powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ЛИНТЕР vs Oracle
262 сообщений из 262, показаны все 11 страниц
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999291
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поскольку в одной из тем обсуждение СУБД ЛИНТЕР скатилось к сравнению ЛИНТЕР и Oracle, видимо назрел такой вопрос.
Давайте продолжим здесь!

Чем Oracle лучше ЛИНТЕР?

PS От меня просьба учитывать 9857659 следующее:
SergSuperВ Оракле работает больше 100 000 человек. На Линтером, как я понял, меньше 80.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999352
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
прошу прощение за серость, а линтер разве не умершее создание вояк, которое уже относительно давно заменено на постгрес ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999389
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenPS От меня просьба учитывать 9857659 следующее:
SergSuperВ Оракле работает больше 100 000 человек. На Линтером, как я понял, меньше 80.
А зачем это учитывать? Меня как потребителя интересует только качество продукта и его цена. А где он сделан, кем - зачем мне это?
Тогда я этот аргумент привел в ответ на маниловскую фразу что "мы, мол, скоро и оракл догоним"
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999447
Vinny the POOH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему все так к этому ЛИНТЕРУ прицепились?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999463
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenПоскольку в одной из тем обсуждение СУБД ЛИНТЕР скатилось к сравнению ЛИНТЕР и Oracle, видимо назрел такой вопрос.
Давайте продолжим здесь!

Чем Oracle лучше ЛИНТЕР?

PS От меня просьба учитывать 9857659 следующее:
SergSuperВ Оракле работает больше 100 000 человек. На Линтером, как я понял, меньше 80.

Ну может с SQL начнем?
Аналитические ф-ии есть? Свои аналиттические можно писать? Хотя это есть и в Постгри как миним (про лидирующие не гавару, если сеня и нет то завтра там будут). Но пока это есче не чисто с Ораклом сравнение. Ну и точ групповые есть я типа не сомневаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999468
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHА почему все так к этому ЛИНТЕРУ прицепились?
Автор заинтересованное лицо, скорей всего. Ну мож шо изменилось и пришло время Линтера.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999533
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHА почему все так к этому ЛИНТЕРУ прицепились?хоть топик один из немногих по теме форума будет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999540
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuperrodenPS От меня просьба учитывать 9857659 следующее:
пропущено...
А зачем это учитывать? Меня как потребителя интересует только качество продукта и его цена. А где он сделан, кем - зачем мне это?
Тогда я этот аргумент привел в ответ на маниловскую фразу что "мы, мол, скоро и оракл догоним"
Как зачем? Учет этого, возможно, влияет на вероятность появления завтра, отсутсвующих фич сегодня.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999563
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vinny the POOHА почему все так к этому ЛИНТЕРУ прицепились?
На самом деле никто к нему не прицепился. Некоторое время назад модераторы обсуждали, достала ли нас реклама roden-ом Линтера в той степени, чтобы потереть это всё нафиг, решили, что уже задалбывает, но пока ещё держится в каких-то рамках приличия.

Например, вполне очевидно, что специалистов по Oracle и Линтер, которые могли бы дать объективную информацию, на форуме примерно столько же, сколько специалистов по Линтеру. И вряд ли кто-то, кроме очень наивных людей, не догадывается, что тема создана только ради того, чтобы помелькать наверху, поставив при этом Линтер в один ассоциативный ряд с "Oracle vs DB2", "Oracle vs MSSQL" etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999630
bdsm_sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
анал в линтере вроде есть..
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999676
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bdsm_sqlанал в линтере вроде есть..
Шоб попусту ни гадать, давайте справками соответетсвующимися обменяемся. Ну и там типа сами поисчем че спросить.
Вот тут смотрите про Оракловый SQL и все ф-ии:
***
а тут, в частности, про "анал":
***
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999758
bdsm_sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfobdsm_sqlанал в линтере вроде есть..
Шоб попусту ни гадать, давайте справками соответетсвующимися обменяемся. Ну и там типа сами поисчем че спросить.
Вот тут смотрите про Оракловый SQL и все ф-ии:
***
а тут, в частности, про "анал":
***
а вот ссылка на линтеровскую http://www.linter.ru/ru/documentation/pdf_b.rt.s.m/sql.pdf
анал как видим попроще чем в оракле. нет ранжирования

авторСпецификация
<OVER-спецификация>::=
OVER ([PARTITION BY <значимое выражение>[, …]
[<ORDER BY-спецификация>]])
Синтаксические правила
1) <Значимое выражение> должно быть именем столбца. Использование
псевдонимов или выражений не допускается.
Общие правила
1) Конструкция PARTITION BY выполняет разбиение результирующего набора
данных на разделы с целью последующего применения к ним агрегатных или
аналитических функций.
2) Если конструкция PARTITION BY опущена, то <OVER-спецификация>
распространяется на весь результирующий набор данных.
3) <ORDER BY-спецификация> задает логический порядок, в котором должны
выполняться вычисления применяемой к разделу данных агрегатной или
аналитической функции (а не порядок представления результата, как обычная
<ORDER BY-спецификация>).
4) Если <ORDER BY-спецификация> опущена, то <OVER-спецификация>
распространяется на весь результирующий набор данных.
5) В текстие запроса перед <OVER-спецификацией> должна указываться
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999780
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bdsm_sql, плохо смотрите.
Ранжирование покруче постгресовского будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #36999825
bdsm_sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕНbdsm_sql, плохо смотрите.
Ранжирование покруче постгресовского будет.
ага вижу. но все равно нет скользящих подытогов (вроде так называется?)
ROWS BETWEEN/RANGE BETWEEN
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37000212
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!прошу прощение за серость, а линтер разве не умершее создание вояк, которое уже относительно давно заменено на постгрес ?
PostgreSQL и ЛИНТЕР-ВС (которую Вы по всей видимости и имеете ввиду) - 2 очень похожих СУБД.
Связано это с тем, что в ЛИНТЕР-ВС где-то с начала этого века в основе лежит ядро PostgreSQL,хотя в конце прошлого века лежало ядро ЛИНТЕР, отсюда и название.
А ядро PostgreSQL там взялось потому, что легче не платить не платить денег и в принципе не делиться,а необходимый сертификат по-прежнему действует только на версию с ядром ЛИНТЕР, потому как получить такой же изначально на ядро с PostgreSQL видимо не представлялось возможным
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37000236
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerНапример, вполне очевидно, что специалистов по Oracle и Линтер, которые могли бы дать объективную информацию, на форуме примерно столько же, сколько специалистов по Линтеру. И вряд ли кто-то, кроме очень наивных людей, не догадывается, что тема создана только ради того, чтобы помелькать наверху, поставив при этом Линтер в один ассоциативный ряд с "Oracle vs DB2", "Oracle vs MSSQL" etc.
:)
Интересная мысль, но, если быть объективным, тема создана только благодаря специалистам Oracle, которые в теме о ЛИНТЕР на протяжении нескольких страниц сравнивали ЛИНТЕР и Oracle.

Может быть я был и не прав, что решил выделить это в отдельную тему, но здесь уже это был явный оффтопик.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37000237
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rodenPostgreSQL и ЛИНТЕР-ВС (которую Вы по всей видимости и имеете ввиду) - 2 очень похожих СУБД.
Связано это с тем, что в ЛИНТЕР-ВС где-то с начала этого века в основе лежит ядро PostgreSQL,хотя в конце прошлого века лежало ядро ЛИНТЕР, отсюда и название.
А ядро PostgreSQL там взялось потому, что легче не платить не платить денег и в принципе не делиться,а необходимый сертификат по-прежнему действует только на версию с ядром ЛИНТЕР, потому как получить такой же изначально на ядро с PostgreSQL видимо не представлялось возможным
так ЛИНТЕР, который без ядра PostgreSQL живой ? его кто-нибудь развивает или форк PostgreSQL (ЛИНТЕР с ядром postgres) его вытеснил окончательно ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37000348
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bdsm_sqlно все равно нет скользящих подытогов (вроде так называется?)
ROWS BETWEEN/RANGE BETWEEN
Это окна строк/окна диапазонов.
Ну хоть основные аналит ф-ии есть и то хорошо.
Конечно, окнами диапазонов и строк принебречь низя. Добавляйте их как моно быстрее.
Самих ф-ий тоже поменьше, но типа основные вроде есть.
Есче был вопрос про юзерские аналит ф-ии: можно в Линтере самому написать. Это все же имеет значение.

Мне пора в спорт зал, а Вы пока посмотрите на Оракловый SELECT, и прикиньте как он с Линтеровским пересекается. Поскоку извлечение инфы одна из главных целей создания БД, то на это, скорей всего, стоит обратить внимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37001321
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще удивительно - получилось, что я придумал сравнивать ЛИНТЕР и Oracle :)
Думаю, надо пересмотреть прошлую тему , вроде бы я писал там несколько раз, что давайте вообще сравнений не делать.

vadiminfoНу, скорее всего, луче бы сравнились с Постгри, что ли. Тем более

Кстати, насчет PostgreSQL, зря ораклоиды так свысока к этой СУБД относятся.
Postgre уже совсем не то, что 5 лет назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37001572
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenДумаю, надо пересмотреть прошлую тему , вроде бы я писал там несколько раз, что давайте вообще сравнений не делать.
Интересную ссылку Вы дали :) 9898309 - первое сравнение Оракла с Линтером на этой странице, угадайте, кто пишет. В целом тема "сравнения с Oracle" началась пожалуй что вот с этого 9844028 поста. Смотрим в нём квоту и видим: некто roden пишет "в линтере есть вот эти фишки, отличающие от других СУБД", ему отвечают, мол, в оракле всё это есть, в чём уникальные фишки-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37002371
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerИнтересную ссылку Вы дали :) 9898309

:)
Виноват только в том, что дал ссылку не на первую страницу

softwarerв оракле всё это есть, в чём уникальные фишки-то?
Строго говоря в Оракле всего этого нет.
Видимо отсюда и пошла дискуссия сравнения.
Опять же описанные мной особенности стоит рассматривать единым целым, а то мы так дойдем до сравнений - чья реляционная модель лучше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37002459
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Раз уж вернулись, уточню:
а) Организация мандатного доступа на уровне ядра,
б) Поддержка большого количества ОС (вплоть до очень специфических - QNX, VxWorks, OS-9000...)
в) Поддержка мобильных платформ (PalmOS, Android, Windows CE, Embedded Linux, Maemo)
г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку,
д) На подавляющем большинстве ОС у ЛИНТЕР один и тот же интерфейс (не надо привыкать к другому при переходе на другую платформу),
е) Возможность реализации необходимого функционала,
ж) Встраиваемость,
з) Возможность использования только жестко выделенной памяти,
и) Работа в операционных системах реального времени,
к) Стоимость

...
Это просто отличительные особенности, некоторые из которых могут не особо впечатлять отдельных людей, но в целом дает общее представление
Может кто-нибудь нечто подобное написать и об Oracle?
Даже не ради сравнения, ради моей просвещенности.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37002688
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenа) Организация мандатного доступа на уровне ядра,
Не совсем понимаю. Мандатный доступ в любом случае требует поддержку на уровне ядра, имхо. То есть "разницу" можно понять только как разницу в маркетинге, продаётся в базовом комплекте или как отдельная опция. Вы это имеете в виду? Ну так в маркетинге миллион различий, Вы выбрали девятисоттысячное с конца.

rodenе) Возможность реализации необходимого функционала,
Прикольная фича, отличающая от других СУБД. Без комментариев.

rodenд) На подавляющем большинстве ОС у ЛИНТЕР один и тот же интерфейс (не надо привыкать к другому при переходе на другую платформу),
Наличие у СУБД интерфейса (я так понимаю, имеется в виду визуальный интерфейс, а не api) - отдельно весёлая тема. Не очень понимаю, как переход на другую платформу связан с изменением ОС на локальном компе админа (да-да, помню, что кое-где ради безопасности только с консоли). А это фича? По моему скромному опыту, у всех примерно так же.

rodenж) Встраиваемость,
б) Поддержка большого количества ОС (вплоть до очень специфических - QNX, VxWorks, OS-9000...)
в) Поддержка мобильных платформ (PalmOS, Android, Windows CE, Embedded Linux, Maemo)
Это суммарно действительно отличие от всех, которое можно выразить короче - ориентация на небольшие специфические решения в противовес Enterprise-ориентации "больших СУБД".

rodenг) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку,
з) Возможность использования только жестко выделенной памяти,
и) Работа в операционных системах реального времени,
Входит в ориентацию на не-Enterprise сегмент.

rodenк) Стоимость
В маркетинг.

rodenЭто просто отличительные особенности, некоторые из которых могут не особо впечатлять отдельных людей, но в целом дает общее представление
Дык и я об этом. Напишите - Линтер ориентирован на использование в А, Б и В и получите куда более короткую и понятную характеристику. Но в ней не будет магического слова "Oracle". А сравнивать их - всё равно что сравнивать мотоцикл с трактором; надо либо брать общий сегмент задач (поездка из колхоза в соседний?)

rodenМожет кто-нибудь нечто подобное написать и об Oracle?
Очень разбросанный список, трудно написать. Не видно внутренней логики - грубо говоря, ту тысячу подобных строк, что можно писать об Oracle, писать лениво, а какие именно двадцать из них выбрать - непонятно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37003055
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
rodenМожет кто-нибудь нечто подобное написать и об Oracle?
Очень разбросанный список, трудно написать. Не видно внутренней логики - грубо говоря, ту тысячу подобных строк, что можно писать об Oracle, писать лениво, а какие именно двадцать из них выбрать - непонятно :)
Так о том и речь, что нужно ИМХО чем Oracle отличается от ЛИНТЕР, основные на Ваш взгляд отличия. Иначе смысл в таком сравнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37003080
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenТак о том и речь, что нужно ИМХО чем Oracle отличается от ЛИНТЕР, основные на Ваш взгляд отличия. Иначе смысл в таком сравнении.
А чем пшеница отличается от стирального порошка? Я уже вторые сутки пишу, что смысла в сравнении немного :) Я не знаю Линтер, потому с моей стороны будет глупо писать про "основные на мой взгляд отличия". Более того, это будет формировать у читателей представление о том, что они сравнимы, в чём я на основании доступной информации пока что весьма сомневаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37003345
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenе) Возможность реализации необходимого функционала,

Вот вроде вырисовалась для начала отсутсвие окон в аналитических ф-иях у Линтера. Это все же пробел отделяющий его, возможно, от многих. Пора, возможно, Вам использовать Ваш пп е).
Или это не необходимый ф-л?
Про возможность написания своих аналитических ф-ий тоже пока тишина.
Сачс, наверное, коллеги знающие Линтер разбираются с SELECT от Оракла. Может тоже для пп е) работа нарисуется.
У Оракла до 11.2 версии не было рекурсивных запросов (у Скуля и ДБ2 были раньше, наскока я понял). Теперь появились. Ну типа тоже пп е) проявился?
Или что скрывается за этим бесспорно единственным значимым пунктом всех?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37004017
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer в чём я на основании доступной информации пока что весьма сомневаюсь. Хорошо, какая информация у Вас есть сейчас, что она смогла вызвать сомнения?

С информацией о ЛИНТЕР я постараюсь помочь.


vadiminfoИли что скрывается за этим бесспорно единственным значимым пунктом всех?
Насчет единственного значимого, я так понимаю - это ИМХО? Посколько Вы работаете с Oracle и естественно, что Вы не используете то, на чем Oracle, скажем, не специализируется. Соответственно остальные пункты Вас и не интересуют.

Под пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Это суммарно действительно отличие от всех, которое можно выразить короче - ориентация на небольшие специфические решения в противовес Enterprise-ориентации "больших СУБД".
Кстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял, так что это не совсем противовес, просто кроме этого есть и перечисленные мной фишки.
rodenг) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку,
з) Возможность использования только жестко выделенной памяти,
и) Работа в операционных системах реального времени,

Входит в ориентацию на не-Enterprise сегмент.
Пункт г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку в свете последних движений нашего государства, я бы все-таки уже отнес и к Enterprise сегменту
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37004040
d.nemolchev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитав о Линтере тут , тут и тут мне стало страшновато...
Куча исправлений вносится и в Oracle, конечно, но, учитывая, что у Линтера мизерное, по сравнению с Ораклом, кол-во пользователей, и при этом в ходе эксплуатации выявляются такие траблы и недоработки, создаётся ощущение сырости продукта, а также ощущение, что юзатели Линтера каждый день ходят по минному полю с разбросанными на каждом шагу граблями...
Почитав немного тут и встретив команду
Код: plaintext
1.
<восстановление таблицы>::=
REBUILD TABLE
, ужаснулся от мысли, что раз такая команда предусмотрена, значит она периодически требуется...
ИМХО, корпоративная СУБД (а именно так её позиционируют ) не должна допускать потери данных, иначе - нафиг-нафиг её...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37004164
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenНасчет единственного значимого, я так понимаю - это ИМХО? Посколько Вы работаете с Oracle и естественно, что Вы не используете то, на чем Oracle, скажем, не специализируется. Соответственно остальные пункты Вас и не интересуют.

Боюсь, что Оракл в смысле решений от него специлизируется на всех аспектах ИС. В частонсти он с 10 версии СУБД говорит о распределенных типа выччислениях - grid. Соотвественная буква приписана (10g). А СУБД специализируется на управление БД, определенного типа по МД: реляционные, объектно-реляционная. Поддерживаются XML (считай полуструктурированная МД), текстовые, мультимекдиа, геоинформационные, и там др типа семантических.

По сетевой архитектуре - клиент серверная.

По технологии хранения - типовая - на вторичном устройстве.

Поддерживаются БД и оперативной обработки транзакций и хранилища данных. Там и ОЛАП (многоменрные форматы) и Датамайниг (интелектуальная обработка данных).

Но в линейке продуктов есть и для встраивания и ин мемери (это про реальное время).

Там так же есть сервера приложений, средства по разработке приложений. Проектированию.

Скорей всего, для всевозможных вариантов ИС можно найти средства в линейке от Оракла.
Потому использую я или нет, но остальные свойцства кроме Е) я все еще думау не обладают какой-то заметной значимостью, производящей впечатление.

rodenПод пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Ну обратиться моно и к Медведеву. И, возможно, даже в ООН.

А Оракловые тока по будням могут обращаться?
А если не явно не хватает? Как они отличат явное от не явного?

