powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что бы это могло быть? Может OLAP?
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33272512
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приветствую всех :)
Заказчик желает иметь софт, в котором он бы заводил некие объекты различной природы с различными наборами характеристик. Перечень объектов и их характеристик должен задаваться по ходу дела.
Периодически заказчик желае проводить некий анализ. Для этого ему нужно строить любые запросы, которые придут ему в голову.
Бюджет проекта килобакса 2-3. Можно рассмотреть варианты и 4-5 k$.

Есть мысли по поводу самопальной софтины.
Но думается мне, что для таких задач уже имеются серьезные системы.
Прошу высказываться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33272513
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, забыл.
Количество объектов измеряется тысячами, характеристик - десятками.
Объекты нужно классифицировать, причем классификаций может быть много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33272600
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
За 5к$ - можно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33272757
avilm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a40Приветствую всех :)
Заказчик желает иметь софт, в котором он бы заводил некие объекты различной природы с различными наборами характеристик. Перечень объектов и их характеристик должен задаваться по ходу дела.
Периодически заказчик желае проводить некий анализ. Для этого ему нужно строить любые запросы, которые придут ему в голову.
Бюджет проекта килобакса 2-3. Можно рассмотреть варианты и 4-5 k$.

Есть мысли по поводу самопальной софтины.
Но думается мне, что для таких задач уже имеются серьезные системы.
Прошу высказываться :)

А причем тут OLAP? Так просто модное слово вспомнилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33272934
Сахават ЮсифовЗа 5к$ - можно!
Что можно то? Если фигню, так ее и за 10 к можно, был бы идиот с бабками.

Почему ОЛАП - понятно. Если есть объекты с числом характеристик исчисляемыми тысячами, значит сразу есть кубики и срезы по ним.
Вот только есть одна проблема: т.к. типа объектов и их характеристики не есть данность, т.е. имеем дело с динамической системой и неизвестно - можно ли будет такие вещи в ОЛАП средствах.
Попробуй ткунться сюда тынц Но возможно что за это время ребятки перестали поддерживать ту штучку, которую показывали два года назад на выставке
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33272978
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на всякий случай Сахават ЮсифовЗа 5к$ - можно!
Что можно то? Если фигню, так ее и за 10 к можно, был бы идиот с бабками.


Идиот с бабками в РФ будет через лет 15 (сынки ворюг).
А эту хреновину(а не фигню) за 5к я сделаю (или покажу как сделать).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33273513
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПопробуй ткунться сюда тынц Но возможно что за это время ребятки перестали поддерживать ту штучку, которую показывали два года назад на выставке

Спасибо, ознакомился. Цен там не пишут, но думается, что многовато для нас.
К тому же софтины серьезные, и на их освоение разработчиками и обучению пользователей уйдет пара 2 $K.

К тому же мне не требуется анализировать данные уже накопленные в разных БД. В моем случае будет накопление инфы с чистого листа.
Мне бы что попроще :) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33274119
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну так в чем проблема - возьми и напиши или кинь кличь и другие субподрядчики за такие деньги напишут
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33274194
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Konst_Oneну так в чем проблема - возьми и напиши или кинь кличь и другие субподрядчики за такие деньги напишутВ рамках указанного бюджета (4-5К) можно купить готовый продукт с лицензией не более чем на 5 пользователей без услуг по настройке на предметную область. Разработка на заказ с нуля обойдется ~50K и потом еще на доработку/обучение/внедрение еще столько же.
Студенты, конечно, возьмутся делать дешево, только вот вам процесс важен или результат?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33274243
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В том-то и проблема, что купить продукт промышленных масштабов не удастся.
Можно попытаться писать самим, потому как требуется гораздо меньше, чем от полноценных OLAP-продуктов.
Но с мнением специалистов ознакомиться необходимо. Рекогносцировка однако :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33274247
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну а кричать о том, что 3K$ - огромные деньги конечно глупо. Это оччень скромно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33274649
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a40Да, забыл.
Количество объектов измеряется тысячами, характеристик - десятками.
Объекты нужно классифицировать, причем классификаций может быть много.
? Любая объектная БД - объекты единичны (количество экземпляров одного объекта)
- классификация - тот же объект
+ анализ - выборки по БД - "любые" - построитель запросов по объектной БД - есть ли такие готовые?.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33274650
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовА эту хреновину(а не фигню) за 5к я покажу как сделать.
Вот ! 5к тому кто покажет как - и 1к - тому кто реализует !
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33274857
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Легче сделать самому, чем переделывать то , что сделал кодер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33275613
Сахават ЮсифовЛегче сделать самому, чем переделывать то , что сделал кодер.

