powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вступление по форуму
43 сообщений из 43, показаны все 2 страниц
Вступление по форуму
    #33073037
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добро пожаловать на форум, посвященный обсуждению постановки, ТЗ и способов реализации различных учетных систем.

Я думаю зачем и почему нужен этот форум пусть напишет Александр. Я же в свою очередь хотел бы предложить список топиков, которые было бы неплохо сразу же сюда перенести:
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=184384&hl=%e7%e0%f0%ef%eb%e0%f2%e0
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=37397&hl=%e7%e0%f0%ef%eb%e0%f2%e0
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=153721&hl=%e0%e1%f1
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=110747&hl=%e0%e1%f1
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=49267&hl=%e0%e1%f1

можно обсудить, сократить или дополнить список, а потом попросить модераторов соотвествующих форумов выполнить перенос топиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073056
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073063
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073092
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073103
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073182
_hike_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Паттерны проектирования учетных систем: http://www.martinfowler.com/apsupp/accounting.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073188
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS
На готовенькое решил? Давай, все топики, где нет "creater table" сюда перенесем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073304
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ух ты! Без меня меня женили! Пришел - а тут новый форум, и я - модератор.
Ну спасибо, ASCRUS, удружил :)

Название не нравится, но обо всем по порядку.

Зачем задумывался этот форум?
(местами буду повторять ранее сказанное в других ветках)

Хотелось бы увидеть форум, посвященный проектированию, разработке, внедрению и эксплуатации ПО для различных видов учета внутри предприятий. Т.е. по сути форум, посвященный "самопискам", если такой термин не режет никому слух. Хотя, пожалуй, и не только самопискам.
Причем хочется охватить разные аспекты, и привлечь к общению специалистов разных направлений: программистов, проектировщиков БД, системных аналитиков и архитекторов, руководителей проектов, CIO и т.п.

Весьма часто в различных конференция (по каким-то конкретным СУБД, средствам разработки и прочих) всплывают вопросы, которые могли бы быть интересными не только целевым сообществам тех форумов, но и более широкому кругу специалистов разных групп, редко пересекающихся в тематических форумах. Это и вопросы например, о методиках учета, поднимаемые в форумах конкретных СУБД, вопросы в программерских форумах, которые могут и должны решаться организационным путем не программистами, темы внедрения, которые полезно иногда почитать проектировщикам и программистам и множество других подобных примеров.

Форум должен послужить такой точкой пересечения.

Когда-то подобный форум с подобными целями был сделан мной на talk.ru . Был достаточно популярным в определенном кругу специалистом, хотя и немногословным. Флейма практические не было. Были нечастые вопросы по существу, либо получавшие достаточно исчерпывающие ответы, либо развивавшиеся в весьма интересные обсуждения. Но то ли место неудачное, то ли подписчики занятые, то ли промоушн слабый, но форум постепенно затих. К сожалению на talk.ru удаляются старые сообщения.

ASCRUS предложил идею возродить тот форум на SQL.RU. Начало положено - посмотрим, что из этого получится (шампанское бить об монитор не буду :)

Вот такое вот в меру сумбурное вступление.

Теперь по поводу названия. В свете сказанного выше (если с этим согласятся люди) название "Разработка учетных систем - ТЗ и анализ функциональных требований" слишком узкое (хотя фраза длинная :). Просто "разработка учетных систем" по-моему заметно больше подходит, хотя тоже не совсем точно отражает суть. Какие будут мысли, предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073315
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
много букв
извините если спрашиваю что и так понятно.
учет здесь только бухгалтерский или всякие документообороты тоже сюда пойдут?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073321
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd
> много букв

есть такое :) исправимся.
хотел просто наиболее полно идею передать.
fedd
> извините если спрашиваю что и так понятно.

Пока ничего не понятно.
fedd
> учет здесь только бухгалтерский или всякие документообороты тоже сюда
> пойдут?..