Но, скорее всего, нужно Вам пп Е) переписать, чтобы он однозначно толковался: термин "функционал" имеет важное значение и это может сбить с толку.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37004206
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenПод пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.
Плохо. В Оракле я могу написать картридж (нечто вроде плагина к БД, реализующего нестандартную методику индексирования, пользовательскую агрегатную функцию итп), ява- или внешнюю процедуру, чего обычно хватает для реакции "того, что мне явно не хватает".

rodenКстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял, так что это не совсем противовес, просто кроме этого есть и перечисленные мной фишки.
Я бы не хотел выманивать из Вас утверждение, что линтер - это wunderwaffe и серебряная пуля в одном флаконе, потому что в этом случае у многих возникнет - и, уверен, будет успешно реализован - соблазн вряд ту или иную деталь и раскатать линтер по стенке. Сугубо для примера, как у него обстоят дела с хранением разреженных многомерных данных при использовании композитных измерений с оптимизацией под быстрое "вращение" аналитики по полуаддитивным показателям?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37004550
iehf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полуоффтоп.
Мне кажется, что
rodenПод пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

входит в явное противоречие с
rodenПункт г) Сертификат ФСТЭК на серийную поставку
доработки ПО, тем более значимые, по хорошему, обязывают проходить повторную сертификацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37004932
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenКстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял

Как интересно... И какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005046
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огромное спасибо всем Oracle-одидам за их ценное мнение о ЛИНТЕР (надеюсь мнение складывалось на основе личного опыта) и за не менее ценное мнение о Oracle (которого почему-то гораздо меньше, чем мнений о ЛИНТЕР). Надеюсь это значит, что ЛИНТЕР Вы знаете не меньше, чем Oracle.

Все-таки, могу я узнать, чем крут Oracle.
Возможно это будет полезно не только мне.

Могу помочь:
1. Oracle очень сильно раскрученный бренд
2. Oracle занимает больше 50% рынка корпоративных СУБД
3. В Oracle замечательная аналитика ( наверное действительно лучше, чем в ЛИНТЕР )
...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005070
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
d.nemolchevПочитав о Линтере тут , тут и тут мне стало страшновато...
Куча исправлений вносится и в Oracle, конечно, но, учитывая, что у Линтера мизерное, по сравнению с Ораклом, кол-во пользователей, и при этом в ходе эксплуатации выявляются такие траблы и недоработки, создаётся ощущение сырости продукта, а также ощущение, что юзатели Линтера каждый день ходят по минному полю с разбросанными на каждом шагу граблями...

Почитав?
Если я почитаю об Oracle и скажу, что Oracle сыроват .... меня тут не засмеют?
Или Oracle не работает над ошибками?
d.nemolchevИМХО, корпоративная СУБД (а именно так её позиционируют) не должна допускать потери данных, иначе - нафиг-нафиг её...
А Вы попробуйте потерять в ЛИНТЕР данные...
нобелевскую премию конечно не дадут, но как специалиста точно признают
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005077
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenВсе-таки, могу я узнать, чем крут Oracle.
Возможно это будет полезно не только мне.
Создайте топик с таким вопросом и без упоминания слова "Линтер". Мы вам с удовольствием расскажем.

P.S. Только мне кажется, что наш пиар-оптимизатор таки переступил через планку?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005091
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinИ какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?

А меня всегда занимало как фичи делятся на Enterprice и прочие...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005094
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, спасибо Вадим. От Вас об Oracle я узнал больше, чем ото всех здесь вместе взятых.

vadiminfo
Но в линейке продуктов есть и для встраивания и ин мемери (это про реальное время).

Там так же есть сервера приложений, средства по разработке приложений. Проектированию.


Про продукты, о которых Вы говорили где можно хотя бы почитать?

vadiminfo
rodenПод пп е) понимается, что наши клиенты всегда могут обратиться к нам за реализацией того, чего им явно не хватает.

Ну обратиться моно и к Медведеву. И, возможно, даже в ООН.

А Оракловые тока по будням могут обращаться?
А если не явно не хватает? Как они отличат явное от не явного?

Но, скорее всего, нужно Вам пп Е) переписать, чтобы он однозначно толковался: термин "функционал" имеет важное значение и это может сбить с толку.
Обращаться действительно можно по всем вопросам. И зачастую наши специалисты помогают найти решения. А если адекватного решения не находится, вот тогда и появляется новый функционал. Надеюсь я ответил как отличить "явно не хватает" от "неявно"?

Явно - это значит, что не хватает того функционала, из-за которого писать приложения становится бессмысленно или написанны
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005114
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovА меня всегда занимало как фичи делятся на Enterprice и прочие...


Ну, например, те фичи, без которых не возможно оганизовать работу VLDB на серверах Enterprise уровня (надеюсь, такое деление не надо объяснять) в режиме 24х7х365 и, скажем в кластерной конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005124
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinrodenКстати, говоря о ЛИНТЕР, ориентацию на Enterprise никто не отменял

Как интересно... И какие Enterprise фичи имеются у ЛИНТЕР?
Сдается, мне будет трудно отделить Enterprise фичи от не Enterprise
Ну например мне тяжело отделить обычные характеристики:

# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования (в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005135
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования ( в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.

Вы не поверите, за исключеним выделенного - все есть, например, в совершенно бесплатной редакции MS SQLExpress.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005147
d.nemolchev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenПочитав?
Именно. Почитав.
Приведённые там указания исправления серьёзных проблем и ошибок ядра как-то совсем не вяжутся с горделивым капсом " ЛИНТЕР РАБОТАЕТ ДЛЯ ВАС 20 лет 160 дней ... " на главной странице сайта...
rodenА Вы попробуйте потерять в ЛИНТЕР данные...
нобелевскую премию конечно не дадут, но как специалиста точно признают
Нет уж, увольте-с, я - пас.
У меня БД не та, в которой можно позволить себе даже попробовать потерять данные...
Информации, указанной в прочитанных пресс-релизах, мне вполне хватило серьёзно усомниться в надёжности хранения важных данных в СУБД Линтер и возможности бесперебойно эксплуатировать ИС, в основе которой будет лежать данная СУБД.
Простите за нескромный вопрос: а Вы сами уже являетесь признанным специалистом по Линтеру?

Читаю дальше документацию Линтера.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005174
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenСдается, мне будет трудно отделить Enterprise фичи от не Enterprise

Тогда спрошу?

Что-нибудь из этого:

Online Index Operations
Parallel Index Operations
Table and Index Partitioning
Mirrored Backup Media
Database Available during Recovery Undo
Online Page and File Restore
Failover Clustering
Multi-Instance Support
Updateable Distributed Partitioned Views
Enhanced Read-ahead and Scan (Super Scan)

Собственно, то, без чего трудно представить работу VLDB на серверах Enterprise уровня в режиме 24х7х365.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005248
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinroden# полнотекстовая индексация различных типов документов (включая индексацию XML-документов);
# высокая степень защиты данных от несанкционированного доступа;
# широкий набор поддерживаемых программно-аппаратных платформ;
# широкий набор программных интерфейсов;
# широкий спектр утилит администрирования ( в UNIX и в WIN32);
# наличие развитых средств архивирования баз данных (в том числе и инкрементного);
# возможность синхронизации данных между различными базами данных (в том числе и на карманных персональных компьютерах);
# двунаправленная репликация с широкими возможностями разрешения конфликтов;
# система горячего резервирования.

Вы не поверите, за исключеним выделенного - все есть, например, в совершенно бесплатной редакции MS SQLExpress.
Но Вы считает. что это все можно отнести к Enterprise? )
И давайте хоть с MS SQL не будем начинать сравнивать )))))))

d.nemolchev У меня БД не та, в которой можно позволить себе даже попробовать потерять данные...
я не предлагал пробовать на реальных данных )
но мысль очень интересная, а вдруг правда сможете потерять ))
rodenПростите за нескромный вопрос: а Вы сами уже являетесь признанным специалистом по Линтеру?
Пожалуй сходу могу назвать около десятка людей, которые бы легко потянули не только на это звание, поэтому ... нет, мне ещё далеко.
И я буду только рад, если Вы с ЛИНТЕР будете знакомы больше моего.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005260
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenНо Вы считает. что это все можно отнести к Enterprise? )

Увы, но нет. Тут softwarer верно подметил про пшеницу и стиральный порошок.

rodenИ давайте хоть с MS SQL не будем начинать сравнивать )))))))

Такие же по функционалу (или круче), но возможно другие по названию фичи есть в любой СУБД, которая претендует на Enterprise уровень. MS SQL приведен для примера.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005347
d.nemolchev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenя не предлагал пробовать на реальных данных )
но мысль очень интересная, а вдруг правда сможете потерять ))

Памятуя о внедрениях Линтера в ВС РФ, это отнюдь не внушает оптимизма...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005632
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenПро продукты, о которых Вы говорили где можно хотя бы почитать?

Но продуктов больше чем я говорил.
Ну как минимум на Оракловом сайте, как и у всех остальных, скорее всего.
http://www.oracle.com/index.html
http://www.oracle.com/us/products/index.html

Мы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи. Ну типа поглощений. Потому тут просто Вам сомневаться не имеет смысла: стоящие продукты идеи, решения будут с большой вероятностью куплены. Конкуренция не позволит им остановиться, и что-то прозевать. Вам, возможно, луче учитывать не 100 000, а скорее всего и часть тех, кто способен сгенрить стоящие весчи в данной области по всему миру.
Ну даже открытй код не остался без внимания: http://oss.oracle.com/ .
Про всякие сервис ориентрованные, виртуальные машины и проч моно и не говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005643
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoМы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи.
Ну типа поглощений.

Да, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005824
Dimitry SibiryakovvadiminfoМы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи.
Ну типа поглощений.

Да, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...
Дмитрий, выпейте фестал раз болит
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37005971
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovДа, да, поглощают... Сами стримы до ума довести не смогли, поэтому забили на них и купили
ГГ. СУБД тоже до ума довести не смогли, поэтому купили MySQL. От таких погложении только
брюхо болит...

Ну хорошо, что кто-то типа до ума довел. Обгонит, перейдем на него (пока ,однако, ни из сравнений на этом форуме, ни из других источников явного обгона вроде не выявлено).

Или Линтер шо ли довел? Так я Вам и поверил.
Спасибо за то шо развеселили с утра.

А зачем и что купили: у Вас есть инсайд или типа собственный анализ? Мож купили для направления открытый код? Или ваще в придачу? Мало ли. В первом случае Вы бабла бы моглм с рубить на акциях, во втором на РБК отметиться. Если же Вы заинтересованное лицо, то вопрос типа снимау.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37006521
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoА зачем и что купили: у Вас есть инсайд или типа собственный анализ?

Что там анализировать? Два заявления "рекомендуемым методом репликации в Оракуле теперь
является ГолденГейт" и "Стримы развиваться не будут". Нужно быть семи пядей во лбу чтобы
понять зачем купили ГГ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37006706
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovЧто там анализировать? Два заявления "рекомендуемым методом репликации в Оракуле теперь
является ГолденГейт" и "Стримы развиваться не будут". Нужно быть семи пядей во лбу чтобы
понять зачем купили ГГ?

Вы там есче и про все СУБД вывели.
Даже если про стримы верно (что вполне вероятно), то этого маловато буит.

На скока, я понял, када был на конференции от Оракла в Редимссон Славянская, что там в Оракле существуют разные типа отделы, лаборатории, короче группы, толкающие свои решения и проекты внутри. По крайней мере, на конференции руководители таковых читали лекции, проводили семинары и лабы. Ну ясно, что некоторые из них могут исчерпать себя. Я даже пытался угадывать кто из них пролетит с их идеями. Вообще, по моему, 40% а то и более проектов должны закончатся не удачей из всех. А некоторые из удачных могут морально устареть - нормальное дело. Вполе могут их заменить более успешными. Но это все тока означет, что вероятность, что решение буит лучшим возрастает. Т.е. это Ваше наблюдение тока в плюс.

У Оракла средства для приложений Oracle Forms ну уступал Аксцеесным, по моему. Оракл сам где-то в документации высоко о формах Аксцесса отзывался. Апекс тепершний, тоже имеет в простых весчах отставания. Апексовцев я видел там на конференции, задавал воросы. Ну есть у них риски, мне кажется, пролететь. Это группы - это не весь Оракл. Это нормальное дело.


Потому семь пядей во лбу не вседа лишнии.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37006977
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoВы там есче и про все СУБД вывели.
Даже если про стримы верно (что вполне вероятно), то этого маловато буит.

Ну так продолжаем мысль, высказанную Вами же: чужие продукты покупаются чтобы не
разрабатывать свои собственные. ГолденГейт купили, чтобы заменить облажавшиеся стримы.
Зачем купили MySQL? Что он должен заменить? Какая часть Оракула облажалась на этот раз?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37007087
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovНу так продолжаем мысль, высказанную Вами же: чужие продукты покупаются чтобы не
разрабатывать свои собственные. ГолденГейт купили, чтобы заменить облажавшиеся стримы.
Зачем купили MySQL? Что он должен заменить? Какая часть Оракула облажалась на этот раз?

У меня мысмтль не совсем так однозначно звучала. Я предпочитаю предполагать пока речь не идет в рамках формальных теорий. Я не уверен на 100 проццов и про ГолденГейт, тем более сомневаюсь, что даже если бы таковые были известны можно точно вывести и про MySQL.
Т.е., я сомневался в "продолжаемости" мыстли.
Более того высказывал возможные варианты: купили для направления "открытый код". Т.е. чтобы не открывать слишком ценное. Купили в придачу: они весь САН покупали. Вынуть из него шо-то полезное, если есть там таковое. Нельзя исключать других причин.
По любасу я не аналитик, шобы разгадывать такие весчи. По любасу, нас с Вами, скорей всего, не пригласят "продолжать мыстли" в руководители проектов и напралений в Оракле. Так че париться, гадать? В сравнении СУБД это ниче не изменит, скорей всего. Или Вы надеетесь какие-то инвестидеи получить и спекульнуть на акциях?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37007972
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovvadiminfoВы там есче и про все СУБД вывели.
Даже если про стримы верно (что вполне вероятно), то этого маловато буит.

Ну так продолжаем мысль, высказанную Вами же: чужие продукты покупаются чтобы не
разрабатывать свои собственные. ГолденГейт купили, чтобы заменить облажавшиеся стримы.
Зачем купили MySQL? Что он должен заменить? Какая часть Оракула облажалась на этот раз?
Streams не облажался. Вы пишите о том, чего не знаете.
1) Технология Streams очень хорошая, но у нее нет целого ряда возможностей.
Например, гетерогенность, хорошая GUI. Streams работают внутри базы данных, поэтому вносят дополнительно элемент непредсказуемости.
2) Теперь что касается Streams. Вы крайне избирательно читаете документы. Например, следующую фразу автор...Rather, the best elements of Oracle Streams will be evaluated for inclusion with Oracle GoldenGate...умному человеку скажет о многом.
3) Про MySQL тоже какую-то ерунду говорите. Следуя вашей логике Intel начал выпускать процессор Atom, потому что Xeon в чем-то облажался.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37008004
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinStreams не облажался. Вы пишите о том, чего не знаете.
1) Технология Streams очень хорошая, но у нее нет целого ряда возможностей.
....Rather, the best elements of Oracle Streams will be evaluated for inclusion with Oracle
GoldenGate...
умному человеку скажет о многом.

Да, "нет целого ряда возможностей и мы не знаем как их туда добавить" это не "продукт
облажался". Это "аффтары ниасилили".

[quot Alexander Ryndin]
3) Про MySQL тоже какую-то ерунду говорите. Следуя вашей логике Intel начал выпускать
процессор Atom, потому что Xeon в чем-то облажался.
[quot]
Да, хеон облажался по потребляемой мощности и тепловыделению.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37008065
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovAlexander RyndinStreams не облажался. Вы пишите о том, чего не знаете.
1) Технология Streams очень хорошая, но у нее нет целого ряда возможностей.
....Rather, the best elements of Oracle Streams will be evaluated for inclusion with Oracle
GoldenGate...
умному человеку скажет о многом.

Да, "нет целого ряда возможностей и мы не знаем как их туда добавить" это не "продукт
облажался". Это "аффтары ниасилили".Ну так даже если и так, что с того? Все ведь просто - теперь GoldenGate пополнится тем лучшим, что было в Streams и все. Я не вижу в этом ничего ужасного.
Dimitry SibiryakovAlexander Ryndin3) Про MySQL тоже какую-то ерунду говорите. Следуя вашей логике Intel начал выпускать
процессор Atom, потому что Xeon в чем-то облажался.

Да, хеон облажался по потребляемой мощности и тепловыделению.
Хм... Xeon облажался по потребляемой мощности - значит его нужно прекращать выпускать? А может быть все-таки есть смысл грамотно спозиционировать продукты?
Невозможно сделать один универсальный продукт, закрывающий все ниши.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37008095
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinНу так даже если и так, что с того? Все ведь просто - теперь GoldenGate пополнится тем
лучшим, что было в Streams и все. Я не вижу в этом ничего ужасного.

А я нахожу восхитительным Ваш оптимизм. Если бы в стримах было что-то лучшее чем в ГГ, то
что мешало это реализовать ещё до покупки? Вот лично Вы можете назвать что-то, что могут
стримы и не может ГГ? Я - не могу.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37008183
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovAlexander RyndinНу так даже если и так, что с того? Все ведь просто - теперь GoldenGate пополнится тем
лучшим, что было в Streams и все. Я не вижу в этом ничего ужасного.

А я нахожу восхитительным Ваш оптимизм. Если бы в стримах было что-то лучшее чем в ГГ, то
что мешало это реализовать ещё до покупки? Вот лично Вы можете назвать что-то, что могут
стримы и не может ГГ? Я - не могу.
:) Могу. Ну, например, до покупки GoldenGate не умел:
1) захватывать LOB из redo log. Теперь умеет.
2) захватывать direct load операции. Теперь умеет.
3) захватывать изменения из оперативной памяти. Теперь умеет.
Дмитрий, не спорьте ;) Бесполезно это. Через некоторое время Вы увидите огромный синергетический эффект от союза Streams+GoldenGate.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37008447
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander Ryndin1) Технология Streams очень хорошая, но у нее нет целого ряда возможностей.
Например, гетерогенность, хорошая GUI. Streams работают внутри базы данных, поэтому вносят дополнительно элемент непредсказуемости.

Вы с детства не знаете что-ли, что непредсказуемость - это и есть облажался?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37009047
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinДмитрий, не спорьте ;) Бесполезно это. Через некоторое время Вы увидите огромный
синергетический эффект от союза Streams+GoldenGate.

Я и не спорю, но мне интересно, почему

некоторые пользователи
считают, что репликация в Оракуле это жопа.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37009812
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovЯ и не спорю, но мне интересно, почему

некоторые пользователи
считают, что репликация в Оракуле это жопа.

Ну спорили то Вы про стримы. А тут Вас интерсуют Вас какие-то отдельные вопросы про репликацию в целом на слабых каналах или что-то там про это. Но спасибо за проделанную работу.

Хочу просто уточнить для других поститетелей, что у Оракла в качесте репликации данных используются для репликации Ведущий-Ведомый: репликация, основанная на мат представлениях, а для репликации Раноправная: мультимастер репликация. Ведущий_Ведомый и Равноправная - это то, что обыкновенно и описывается в толстых книгах по БД в разделах про репликацию. Там, обыкновенно, имеется в виду репликация именно данных, т.е. распространяются только результаты измений состояний БД, вызыванные DML - подъязык БД манипулирования данными.
И в общем для многих случаев их скорей всего достаточно. И, возможно, многие СУБД вообще тока поддержкой таких, а то и меньшим и ограничиваются.