Да ты известный САМец. Сам задачу поставишь, сам напишешь, сам протестируешь и сам юзать наверно будешь. Гыыыыы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33275623
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- юзать + продашь, обслужишь, периодически выпустишь новую версию и по циклу.

Моя советская специальность "Автоматизация народного хозяйства", а сейчас эту звучит так - "Автоматизация (не) народного хозяйства".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33275859
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
флейм не потеме разводить не нужно, ok?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33275987
_Guest___
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А в каком городе Вы находитесь?
У нас молодая компания. Мы готовы взяться за такой проект за 5кб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33276060
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спасибо за предложение :)
Но мы и сами софтверная компания и может даже не сильно молодая.
Уж если мы сами не торопимся браться за дело, то довериться субподрядчику будет еще тяжелее :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33276139
_Guest___
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ок, понятно.
Задача видимо не осознана еще заказчиком и вообще трудно формулируема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33276258
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Совершенно верно, идет стадия осознания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33277095
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналог: бухучет.
Классы объектов - счета (сотни),
Объекты - полупроводки (миллионы),
Характеристики - аналитические разрезы (десятки).

Еще делали однажды
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33277246
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторАналог: бухучет.
Но бух.учет, думается мне, намного сложнее.

авторЕще делали однажды
Любопытная штуковина. Запомнил.
Но похоже, мне нужно несколько не то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33277664
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет любых запросов. К простой структуре можно задать весьма заковыристые запросы - примеры на форуме по Оракл.
Сложно надеяться, что непрограммист их способен сформулировать в приемлемой для автогенерации форме.
На стадии обдумывания слово любой полезно заменить чем-то более конкретным. Тогда и обсуждение будет конкретней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33278014
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНа стадии обдумывания слово любой полезно заменить чем-то более конкретным. Тогда и обсуждение будет конкретней.

Безусловно вы правы.
Иначе и быть не может. Не имея четких требований, невозможно построить правильную систему. Просто потому, что критерии правильности отсутствуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33278314
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проходил мимо, но написать камент мне не чуждо.
3-5 килобакса это деньги небольшие для проекта, и задача насколько я понимаю технологически достаточно емкая. И естественно вы хотите оценить, а не сильно ли много напряга мы на себя возьмем за эти деньги?
совершенно верно.
У заказчика что вообще нет учетной системы? он что на листочках пишет?
Заказчик насколько я понял интересуется всякими выставками, он там увидел такое чудо и говорит - ребята, крутые девелоперы, давайте я вам дам пару кило зелени, а вы мне напишете красивую штуку, которая на выставке стоила много кило зелени(об этом он промолчал).
Только заказчик почему-то так и не понял на выставке, что это чудо данные берет из учетной системы.

Насколько я прав? это вопрос к афтару топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33280279
Фотография UK0IAI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a40Приветствую всех :)
Заказчик желает иметь софт, в котором он бы заводил некие объекты различной природы с различными наборами характеристик. Перечень объектов и их характеристик должен задаваться по ходу дела.
Периодически заказчик желае проводить некий анализ. Для этого ему нужно строить любые запросы, которые придут ему в голову.
Бюджет проекта килобакса 2-3. Можно рассмотреть варианты и 4-5 k$.

