собственности). Путин заговорил о свободе предпринимательства - либерализация (а либерализм означет крайне отрицатеельное отношение к участию гос-ва в экономике). Правда, заговорил об этом как ответе на санкции. Но это признание, что с гос капиталом на санкции уже точно не ответить.


Вообще-то Путин либерал.
Он если что из команды Собчака.
И никогда не отказывался от либеральных взглядов.
Проблема немного в другом...
Либеральная модель развития в России не работает.
Причем по куче факторов.
Последний пример, это Сколково.
А. Чубайса трудно заподозрить в антилиберализме...
Но все равно пришли к тому что проверено временем - только когда государство начинает что-то делать, что-то делается.
Частный бизнес в России это в лучшем случае продажа полезных ископаемых или торговля.
Все остальное только при непосредственном участии государства.
Почему... Фиг его знает.
Но пока все "рыночные эксперименты" приводят к тому, что СМБ способен только на "купи-продай", все остальное не рентабельно.

vadiminfomad_nazgulВ чем разница м/у частным и государственным капиталом?

Разница великая есть: сама частная собственность есть благо обмениваемое на рынке. Т.е. его можно продавать и покупать.


Чем частная собственность госкорпорации, отличается от частной собственности ТНК?
Государство, так же продает и покупает :-)

vadiminfomad_nazgulПроблема экономики России в том, что она вписалась в мировую экономику в основном как поставщик ресурсов.

Вот при развитых капиталистических институтах, частной собственности экономика способна перестраиваться.


Что подразумевается под "развитые капиталистические институты"
Например в США, очень хорошо перестроились, вынеся все производство в ЮВА.
Теперь там кризис, который пока успешно "скидывают" на других...

vadiminfomad_nazgulТак это в 90-е происходило!
Заводы закрывались, а оборудование по цене металлолома продавалось.
Это было сверхприбыльно. Т.к. спекулянтам это было нужно, вот они этим очень выгодно распорядились! ;-)
Вот видите. Они были государственными и потому с большей вероятностью производили к тому времени не то что нужно на рынке, не так или не теми. Даже созданное таланливыми препримнмателями может обонкротиться рано или поздно. Что уж говорить про созданное без предпринимателя.


Так вместо того, чтобы перестроить и производить то что нужно рынку... Их просто банкротили.
Выжили только те, за которые "вписалось" государство.
Сейчас они вполне неплохо чувствуют на рынке. (ВПК, ракетостроение)

А если взять, например, Польшу, то их верфи после "либерализации" закрылись.
Т.к. "конкурентов уничтожают".
Как говорится ничего личного, только бизнес.

vadiminfoЧиновниками типа.
Вот я Вас и призываю: забивайте уже на все эти совковые теории, и вставайте на путь неолиберальных взглядов. Какой смысл тащить из СССР пропаганду, если СССРа все равно уже нет?

Проблема в том, что конкретно в России, да в остальных странах СНГ либеральные и неолиберальные взгляды приводят к деградации промышленности и производства. Чисто по факту.
Те же страны, которые "плюют" на либеральные и неолиберальные взгляды, почему-то создают вполне конкурентно способное производство.

Я не пропагандирую СССР.
СССР сдох. Проблема в том, что он сдох не из-за экономики, а из-за идеологии.
Просто мало кто это осознает. ;-)

эхмаmad_nazgul<>
СССР сдох. Проблема в том, что он сдох не из-за экономики, а из-за идеологии.
Просто мало кто это осознает. ;-)


эсесер двинул кони из-за экономической неэффективности. но помогло ему в этом наличие простроченных идеологических жупелов. удобно было кой кому стъелки-то пеевести.


Это излюбленная сказка неолибералов.
Пока в нее верят "рыночная экономика" в России не будет работать. :-)

эхмав итоге -- постьоили тот же самый неэффективный эсесер, уже без идеологии (хотя попов пытаюцца на глобус натянуть, безуспешно) -- с той же, карл, именно с той же самой экономической неэффективностью.