Стримы и GoldenGate - это другие решения.

Стримы связаны с захватом всех команд, не тока DML, но и DDL - язык описания данных. Т.е. на основе Стримов возможна репликация изменния структурных изменений БД. Это, возможно, как правило, выходит за рамки штатной эксплуатации БД, поскольку РБД структурированная МД, и изменения структуры ожидаются на этапах модернизации ИС.

Стримы нуждаются, насколько помню, в обязательном включении архивных журналов повторного выполнения (они в журналах повтороного выполнения берут эти команды по ходу), что, возможно, выглядит как нечто излишнее для задач собственно репликации, в некоторых случаях.
Все эти средства реализуются в рамках СУБД Оракл.

GoldenGate пока, на скока я понял, относится к средствам интеграции данных и вроде к средствам среднего уровня в трехзвенке, т.е. не к СУБД. В основе, вроде, тоже чтение журналов. Призваны интегрировать БД в гетерогенной ИС, т.е. хде есть зоопарк разных СУБД. Он, вроде, может брать тока закомиченные команды в отличии от стримов.
Ну вот, к примеру, про них.
http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e17157/unplanned.htm#BEICICEC
Одним из основных стимулов к усилиям на эти механизмы, скорей всего, является именнно закачка данных а мож и структурных весчей в хранилища данных из всех оперативных БД предприятия. Это просто означет, что ,возможно, в связи с этими хранилищами моно ждать есче многих новинок, поскоку направление, похоже, на стадии бурного развития. Впрочем, это просто поверхностное впечатление.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37010034
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovДа, "нет целого ряда возможностей и мы не знаем как их туда добавить" это не "продукт
облажался". Это "аффтары ниасилили".

Расскажите-ка нам что же осилили вы?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37010047
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ApexРасскажите-ка нам что же осилили вы?

Ну, в отличии от... моя репликация устойчиво работает на нестабильных и/или медленных
каналах, включая ямщиков и прочих курьеров.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011010
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinrodenСдается, мне будет трудно отделить Enterprise фичи от не Enterprise

Тогда спрошу?

Что-нибудь из этого:
.....

Собственно, то, без чего трудно представить работу VLDB на серверах Enterprise уровня в режиме 24х7х365.
Давайте опишу как это понимаю я с точки зрения ЛИНТЕР.
Online Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей, может есть что-то ещё, что я не уловил
Table and Index Partitioning - данные и индексы таблицы могут быть разбиты на несколько файлов, причем разные файлы могут храниться на разных устройствах
Mirrored Backup Media - есть репликация данных и горячее резервирование - два альтернативных способа дублирования данных в процессе работы. Есть Hot Backup - сохранение всех данных в архиве параллельно с работой пользователей
Online Page and File Restore - есть операции восстановления данных в активной БД при обнаружении повреждений данных
Failover Clustering - есть система горячего резевирования, когда упавший сервер автоматически заменяется резервным, требуется некоторая поддержка этого от приложения
Enhanced Read-ahead and Scan (Super Scan) - опережающее чтение данных используется для оптимизации обработки запросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011034
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoМы же говорили с Вами, что производетели от лидирующих СУБД просто покупают стоящие весчи. Ну типа поглощений. Потому тут просто Вам сомневаться не имеет смысла: стоящие продукты идеи, решения будут с большой вероятностью куплены. Конкуренция не позволит им остановиться, и что-то прозевать.
Мы уже обсуждали этот момент. Возможно я тут тайны открываю. Пока поглотить эту разработку у нескольких компаний не получилось.
Может быть получится в будущем, но я был бы рад, если бы она по-прежнему осталась российской.
Должно же в России быть что-то свое, не можем же мы как третьи страны пользоваться только иностранными технологиями и достижениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011087
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня почему-то создается ощущение, что ЛИНТЕР от Oracle не сильно отличается. Хотя до этой темы я был уверен, что отличия есть. И вроде бы они должны были быть не в пользу ЛИНТЕР

В этой теме я даже уже чуть-чуть разобрался чем ЛИНТЕР от MS SQL отличается, а с Oracle, кроме того, что он крут, пока большего понимания не появляется. Видимо это уже на подкорку записано, потому что даже у меня такое ощущения есть, хотя факты я до сих пор выяснить не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011148
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovApexРасскажите-ка нам что же осилили вы?

Ну, в отличии от... моя репликация устойчиво работает на нестабильных и/или медленных
каналах, включая ямщиков и прочих курьеров.

Это которая на триггерах\самописном псевдологе транзакций, которая оффлайн репликацию как класс начала официально поддерживать только с 2008-го года?
Дмитрий, не поймите меня неправильно, я уважаю труд разработчиков FB и всех кто трудится вокруг этого проекта. Но у меня давно сложилось впечатление, что единственный вненяемый человек (из тех, которые постоянно мелькают на этом форуме) в этом проекте это Влад, который понимает и адекватно воспринимает уровень тех решений, которые он создает. Он ниразу не сравнил (по крайней мере я не видел) возможности того же Оракла и FB с целью показать, что у FB вот тут пиписька длинее, ниразу не сказал, что MS - говно, а вот у меня тут в FB огого! и вообще FB наше все, а в IBM, Oracle, MS и Sybase сидят криворукие му**ки, которые ничего не понимают в том, как надо делать репликации и вообще СУБД. Хотя, может это пиар такой...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011157
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden...а с Oracle, кроме того, что он крут, пока большего понимания не появляется. Видимо это уже на подкорку записано, потому что даже у меня такое ощущения есть, хотя факты я до сих пор выяснить не могу.
Ниче не попишешь, надо ждать када понимание появится. Про Линтер в этой теме ниче тоже не сказали, ну кроме того, что аналитику иму нукно доделывать.
Ну, придется Вам на ощущения пока полагаться: возможно, это интуиция. Тада хорошая новость в том, что интуиция у Вас, скорей всего, хорошая.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011242
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenOnline Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей

А как он это делает? Вот начал он строить индекс, прочитал половину таблицы, читает вторую
половину, а в это время кто-то изменил индексируемое поле в первой половине таблицы. Что
произойдёт?

ApexЭто которая на триггерах\самописном псевдологе транзакций, которая оффлайн
репликацию как класс начала официально поддерживать только с 2008-го года?
Ага. А когда оффлайн репликацию начали официально поддерживать Оракул или ЛИНТЕР?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011290
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov А когда оффлайн репликацию начали официально поддерживать Оракул
Archived-Log Downstream Capture существует с первого релиза 10-ки.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011299
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторв ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей

А можно узнать механику этого процесса? Например, в MS SQL для онлайн операций с индексами используется версионное хранилище.

авторданные и индексы таблицы могут быть разбиты на несколько файлов, причем разные файлы могут храниться на разных устройствах

А синтаксис такого "разнесения" можно увидеть? Оптимизатор понимает, с какой секцией ему надо работать?

авторесть репликация данных и горячее резервирование - два альтернативных способа дублирования данных в процессе работы. Есть Hot Backup - сохранение всех данных в архиве параллельно с работой пользователей

Репликация она и в Африке репликация, собственно как и Standby. Бэкап всегда горячий в MS SQL. А Mirrored Backup Media совсем для другого - резервирование самих устроств бэкапа, например, бэкап на два стриммера или на стриммер и диск.

авторOnline Page and File Restore - есть операции восстановления данных в активной БД при обнаружении повреждений данных

С какой атомарностью?

авторесть система горячего резевирования, когда упавший сервер автоматически заменяется резервным, требуется некоторая поддержка этого от приложения

О этой системе можно по-подробнее? Некоторая поддержка - это что?

авторопережающее чтение данных используется для оптимизации обработки запросов.

Super Scan - это не просто опережающее чтение.

In SQL Server Enterprise, the advanced scan feature allows multiple tasks to share full table scans. If the execution plan of a Transact-SQL statement requires a scan of the data pages in a table and the Database Engine detects that the table is already being scanned for another execution plan, the Database Engine joins the second scan to the first, at the current location of the second scan. The Database Engine reads each page one time and passes the rows from each page to both execution plans. This continues until the end of the table is reached.

At that point, the first execution plan has the complete results of a scan, but the second execution plan must still retrieve the data pages that were read before it joined the in-progress scan. The scan for the second execution plan then wraps back to the first data page of the table and scans forward to where it joined the first scan. Any number of scans can be combined like this. The Database Engine will keep looping through the data pages until it has completed all the scans. This mechanism is also called "merry-go-round scanning" and demonstrates why the order of the results returned from a SELECT statement cannot be guaranteed without an ORDER BY clause.

For example, assume that you have a table with 500,000 pages. UserA executes a Transact-SQL statement that requires a scan of the table. When that scan has processed 100,000 pages, UserB executes another Transact-SQL statement that scans the same table. The Database Engine schedules one set of read requests for pages after 100,001, and passes the rows from each page back to both scans. When the scan reaches the 200,000th page, UserC executes another Transact-SQL statement that scans the same table. Starting with page 200,001, the Database Engine passes the rows from each page it reads back to all three scans. After it reads the 500,000th row, the scan for UserA is complete, and the scans for UserB and UserC wrap back and start to read the pages starting with page 1. When the Database Engine gets to page 100,000, the scan for UserB is completed. The scan for UserC then keeps going alone until it reads page 200,000. At this point, all the scans have been completed.

Without advanced scanning, each user would have to compete for buffer space and cause disk arm contention. The same pages would then be read once for each user, instead of read one time and shared by multiple users, slowing down performance and taxing resources.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011324
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ApexArchived-Log Downstream Capture существует с первого релиза 10-ки.

И даже в XE редакции?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011439
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovApexArchived-Log Downstream Capture существует с первого релиза 10-ки.

И даже в XE редакции?

Что значит "даже"? Причем тут вообще XE редакция?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011490
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ApexЧто значит "даже"? Причем тут вообще XE редакция?

Да, собственно, ни при чём.

http://download.oracle.com/docs/cd/B19306_01/license.102/b14199/editions.htm
Код: plaintext
1.
Feature/Option	SE1  SE  EE	Notes
Oracle Streams    N   N   Y     SE1/SE: apply only


Просто теперь оффлайн репликацию могут себе позволить и пользователи Оракула в редакциях,
отличных от ЕЕ. Пусть и с логом на триггерах. Это плохо для Оракула или таки повышает его
конкурентоспособность?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011967
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ApexЭто которая на триггерах\самописном псевдологе транзакций, которая оффлайн репликацию как класс начала официально поддерживать только с 2008-го года?
Apex, поймите меня правильно, но у всех свои решения и главное что бы эти решения работали и работали хорошо

авторТада хорошая новость в том, что интуиция у Вас, скорей всего, хорошая.
А может быть она меня классически подводит.
Я не берусь утверждать, что ЛИНТЕР во всем лучше Oracle, просто некоторые моменты не так однозначны.

И, прошу понять меня правильно, я не собирался (и не собираюсь) говорить, что ЛИНТЕР лучше Oracle. Просто хочу, что бы Oracle не был единственно возможной альтернативой всему
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011976
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovApexЧто значит "даже"? Причем тут вообще XE редакция?

Да, собственно, ни при чём.

Вот именно не при чем, не надо съезжать с темы и переводить ее в русло стоимости решений.

Dimitry Sibiryakov http://download.oracle.com/docs/cd/B19306_01/license.102/b14199/editions.htm
Код: plaintext
1.
Feature/Option	SE1  SE  EE	Notes
Oracle Streams    N   N   Y     SE1/SE: apply only


Просто теперь оффлайн репликацию могут себе позволить и пользователи Оракула в редакциях,
отличных от ЕЕ. Пусть и с логом на триггерах. Это плохо для Оракула или таки повышает его
конкурентоспособность?

Еще раз, изначально речь шла о другом, если хотите таки поговорить о стоимости. ОК. Оракл - дорого, он не нужен там где он не нужен. А ваш репликатор прекрасное дополнение к FB с его соотношением цена\качество - это очевидно. Однако не надо пытаться сравнивать его со Streams, при всей неидеальности Streams - это решение совершенно другого уровня, проблемы с котором возникнут там, куда далеко не многие репликаторы в принципе доедудт.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37011982
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenApexЭто которая на триггерах\самописном псевдологе транзакций, которая оффлайн репликацию как класс начала официально поддерживать только с 2008-го года?
Apex, поймите меня правильно, но у всех свои решения и главное что бы эти решения работали и работали хорошо

К вам в частности и к Линтеру в целом у меня вообще претензий никаких. Это мое личное дело с Дмитрием.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37012043
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ApexА ваш репликатор прекрасное дополнение к FB с его соотношением цена\качество - это очевидно.

Маленькая поправочка: в этой фразе вместо "FB" надо читать "Oracle". Именно вышеназванное
соотношение позволяет мне пободаться с его "родными" репликаторами на сегменте рынка,
покрытом не-ЕЕ вариантами.

2 roden : Так Вы не ответили на вопрос: как, с чисто технической стороны, ЛИНТЕР
строит индексы, не запрещая одновременные изменения таблицы? Запоминает изменённые строки
и перечитывает их позже, входя таким образом в потенциально бесконечный цикл?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37012310
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov http://download.oracle.com/docs/cd/B19306_01/license.102/b14199/editions.htm
Код: plaintext
1.
Feature/Option	SE1  SE  EE	Notes
Oracle Streams    N   N   Y     SE1/SE: apply only


Просто теперь оффлайн репликацию могут себе позволить и пользователи Оракула в редакциях,
отличных от ЕЕ. Пусть и с логом на триггерах. Это плохо для Оракула или таки повышает его
конкурентоспособность?
Ну давайте все-таки цитировать не документы 5-летней давности ;) Вот для 11g:
http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/license.112/e10594/editions.htm#CJACGHEB
Код: plaintext
1.
Feature/Option	SE1  SE  EE	Notes
Oracle Streams    N   N   Y     SE1/SE: no capture from redo

Т.е. Streams бесплатно работает в SE1/SE в режиме триггеров. Триггеры - это конечно ахтунг, но все равно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37016450
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
потёр флуд
рябятки, ну уймитесь вы наконец
мне-то пофиг, но вы же себя как-то не очень хорошо выставляете
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37017354
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuperпотёр флуд
рябятки, ну уймитесь вы наконец
мне-то пофиг, но вы же себя как-то не очень хорошо выставляете
Остается надеяться, что потерт весь флуд, а не только одной из сторон. Имеются ввиду, высказывания про всякие ощущения, желания и проч общие фразы и просто эмоции в соотношениях про СУБД. Чтобы стороны были в примерно равном положении. Чтобы не удалялись тока у одной стороны. Ну или с форой для Линтера, но в разумных пределах.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37017637
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo, давайте каждый следить за своей речью
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37017654
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinавторв ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей

А можно узнать механику этого процесса? Например, в MS SQL для онлайн операций с индексами используется версионное хранилище.
В ЛИНТЕР тоже наличиствует версионный механизм, например можно посмотреть на Linter Multiversion


pkarklinавторданные и индексы таблицы могут быть разбиты на несколько файлов, причем разные файлы могут храниться на разных устройствах

А синтаксис такого "разнесения" можно увидеть? Оптимизатор понимает, с какой секцией ему надо работать?
http://www.linter.ru/ru/documentation/pdf_b.rt.s.m/sql.pdf, там секция про CREATE TABLE (страница 131).

pkarklinавторесть репликация данных и горячее резервирование - два альтернативных способа дублирования данных в процессе работы. Есть Hot Backup - сохранение всех данных в архиве параллельно с работой пользователей

Репликация она и в Африке репликация, собственно как и Standby. Бэкап всегда горячий в MS SQL. А Mirrored Backup Media совсем для другого - резервирование самих устроств бэкапа, например, бэкап на два стриммера или на стриммер и диск.
А чем, например, недостаточно одновременного бэкапа текущей базы в два разных архива (или базы) на разных устройствах?

pkarklinавторOnline Page and File Restore - есть операции восстановления данных в активной БД при обнаружении повреждений данных

С какой атомарностью?
До значения отдельного поля записи или отдельного элемента индекса.

pkarklinавторесть система горячего резевирования, когда упавший сервер автоматически заменяется резервным, требуется некоторая поддержка этого от приложения

О этой системе можно по-подробнее?
Система горячего резервирования описана здесь

pkarklinНекоторая поддержка - это что?
Специальные обработчики для таких событий, как переключение серверов.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37017792
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden,

авторВ ЛИНТЕР тоже наличиствует версионный механизм, например можно посмотреть на Linter Multiversion

Я не спрашивал про наличие версионности, я спрашивал про процесс построения индекса в ONline.

Можно увидеть инструкцию по аналогии с:

Код: plaintext
1.
CREATE INDEX IX_ProductVendor_VendorID 
    ON Purchasing.ProductVendor (VendorID) WITH (ONLINE = ON); 

автортам секция про CREATE TABLE

Видимо мы говорим о разном "разнесении". Я веду речь о партицировании ОДНОЙ таблицы и \ или ОДНОГО индекса. Можно привести пример конкретной инструкции по партицированию в ЛИНТЕР (дабы мне не качать весь pdf), по аналогии с:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
CREATE PARTITION FUNCTION myRangePF1 (int)
AS RANGE LEFT FOR VALUES ( 1 ,  100 ,  1000 ) ;
GO
CREATE PARTITION SCHEME myRangePS1
AS PARTITION myRangePF1
TO (test1fg, test2fg, test3fg, test4fg) ;
GO
CREATE TABLE PartitionTable (col1 int, col2 char( 10 ))
ON myRangePS1 (col1) ;
GO

авторА чем, например, недостаточно одновременного бэкапа текущей базы в два разных архива (или базы) на разных устройствах?

Можно увидеть инструкцию по созданию такого бэкапа, по аналогии с:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
BACKUP DATABASE AdventureWorks
TO TAPE = '\\.\tape0', TAPE = '\\.\tape1'
MIRROR TO TAPE = '\\.\tape2', TAPE = '\\.\tape3'
WITH
    FORMAT,
    MEDIANAME = 'AdventureWorksSet1';

авторДо значения отдельного поля записи или отдельного элемента индекса.

Инструкцию, выполняющую такие действия можно увидеть?

авторСистема горячего резервирования описана здесь...Специальные обработчики для таких событий, как переключение серверов.

Да лучше застрелиться, чем городить такую систему резервирования, да еще писАть какие-то обработчики. Какое минимальное время простоя и какой процент потери данных она обеспечивает?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37017958
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenДавайте опишу как это понимаю я с точки зрения ЛИНТЕР.
Online Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей, может есть что-то ещё, что я не уловил
.
Ну вот что в Оракле про это
Creating an Index Online
You can create and rebuild indexes online. This enables you to update base tables at the same time you are building or rebuilding indexes on that table. You can perform DML operations while the index build is taking place, but DDL operations are not allowed. Parallel execution is not supported when creating or rebuilding an index online.