Есть мысли по поводу самопальной софтины.
Но думается мне, что для таких задач уже имеются серьезные системы.
Прошу высказываться :)

Задача делится на две подзадачи:

1. В некой БД (к ней) делается прикладной генератор БД (для хранения объектов с их характеристиками)
и (как вариант) автоинтерфейс. Модуль что позволяет ввести данные объектов через интерфейс, предъявленный системой автоматически. Это не сложо и легко однако. Базовая идея - любые данные любой строки можно всегда УДОБНО заполнить через простую "бланковку". Если при этом, имеется механизм массового ввода (типа дублирования полей в строках ("закрепления реквизитов") и автовызов справочников контексного ввода)

2. Прикладной (пользовательский) генератор SQL запросов. Хм. Типа как мастер построения запросов в акцессе (лучше ничего не знаю однако). Однако видел такие штуки, в которых нет визуального отражения - а все на уровне списков и табличек реализовано. И этим даже удобно пользоваться.

Интересно всегда бы узнать...нет ли где типа готовых библиотек...что могут быть заюзаны..в целях реализации sql-генератора...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33280587
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторон что на листочках пишет?
Да, на листочках. Разгребает толстые папки с огромным количеством листочков. Сидит некоторое количество девочек, которые так сказать реализуют SQL:
"а выдайте начальнику такие-то и такие-то данные".
Говорят, что запросов становится больше и сложнее, а результаты хотят более достоверные.

2 UK0IAI:
я тоже пришел к подобному выводу, но мне кажется, что это СЛОЖНО, а не просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33281451
Фотография UK0IAI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a40 авторон что на листочках пишет?
Да, на листочках. Разгребает толстые папки с огромным количеством листочков. Сидит некоторое количество девочек, которые так сказать реализуют SQL:
"а выдайте начальнику такие-то и такие-то данные".
Говорят, что запросов становится больше и сложнее, а результаты хотят более достоверные.

2 UK0IAI:
я тоже пришел к подобному выводу, но мне кажется, что это СЛОЖНО, а не просто.

..про СЛОЖНО. Для реализации автоинтерфейса к строкам произвольной таблицы, надо создать библиотеку состоящею из нескольких процедур:
OpenField (параметры)
PrintField ()
CloseField (параметры)
Workdata ().

Еще надо иметь встроенный словарь метаобъектов:
Список таблиц
Список полей таблиц

И процедуры Чтения/Записи данных в таблицы БД
ReadData ()
WriteData()
Которые читают и пишут данные строки таблицы из/в буферный массив, например символьного типа. Или специального.

После чего - все будет работать, если в процедуре Workdata () зачитывать словарь метаобъектов и в "цикле" делать PrintField () и OpenField () для активного поля.

Для единообразия - все поля "прорисовать" на форме как что типа:
Код: plaintext
1.
2.
3.
Лабел1....XXXXXXXXXXXX        Лабел5....XXXXXXXXXXX
Лабел2....XXXXXXXXX           Лабел6.... XXXXX
Лабел3....XXXXXXX             Лабел7.... XXXXXXXXXXXXX
Лабел4....XXXXXXXXXXXXXX      Лабел8.... XXXXXXXXXXX 

Как бывший юзер такой штуки (учет зарплаты в цехе завода) я через такие интерфейсы БЫСТРО и удобно вколачивал большие порции инфо, например, списки начислений премии... когда сами списки состоят из 300 и более строк и надо все "загнать" в течении 1 рабочего дня.

Я привет этот пример в качестве подтверждения, что задача автоинтерфейса не слишком СЛОЖНА.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33283316
Unique-soft.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У нас в компании подобный алгоритм уже реализован.
Все формы автогенеряться и формируются через удобный интерфейс.
Также эти таблицы можно просматривать в различных представлениях, что позволяет делать различные отчеты тоже без програзма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33283521
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Unique-soft.ru,
и как называется продукт. Я так понимаю, вы его продаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33283568
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UK0IAI..про СЛОЖНО. Для реализации автоинтерфейса к строкам произвольной таблицы, надо создать библиотеку состоящею из нескольких процедур...