Ты не поверишь. В 90-е честно пытались построить "рыночную экономику", все как по учебникам...
В итоге построили экономику смахивающую, на то что было после НЭПа.
Кстати НЭП тоже строили можно сказать как "рыночную экономику".

эхмаИ если у хозяина [self] был идеологический козырь, коим он мог своих опричников иногда побить и на нары пьистоить, то у нынешнего симулякра -- козырей никаких -- он один [равноапостольный] из правящего класса фараонов, в котором всё происходит через классовую собственность и частное [личное] местное кормление с должности. т.ч. отменить или пресечь кормление он не может никак -- его самого пресекут. вот потому чайки и цапкуют невозбранно. а сердюковы с василевыми не чалятся в местах, хоть ты тьесни.


Если что слово "откат" пришло вместе с "рыночной экономикой".
На Западе это более чем стандартная практика.
А в США вообще узаконенная процедура. (см. Лоббирование)

эхмаведь если кормишься с должности, то экономика обираемых не столь важна, как возможность поменять область кормления -- а это уже не экономикой регулируется, а внутриклановой иерархией.


Я же говорю, что в России только так все и работает.
Ибо у нас нет "атомарности" общества.
Слишком сильны родственные связи.

Так скажем в конкурентной среде, "клан" имеет неоспоримое преимущество перед индивидуумом.

эхмаа то что чубайс никогда никакой не лейберал, а кровь от крови "номенклатурианец" -- так он сам декларировал примат гойсударьства над бизьнесом [и протчей частной жизенью]

Да не. Он чистой воды либерал и "рыночник".
Высшей пробы так сказать.
Просто все эксперименты в России с "рыночной экономикой" приводят к одному результату, который почем-то ни одному "рыночнику" не нравится. :-)

vadiminfoНу вот Вы бы хотели оказаться В 1941-45 г.г. СССР, чтобы наслпаждаться этой эффективностью. А кроме того, ить кроме Европы была еще и США. Европа то разрушена была: какой там рынок в таких условиях?


Война это просто показатель эффективности промышленного производства.
Например Великобритания в тех же условиях... Так скажем "просрала все полимеры".
По итогам ВМВ Британская империя распалась.
Тоже показатель эффективность капиталистического производства. ;-)
Причем в Великобритании оно было почти по классике.

vadiminfoНе пришли, а так и не ушли, скорее всего, от этого и других наследий феодализма. "что-то" не достаточно.


Как раз постоянно пытались на протяжении 19-21 в.в.
Начали еще в РИ...
Революции показали, что как бы не работает.
Потом был НЭП... Та же история форсированная индустриализация.
Потом 90-е... По итогам Ельцина ушли... И проект либерализации потихоньку прикрыли.

vadiminfoНужно богатство народа. Чтобы ВВП, производительность была как у США. ВВП на душу населения как Люксенбурге.


Э-э-э вы путаете Европейский социализм, который построили после ВМВ и капитализм.
Капитализм ну никак не предусматривает богатство народа.
Богатый народ - хорошо. Бедный - еще лучше.
Главное, чтобы средства производства находились в частных руках.
Да и государство как инструмент насилия защищало интересы капитала.


vadiminfoНу в нашу частную собственность иностранные инвесторы не хотят вкладывать: ее отнять могут в любой момент. Тока пока планы понять что сделать чтобы ожили малый и средний бизнес. А Вы говорите. Возможности гос капитала существенно ограничены, по сравнению с частным. Уже и Медведев, признал, что на гос инвестициях долго не прожить.


В любой стране вашу частную собственность могут отнять в любой момент.
Просто по праву силы. Вспоминаем бульдозер в США.
Когда просто по прихоти завода у человека отжали его землю.
Так что это не показатель.
Сейчас в Швейцарии могут "подозрению" в коррупции (причем даже не в самой Швейцарии) могут отжать весь капитал.


vadiminfoА что нужно рынку? Капиталу нужна сверхприбыль. Они такие были не нужны.