И документообороты, и учет не только бухгалтерский (например,
оперативный, управленческий и т.п.) Ведь в понятие КИС например входит
не только и не столько (бух)учет. И потом, вполне естественное
стремление соединить систему учета в единое целое с системой
документооборота. Или по крайней мере органично связать их.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073336
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун fedd> много буквесть такое :) исправимся.да не, не надо исправляться! это я в спешке написал... просто торопился куда-то, не успел все обсуждения прочитать, а вопрос задать хотелось..
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073373
_hike_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Позволю высказать свое IMHO:
Этот форум - должен быть подфорумом общего форума: Разработка архитектуры информационных систем.
Т.е. тут должны обсуждаться именно архитектурные решения и не только учетных систем, а также систем документооборота и вообще сложных систем.
Очень часто по вопросам разработки системы идут в Проектирование БД, мне кажется так поступают по двум причинам:
1. Начинают разработку системы (после сбора необходимых требований или даже без них) с проектирования БД. Что на мой взгляд не верно.
2. За отсутствием соответсвующего форума по проектированию архитектуры системы.

Поэтому считаю нужным в этом контексте реорганизовать форум.
Ваше мнение ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073378
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_hike_Позволю высказать свое IMHO:
Этот форум - должен быть подфорумом общего форума: Разработка архитектуры информационных систем.
Т.е. тут должны обсуждаться именно архитектурные решения и не только учетных систем, а также систем документооборота и вообще сложных систем.
Очень часто по вопросам разработки системы идут в Проектирование БД, мне кажется так поступают по двум причинам:
1. Начинают разработку системы (после сбора необходимых требований или даже без них) с проектирования БД. Что на мой взгляд не верно.
2. За отсутствием соответсвующего форума по проектированию архитектуры системы.

Поэтому считаю нужным в этом контексте реорганизовать форум.
Ваше мнение ?
В принципе согласен. Хотелось бы иметь на SQL.RU 2 форума - один, посвященный именно проектированию БД, который уже есть (нормализация, решения хранения нестандартной информации, Case, UML и т.д.) и форум, посвященный обсуждению архитектурных решений сложных систем, начиная от обсуждения их постановки и заканчивая моделями решений (как раз этот форум). В принципе те ссылки, которые я предложил для переноса сюда, как раз именно и содержат топики с такой тематикой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073390
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учет - вторично.
Главно определение цели (планирование).
Дальше - учет отклонений (контроллинг).
Еще дальше - управляющее воздействие с учетом возмущений (перепланирование).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073393
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовУчет - вторично.
Главно определение цели (планирование).
Дальше - учет отклонений (контроллинг).
Еще дальше - управляющее воздействие с учетом возмущений (перепланирование).
Вот и прекрасно. Теперь переложите это на задачу расчета зарплаты, кварплаты, потребления энергии и Вы поймете - что это верхний уровень. А есть еще и нижние, которые тоже нужно разрабатывать. И все это проектируется по сто раз различными конторами, с различным уровнем детализации ТЗ, с различными архитектурными решениями. Лично мне интересно пообщаться с коллегами на эту тему и обменяться опытом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073395
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВот и прекрасно. Теперь переложите это на задачу расчета зарплаты, кварплаты, потребления энергии и Вы поймете - что это верхний уровень.
Тут я имел ввиду, что описание Сахавата есть верхний уровень, а расчет зп нижний и планирование на него как то сложно ложится. Сказал субмурно, поэтому уточнил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073402
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов пишет:
> Учет - вторично.
> Главно определение цели (планирование).

Абсолютно верно, но! Ваша система начиналась с планирования или с учета?
Учет - это с одной стороны фиксация свершившихся фактов, но в то же
время и более широкое понятие, может и не совсем корректное.
Вопрос терминов.

Регистрация клиентских заказов - это учет? Вроде да. Но это же
одновременно может быть и основным источник сырой, первичной информации
для составления планов производства, поставок и т.п.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073409
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр!
Когда начинаешь планировать сразу видишь где и как учитывать. (Вы правильно заметили).
Планируем продажи. Но основании чего?
Статистка продаж!
Динамика клиентской базы!
....