На PowerBuilder
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
string ls_Syntax, ls_SQL, ls_Err, ls_Style
ls_SQL = "select * from <TABLE>"
ls_Syntax=SQLCA.SyntaxFromSQL(ls_SQL, ls_Style, ls_Err)
if ls_Err ="" then 
dw.Create (ls_Syntax)
dw.SetTransObject(SQLCA)
dw.Retrieve()
end if
// Finita!
Не смог удержаться :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33283621
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нечего цены сбивать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33283657
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если уже сделано такое, тогда цена реальная, если делать, тогда нереальная.
Если есть сделанные блоки под задачу автосгребания полей - тогда стоимость немого меньшая, минимум 5 кбаксов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33285044
Unique-soft.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если бы продавали - давно его бы Вам предложил :) ,
но пока он для внутреннего пользования (без человеческого интерфейса и хелпа). Там человеку незнакомому с этим без поллитра не разобраться.

Чтобы довести его до коммерческого вида надо затратить ценные ресурсы, которых как всегда меньше, чем хотелось бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33285338
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Unique-soft.ruЕсли бы продавали - давно его бы Вам предложил :) ,
но пока он для внутреннего пользования (без человеческого интерфейса и хелпа). Там человеку незнакомому с этим без поллитра не разобраться.

Чтобы довести его до коммерческого вида надо затратить ценные ресурсы, которых как всегда меньше, чем хотелось бы.
Очень правдиво :)
Никак не сяду за написание мануала, отдельные главки написаны по ходу дела, а вот вобщем написать мануал, еще применительно к предметной области - не хватает музы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33289349
а) Любая xml-СУБД
б) Файловая система NTFS с индексным поисковиком
в) MS Sharepoint
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33292711
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не вижу в этих мыслях умного.
1. Ну xml-субд. И что?
2. Файловая система конечно нужна. Без файлов в нынешнее время трудновато.
3. MS Sharepoint. Знаком поверхностно и, насколько я понимаю, общего с моей задачей мало. Может продукт и позволяет, но одна его стоимость и стоимость и сроки обучения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33292817
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a40Не вижу в этих мыслях умного.
1. Ну xml-субд. И что?
2. Файловая система конечно нужна. Без файлов в нынешнее время трудновато.
3. MS Sharepoint. Знаком поверхностно и, насколько я понимаю, общего с моей задачей мало. Может продукт и позволяет, но одна его стоимость и стоимость и сроки обучения...
1. xml-субд - суть объектная бд - в xml можно впихнуть любой объект+есть запросы к этим самым объектам
2. классификация - суть тот же объект (например вьюшка, которая может выдать список объектов, принадлежащих данному классу).
3. запросы - к объектной бд
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33293645
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слишком размыто.
Ничуть не более конкретно, чем утверждение, что в реляционную БД можно впихнуть все что угодно и остается только запросы делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33294284
:)

в XML-СУБД можно инсертить, и потом делать запросы по объектам заранее неизвестной структуры, чего нельзя с реляционками.


вдумайтесь в мои а, б и в - каждый из них позволяет недорого решить поставленные задачи. нужно просто провести аналитическую сессию со спонсором проекта )


а SharePoint и индексный поисковик сейчас входит в Win 2003 - для тех, кто в танке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33294788
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про то, что SharePoint входит в Win2003 действительно не знал.

Какие имеются нынче XML-СУБД? Ваша оценка продуктов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33294828
я бы на вашем месте начал здесь:
http://www.stylusstudio.com/dbxml.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Что бы это могло быть? Может OLAP?
    #33312958
Олег Щербина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Умные мысли:)
SharePoint и индексный поисковик сейчас входит в Win 2003 - для тех, кто в танке.
Неправда SharePoint не является компонентом Win 2003.
Кто не верит - зайдите в "Установка и удаление программ/ Компоненты установки Windows"

SharePoint это
1. Windows SharePoint Service
2. MS Office SharePoint Server
Это отдельные продукты, причем 2 базируется на 1.

По сути топика.
Попробуйте решить эту задачу списками Sharepoint Service
Если Вы с ним не знакомы - поставьте и попробуйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что бы это могло быть? Может OLAP?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]