Об этом и речь!
Производство в России просто не выгодно и не интересно для капитала.
Но т.к. промышленное производство это один из камней в обороноспособности страны, то государство принимает на себя риски.
Т.к. Российская элита не хочет быть уничтоженной.
Вот и национализируют расходы, стараясь приватизировать доходы.
Т.е. для поднятия промышленности используют государство, а прибыль с них забирают себе.
В виде различных "дочерних" контор.

vadiminfoИ никакое государство им помочь не могло (иначе зачем их было вообще приватизировать). Есть пример с гражданским авиастроением в плане разницы гос капитала и частнго. А что до ракетосторения - это пока рынок с малым числом покупателей: плохая рыночная структура. Что пока мешает частному показать свое примущество. Но там на западе, уже есть частные компании. И вот налабали они многкратную первую ступень. А это может понизить затраты на доставку спутников. А у нас основное достижение - 60-х годов (двигатель РГД). Доиграимся с этими пережитками феодализма в виде гос участия в экономике.

Все частные компании, которые занимаются ракетостроением в США тем или иным способом спонсируются государством.
Почитайте про скандал с российскими ракетными двигателями.
Там шел спор КОГО будет спонсировать государство.
Своих частников или российских. ;-)

P.S. Вера в могущество "частного капитала" это всего лишь вера, у которой нет ни одного подтверждения.
У всех крупных инфраструктурных проектов 20-21 в.в. всегда торчат уши государства. :-)

vadiminfoНу так я и намекал, на то что "эффективнее" во время войны не есть эффетивное вообще.
Ну допустим для войны экономика СССР была хороша. Так что надо все время воевать, чтобы было не хуже чем у них? Так все равно находятся те кто "не показатель", т.е. у них луче.

Если даже сравнивать "эффективность" вообще...
То можете сравнить послевоенно восстанавление Великобритании и СССР в течении 10-15 лет после войны. :-)

эхмачто именно ? констатация фактов ещё никогда не была сказочкой


Каких фактов?
Как-то факты говорят об обратном.
Ну не было в СССР серьезного экономического кризиса.
Развал СССР для всех был неожиданностью.
Т.к. для этого не было никаких, в том числе экономических предпосылок.
Это уже после развала, все начали кричать о том что в СССР развалился из-за экономического кризиса.
До этого только говорили об не эффективности плановой экономики.

эхмаа это излююленная сказочка нео--ватников. со скрепами. вы часом не из ватикана будете ?


Ну... сказка, не сказка (Сказка ложь, да в ней намек...)
Просто по факту. Все рыночные реформы в России приводили только к одному.
Жуткому кризису и возврату коммандно-административной системы.
Тупо факт. Что в 20, что 21 в.в.
Как бы это заставляет задуматься...

эхманэп таки от голодухи кромешной спас, но строился он так же как и 90--е -- опричниками. и так же и был ими свёрнут при первой возможнсоти.


Так скажем документы говорят, что было с точностью до наоборот.
НЭП привел к жуткому дефициту товарного зерна и поставил на грань голода города.
Кстати О. Бендер собирал пожертвования на помощь "голодающим Поволжья", как раз во времена НЭПа. ;-)


эхмаа куда ты денешься в стране -- опричнине, где при любой симуляции окончательно власть (т.е. и капитал) -- принадлежит опричникам, а не тому, кто номинально приписан

то-то и оно. если нет институтов -- остаётся их симулировать под оком реального собственника


О оказывается в Германии и США опричнина!
Хорошо буду знать!
К тому же в США опричнина узаконена.(см. закон о лоббировании)

эхма"мафия бессмертна" . отож.


Мафия это если что Италия...
Идеология у ней самая что ни на есть Капиталистическая.
У нас тоже идеология капиталистическая сейчас и тоже мафия есть.
А вот при коммунистической идеологии мафии не было.
Так что мафия это неотъемлемая часть капиталистической идеологии! ;-)

эхману если чубайс вам бох, как путен -- рагулям -- то чо ж я тут сделаю. вопросы религии -- вне моей компетенции. как и прочие психопатии.

Я не верующий. Мне вера не нужна.
Я предпочитаю знать. ;-)

Вера нужна вам... чтобы скрыться от ужаса реального мира :-)