Т.е. планирование помогает обозначить места, частоту и обьектов учета соответствующие поставленным целям. (Сразу видно - надо эту гадость распределить на каждое изделие или и так пойдет!).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073412
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я вообще начинал с планирования в 1983 г.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073413
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все таки давайте определимся с точным названием форума и его кругом охвата тем обсуждения (спланируем). А уж потом начнем решать, что первичнее и важнее :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073460
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS пишет:
> Все таки давайте определимся с точным названием форума

"Корпоративные информационные системы" (можно добавить "собственной
разработки", но не уверен)
Еще вариант - "Разработка, внедрение и эксплуатация КИС"

> и его кругом
> охвата тем обсуждения (спланируем).

Ну, свое видение я постарался изложить ясно. Если кратко - предлагаю
взять шире. Архитектура - немаловажная часть, но под нее при
необходимости можно будет выделить отдельный форум, хотя не уверен что
такая потребность возникнет.
Какой бы пример привести? Ну вот допустим, вопрос удовлетворения
пожеланий юзеров, идущих в разрез с некоторыми принципами принятой
архитектуры. В какой форум из имеющихся нынче на SQL.RU отнести?
Проектирование? Программирование? ERP? Просто треп?
Это не архитектура, но в охват, предлагаемый мной, попадает.
Вот навскидку 3 темы из старого форума:

Клиентские артикулы - пожелания некоторых клиентов получать документы в
собственной кодировке. Если пойти на поводу, то в чистом виде тема для
проектирования БД. Но есть и другие варианты решения.

Расход товара из разных партий - детали архитектуры, с натяжкой можно
было бы в проектирование БД, но с ОООчень большой натяжкой

Примеры workflow, docflow и т.п. - можно было бы в "ERP, CRM", но это не
оно.

Но это лишь мое мнение, которое может быть ошибочным. Текущий набор
форумов на SQL.RU действительно перекрывает достаточно большой диапазон.

В общем, ждем дальнейшие мнения заинтересованных в наличии этого форума.

Архитектура систем - тоже нужная тема.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073462
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> "Корпоративные информационные системы" (можно добавить "собственной
> разработки", но не уверен)
> Еще вариант - "Разработка, внедрение и эксплуатация КИС"

"Разработка КИС"

В догонку, к сведению. Тот старый форум назывался
accounting.development, т.е. приблизительно "разработка учетных систем"
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073661
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
давно пора. только название покороче и без корпоративных.
предлагаю просто "разработка информационных систем (ИС)"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073667
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по темам: логично включить сюда обсуждение инструментов моделирования БП (тот же BPWin, ARIS, Casewise).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073827
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMtпо темам: логично включить сюда обсуждение инструментов моделирования БП (тот же BPWin, ARIS, Casewise).
Вот как раз то их и надо обсуждать в форуме "Проектирование БД". Иначе можно оставить все как есть в том форуме и вперемешку обсуждать КИС, нормализацию, структуру табличек, Case и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073891
Natkaa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а такие темы подойдут?

организация продажи, рекламы, внедрения, сопровождения разработанного продукта

и разные вопросы взаимодействия с заказчиками (договора и проч), вроде это и не "Работа" и не "Проектирование бд"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073892
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//Вот как раз то их и надо обсуждать в форуме "Проектирование БД".

не согласен.

все таки я бы отнес эти инструменты к бизнес - анализу, что ближе к тематике форума. можно назвать этот форум именно форумом по бизнес-анализу, в противовес системному "Проектированию БД".


ну не занимаюсь я проектированием БД, так мне что, на проффорумах скуля вообще делать нечего?

или вопросы выбора построения системы сбалансированных показателей, выбора ПО для поддержки BSC или написания собственного? куда их отнести? к ERP? к OLAP?