Это наверное везде есть. Не блокирует, но и не значит что не тормозит (чтение то всей таблы не избежать) - это нужно проверять.

rodenTable and Index Partitioning - данные и индексы таблицы могут быть разбиты на несколько файлов, причем разные файлы могут храниться на разных устройствах

Какие методы секционрования поддерживаются. У Оракла по диапазону,
по списку, хеш секционирование.
Поддерживаются ли компзизия методов как в Оракле? Например, секции по диапазону и хеш подсекции?
Када это может быть надо:
Вот например, был проект, в котором записывались измерения показаний приборов. Всего в месяц набегало 16 000 000 записей. Приборов 800. Выяснилось что запросы типа - посчитать среднее за период времени в пределах месяца при милионе записей отрабатывали на том железе с приемлемой для ТЗ скоростью.
Ясно, что разбив по диапазну месяц, и на 16 хеш подсекций по приборам, получатся, что для одного прибора в пределах месяца, буит выбираться из 1 миллиона записей.


rodenMirrored Backup Media - есть репликация данных и горячее резервирование - два альтернативных способа дублирования данных в процессе работы. Есть Hot Backup - сохранение всех данных в архиве параллельно с работой пользователей

Вообще репликация и резервирование имеют разную как бы основную цель. Репликация связана с поддержкой распределенных БД, а резервирование с повышением надежности.
Хотя репликация и может использоваться для резервирования, но, скорее всего, это нескока проще для нее, чем обеспечивать работу в распеределенной БД. Например, если БД резервная, то в случае потери актульности данных по тем или иным причинам, резервную просто моно выровнять по основной, залив все по новой.
А если обе основные, то в общем слуае такого варианта нет: не известно на каком локальной БД данные правильнее. Нужны дополнительные усилия.

Вот про Оракловые виды и методы писали. А Вы не раскрыли ниче про Линтеровую. Просто репликация и все.

Про резервирование тоже отдельная тема. Нуждается в уточнениях.

А так в общих чертах:
Кроме поддержки резервной БД причем с делениями на логические и физические, тулс для резервирования, логичексеких бэкапов, есть и
Oracle Automatic Storage Management и там:
To use Oracle ASM, you allocate partitioned disks for Oracle Database with preferences for striping and mirroring.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37018189
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoНу вот что в Оракле про это
Creating an Index Online
You can create and rebuild indexes online. This enables you to update base tables at the
same time you are building or rebuilding indexes on that table. You can perform DML
operations while the index build is taking place, but DDL operations are not allowed.
Parallel execution is not supported when creating or rebuilding an index online.

А как это достигается "внутри"? Оракул как-то отслеживает DML других сессий или индекс
строится без предварительной сортировки данных?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37018202
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

Для MS SQL: How Online Index Operations Work
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37018261
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovА как это достигается "внутри"? Оракул как-то отслеживает DML других сессий
Да. Строится техническая таблица с логом изменённых записей.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37018862
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin...я спрашивал про процесс построения индекса в ONline.


Управление моментом создания индексов в ЛИНТЕР возможно только для фразовых индексов (использумых при полнотекстовом поиске):
CREATE [OR REPLACE] PHRASE [IMMEDIATE|DEFERRED] [XML]
INDEX <имя столбца> ON <имя таблицы>;

IMMEDIATE - сразу же, как только добавлен новый документ, будет выполняться его индексирование.
DEFERRED по команде REBUILD PHRASE INDEX.

Простые индексы начинают строиться сразу же, как только подана команда.
Отложить эту процедуру в ЛИНТЕР, если не ошибаюсь, нельзя (просто не надо подавать команду в неудачное время).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37018885
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВПростые индексы начинают строиться сразу же, как только подана команда.

Не об этом был вопрос, а о том запрещаются ли изменения в таблице на время построения индекса.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37020432
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На данный момент в ЛИНТЕРе нет секционирования ни данных, ни индексов. Данные, индексы, блобы можно разнести по разным файлам/устройствам.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027128
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovНе об этом был вопрос, а о том запрещаются ли изменения в таблице на время построения индекса.


Как выяснил - запрещается (таблица блокируется).
Но если вы проектировали БД и создание индексов не предусмотрели,
и создавать их вам приспичило в таблице на 1 млн. записей не в 3 часа ночи
(когда мало работающих с БД ), а днем, в момент пиковой нагрузкии, а СУБД это не позволяет сделать без блокировки - то это плохая СУБД.
Имхо, это дефект не СУБД, а дефект администратора БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027162
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВDimitry SibiryakovНе об этом был вопрос, а о том запрещаются ли изменения в таблице на время построения индекса.


Как выяснил - запрещается (таблица блокируется).
Но если вы проектировали БД и создание индексов не предусмотрели,
и создавать их вам приспичило в таблице на 1 млн. записей не в 3 часа ночи
(когда мало работающих с БД ), а днем, в момент пиковой нагрузкии, а СУБД это не позволяет сделать без блокировки - то это плохая СУБД.
Имхо, это дефект не СУБД, а дефект администратора БД.разные ситуации бывают, я бы не спешил с выводами
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027176
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВDimitry SibiryakovНе об этом был вопрос, а о том запрещаются ли изменения в таблице на время построения индекса.


Как выяснил - запрещается (таблица блокируется).
Но если вы проектировали БД и создание индексов не предусмотрели,
и создавать их вам приспичило в таблице на 1 млн. записей не в 3 часа ночи
(когда мало работающих с БД ), а днем, в момент пиковой нагрузкии, а СУБД это не позволяет сделать без блокировки - то это плохая СУБД.
Имхо, это дефект не СУБД, а дефект администратора БД.
Что такое мало работающих с БД? У меня в три часа ночи по Москве обычно около 800-1000 активных пользователей (MSSQL). В активное время пользователей в разы больше. Финансовая система, любые задержки прохождения транзакций недопустимы. Значима каждая миллисекунда - soft real time система.
Как администратору БД, для случая Линтера, в этих условиях пересоздать индекс?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027199
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andsmКак администратору БД, для случая Линтера, в этих условиях пересоздать индекс?

Хммм... Вообще-то возникает резонный вопрос: а зачем индекс пере создавать? Создать
недостающий - ещё туда-сюда, но что не так с существующим?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027203
andsm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovandsmКак администратору БД, для случая Линтера, в этих условиях пересоздать индекс?

Хммм... Вообще-то возникает резонный вопрос: а зачем индекс пере создавать? Создать
недостающий - ещё туда-сюда, но что не так с существующим?

Помогает уменьшить фрагментацию и ускорить запросы
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027287
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovХммм... Вообще-то возникает резонный вопрос: а зачем индекс пере создавать? Создать недостающий - ещё туда-сюда, но что не так с существующим?
Например, включить ещё одно поле, чтобы обеспечить полное покрытие индексом ускоряемого отчёта.

P.S. При всём недоумении, мне однажды в жизни таки потребовалось пересоздавать индексы, и это реально помогло Сколь мне изменяет память, резко ускорился count(*) по репликационным таблицам, где обычно лежало в пределах пары тысяч записей, но в результате нескольких дней простоя накопилось более десяти миллионов.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027666
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во время создания индекса ЛИНТЕР блокирует таблицу, это факт. Обсуждать тут особо нечего.

Можно привести различные примеры когда данный факт может играть существенную роль.
Однако я бы так же не стал этот факт и переоценивать. Как, впрочем, и рассматривать ЛИНТЕР как альтернативу для обслуживания тысяч клиентов.

Вопрос к andsm
Можете озвучить параметры железа на котором MSSQL обслуживает 800-1000 активных (т.е. активных запросов в обработке в любой момент времени, я правильно понимаю?) пользователей? Просто интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027679
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pavelvpВопрос к andsm
Можете озвучить параметры железа на котором MSSQL обслуживает 800-1000 активных (т.е. активных запросов в обработке в любой момент времени, я правильно понимаю?) пользователей? Просто интересно.
поглядите TPC-E, SAP-SD тесты, там указаны параметры железа и кол-во пользователей, а главное понятно, что за задача и насколько приближена к реальности
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027816
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvpОднако я бы так же не стал этот факт и переоценивать.
Переоценивать незачем, просто это одно из типичных на сегодня отличий между СУБД, ориентированными на "малый-средний" и "большой" бизнес.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027844
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну... ОК, вопрос снят.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027856
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvpМожно привести различные примеры когда данный факт может играть существенную роль.



Приветствую pavelvp, одного из немногих в РФ сертифицированных специалистов по ORACLE.

Различные не надо - приведите хотя-бы один пример,
когда в продуманной и правильно спроектированной БД
без отлагательств понадобилось пересоздание индекса.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027873
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВРазличные не надо - приведите хотя-бы один пример,
когда в продуманной и правильно спроектированной БД
без отлагательств понадобилось пересоздание индекса.
обслуживание никто не отменял. И перестройка индекса в системем 24 на 7 - становится проблемой.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027904
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyобслуживание никто не отменял.

Обслуживание включает в себя сборку статистики, для этого перестройки индекса не нужна.
Случаи недопроектирования БД, когда в индекс надо добавить поле это отдельная история.
Фрагментация - вопрос поинтереснее. Оракул не умеет объединять в одну две полупустые
индексные страницы?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027931
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovlockyобслуживание никто не отменял.

Обслуживание включает в себя сборку статистики, для этого перестройки индекса не нужна.
Случаи недопроектирования БД, когда в индекс надо добавить поле это отдельная история.
Фрагментация - вопрос поинтереснее. Оракул не умеет объединять в одну две полупустые
индексные страницы?

Обслуживание включает (может включать) в себя много всякого, в т.ч. сбор статистики, перестройку индексов и т.д.
Насчет умеет ли оракл - я хызы, не админ оракла
Но логичный вопрос у меня возникает - а что, оракулу больше делать нечего, как объединять полупустые страницы под нагрузкой? (и почему только индексные? Страницы данных тоже надо)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37027978
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovlockyобслуживание никто не отменял.

Обслуживание включает в себя сборку статистики, для этого перестройки индекса не нужна.
Случаи недопроектирования БД, когда в индекс надо добавить поле это отдельная история.
Фрагментация - вопрос поинтереснее. Оракул не умеет объединять в одну две полупустые
индексные страницы?
умеет , конечно. само собой не сам, а когда его попросишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37028010
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerПереоценивать незачем, просто это одно из типичных на сегодня отличий между СУБД, ориентированными на "малый-средний" и "большой" бизнес. ЛИНТЕР как раз ориентирован на "малый-средний" и еще "на некоторый специфичный" бизнес. Вот, к примеру, embedded совершенно отдельный класс задач.
Однако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37028192
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovФрагментация - вопрос поинтереснее.

Совершенно верно, именно дефрагментация индекса - одна из задач обслуживания БД (менее частая, чем обновление статистики) которую в системах 24х7х365 можно делать только ONLINE.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37028361
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvpЛИНТЕР как раз ориентирован на "малый-средний"
Дык вся эта ветка беседы, если мне не изменяет память, пошла с фразы одного из собеседников, что линтер ориентирован "и на enterprise", и покажите мне фичи enterprise, которых в линтере нет.

pavelvpОднако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.
Это замечательно, безусловно. А насколько правильно - решать его маркетологам. Ибо, с одной стороны, есть риск сделать ненужную фичу, с другой - риск того, что потенциальный клиент выберет другую СУБД из-за отсутствия этой фичи.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37028369
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvpОднако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.

Ну, наверное уже попросили:

roden
Online Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей, может есть что-то ещё, что я не уловил

было пару страниц назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37028372
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoбыло пару страниц назад.
Было. Но на вопрос "как сделано", был ответ - "никак не сделано".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37029110
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfopavelvpОднако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.

Ну, наверное уже попросили: ...

pavelvpОднако уверен, что как только заказчики попросят ...

PS Весь вопрос в том, работать ли с абстрактными желаниями и конкретными примерами.
Тут хоть обобсуждайся - а самая конструктивная критика от тех, кто пользуется ЛИНТЕР.

А так многим тоже наверняка не хватает, например, турбонаддува в Приоре
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37029185
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden,
Ну даже и не знау тада. Даже не знау. Ловко придумали с заказчиками. Ловко.
Оракл, конесьно (по японски написал, типа заценил восточную мудрость) так не прокатит. Ему такие трюки сто пудово не пройдут: описать какую нить фичу якобы в нем имеющуюся, расхваливать еу, а када выяснится что ея нет, то типа и не нужна раз де заказчики до сих пор не попросили. А надо буит попросят и оно буит реализовано в ближайшее время.
Молодца.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37032166
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

а в Oracle, я так понимаю, волшебными палочками пользуются.
И наверняка в нем-то как раз - все устраивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37032708
__ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pavelvpОднако уверен, что как только заказчики попросят create index online в ЛИНТЕР, это будет реализовано в кратчайшие сроки.
Это конечно хорошо, только вот вопросов много вызывает.
Сколько это будет стоить? Такая вот доработка напильником?
Или нисколько не будет стоить, дескать любой каприз? Оставайся мальчик с нами, будешь нашим королём?

Если "любой каприз", то обратно непонятно, что с такими капризами дальше делать. Вот этот вот расчудесный "create index online" - он как, по просьбе одного заказчика сделан, а дальше что? Сделан и забыт? Сделан и растиражирован с очередным обновлением/патчем по всем заказчикам, даже тем, кто этого и не просил?
Это только с "create index online" такая политика партии, или оно применимо к любой хотелке/свистелке/перделке, которую попросят заказчики?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37032720
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenvadiminfo,

а в Oracle, я так понимаю, волшебными палочками пользуются.
И наверняка в нем-то как раз - все устраивает.


Ну расхваливаемая Вами фича Линтера, которой потом в нем не оказалось (такие трюки для ЛИНТЕРоводов нормальное дело????), волшебством для Оракла 100 пудово не является.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37033362
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo, Вы передергиваете.
Я не расхваливаю и речь в данном случае была не о конкретных фичах, а о возможностях работы разработчиков СУБД с конечными пользователями.
Вот Вас, например, в Oracle все устраивает?


__ЛП Это конечно хорошо, только вот вопросов много вызывает.
....

Вопросов действительно вызывает много, поэтому каждый отдельный случай - это каждый отдельный случай. Вы обращайтесь и пути движения найдутся, если Вам оно действительно надо ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37033451
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenvadiminfo, Вы передергиваете.
Я не расхваливаю

Это не Вы писали?:

rodenOnline Index Operations - в ЛИНТЕР построение индекса не тормозит другие операции с таблицей, может есть что-то ещё, что я не уловил


Или Вы не видели, что потом было написано:

pavelvpВо время создания индекса ЛИНТЕР блокирует таблицу, это факт. Обсуждать тут особо нечего.


Ви понимаете что это значит? Если pavelvp прав, то Вы расхваливали то чего нет, и надеялись в этом превзойти Оракла, судя по названию топика (иначе зачем это d ветке про сравнение). Но вышло ровно обратное.

rodenи речь в данном случае была не о конкретных фичах, а о возможностях работы разработчиков СУБД с конечными пользователями.

В данном случае в первой цитате речь шла о конкретной фичи.
Вы пытаетесь перевести на тему про закачиков с целью отвлечь от этой ситуации с фичей.
Но поскоку Вы топикстартер темы с таким названием, то это выглядит как уловка, возможно, подходящая для профсоюзных собраний. Но здесь не совсем уместная.
Тем более что это тема не просто ЛИНТЕР, здесь предпочтительны факты, а не желаемые предположения, ощущения и проч психологические упражнения, расчитанные на незадачливового выборщика СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37033857
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfopavelvpВо время создания индекса ЛИНТЕР блокирует таблицу, это факт. Обсуждать тут особо нечего.


Ви понимаете что это значит? Если pavelvp прав, то Вы расхваливали то чего нет, и надеялись в этом превзойти Оракла, судя по названию топика (иначе зачем это d ветке про сравнение). Но вышло ровно обратное.

Вадим, Online Index Operations - это фича Oracle?
Или можно сказать спасибо специалистам MS за то, что они помогли в данной теме поддержать Oracle-оидов?
Мои представления о построении индекса и доступе во время этого к таблице оказались ошибочны. До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Лично Вы часто этим пользуетесь?


vadiminforodenи речь в данном случае была не о конкретных фичах, а о возможностях работы разработчиков СУБД с конечными пользователями.

В данном случае в первой цитате речь шла о конкретной фичи.
Было уже несколько ответов от разных людей по этой теме, поэтому, извиняюсь, я считал, что этого достаточно.
Надеюсь сейчас Вы получили ответ на свой вопрос и не посчитаете, что я опять перевожу тему?
Может теперь Вы сможете дать ответ и мне?
Вот Вас, например, в Oracle все устраивает?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37033946
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenМои представления о построении индекса и доступе во время этого к таблице оказались ошибочны. До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Лично Вы часто этим пользуетесь?

Интересно, как Вы тогда себе представляете работу в режиме 24х7х365?!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37033974
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinИнтересно, как Вы тогда себе представляете работу в режиме 24х7х365?!

Ну, может он себе представляет shared nothing кластер, каждая из нод которого перед
построением индекса выводится в offline...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37033983
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenВадим, Online Index Operations - это фича Oracle?
Или можно сказать спасибо специалистам MS за то, что они помогли в данной теме поддержать Oracle-оидов?
Мои представления о построении индекса и доступе во время этого к таблице оказались ошибочны. До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Лично Вы часто этим пользуетесь?

Ну вроде писал, что у Оракла такие индексы (такая фича есть). Все еще надеетесь что и у Оракла нет? Ну тут что ли посмотреите на это
Код: plaintext
1.
http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server. 112 /e17120/indexes003.htm#ADMIN11006
Вы начали про эту фичу: потому вопросы про то часто ли пользуюсь я не совсем теперь корректны. Ясно, однако, что при сопровождении БД, када работу юзеров не желательно останавливать, это может быть очень кстати, поскоку создание индекса может требовать времени.
Вы бы сразу просто сказали что ошиблись.
Надеюсь, Вы заментили, что и с секционрованием дела обстоять, на скока я понял, так же.
Спасибо и специалистам MS и особенно Вам, что сами нашли фичу в пользу Оракла.


rodenВот Вас, например, в Oracle все устраивает?
Не знаю как может помочь Линтеру, если меня что-то не устраивает в Оракле. Это все равно скорее всего связано с теми фичами, про которые в Линтере думать не приходится в принципе.
Например, мне не нравилось что раньше не было рекурсивных запросов. Но их в Линтере, скорее всего, нету и теперь. Или там кое-что не нравится в мультимастер репликации. Но есть ли таковая в Линтере даже выяснить не удалось. Там просто репликация и все. Про тулсы типа Апекс в Линтере говорить не приходится? А мне там кое-что не нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37034594
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinИнтересно, как Вы тогда себе представляете работу в режиме 24х7х365?!
Действительно, и как текущие системы работают ...

vadiminforodenВадим, Online Index Operations - это фича Oracle?
Или можно сказать спасибо специалистам MS за то, что они помогли в данной теме поддержать Oracle-оидов?
Мои представления о построении индекса и доступе во время этого к таблице оказались ошибочны. До этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Лично Вы часто этим пользуетесь?