в ОНС Александр Голдун просил помощника в модерировании. хоть это и не в моих правилах навязываться, но готов оказать помощь. обещаю вести себя хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33073915
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASCRUS

>> по темам: логично включить сюда обсуждение инструментов моделирования БП
> (тот же BPWin, ARIS, Casewise).
>
> Вот как раз то их и надо обсуждать в форуме "Проектирование БД". Иначе

Обрати внимание, человек имел в виду БП, а не БД. Т.е. Бизнес-Процессы.
Это имеет мало отношения к проектированию БД, а вот к КИС может иметь
самое непосредственное отношение.
Natkaa
а такие темы подойдут?

организация продажи, рекламы, внедрения, сопровождения разработанного
продукта

и разные вопросы взаимодействия с заказчиками (договора и проч), вроде
это и не "Работа" и не "Проектирование бд"

И не ERP-CRM. Мне кажется, пойдут.
Перефразируя Суворова (кажется), плоха та внутренняя КИС, которая не
мечтает стать коробочной ;)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33075896
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
практические аспекты разработки и имплементации комплексных корпоративных учетных систем среднего и малого масштаба в предметных областях

______________

во задул... но стрим-то просек? нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33075923
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну. почему только учетных? А планировать кто будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33075940
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов пишет:
> Ну. почему только учетных? А планировать кто будет?

Логично. Ваше предложение по охвату тем и названию какое будет?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33075976
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все это начинает немного затягиваться. Пойдем методом от противного.

Итак, какие будут возражения против:

а) названия "Создание КИС"?
б) охвата тем, предложенного мной выше?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33076111
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун
Сахават Юсифов пишет:
> Ну. почему только учетных? А планировать кто будет?

Логично. Ваше предложение по охвату тем и названию какое будет?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2

АСУП (Автоматизированная система управления предприятием)!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33076171
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//АСУП

ERP?

//а) названия "Создание КИС"?

"разработка ИС". хотелось бы больший упор сделать именно на то, что присутствует в первоначальном названии: ТЗ и анализ требований.

//б) охвата тем, предложенного мной выше?

нет. надеюсь, список всё же не окончательный и модератор не будет ревностно охранять его чистоту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33076200
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
Сахават ЮсифовНу. почему только учетных? А планировать кто будет?

да, действительно... - пусть "информационных"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33076435
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YBW Сахават ЮсифовНу. почему только учетных? А планировать кто будет?

да, действительно... - пусть "информационных"

Поддерживаю вариант "Разработка ИС" в том плане, что термин "Информационная Система" наболее емок и лаконичен по отношению к ее различным частным "учетным", "планировочным", "бухгалтерским" и пр. "ERP/CRM" функциям (а слово "корпоративная" как общеупотребительная приставка к термину "ИС" - не более чем приятный "фантик", придающий значительности в собственных глазах разработчиков).

Для придания "весомости" названию (если, вдруг, кому-то покажется что 2-х слов недостаточно) - можно добавить так: "Аспекты разработки ИС".
И слово "аспект" - "умное" (показывает, что здесь люди не лыком шитые собираются), и суть заявленной тематики отражает более полно, чем просто "разработка", т.к. всем тут присутствующим понятно, что за собственно словом "разработка" - лежит ой как много всяких разных действий/понятий.

З.Ы. "Как вы яхту назовете, так она и поплывет..." © к. Врунгель
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33076491
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну что, остановились на варианте "Разработка информационных систем"?

Осталось выяснить, как переименовать этот форум :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33076512
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может, "Бизнес-анализ информационных систем"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33076513
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун
Ну что, остановились на варианте "Разработка информационных систем"?

Осталось выяснить, как переименовать этот форум :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2

Да написать Сибилеву - он в базке "ручками" поправит название по нужному id...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33076515
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Впрочем, заявлен и "Системный анализ".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33077540
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уже переименован. Прошу любить и жаловать
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33184834
Templar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю модераторам подвести некоторые итоги.
Интересно было бы начать с простой статистики: сколько сообщений соответствует заявленной теме раздела :)

--
Открытая SmallERP / Архитекторы информационных систем
...
Рейтинг: 0 / 0
Вступление по форуму
    #33185070
++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
++
Гость
зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
43 сообщений из 43, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вступление по форуму
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]