Ну вроде писал, что у Оракла такие индексы (такая фича есть). Все еще надеетесь что и у Оракла нет?
Даже и не думал, что такая возможность существует. Если бы ещё и у Oracle этого не было ...
Я только поинтересовался как часто такая фича бывает нужна, например, Вам?

vadiminfo...
rodenВот Вас, например, в Oracle все устраивает?
Не знаю как может помочь Линтеру, если меня что-то не устраивает в Оракле. Это все равно скорее всего связано с теми фичами, про которые в Линтере думать не приходится в принципе.
Например, мне не нравилось что раньше не было рекурсивных запросов. Но их в Линтере, скорее всего, нету и теперь.
Рекурсивные запросы в ЛИНТЕР есть
vadiminfoИли там кое-что не нравится в мультимастер репликации. Но есть ли таковая в Линтере даже выяснить не удалось. Там просто репликация и все.
Там просто репликация, которая мультимастер :)
vadiminfoПро тулсы типа Апекс в Линтере говорить не приходится? А мне там кое-что не нравится.Действительно, может нам вернуть поддержку LAB :)
Но ИМХО, пусть народ пользуется тем, чем ему удобнее разрабатывать, а мы будет писать соответствующие провайдеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37034599
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenДо этого мне не приходилось во время построения индекса делать записи в таблицу. Даже в голову не приходило.
Возможно, это для Линтера в диковинку, но в некоторых СУБД с данными одной таблицы одновременно работают разные пользователи. И случается так, что одному приходит в голову построить индекс, а другому - добавить запись в таблицу...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37034716
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а если с достаточной скоростью последовательно менять картинки, то создается ощущение <нужное подставить>. Но мы то грамотные и знаем, что изображение никуда не движется.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37034756
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden,
ну будем ждать подробностей про запросы, репликацию и вообще. Надеюсь, с другими фичами, которые есть в Линтере, таких историй как с индексами и секционированием не повторится.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37037481
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerВозможно, это для Линтера в диковинку, но в некоторых СУБД с данными одной таблицы одновременно работают разные пользователи. И случается так, что одному приходит в голову построить индекс, а другому - добавить запись в таблицу...
Оставим в стороне Линтер.
Мне просто интересно следующее.
Если в БД простым пользователям разрешено создавать индексы (как сказано выше "пришло в голову"),
удалять таблицы, изменять атрибуты столбцов и т. п., то такая демократия быстро приведет БД к полному краху.
Таким образом, "одному приходит в голову построить индекс" - это, наверное, администратор БД.
Исключим из рассмотрения нештатную ситуацию (сбой программного обеспечения или оборудования),
в результате которой индекс накрылся медным тазом и его надо пересоздать.

Меня интересует пример штатной ситуации:
когда администратоу правильно спроектированной БД надо срочно, в оперативном режиме,
не откладывая "на потом" (на время минимальной нагрузки на СУБД) начинать создавать индекс, причем на таблицу, с которой сейчас работает много пользователей?

Т. е. говоря проще:
из какой насущной потребности возникала идея создания online-индекса?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37037494
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВиз какой насущной потребности возникала идея создания online-индекса?
Из той, что для некоторых систем "время минимальной нагрузки" и "работает много пользователей" - совпадающие понятия. А в остальное время "работает очень много пользователей".
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37037632
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВМеня интересует пример штатной ситуации:
когда администратоу правильно спроектированной БД надо срочно, в оперативном режиме,
не откладывая "на потом" (на время минимальной нагрузки на СУБД) начинать создавать индекс, причем на таблицу, с которой сейчас работает много пользователей?

Т. е. говоря проще:
из какой насущной потребности возникала идея создания online-индекса?

Как бы качественно не была спроектирована таблица по "ходу жизни" случаются ситуации, когда построение нового индекса остро необходимо. В основном это связано с появлением "новых запросов", оптимизация которых, как раз, и приводит к необходимости в этом индексе.

Строить индекс offline на таблице с несколькими сотнями миллионов записей с которой идет активная работа означает одно - "повесить" систему на время построения индекса. Построение индекса online устраняет эту проблему.

Не стоит так же забывать о регламенте пересройки индексов, которая так же может выполняться online.

ЗЫ. Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37037845
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВМеня интересует пример штатной ситуации:
когда администратоу правильно спроектированной БД надо срочно, в оперативном режиме,
не откладывая "на потом" (на время минимальной нагрузки на СУБД) начинать создавать индекс, причем на таблицу, с которой сейчас работает много пользователей?

Есть такая типа восточная мудрость: Саблю стоит носить всю жизнь, даже если она пригодится только один раз.

Не известно на сколько корректна фраза "правильно спроектированной БД", но пусть не правильно сроектирована: ошибка на этапе физичекского проектирования. Проектировали другие люди и давно: за то время данных стало много и прога стала тормозить: там типа один запрос все портит. Заказчик долго тепел - просто молчал. А теперь потребовал устарнить и срочно. И есче устранять послали Вас под новый год. Рук-ву до деталей дела нет. Вы приехали. Подготовились еще дома, нашли индекс нужный, но создавать его буит 40 мин. Останавливать сессии нельзя: приборы пишут показания. Но Вы запускате создание индекса с утра и идете гулять. После обеда пришли. Все летает. Заказчик доволен. Задание выполнено. Поди плохо?
Это из реальной жизни взято.

Вот наличие множества фич в СУБД, которые могут хоть и редко, но очень кстати понадолбиться, имеет, скорее всего, большое значение.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37038210
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfoЕсть такая типа восточная мудрость: Саблю стоит носить всю жизнь, даже если она пригодится только один раз.

А когда будешь тонуть в море и эта самая сабля будет тянуть на дно, то в процессе утопления будешь думать, что надо было таскать с собой всю жизнь спасательный круг, а не саблю, которая щас собственно и помогает утонуть...
vadiminfo....
Вот наличие множества фич в СУБД, которые могут хоть и редко, но очень кстати понадолбиться, имеет, скорее всего, большое значение.
Исходя из этого "постулата", надо брать самую что ни на есть навороченную по фичам СУБД в самой что ни на есть навороченной комплектации даже для задачи, в которой выше крыши хватило бы текстового файла? А вдруг что-то понадобится?
Хотя от прямого попадания в датацентр ядренбатона вряд ли поможет enterprise редакция того же Oracle. Или уже что-то придумали? :) А не... зачем.. это аппаратная проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37038290
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy stА когда будешь тонуть в море и эта самая сабля будет тянуть на дно, то в процессе утопления будешь думать, что надо было таскать с собой всю жизнь спасательный круг, а не саблю, которая щас собственно и помогает утонуть...

Ну тут ниче не попишешь. Но я тонул (не в море , а в водохранилище), все сбросил, но круг бы не помог: погиб бы от переохлаждения. Так или иначе слишком беспечно быть в той восточной местности без сабли, скорее вего.

Впрочем, мы же не можем демонстрировать чрезмерно буквальное понимание восточных мудростей? Ить есть риски, что они посложней, чем нам кажется.

andy stИсходя из этого "постулата", надо брать самую что ни на есть навороченную по фичам СУБД в самой что ни на есть навороченной комплектации даже для задачи, в которой выше крыши хватило бы текстового файла? А вдруг что-то понадобится?

Если эта задача создание типовой ИС, то я так и поступил. И Вам советую. Взял Оракл - именно наличие фич решающим является для меня. Не раз понадобилось. Очень к стати.

Уверен, что стоит трижды подумайть прежде чем тратить время на идеи типа для кажной задачи своя СУБД.
Это луче оставить вчерашним проггерам драйверов, для которых и СУБД - что-то типа драйвера, либо прочим заинтересованным лицам. Так или иначе в этом разделе на этом форуме, по моему, по любасу луче такие идеи игнорировать. Ить от фанатов больше пользы: они хоть исчут что-то стоящее в своих СУБД. А это где-нть про разработу ИС. Хотя не очевидно, что в них есть что-то рациональное и там.

Безусловно нельзя исключать проектах этапа выбора СУБД, но, скорее всего, на практике используется более или менее освоенная СУБД в виду скрытых от вчерашних проггеров драйверов скрытых рисков, связанных с БД в ИС. Да и работу СУБД делает зачастую поболе, чем весь код клиентов вместе взятый. А проггерские типа затычки отсутсвующим в СУБД фичам, скорее всего, заплатки снижающие качество ЖЗ ИС, поскоку повышают энтропию програмного обеспечения.

andy stХотя от прямого попадания в датацентр ядренбатона вряд ли поможет enterprise редакция того же Oracle. Или уже что-то придумали? :) А не... зачем.. это аппаратная проблема.
Вы не поверите, но поможет: БД сможет продолжить работу (а остальное вне моей компетенции). На тот случай есть резервеная БД, удаленная от основной на соответсвующее расстояние. Причем не тока Оракл это могет, скорее всего. Вон и у Линтера типа мультимастер репликация есть. Потому Ваш пример, скорее всего, тоже не удачен.
Луче наприайте на неспособность СУБД решать задачи ИИ в общем случае. В частном, кое-что могут - прикрутили фичи по интеллектуальной обработке данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37038607
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoДа и работу СУБД делает зачастую поболе, чем весь код клиентов вместе взятый. А проггерские типа затычки отсутсвующим в СУБД фичам, скорее всего, заплатки снижающие качество ЖЗ ИС
По этому поводу я вспоминаю один рассказ своей жены: был и есть некий пальцованный московский ресторан, позвали её на консультацию в ситуации "вбухали кучу бабок в аппаратуру, а музыка хреново звучит". Она чуть ли не сходу сказала: в такую систему обязательно надо ставить на вход вот такую железяку, без неё всё так и будет. Они упёрлись, мол, и так кучу бабла заплатили, надо бы как-нибудь обойтись текущим. В результате - тут она пожала плечами - они три года платили мне за то, что я обрабатывала им фонограммы так, чтобы нормально звучало в их условиях. Потом, я так понимаю, таки купили железяку.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37039038
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoЕсть такая типа восточная мудрость: Саблю стоит носить всю жизнь, даже если она пригодится только один раз.


Да, именно следуя этой мудрости, многие задумались:
"А что будет с Землей, если на неё упадет большой астероид или близко пройдет комета"?.
И призывают государства объединиться и профинансировать создание
мощной противоастероидной защиты.
Но государства что-то не хотят раскошеливаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37039081
ЮВ,

В июле состоится конкурс по защите Земли от астероидов

Это не оффтопик. Просто иллюстрация для ЮВ.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37039324
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ловец астероидовВ июле состоится конкурс по защите Земли от астероидов


Продолжайте мысль дальше и расскажите о результатах.

P S Имелся ввиду конкурс всевозможных идей и предложений (вплоть до утопических)
по защите от астероидов.
Я спрашиваю о другом : "Где деньги, Зин"?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37039417
sdvsamara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВЯ спрашиваю о другом : "Где деньги, Зин"?

Там в статье про финансирование открытым текстом сказано.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37039583
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdvsamara
Там в статье про финансирование открытым текстом сказано.

"Первоначальный бюджет проекта 4 миллиона евро. Официальное объявление конкурса состоится 20 июля, а через четыре месяца будет объявлен победитель",


Далее планируется совместно выйти уже на широкомасштабный конкретный проект с финансированием, увеличенным в сотни раз"

Ни результатов конкурса, ни денег никто пока не видел.
Это не тема sql-форума и я прекращаю этот флейм.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37046277
NETChaser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rodenУ меня почему-то создается ощущение, что ЛИНТЕР от Oracle не сильно отличается. Хотя до этой темы я был уверен, что отличия есть. И вроде бы они должны были быть не в пользу ЛИНТЕР

В этой теме я даже уже чуть-чуть разобрался чем ЛИНТЕР от MS SQL отличается, а с Oracle, кроме того, что он крут, пока большего понимания не появляется. Видимо это уже на подкорку записано, потому что даже у меня такое ощущения есть, хотя факты я до сих пор выяснить не могу.

Как я заметил, в последние время (с момента выпуска мс 2005) два небезызвестных производителя субд стали наступать друг другу на пятки в разработке... так же они не брезгуют покупать другие проекты связанные с этой областью, и держат (я так думаю) некоторые проекты на коротком поводке... И уж конечно не стоит сравивать СУБД ЛИНТЕР с любой (ну это наверное тех которые я знаю) другой. Почему? Ответ достаточно прост и очевиден... Контора которая её делает достаточно закрытая... Увеличивать количество клиентов они сами не хотят, всё в конечном счете упирается в маркетинг... На рекламу как это делают другие, что бы впихнуть продукт они не тратятся, исходный код тоже не раскрывают (наверное стыдно перед ребятами с pg), комунити никакого нет, поэтому получают тупик в виде непозволительно малого фидбэка, с помощью которого могли бы усовершенствовать продукт и бороться с гигантами. Обучению специалистов тоже не уделили внимание. Никогда не видел каких то курсов по ЛИНТЕР. Так же на торрентах его не наблюдается, поэтому и изучать собственно нечего. Студент берет первое что под руку попадется и изучает, а берясь за какой то новый проект он может выбрать и ЛИНТЕР. Вообще конторке можно было бы 2 проекта иметь один opensrc для фидбэка, другой сертифицированный фсб, фстэк для комерческих целей, так бы может и дела пошли получше. Ну а так как вариант тырить pg адаптировать код для сертификации по защите и рубить бабло с минимального числа клиентов. Учитывая что контора ЗАО на поддержание штанов акционерам хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37048292
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NETChaser...
Ответ достаточно прост и очевиден... Контора которая её делает достаточно закрытая... Увеличивать количество клиентов они сами не хотят, ...

Какое-то странное мнение ...
Я думаю, представители "конторы" после праздников дадут вам ответ, особенно в части
"не хотят увеличивать количество клиентов" (я таких пока не встречал - действительно, интересно).


NETChaser...
На рекламу как это делают другие, что бы впихнуть продукт они не тратятся, ...
Ну, это вы напрасно.
Бывая на выставке SofTool, каждый год встречаю на ней стенд этой компаниии, где они рекламируют ЛИНТЕР и раздают его демоверсию очередного релиза.
И, по словам их представителей, когда-то участвовали даже в международной выставке (кажется, CeBit).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37052895
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NETChaserrodenУ меня почему-то создается ощущение, что ЛИНТЕР от Oracle не сильно отличается. Хотя до этой темы я был уверен, что отличия есть. И вроде бы они должны были быть не в пользу ЛИНТЕР

В этой теме я даже уже чуть-чуть разобрался чем ЛИНТЕР от MS SQL отличается, а с Oracle, кроме того, что он крут, пока большего понимания не появляется. Видимо это уже на подкорку записано, потому что даже у меня такое ощущения есть, хотя факты я до сих пор выяснить не могу.
...
Контора которая её делает достаточно закрытая...
Хм, это Вы такой вывод сделали исходя из того, что РЕЛЭКС - Закрытое Акционерное Общество :)
ИМХО, это значит немного другое. :)
Контора более чем открытая, попробуйте поработать с ней и Вы поймете, о чем я говорю.

NETChaserУвеличивать количество клиентов они сами не хотят, всё в конечном счете упирается в маркетинг... На рекламу как это делают другие, что бы впихнуть продукт они не тратятся.
Для того, что бы так смело об этом говорить, надо было видеть маркетинговый бюджет.
А впихивать ...
В отличие от распространенного мнения, впихиванием РЕЛЭКС не занимается, возможно конечно зря, тем более, что все незнакомые с историей отечественного СУБД-строения всё равно об этом так и думают.
А вот люди, знакомые с развитием Oracle в России, могут многое рассказать о впихивании. И это не значит, что Oracle становится от этого плох.

NETChaserисходный код тоже не раскрывают (наверное стыдно перед ребятами с pg)
Вам бы навреное вот ЭТУ тему почитать.
PostgreSQL и ЛИНТЕР - 2 абсолютно разные СУБД
PostgreSQL и ЛИНТЕР-ВС (которую Вы по всей видимости и имеете ввиду) - 2 очень похожих СУБД.

Если потребуются подробности - обращайтесь.

NETChaserтупик в виде непозволительно малого фидбэка, с помощью которого могли бы усовершенствовать продукт и бороться с гигантами.
Фидбеков от реальных заказчиков хватает, что бы планировать работу на совершенствованием. Но при этом надо иметь ввиду, что не фидбеком единым ...

NETChaserОбучению специалистов тоже не уделили внимание. Никогда не видел каких то курсов по ЛИНТЕР. Так же на торрентах его не наблюдается, поэтому и изучать собственно нечего. Студент берет первое что под руку попадется и изучает, а берясь за какой то новый проект он может выбрать и ЛИНТЕР.
Свободно можно скачивать отсюда
Регистрация в общем-то ни к чему не обязывает.

NETChaser один opensrc для фидбэка, другой сертифицированный фсб, фстэк для комерческих целей, так бы может и дела пошли получше.
Вы уже пробовали так делать?

авторБывая на выставке SofTool, каждый год встречаю на ней стенд этой компаниии, где они рекламируют ЛИНТЕР и раздают его демоверсию очередного релиза.
И, по словам их представителей, когда-то участвовали даже в международной выставке (кажется, CeBit).
Ну на SofTool ЛИНТЕР бывает всегда, на выставке CeBit - иногда.
Кто ходит по различным мероприятиям может замечать ЛИНТЕР ещё чаще.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37053374
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenPostgreSQL и ЛИНТЕР - 2 абсолютно разные СУБД
PostgreSQL и ЛИНТЕР-ВС (которую Вы по всей видимости и имеете ввиду) - 2 очень похожих СУБД.

Вы какую хотели сравнивать с Ораклом в этой ветке?
Неужели ЛИНТЕР - 2?

Говорбю хотели, потому что сравнение явно не удалось. Особенно после того как Вы сами с онлайновыми индексами и секционированием, скорее всего, убили всякие надежды Линтера оставить далеко позади себя лидирующюю группу СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37054289
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo...
Особенно после того как Вы сами с онлайновыми индексами и секционированием...
Неужели Вы это используете абсолютно во всех системах?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37054358
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenНеужели Вы это используете абсолютно во всех системах?

Даже если "это" не используется во "всех системах", выбирать для "одних систем" не ЛИНТЕР, а для "других систем" ЛИНТЕР по меньше мере неразумно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37054416
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinrodenНеужели Вы это используете абсолютно во всех системах?

Даже если "это" не используется во "всех системах", выбирать для "одних систем" не ЛИНТЕР, а для "других систем" ЛИНТЕР по меньше мере неразумно.это используется максимум в 0.1% систем, т.е. вполне можно и обойтись

просто для примера: некая банковская система, стоит например в 5 из 20 крупнейших банков РФ - и этого не использует
безусловно есть системы, где данных еще больше - но в большинстве на порядки меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37054429
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenvadiminfo...
Особенно после того как Вы сами с онлайновыми индексами и секционированием...
Неужели Вы это используете абсолютно во всех системах?
Ну аналитику, с которй тоже у Линтера отставание Вами признанное, я пользуюсь сто пудово во всех практически системах.

Просто после того как Вы, будучи создателем ветки, прорекломиравли то, что считалочсь само собой празумещимся для сравнивающихся с лидирующей группой, и этого еще и не оказалось, идея сравнения как бы стала выглядеть чем-то типа стеба.
(Вы че не могли узнать что это такое и есть ли оно у вас там в Линтере перед тем как объявлять?)
Особенно если есче вспомнить приколы про: у нас нет, ну так заказчики пока не захотели.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37055134
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinrodenНеужели Вы это используете абсолютно во всех системах?

Даже если "это" не используется во "всех системах", выбирать для "одних систем" не ЛИНТЕР, а для "других систем" ЛИНТЕР по меньше мере неразумно.
Значит надо остановиться только на одной СУБД?
Все остальные не нужны?

vadiminfoПросто после того как Вы, будучи создателем ветки, прорекломиравли то ...
Давайте называть вещи своими именами, я просто выделил флуд из одной темы, и создал другую - подходящую по теме.
У меня и в мыслях не было изначально что-либо сравнивать и рекламировать

vadiminfoОсобенно если есче вспомнить приколы про: у нас нет, ну так заказчики пока не захотели.
Согласитесь, цепляет, что мы работаем со своими заказчиками напрямую и они могут к нам обратиться, а не ждать, когда мы сами соизволим ...

vadiminfoи этого еще и не оказалось
Я человек и поэтому все-таки ошибаюсь, и, когда ошибаюсь, я это признаю.
Вы никогда не ошибаетесь? Или никогда не приходилось в чем-либо заблуждаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37055191
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenСогласитесь, цепляет, что мы работаем со своими заказчиками напрямую и они могут к нам обратиться, а не ждать, когда мы сами соизволим ...
(вытер слезу умиления) Я торжественно обещаю купить на личные деньги экземляр "ЛИНТЕР Standart"-а, если вы к послезавтра реализуете в нём аналитические функции с аналогичным Oracle охватом и качеством. Или Вы снова заблуждаетесь, и мне таки придётся ждать, пока вы соизволите?

rodenЯ человек и поэтому все-таки ошибаюсь, и, когда ошибаюсь, я это признаю.
В некоторых случаях после этого ещё стоит стыдливо отползти в сторону.

P.S. Поскольку я, не в пример, ответственно отношусь к своим словам, я предварительно выяснил цены на вашу СУБД, заодно от души посмеялся над следующим текстом:

ЛИНТЕРБлагодаря механизму многоверсионности каждая прикладная задача может долгое время независимо продолжать работу со своей версией изначальных данных. И только при команде фиксации транзакции потребуется синхронизация изменений сделанных с одними и теми же данным из различных программ.
Если две задачи изменили одни и те же данные, то успешная фиксация этих изменений возможна только для одной задачи. Изменения другой задачи не сохранятся.
При этом разработчикам следует учитывать, что механизм версионности сам по себе требует накладных расходов. При увеличении нагрузки (параллельно работающих транзакций) на сервер производительность версионного механизма начинает снижаться из-за частых обновлений, необходимых для поддержки различных версий данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37055249
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenДавайте называть вещи своими именами, я просто выделил флуд из одной темы, и создал другую - подходящую по теме.
У меня и в мыслях не было изначально что-либо сравнивать и рекламировать

Если у Вас не было в мыслях что-либо сравнивать, то название темы крайне не удачно, поскольку ничего кроме сравнения не предполагвет "изначально".
Присем сравнение достаточно амбициозное для Линтера.

Если у Вас не было в мыслях рекламировать Линтер, то создалось ошибочное хотя и стойкое представление, что Вы таки его рекламируете. Вот если бы Вы сказали, что изначально не было мыстлей кавыряться в технических деталях, то в это было бы поверить намного легче.

rodenСогласитесь, цепляет, что мы работаем со своими заказчиками напрямую и они могут к нам обратиться, а не ждать, когда мы сами соизволим ...

Мне трудно согласиться с этим вообще. Но в теме ЛИНТЕР vs Oracle это, мне кажется, не уместной уловкой. Это подошло бы к теме Линтер. Она для такого сорта рекламы луче подходит. А тут как бы басня Лиса и Виногдрад вырисовыается: у Оракла есть, у нас нет, да нам (нашим заказчикам) и не надо.

vadiminfoЯ человек и поэтому все-таки ошибаюсь, и, когда ошибаюсь, я это признаю.
Вы никогда не ошибаетесь? Или никогда не приходилось в чем-либо заблуждаться?
Опасаясь ошибок я проявляю изначально осторожность при создании веток, в которых были бы претензии СУБД типа Линтера сравниваться с СУБД типа Оракла.
Я создаю ветки тока када нужна помощь коллег что-то разрулить.
Однако, в данном случае ошибки Ваши выглядят достаточно тяжелыми для идеи данной темы. Луче бы Вы так ошиблись в теме просто Линтер.
Вам надо было ее Upить, а не эту, скорее всего. Если тут что у Вас и получаилась, то, скорей всего, подходящее к антирекламе Линтеру. Мож Вы и в правду не хотели его рекламировать? Тада все идет по плану.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37056087
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы ходим по кругу и обсуждаем уже обговоренное.

Доказывать, что у Oracle есть свои недостатки и что не везде его следует применять - я не стану.
Говорить, что кроме Oracle есть смысл и в других СУБД видимо тоже бесполезно.

PS Спасибо коллегам, работающим с MS SQL, они помогли придать теме хоть какой-то конструктивизм
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37056272
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenМы ходим по кругу и обсуждаем уже обговоренное.
Ходим? А разве не пришли уже? Точнее Вы, вроде, привели к тому, чтобы пока, скорей всего, луче отказаться рассматривать Линтер как альтернатива Ораклу.

rodenДоказывать, что у Oracle есть свои недостатки и что не везде его следует применять - я не стану.
Говорить, что кроме Oracle есть смысл и в других СУБД видимо тоже бесполезно.
Вот это разумно с Вашей стороны.
Скореей всего, Вам браться за такие доказательства, возможно, и не стоит. По краней мере, эта ветка показывает, что в этом нужна теперь повышенная осторожность. Вот Линтеру уже навредили, зачем вредить другим СУБД? Есть ить как бы ошибки огрничивающие право на их повтор.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37056305
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я как сторонний наблюдатель не увидел никакого вреда линтеру. Рад, что у нас умеют делать субд.
Расстраивает большое кол-во нетерпимых к другим СУБД ораклоидов, которые агрессивно пытаются задавить все, что не оракл и тем самым сводят все топики в одно и тоже несодержательное флеймовое болото.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37056321
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_oldРад, что у нас умеют делать субд.

В качестве примера "у нас умеют делать СУБД" следовало бы называть не линтер с его
полутора пользователями, а ту же Firebird с её тысячами инсталляций ежедневно по всему миру...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37057499
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovВ качестве примера "у нас умеют делать СУБД" следовало бы называть не линтер с его
полутора пользователями, а ту же Firebird с её тысячами инсталляций ежедневно по всему миру...


Не в защиту ЛИНТЕРА, а по поводу критерия оценки.
Bently премиум класса продано всего 200 штук, а "Лада" - 500 тыс.,
следовательно, Bently - г...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37057565
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВНе в защиту ЛИНТЕРА, а по поводу критерия оценки.
Bently премиум класса продано всего 200 штук, а "Лада" - 500 тыс.,
следовательно, Bently - г...

Продолжая эту аналогию, автомобиль, сделанный слесарем дядей Васей из бензопилы,
велосипедных колёс и пары досок, и проданный в количестве одной штуки за бутылку водки -
лучше Бентли и Жигулей вместе взятых.

Не надо проводить параллели между мат.ценностями и нематериальными активами.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37057662
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminforodenМы ходим по кругу и обсуждаем уже обговоренное.
Ходим? А разве не пришли уже? Точнее Вы, вроде, привели к тому, чтобы пока, скорей всего, луче отказаться рассматривать Линтер как альтернатива Ораклу.
Если не быть резким - смотря в чем и в каких задачах!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37057666
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovGgg_oldРад, что у нас умеют делать субд.

В качестве примера "у нас умеют делать СУБД" следовало бы называть не линтер с его
полутора пользователями, а ту же Firebird с её тысячами инсталляций ежедневно по всему миру...

Я уважаю Firebird, поэтому давайте не будем...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37057792
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenvadiminfoпропущено...

Ходим? А разве не пришли уже? Точнее Вы, вроде, привели к тому, чтобы пока, скорей всего, луче отказаться рассматривать Линтер как альтернатива Ораклу.
Если не быть резким - смотря в чем и в каких задачах!
Прежде всего в задаче сравнения ЛИНТЕР vs Oracle. Впрочем какое значение имеет теперь в каких задачах?

Для тех спецов такие "ошибочки" выходят за перелы обычного. Вы их допустили, Вы ТС. Ну как Вы еще теперь в этой ветке о каких-то задачах говорите? Не знау.

Сказали бы: так и так, привет, я мол рекламирую Линтер, погнали флудить. Другое дело. А то так все серьезно заявлено в начеле и вдруг такое.
А реклащикам такие ошибки не особо вредят. Даже наоборот, видно, что исчут преимущества, читают даже что-то там по индексы всякие, секционирование и прочую скукату для них. А не просто про свои ощущения говорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37058626
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo, никакой рекламы!

Началось с этого - 9844028 . Во избежание развития флуда в непредназначенной для подобного обсуждения теме, выделено сюда
И я говорил 9844399 :
rodenДавайте не будем устраивать противостояния мнений и идей. Каждое мнение по-своему правильное.
Я не говорю, что ЛИНТЕР - панацея для всех ситуаций.
Я не говорю, что давайте выбросим Oracle, MS SQL ... и заменим на ЛИНТЕР.
...
Сравнивать Oracle с MS SQL и с ЛИНТЕР, тем более в абстрактных величинах, не стОит.

PS Поэтому давайте прекратим этот флуд, а если все же есть желание, хотя бы давайте перенесем его в личную переписку.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37058706
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenvadiminfo, никакой рекламы!

Началось с этого - 9844028 . Во избежание развития флуда в непредназначенной для подобного обсуждения теме, выделено сюда
И я говорил 9844399 :
rodenДавайте не будем устраивать противостояния мнений и идей. Каждое мнение по-своему правильное.
Я не говорю, что ЛИНТЕР - панацея для всех ситуаций.
Я не говорю, что давайте выбросим Oracle, MS SQL ... и заменим на ЛИНТЕР.
...
Сравнивать Oracle с MS SQL и с ЛИНТЕР, тем более в абстрактных величинах, не стОит.

PS Поэтому давайте прекратим этот флуд, а если все же есть желание, хотя бы давайте перенесем его в личную переписку.
Чтобы в ветке не было флуда, Вам нуно было найти спецов от Линтера. Тем более с таким названием. Спец же после таких ошибок в ветке? типа теряет доверие(рекламщик не теряет). Нужны другие спецы вместо него. Например, те что нашли эти Ваши ошибки. Вот тада не буит флуда. А так все про ощущения в такой ветке - флуд, причем направленный на генерацию ответного флуда.
А если сравнивать не стоит, то не стоило открывать ветку с таким амибициозным, зазывающим названием, если это "никакой рекламы".
Мне ветку покинуть мешает второе слово в названии. Жаль шо Вы со Скулем не решили посравнивать.
Модератор: могу помочь покинуть ветку
не флудите пожалуйста
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37058812
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это хороший повод покинуть. Сам бы ушел было типа нечего сказать на типа "аргуметы" проиыв Оракла.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37058831
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovНе надо проводить параллели между мат.ценностями и нематериальными активами.



Это почему же?
Программные средства – этот разновидность товара: “Программное изделие”, “Программный продукт” (официальные термины).
Конечно, не всякая программа, записанная на CD-диске, может считаться программным продуктом. Для этого необходимы дополнительные условия (хорошая документация, сервисное обслуживание, тех.поддержка, центры продаж и др.).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37058884
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВЭто почему же?
Программные средства – этот разновидность товара: “Программное изделие”, “Программный продукт” (официальные термины).

Потому что по РСБУ мат.ценности и нематериальные активы это две большие разницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37060529
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinПотому что по РСБУ мат.ценности и нематериальные активы это две большие разницы.

Я писал о том, что оценивать качество СУБД только по формальным статистическим показателям (типа СУБД X купили 100 раз, а СУБД Y -1000 раз, значит, Y- лучше), имхо, не совсем корректно.
Упрекнули: не надо проводить параллели материальных ценностей и нематериальных.
Надо.
Если вы при выборе СУБД ориентируетесь только на нематериальные активы (бренд, торговая марка) типа
“Что вы знаете о СУБД № 2” ? У отвечающего ступор на лице.
“А что вы знаете о СУБД № 1” ? Это ORACLE.
то такой подход тоже не совсем правильный (раскрутка бренда может быть результатом не “изумительных” качеств, а следствием других).
Поэтому параллель между материальными ценностями и не материальными при выборе продуктов существует: а именно, не следует слепо полагаться только на статистические показатели.

PS Если стоимость нематериальных активов не проходит в бухгалтерии отдельной строкой, это не означает, что они не имеют ценности.
Например, артель “Русская швея” выпускает носовые платки и продает их по 10 руб., и
аналогичные (из того же лоскута материи и тех же ниток) выпускает артель “Версаче” и продает их по 100 руб., то 90 руб. - это стоимость нематериальных активов (бренда).
Но это тема другого форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068008
Nick82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovВ качестве примера "у нас умеют делать СУБД" следовало бы называть не линтер с его
полутора пользователями, а ту же Firebird с её тысячами инсталляций ежедневно по всему миру...


"Какие ваши доказательства" что 95% инсталяций не будут снесены через месяц, т.к. были произведены студентами для выполнения лабораторных/контрольных/курсовых? Каким образом этот показатель связан с количеством вндрений в промышленную эксплуатацию? То чем вы тут меряетесь, имеет смысла не более чем средняя температура больных по больнице.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068027
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nick82произведены студентами для выполнения лабораторных/контрольных/курсовых?

Вопросы в тематическом разделе показывают, что студенты используют IB, а не FB.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068030
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nick82,

приведите плз определение термина "промышленная эксплуатация", обсудим. Зачем говорить о "средней темепературе по больнице"
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068033
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s. есть ли "торговая эксплуатация", "юридическая эксплуатация" и т.п.? В общем термин приводите, как предмет обсуждения
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068061
Nick82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmNick82,

приведите плз определение термина "промышленная эксплуатация", обсудим. Зачем говорить о "средней темепературе по больнице"

Я подразумеваю под этим термином использованием в информационных системах связанных с получением прибыли во время эксплуатации оных. Если хотите конкретики. А не просто некие абстрактные инсталяции неизвестно кем неизвестно зачем.

ЗЫ. Мне вобще достаточно все равно сколько там инсталяций у FB, если он кого-то устраивает и помогает решать задачи, это замечательно. Мне просто непонятно что должна показывать некая абстрактная цифра в 2,5 тыс.? Что все должны попрятатся по углам, а Ораклы и ИБМы убоятся и сбежать в рынка?

ЗЗЫ. Решил посмотреть распределение СУБД на рынке, нашел пару интересных ссылок http://www.webdirections.org/the-state-of-the-web-2008/back-end-development-languages-and-systems/
http://www.fosslc.org/drupal/node/239
По первой ссылке - свежее не нашел, по быстрому (если есть более свежая информация поделитесь интересно взглянуть), но и по другим ссылкам с более старыми или данными примерно того же периода, FB буржуи не вспоминают, из OSS только PostgreSQL/MySQL. По второй ссылке распределение по спросу на специалистов по тем или иным технологиям что тоже интересно, аналогично, про FB не слыхать. Так что разговор о 2,5 тыс. скачиваний он как бы ни о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068062
Nick82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovВопросы в тематическом разделе показывают, что студенты используют IB, а не FB.


Тематический раздел стал неким абсолютным показателем?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068067
Nick82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

вы правда не слышали терминов "промышленная" и "опытная" эксплуатация?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068076
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nick82По первой ссылке - свежее не нашел, по быстрому (если есть более свежая информация поделитесь интересно взглянуть), но и по другим ссылкам с более старыми или данными примерно того же периода, FB буржуи не вспоминают, из OSS только PostgreSQL/MySQL.
точно также как и по ссылке вообще... ни о чем. Если сравнивать графики, то последний хорошо согласуется с первым. FB действительно не так широко распространен в интернет-приложениях как MySQL. Глупо искать какие-то заметные его следы в этом классе приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068079
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nick82iscrafm,

вы правда не слышали терминов "промышленная" и "опытная" эксплуатация?
я слышал. А как этапы ввода системы в эксплуатацию соотносится с предметом разговора?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068127
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmFB действительно не так широко распространен в интернет-приложениях как MySQL. Глупо искать какие-то заметные его следы в этом классе приложений.Очевидно остается искать следы в классах биллинговых систем и хранилищ данных.iscrafmNick82вы правда не слышали терминов "промышленная" и "опытная" эксплуатация?
я слышал. А как этапы ввода системы в эксплуатацию соотносится с предметом разговора?Приблизительно так - хотели сэкономить, скачали FB, потратили время на реализацию, ни хрена не вышло, отложили. Появилось обновление, скачали, ни хрена не вышло, ...
Еще "популярности" продукта помогает битость дистрибутива.
Но судя по этому:iscrafmp.s. есть ли "торговая эксплуатация", "юридическая эксплуатация" и т.п.?"промышленная эксплуатация" для вас переводится как "заводская".
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068151
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-Но судя по этому:iscrafmp.s. есть ли "торговая эксплуатация", "юридическая эксплуатация" и т.п.?"промышленная эксплуатация" для вас переводится как "заводская".
не для меня, если внимательно читали. Для меня "промышленная" означает тоже, что и для абсолютного большинства - антоним "опытная", синоним того, что на сленге называют "боевая" и т.п. Внимательней почитайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068155
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-хотели сэкономить, скачали FB, потратили время на реализацию, ни хрена не вышло, отложили. Появилось обновление, скачали, ни хрена не вышло, ...
Еще "популярности" продукта помогает битость дистрибутива.

мне очень жаль, что у вас "нихрена не вышло", серьезно.
Не знаю, где вы находите какие-то "битые" дистрибутивы, но может быть с этим и связано то, что у вас ничего не получается? У меня с проектами на FB проблем особых не наблюдалось, по крайней мере по стравнению с проектами на ORACLE или MSSQL (на нихв общем-то тоже особо не наблюдается) все гораздо прозаичней. Битые дистрибутивы наверное не попадались?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068159
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-
нашел... отвечал на анкетку на их сайте, по каким критериям на проект в качестве СУБД выбирается FB. Я отмечал три:

-Lightweight
-Easy deployment
-No need for DBAs

как видите, среди них нет каких-то фантазий о студенческих работах и "опытной эксплуатации". Вполне обычные критерии для проектов и задач, где геморрой с другими СУБД просто не нужен, а зачастую и вреден.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068271
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm-Lightweight
-Easy deployment
-No need for DBAsНапоминает excel.

Первый два пункта сравнительные, видимо с "обычной батарейкой". Да вы маркетолог, батенька!
Последний, не важно на какие три буквы назвать ответственное за сохранность данных лицо, означает скорее: No need for Data of Business to Access.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068531
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-Первый два пункта сравнительные, видимо с "обычной батарейкой". Да вы маркетолог, батенька!

нет. просто _человек разумный_. Ораклоидам, увы, это иногда очень тяжело понять. Да, да... представляете, существуют и другие СУБД...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068546
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-,

еще может еретическую мысль выскажу, но кроме билинга в других областях тоже используются компьютеры и базы данных. На всякий случай...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068593
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-Первый два пункта сравнительные, видимо с "обычной батарейкой".

Ну зачем же с батарейкой?.. В свете топика сравним с Оракулом:

OracleXEUniv.exe - 216 933 372 байт
Firebird-2.1.1.17910-0_Win32.exe - 6 659 927 байт

Инсталлятора Линтера у меня нет, пусть кто-нибудь другой назовёт его размер.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068683
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovOracleXEUniv.exe - 216 933 372 байт
Firebird-2.1.1.17910-0_Win32.exe - 6 659 927 байтОбычная батарейка: SQLite 230K.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068698
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-,

вы чего хотите сказать-то ? Что сами не пользуете FB ? И другим запрещаете ?
А почему - не смогли ? Хотите поговорить об этом ? (ц)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068726
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hvlad-2-,

вы чего хотите сказать-то ? Что сами не пользуете FB ? И другим запрещаете ?
А почему - не смогли ? Хотите поговорить об этом ? (ц)
он уже рассказал чуть выше: ему все время попадаются битые дистрибутивы. Наверное поэтому и не смог.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068730
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hvladвы чего хотите сказать-то ?Что количество скачиваний не показатель качества продукта и его применимости к абстрактной задаче. Легковесность и легкоустанавливаемость не аргумент за конкретно FB.
Не надо выдавать критерий "я знаю FB" за объективный показатель.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068753
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-Не надо выдавать критерий "я знаю FB" за объективный показатель.
не слышал таких критериев. Вот критерий "я знаю оракла и енто круть" слышится здесь очень часто.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068764
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-Что количество скачиваний не показатель качества продукта и его применимости к абстрактной задаче. О качестве и применимости вроде не было речи.
-2-Легковесность и легкоустанавливаемость не аргумент за конкретно FB. Кому как. Если вы не сталкивались с задачами, где эти аргументы имеют решающее значение, это не значит, что таковых задач нет.
-2-Не надо выдавать критерий "я знаю FB" за объективный показатель.Это вообще не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068767
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-количество скачиваний не показатель качества продукта и его применимости к абстрактной задаче. Легковесность и легкоустанавливаемость не аргумент за конкретно FB.

количество скачиваний = показатель интереса к продукту.
Легковесностью и легкоустанавливаемостью, а также отсутствие необходимости в содержании специального администратора - это аргумент для выбора СУБД, под который подходит FB. Что не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068851
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmколичество скачиваний = показатель интереса к продуктуНе "=". Количество скачиваний коррелирует с разными показателями, умноженными на распространенность и PR.

iscrafmЛегковесностью и легкоустанавливаемостьюВ чем измеряются?

iscrafmотсутствие необходимостиОпять же, в чем измеряется степень отсутствия необходимости? Куча студентов скачивает mssql, mysql и даже сверхдбанеобходимый оракл, устанавливают, пользуют, сносят...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068887
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-Куча студентов скачивает mssql, mysql и даже сверхдбанеобходимый оракл, устанавливают,
пользуют, сносят...

Ну и ладно. Где можно посмотреть на статистику скачивания дистрибутивов Оракула? Пусть
даже и студентами.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068899
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov[
OracleXEUniv.exe - 216 933 372 байт
Firebird-2.1.1.17910-0_Win32.exe - 6 659 927 байт

еще бы функционал ФБ покрывал бы хотя бы 10% того что предоставляет oracle-xe ...
хотя бы в области администрирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068927
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!еще бы функционал ФБ покрывал бы хотя бы 10% того что предоставляет oracle-xe ...
хотя бы в области администрирования.

Вообще-то у ХЕ из администрирования один голимый АРЕХ... И, конечно, SQLPlus. Я бы не
сказал, что их совместный функционал хотя бы в два раза превосходит функционал isql, не
говоря уже о "порядке".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068963
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-iscrafmЛегковесностью и легкоустанавливаемостьюВ чем измеряются?
например, во размере дистрибутива и времени на ввод в эксплуатацию. Предвидя последующие вопросы, сразу уточню: размер измеряется в мегабайтах, время в минутах.


-2-iscrafmотсутствие необходимостиОпять же, в чем измеряется степень отсутствия необходимости?
ну, например, в рублях, долларах, евро
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37068976
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!еще бы функционал ФБ покрывал бы хотя бы 10% того что предоставляет oracle-xe ...
хотя бы в области администрирования.
одним из критериев и является отсутствие необходимости в этом самом администрировании. Так что не нужно...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069143
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmнапример, во размере дистрибутива и времени на ввод в эксплуатациюSQLite меньше по размеру и вообще встраивается в приложение. Excel так или иначе устанавливается на подавляющем большинстве офисных компов.

iscrafmодним из критериев и является отсутствие необходимости в этом самом администрированииТретий раз... Отсутствие необходимости одевать-снимать ботинки определяется не столько волшебством сапогов-скороходов, сколько условиями эксплуатации ног и их наличием (ног).

Полагаю, mssql-ей без дба поболе, чем всех инсталляций fb.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069153
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-Полагаю, mssql-ей без дба поболе, чем всех инсталляций fb.Основания для таких полаганий ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069168
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-2-Полагаю, mssql-ей без дба поболе, чем всех инсталляций fb.
полагать ваше право, никто не запрещает. В чем вопрос, не пойму? Ну не приемлете вы ничего, кроме оракла - никто не заставляет использовать что-то другое. Я, к примеру, на проектах, где озвученные выше критерии имеют вес, использую FB. На проектах, где критерии другие - использую тот же ORACLE. На проектах, где критерии третьи - использую MS SQL. В чем проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069244
Nick82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmколичество скачиваний = показатель интереса к продукту.
Легковесностью и легкоустанавливаемостью, а также отсутствие необходимости в содержании специального администратора - это аргумент для выбора СУБД, под который подходит FB. Что не так?

PostgreSQL/MySQL ставятся в пару нажатий клавиш в линуксах и виндах, и готовы к работе из коробки и тоже не требуют к себе некоего сверх внимания. Не требуют гигабайтов места на диске, и имеют небольшие дистрибутивы. В чем в данном случае мегауникальность FB?

PS. Никто так и не ответил как 2,5 тысячи связаны с кол-вом использований СУБД FB в реальных приложениях, а не в установках на посмотреть и снести, и в студенческих поделках с целью сдать и снести опять же.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069269
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovВообще-то у ХЕ из администрирования один голимый АРЕХ... И, конечно, SQLPlus. Я бы не
сказал, что их совместный функционал хотя бы в два раза превосходит функционал isql, не
говоря уже о "порядке".

в XE полноценный rman который уже на порядок превосходит все, что умеет gbak, в ФБ же отсутствуют базовые вещи - нет лога транзакций, нет контрольных сумм блоков. дальше в oracle-xe нормальная трассировка и десятки системных вью с метриками, flashback query, online операции с базой, можно по человечески раздать роли и привелегии, можно по человечески разнести задачи по схемам и многое, многое другое.

iscrafmодним из критериев и является отсутствие необходимости в этом самом администрировании. Так что не нужно...
ораклов работающих годами без присмотра в разы больше чем всех инсталяций ФБ вместе взятых. шансов, что оракл обойдется без внешнего вмешательства опять же на порядок больше, т.к. оракл в случае повреждения блока автоматом проведет crash recovery, а у ФБ нет даже элементарного - контрольной суммы блока. т.е. там где любая нормальная субд проведет восстановление поврежденных блоков ФБ запорет бэкапы снимая их не подозревая о повреждении, доведя ситуацию до того, что уже никто помочь не сможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069280
Nick82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmточно также как и по ссылке вообще... ни о чем. Если сравнивать графики, то последний хорошо согласуется с первым. FB действительно не так широко распространен в интернет-приложениях как MySQL. Глупо искать какие-то заметные его следы в этом классе приложений.

Не вопрос, приведите статистику в тех приложениях где FB может занимать некую заметную нишу.

PS. Google как бы намекает что в заграницах хостинг с FB не так чтобы редкость или какая-то экзотика. Так что на счет глупостей вы сильно торопитесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069385
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!в XE полноценный rman который уже на порядок превосходит все, что умеет gbak

Чисто для понимания: "на порядок" значит в десять раз. Смотрю я на список функций для
которых может применяться rman и хоть убей не могу насчитать 40. Поможете со списочком?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069440
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovЧисто для понимания: "на порядок" значит в десять раз. Поможете со списочком?
Чисто для понимания. В оракле, включая, сколь мне помнится, XE, я могу восстановить базу по состоянию на указанный момент времени с точностью до секунды (ну на самом деле точнее, но не суть). Таким образом, когда FB научится восстанавливаться с точностью до 10 секунд, он наконец-то достигнет отставания на порядок.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069567
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerВ оракле, включая, сколь мне помнится, XE, я могу восстановить базу по состоянию на
указанный момент времени с точностью до секунды (ну на самом деле точнее, но не суть).

Память Вас подводит.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069924
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nick82iscrafmколичество скачиваний = показатель интереса к продукту.
Легковесностью и легкоустанавливаемостью, а также отсутствие необходимости в содержании специального администратора - это аргумент для выбора СУБД, под который подходит FB. Что не так?

PostgreSQL/MySQL ставятся в пару нажатий клавиш в линуксах и виндах, и готовы к работе из коробки и тоже не требуют к себе некоего сверх внимания. Не требуют гигабайтов места на диске, и имеют небольшие дистрибутивы. В чем в данном случае мегауникальность FB?

сколько можно фантазировать? Нужно сделать всего лишь малость: взять свои советы и попробовать с ними что-то сделать, а не фантазировать и флудить. Берете PG или MySQL, в пару нажаний ставите и создаете приложение, распространяете его, поддерживаете. Всего то дел.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069932
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nick82iscrafmточно также как и по ссылке вообще... ни о чем. Если сравнивать графики, то последний хорошо согласуется с первым. FB действительно не так широко распространен в интернет-приложениях как MySQL. Глупо искать какие-то заметные его следы в этом классе приложений.

Не вопрос, приведите статистику в тех приложениях где FB может занимать некую заметную нишу.

PS. Google как бы намекает что в заграницах хостинг с FB не так чтобы редкость или какая-то экзотика. Так что на счет глупостей вы сильно торопитесь.
а смысл? Можете хотя-бы одну причину назвать, чтобы это делать? учитывая то, что религиозным фанатиком какой-то СУБД я не являюсь, как уже сказано ранее, я просто _человек разумный_. Объясните смысл вычислять какую-то абстрактную "заметную нишу"? Может оставим это разным гикам?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069937
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerЧисто для понимания. В оракле, включая, сколь мне помнится, XE, я могу восстановить базу по состоянию на указанный момент времени с точностью до секунды (ну на самом деле точнее , но не суть).
СУБД используются только в билинге. Это уже было, баян.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069948
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm учитывая то, что религиозным фанатиком какой-то СУБД я не являюсь, как уже сказано ранее, я просто _человек разумный_.
при всем уважении, разумный человек такую охинею какую порой несешь ты бы не стал нести. создается ощущение что оракл тебе нанес какую-то травму в детстве и теперь ты с этой глубокой анальной болью пришел почему-то именно к нам.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069963
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!iscrafm учитывая то, что религиозным фанатиком какой-то СУБД я не являюсь, как уже сказано ранее, я просто _человек разумный_.
при всем уважении, разумный человек такую охинею какую порой несешь ты бы не стал нести. создается ощущение что оракл тебе нанес какую-то травму в детстве и теперь ты с этой глубокой анальной болью пришел почему-то именно к нам.
для начала нужно пример ахинеи. На счет оракла почитай внимательней. А вот анальное удовольствие оставь себе. Да и к "вам" (это какая-то секта гомосексуалистов что-ли?) я не приходил, у меня гетеросексуальные наклонности. Хотя являюсь толератным в этом вопросе, занимайся чем хочешь. Что за бред...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069969
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovЧисто для понимания: "на порядок" значит в десять раз. Смотрю я на список функций для
которых может применяться rman и хоть убей не могу насчитать 40. Поможете со списочком?

ты открой список команд и убедись, что их аналога и десятой части в ФБ нет. нет каталога, каждый изобретает свои велосипеды создавая гемор наследникам систем, каменный век ...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37069977
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!....список команд и убедись, что их аналога и десятой части в ФБ нет. нет каталога, каждый изобретает свои велосипеды создавая гемор наследникам систем, каменный век ...
вот пример ахинеи. А почему они (команды эти) должны быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070001
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmsoftwarerЧисто для понимания. В оракле, включая, сколь мне помнится, XE, я могу восстановить базу по состоянию на указанный момент времени с точностью до секунды (ну на самом деле точнее , но не суть).СУБД используются только в билинге. Это уже было, баян.как ваша реплика про биллинг соотносится с функцией восстановления? Point in Time Recovery обычно пригождается именно для систем, где "админ" полный чайник или его нет вообще. Вопрос "Удалил важную таблицу. ПАМАГИТЕ СРОЧНА!" появляется на профильном форуме регулярно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070008
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!ты открой список команд и убедись, что их аналога и десятой части в ФБ нет.

Открыл. Увидел 52 команды из которых 40 занимаются ерундой, имеющей смысл только в Оракуле
типа монтирования БД или банальностью типа закрытия утилиты, из оставшихся 12 у 10 есть
аналоги в FB. "Поздравляю, гражданин соврамши." (с) Булгаков.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070016
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmвот пример ахинеи. А почему они (команды эти) должны быть?
в любой теме, о любой СУБД всегда найдется место для ораклозомби. Главное - отметится. Уже даже не смешно то, насколько это предсказуемо. А чтиво насколько интересное...
/topic/808795&pg=1&hl=9850525

безграмотность не обязательно шрифтом выделять.
Будите, меленькой, блин... Зато слово ORACLE знает.

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=817220&pg=2&mid=10012986#10012986

восхищения такими банальностями, как будто кроме оракла ничего не видели.
http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=780677&msg=9256775

совершенно очевидно, что у вас не адекватная реакция на слово оракл, которое явно вызывает у вас глубокую анальную боль. вы это ... не держите в себе, может мы тут психолога посоветуем

охинея, например, тут
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=309764&pg=2&mid=2832359#2832359
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070059
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!совершенно очевидно, что у вас не адекватная реакция на слово оракл, которое явно вызывает у вас глубокую анальную боль. вы это ... не держите в себе, может мы тут психолога посоветуем

Yo.!, с первого раза не понимаешь? "Вы" меня не интересуете, свои анальные дела решайте самостоятельно. Как еще объяснить, картинками?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070067
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ребятки, а без упоминания про анальность никак? детский сад прямо какой-то
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070082
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!охинея, например, тут
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=309764&pg=2&mid=2832359#2832359
извини, Yo.! не мой ник, с чего вы взяли. Я там объясняю некто под ником Yo.!, что за примером того, что его так напугало ходить далеко не нужно и привожу этот пример. А далее говорю о том, что прежде чем писать такие декларации, нужно понимать к чему они приведут и как они выполняются. Правда речь там идет об Interbase, а не об ORACLE. Не все СУБД одинаковые.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070391
Nick82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmсколько можно фантазировать? Нужно сделать всего лишь малость: взять свои советы и попробовать с ними что-то сделать, а не фантазировать и флудить. Берете PG или MySQL, в пару нажаний ставите и создаете приложение, распространяете его, поддерживаете. Всего то дел.

Фантазируете по ходу здесь пока что вы. Я как бы знаю о чем говорю, в отличии от вас по ходу. Если у вас лично не срослось что-то с этими СУБД, это не значит что у других не получается.

iscrafmа смысл? Можете хотя-бы одну причину назвать, чтобы это делать? учитывая то, что религиозным фанатиком какой-то СУБД я не являюсь, как уже сказано ранее, я просто _человек разумный_. Объясните смысл вычислять какую-то абстрактную "заметную нишу"? Может оставим это разным гикам?

Какой смысл будет решать тот кто будет реализовывать web-проект на FB. А я вам всего лишь привел контр-аргумент на ваше заявление о том что рассматривать FB в контексте web глупость. Мне было интересно узнать какую долю рынка СУБД занимает FB при таких "впечатляющих" кол-вах ежедневных инсталяций. Выясняется, что все равно по ходу никакую.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070402
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nick82,

вы читаете внимательно или как? Почитайте. У меня все срослось, дистрибутивов кривых не попадается, проблем нерешаемых не наблюдаю и т.п. Вы ошиблись ником, о том, что что-то "несростается" не я писал.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070407
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nick82web-проект на FB. А я вам всего лишь привел контр-аргумент на ваше заявление о том что рассматривать FB в контексте web глупость.
Вы показали, что рассматривать FB в контексте web - глупость. Это называется аргументом, а не контраргументом. К тому же я именно об этом и говорил, FB в web проектах не используется (по крайней мере можно так сказать).
Игры разума какие-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070954
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И каковы промежуточные итоги последних 2 страниц?
Чесслово, поток сознания какой-то
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37070978
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenИ каковы промежуточные итоги последних 2 страниц?

в мире существует только одна СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37071714
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmrodenИ каковы промежуточные итоги последних 2 страниц?

в мире существует только одна СУБД.$СУБД
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37071968
iscrafmrodenИ каковы промежуточные итоги последних 2 страниц?

в мире существует только одна СУБД.

Линтер!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #37072106
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сторонний наблюдательiscrafmпропущено...

в мире существует только одна СУБД.

Линтер!
не богохульствуй!
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39563670
allvlg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги, можно получить короткую справочку : что в oracle лучше чем в линтере?
Задача, выгородить oracle (они должны быть лучше и на много).
Прочитал статьи про линтер, в общем все не плохо пишут, ну по крайней мере по поверхности.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39563675
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
allvlg,

кто же про себя плохо писать будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39563683
allvlg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
надо указать такие пункты, что oracle однозначно будет выигрывать.
то, что я прочитал, это линтер не кластеризуется.
а что еще? пока маловато получается
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39563702
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"У нас нет специалистов по Линтеру, а по Оракулу - есть." Более чем достаточный пункт для
любого вменяемого руководителя.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39563719
чччД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
allvlgнадо указать такие пункты, что oracle однозначно будет выигрывать.
то, что я прочитал, это линтер не кластеризуется.
а что еще? пока маловато получается
"Никто его не знает и не хочет"...

https://db-engines.com/en/ranking_trend/system/Linter;Oracle
и вообще
https://db-engines.com/en/ranking/relational dbms
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39563896
allvlg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А что это за рейтинги?
" https://db-engines.com/en/ranking_trend/system/Linter;Oracle
и вообще
https://db-engines.com/en/ranking/relational dbms"

сори, но я не знаю. Это рейтинги БД, но в чем они измеряются? у oracle - 1341.54 - это в каких попугаях?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39563918
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
allvlgЭто рейтинги БД, но в чем они измеряются? у oracle - 1341.54 - это в каких попугаях? Method of calculating the scores of the DB-Engines Ranking
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39563998
чччД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
allvlgА что это за рейтинги?
" https://db-engines.com/en/ranking_trend/system/Linter;Oracle
и вообще
https://db-engines.com/en/ranking/relational dbms"

сори, но я не знаю. Это рейтинги БД, но в чем они измеряются? у oracle - 1341.54 - это в каких попугаях?

https://db-engines.com/en/ranking_definition
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39564000
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
allvlgКоллеги, можно получить короткую справочку : что в oracle лучше чем в линтере?
Всё.

И пусть тот, для кого она длинная, первым бросит в меня камень.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39564140
allvlg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer,

к сожалению нужны факты для того, что бы руководство поняло, что данный вариант рассматривать не стоит.
"Экспертная оценка" в данном случае не сработает.
Сейчас пытаюсь что-то придумать и описать. Если подкинете информацию, буду очень благодарен.
Про DB рейтинги огромное спасибо, будет жирным пунктом в сравнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39564147
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
allvlg,

для того чтобы найти человека который бы тебе рассказал при минусы Линтера по сравнению с Ораклом нужно найти человека который работал на обоих СУБД одновременно. С Линтером на этом форуме работают 2.5 человека (образно). Из них двое разработчики самого Линтера. Вряд ли они будут рассказывать о недостатках своего продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39564186
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
allvlgsoftwarer,

к сожалению нужны факты для того, что бы руководство поняло, что данный вариант рассматривать не стоит.
"Экспертная оценка" в данном случае не сработает.
Сейчас пытаюсь что-то придумать и описать. Если подкинете информацию, буду очень благодарен.
Про DB рейтинги огромное спасибо, будет жирным пунктом в сравнении.

Ну, а как так можно не зная задачи, железа, окружения сказать что лучше? Кто сильнее - акула или леопард? Оракл платный - недешевый, бесплатный - дешевый, но ему нужно железка и админ с руками попрямее, линтер может простит криворукость, не? Это разного класса и назначения продукты, кажется....
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39564362
чччД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Линтер личше: Оракул-специалисты дОроги, а если найдете дешевых - они доберут скиллов и уйдут туда, где за Оракл больше платят.

А с Линтером народ не разбежится - где и кому они нужны такие "спецы"? Набрать студентов, пусть вникают в Линтер, а потом их никто никуда и не возьмет, так и будут на вас батрачить.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39565310
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Честно считал, что всё уже обсудили.

Хорошо, давайте попробуем заново:
чччДallvlgнадо указать такие пункты, что oracle однозначно будет выигрывать.
то, что я прочитал, это линтер не кластеризуется.
а что еще? пока маловато получается
"Никто его не знает и не хочет"...

https://db-engines.com/en/ranking_trend/system/Linter;Oracle
и вообще
https://db-engines.com/en/ranking/relational dbms
А с чего российская СУБД будет катироваться на иностранных ресурсах при таких-то истериках и санкциях относительно России?
Вот если бы ЛИНТЕР производился (или зарегистрировался) в какой-нибудь Голландии или Англии ...



allvlgк сожалению нужны факты для того, что бы руководство поняло, что данный вариант рассматривать не стоит.
"Экспертная оценка" в данном случае не сработает.
Сейчас пытаюсь что-то придумать и описать. Если подкинете информацию, буду очень благодарен.
Про DB рейтинги огромное спасибо, будет жирным пунктом в сравнении.
:) вот так у нас и проходит импортозамещение :)
Предлагаю тему про патриотизм и любовь к Родине даже не поднимать

А по существу: обратитесь в РЕЛЭКС . Если найти правильный подход, накидают фактов о своем продукте (там поди не один трактат видели: почему нужно выбрать то, чему учили в университете). Один трактат самого Оракла о том, чем он лучше Постгреса чего стоит. Вот когда команда оракла действительно постаралась для своих пользователей
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39565315
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисallvlg,

для того чтобы найти человека который бы тебе рассказал при минусы Линтера по сравнению с Ораклом нужно найти человека который работал на обоих СУБД одновременно. С Линтером на этом форуме работают 2.5 человека (образно). Из них двое разработчики самого Линтера. Вряд ли они будут рассказывать о недостатках своего продукта.
Тут фотка есть всех "двух" человек на 25-летие компании-разработчика
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39565338
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
allvlg, значит попробуем проехаться по основному:
1. Операционную систему можно не брать в расчет / сравнение. ЛИНТЕР работает на всех ОС, на которых работает Oracle
2. Мультиверсионность у вас в системе есть?
3. В ЛИНТЕР с кластеризацией по-моему ещё есть / осталась проблема
4. Тему Access control лучше не трогать (если оно важно)
5. Можете пробежаться по индексам, какие планируете использовать. Может быть здесь получится поймать профит.
6. BLOB используете? Каков размер планируемый?
7. Каков вообще объем данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39565404
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden,

я говорю про здесь, т.е. на этом форуме. То что у вас есть свои клиенты я не сомневаюсь. Но найти здесь тех кто знает о недостатках вашей СУБД не по наслышке, будет весьма трудно. Сами вы конечно знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39565407
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden Тут фотка есть всех "двух" человек на 25-летие компании-разработчика
Ошиблись на ПОРЯДОК!!!
Не 2,5 а 25 человек!


Впрочем, это мало что меняет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39565663
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovroden Тут фотка есть всех "двух" человек на 25-летие компании-разработчика
Ошиблись на ПОРЯДОК!!!
Не 2,5 а 25 человек!

А если посчитать? :)
Опять на порядок ошиблись?

Сомневаюсь, что у кого-то найдется достаточно духа, чтобы посчитать, поэтому могу сказать ответ сразу: порядка 150 человек.

PS Да, разработчиков, знающих ЛИНТЕР, в России меньше, чем "знакомых" с Ораклом. Сильно меньше, это точно. Рассказывать предпосылки формирования такого спроса (из горячих 90-ых гг.) я не буду. Факт есть. Но он не такой, как я слышу здесь ;)
Да и знактоков Оракла, как показала практика миграций, не так много (как это не странно) ))))
В основном все знатоки не далеко ушли от CRUD. А в этом случае знание СУБД получается из разряда того анекдота:

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39565676
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenпорядка 150 человек.

в смысле это в компании-разработчике ))
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39565893
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Совершенно бесполезная и неконструктивная дискуссия.
Напоминает горячие споры средневековых теологов: сколько ангелов умещается на кончике иглы – 12 или 13?
Сравнивать можно только равноценные (с точки зрения области применения) программные продукты.
Да, ORACLE - это СУБД, и ЛИНТЕР - тоже СУБД
И сравнивать два этих продукта по критерию, что это СУБД, по крайней мере, несерьезно.
Вы же не будете сравнивать “Лада-Калина” с болидом Шумахера или Газель с Камазом только потому, что это всё автомобили.
У них разное назначение и область применения.
Аналогично, несерьезно сравнивать функциональные возможности какой-нибудь SQLite версии СУБД и, например, DB2.

При выборе СУБД надо учитывать в первую очередь (и главным образом) ваши эксплуатационные требования, а не функциональные возможности.
Поэтому если СУБД обеспечивает обработку ваших запросов в приемлимое время, то уже не важно, есть там кластеризация или нет.
Если вам не надо хранить данные за 10 лет (то не нужно и секционирование таблиц) и т. п.

Да, вы можете купить СУБД, которая обеспечивает расширенную (не нужную вам) функциональность, но за это надо больше платить, т. к. СУБД с большими функциональными возможностями и стоят существенно дороже.
Это напоминает вопрос водителя-“бомбилы”: вам что нужно – шашечки или ехать?

Критерием выбора СУБД, имхо, в первую очередь должны быть эксплуатационные характеристики СУБД, например,
- максимальное кол-во записей а таблицах;
- обеспечивается ли нужная производительность при манипулировании данными (insert, update):
- скорость выполнения поисковых запросов (если устраивает, то не важно, есть в СУБД индексы или используются другие механизмы);
- производительность. Если для банка нужна производительность, например, 100 транзакций в сек, то для какой-нибудь конторы с вялотекущей работой достаточно одной транзакции в 1 минуту);
- стоимость покупки СУБД и стоимость её обслуживания. Понятно, что стоимость СУБД с расширенными прибамбасами намного выше и стоимость её поддержки тоже дороже (например, администраторы ORACLE дерут не слабо).
А если эта функциональность не нужна, то зачем платить?

и т. п. эксплуатационные требования.

Т. е. выбор СУБД надо делать среди тех, которые полностью соответствуют вашим эксплуатационным требованиям и дешевле в покупке и поддержке по сравнению с другими.


Allvlg интересуется:

автор1. Операционную систему можно не брать в расчет / сравнение. ЛИНТЕР работает на всех ОС, на которых работает Oracle
Да. равноценны.

автор2. Мультиверсионность у вас в системе есть?

О какой мультверсионности идет речь? О мультиверсионности записей?

автор3. В ЛИНТЕР с кластеризацией по-моему ещё есть / осталась проблема

Да, кластеризации нет. Но если производительность вас устраивает, то она и не нужна. Вам что нужно – шашечки или ехать ?

автор4. Тему Access control лучше не трогать (если оно важно)

Есть расширенные средства защиты информации - контроль доступа к БД с рабочих станций, работа по расписанию, дискреционный, мандатный, ролевой и групповой контроль доступа к объектам БД и т. п.

автор5. Можете пробежаться по индексам, какие планируете использовать. Может быть здесь получится поймать профит.

Индексы стандартные – одиночные, составные, фразовые (для полнотекстового поиcка), функциональные.

автор6. BLOB используете? Каков размер планируемый?

BLOB до 2 млрд.

автор 7. Каков вообще объем данных?

Кол-во записей в таблице – до 1 млрд.
Максимальное число таблиц в БД 65536
Максимальная длина записи (не считая BLOB-полей) 64 Кбайт
и т .д.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39566238
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А Линтер поддерживает и сертифицирован для работы на ОС НИИ Овцеводства и козоводства ( TM )
https://lenta.ru/news/2017/05/19/ivan_os/

Если нет, то как можно серьезно обсуждать "эксплуатационные характеристики" этой системы ?

Проснетесь Вы завтра, а у Вас из динамиков компьютера радостное блеяние раздается... вся страна перешла на новую ОС. И что Вы будете делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39566447
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Проснетесь Вы завтра, а у Вас из динамиков компьютера радостное блеяние раздается... вся страна перешла на новую ОС. И что Вы будете делать?
Ну, если вся страна, то и они вслед за вами перейдут на эту ОС.
Куда вы денетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39566490
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev, спасибо, прикольная шутка.

Подкину ещё одну в ваш комплект: How CIA stole Oracle from the Russians или "Как ЦРУ украло СУБД Oracle у россиян" :-)


И ещё одну
DID YOU KNOW... как ЦРУ создавало Oracle?
Последняя ссылка конечно не шутка, а факт. Шутка будет, когда в Минобороны РФ Oracle станет родной СУБД.

А если ОС НИИ Овцеводства и козоводства начнет тоже там использоваться, вот это будет номер для разработчиков Oracle :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39566856
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden,

лучше бы вместо шуток увидеть "саккесс стори" в стиле Оракла

потому что из доступной информации абсолютно непонятны практические возможности
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39566880
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Раньше для СУБД Линтер заявлялось, что она поддерживает OCI /Net80/. Т.е. была принципиальная возможность попытаться запустить приложения, которые требовали Oracle. Сейчас смотрю на сайт... поисковики даже таких слов не находят... (((
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39567542
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemarglroden,
лучше бы вместо шуток увидеть "саккесс стори" в стиле Оракла

Своя Success story у ЛИНТЕР есть (часть этой истории есть тут . Другой момент, что в сравнении с Oracle эта история выглядит не так ярко. Почему? В 90-ых, братцы, в USA деньги были, а в РФ ... ну вы помните (наверное не все здесь 20 летние).

Leonid KudryavtsevРаньше для СУБД Линтер заявлялось, что она поддерживает OCI /Net80/. Т.е. была принципиальная возможность попытаться запустить приложения, которые требовали Oracle.
Leonid, верное замечание. Есть такой интерфейс ORALIN.
Вы, как специалист, наверняка понимаете, что такая поддержка не может быть 100%-ной. Для этого нужно делать всё, что делает Oracle. Возможно Вы уже слышали о таких попытках. Закончились они не так удачно, как увещевали айтишников менеджеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39567622
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevРаньше для СУБД Линтер заявлялось, что она поддерживает OCI /Net80/. Т.е. была принципиальная возможность попытаться запустить приложения, которые требовали Oracle. Сейчас смотрю на сайт... поисковики даже таких слов не находят... (((

И хорошо. А то будет как ==китайский айфон==.

А так, давно слышал про Линтер, что его МВД-шники любили, что там редкая для наших дней иерархическая модель.... аж любопытно, была бы фришная версия - может и посмотрел бы.

чисто из любопытства - в какой нише сейчас продукт востребован?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39567659
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakov, да в основном всё там же : МВД, МО ...; реальное время (СУБД)
Посмотреть бесплатно можно: тут . Платно только коммерческое использование
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39567663
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakovчисто из любопытства - в какой нише сейчас продукт востребован?
Например, в информационной системе летающего радара А-100,
в качестве встраиваемой СУБД в ОС РВ Багет (возможно. "прошиваемой" в железо) и др.
Как видите, здесь не обязательно нужны феноменальные возможности СУБД ORACLE,
т. к. области применения разные.
Поэтому я и писал, что сравнивать функционал ЛИНТЕР и ORACLE не всегда уместно.
А вы упираетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39567687
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВVladimir Baskakovчисто из любопытства - в какой нише сейчас продукт востребован?
Например, в информационной системе летающего радара А-100,
в качестве встраиваемой СУБД в ОС РВ Багет (возможно. "прошиваемой" в железо) и др.
Как видите, здесь не обязательно нужны феноменальные возможности СУБД ORACLE,
т. к. области применения разные.
Поэтому я и писал, что сравнивать функционал ЛИНТЕР и ORACLE не всегда уместно.
А вы упираетесь.

вообще то, я написал то же самое, что слишком разные продукты под разные задачи.... чего мне упираться? в наших задачах серверных вряд ли линтер пройдет, просто интересуюсь локальными БД, посильнее акса, чтобы просто понятно удобно и не требовало админских прав, легко конектилось к экселю....

но если вдруг кому что не так - приношу извинения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39567989
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenSiemarglroden,
лучше бы вместо шуток увидеть "саккесс стори" в стиле Оракла

Своя Success story у ЛИНТЕР есть (часть этой истории есть тут . Другой момент, что в сравнении с Oracle эта история выглядит не так ярко. Почему? В 90-ых, братцы, в USA деньги были, а в РФ ... ну вы помните (наверное не все здесь 20 летние).
Презентация 10-летней давности.

Серьезно???
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39568005
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden:) вот так у нас и проходит импортозамещение :)
Предлагаю тему про патриотизм и любовь к Родине даже не поднимать


Импортозамещение - не патриотично? Потому что вредно для рыночной экономики? Тем более с импортозамещением в свободных торговых зонах делать нечего? А ить я предупреждал.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39568580
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglПрезентация 10-летней давности.

Серьезно??? Почему нет, если под руку первая попалась именно она ))) Или у нас историю принято переписывать?

Если спрашивали о Success story, то речь вообще об истории, от которой никуда не денешься.
ИМХО вообще показательно, что ещё 10 лет назад уже была такая (!) история у российской (!) СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39568649
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden,

хотелось бы видеть и более свежие истории

и поближе к народу - например булошница Анаталина сделала базу на 13 гигабайт поставщиков муки и дрожжей
или таксист Ваня - базу для таксопарка на сервере на хрентиум5
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39568992
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemarglбулошница Анаталина сделала базу на 13 гигабайт поставщиков муки и дрожжей
или таксист Ваня - базу для таксопарка на сервере на хрентиум5
Буду рад увидеть ваших знакомых в числе других экспериментов над СУБД :)
Даже не удивлюсь, что там уже используется Oracle (видел такие решения).
До сих пор не понимаю, почему Оракл в саксесс стори это не вписал :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39569033
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rodenSiemarglбулошница Анаталина сделала базу на 13 гигабайт поставщиков муки и дрожжей
или таксист Ваня - базу для таксопарка на сервере на хрентиум5
Буду рад увидеть ваших знакомых в числе других экспериментов над СУБД :)
Даже не удивлюсь, что там уже используется Oracle (видел такие решения).
До сих пор не понимаю, почему Оракл в саксесс стори это не вписал :-)
Ну вот есть у нас софтинка для коммерческого учета. Работает на Оракле и МСскуле.
Для ряда заказчиков пригодилось бы что попроще и покомпактнее, но с коммерческой русской поддержкой, а лучше совсем с российскими корнями.

MySQL, Postress - потому не подходят.

Firebird в версии Редсофта подошла бы, но эпичные проблемы стрелочника мне не нужны.

Вот Линтер - подошел бы, но крайне неохота быть первопроходцами.

Вот и любопытствую по подобным примерам эксплуатации.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЛИНТЕР vs Oracle
    #39569093
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglВот Линтер - подошел бы, но крайне неохота быть первопроходцами.
Вот и любопытствую по подобным примерам эксплуатации.
Относительно саксесс стори вспомнил относительно недавнюю часть: типа такой story .
Так что первопроходцем (в полном смысле этого слова) никто уже не будет. А вот если с ЛИНТЕР ещё не работали, то тут - да, всё равно, что за любую другую новую СУБД взяться (пусть и SQL).
Вообще, не думаю, что сложно. Документация на русском есть, техническая поддержка тоже, скачать/поломать что-то новое для себя из мира СУБД можно ... Весь вопрос в страхе перед новым.
(ИМХО сложилось общее мнение, что ЛИНТЕР - СУБД для гиков, а их, увы, не так много)
...
Рейтинг: 0 / 0
262 сообщений из 262, показаны все 11 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ЛИНТЕР vs Oracle
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]