powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "Размазанное" во времени проведение документа.
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33600476
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, у кого-нибудь практикуется такая ситуация, когда все проводки по однму документу делаются не единомоментно одной датой, а частями, разными датами в соответствии с изменением статуса документа?

Утрированный пример. Есть документ приходная накладная. Имеет 3 статуса: черновик, отправлена, оприходована. Соответственно имеет дату отправки ии дату приходования. При переходе в статус "отправлена" создаются одни проводки, после оприходования создаются еще проводки или возможно удаляются либо меняются сделанные ранее.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33600521
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в канцелярском документообороте это обычное явление


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33600527
McMurfy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, тоже в двух системах приходилось реализовывать такую логику.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601253
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601314
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
неправильно это. надо документ проводить полностью и порождать (автоматически) другие документы которые будут проводиться (или не проводится) потом. цепочки могут быть длинными и даже рекурсивными. правда при этом возникают интересные зависимости с которыми тоже можно разобраться.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601325
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возврат НДС - это вообще отдельная песня...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601375
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕсть документ приходная накладная. Имеет 3 статуса: черновик, отправлена, оприходована.Что значит статус "отправлена" ? Куда отправлена ?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601397
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
примерно как проц сказал. А чтобы изменение статуса одного документа требовало разных проводок... не могу придумать реальную ситуацию...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601417
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит я не один столкнулся с такими идеями :)
процнеправильно это. надо документ проводить полностью и порождать (автоматически) другие документы которые будут проводиться (или не проводится) потом.
Вот мне тоже показалось, что так будет корректнее. Все-таки привык, что хозяйственная операция атомарна и неделима по времени.
LSV
Что значит статус "отправлена" ? Куда отправлена ?

Ну, например отправлен товар от поставщика. Если переход прав собственности происходит при отгрузке со склада поставщика, то такой товар желательно учитывать на счете типа "Товары в пути".
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601454
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун
Ну, например отправлен товар от поставщика. Если переход прав собственности происходит при отгрузке со склада поставщика, то такой товар желательно учитывать на счете типа "Товары в пути".
Я обычно это весь процесс оформляю как единый пакет транзакций. А по каждой транзакции в пакете - делаются проводки.
Поставка товара - Спецификация поставки
+ Отгрузка со склада поставщика
+ Приемка на склад
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601566
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
> Я обычно это весь процесс оформляю как единый пакет транзакций. А по
> каждой транзакции в пакете - делаются проводки.
> Поставка товара - Спецификация поставки
> + Отгрузка со склада поставщика
> + Приемка на склад

И как проводится этот единый пакет? Целиком единовременно или все же
создание проводок разнесено по времени?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601705
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун
И как проводится этот единый пакет? Целиком единовременно или все же
создание проводок разнесено по времени?

Разнесено по времени. Процесс начинается с ввода его спецификации. В примере с поставкой: создается заказ(инвойс, накладная) на поставку, заполняется спецификация. Далее по заказу фиксируются факты: Отгружен поставщиком, поступил в порт, растаможен, принят на склад и т.п. Каждый факт регистрируется в определенную дату, по каждому факту формируются (если необходимо и указано в процедуре учета факта) проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601973
GebeusRaider
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть такая проблема.
Я согласен с проц и нашел вот такое решение: при проведении документа анализирую состояние и в соответствии с состоянием выполняю ту или иную процедуру. Перед этим выполняю процедуру удаления из таблиц регистров тех движений, которые были созданы текущим документом.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601992
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
> Разнесено по времени. Процесс начинается с ввода его спецификации. В
> примере с поставкой: создается заказ(инвойс, накладная) на поставку,
> заполняется спецификация. Далее по заказу фиксируются факты: Отгружен
> поставщиком, поступил в порт, растаможен, принят на склад и т.п. Каждый
> факт регистрируется в определенную дату, по каждому факту формируются
> (если необходимо и указано в процедуре учета факта) проводки.

Т.е. один документ на несколько хоз.операций (фактов)? А как решается
вопрос, если фактически на склад принимается кол-во, отличное от
исходного документа? Т.е. недо- или перегруз, пересортица и т.п.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602004
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
каждый этап наследует спецификацию. Фиксируются отклонения в виде
Товар, Кол-во по инвойсу, Кол-во факт, Причина отклонений
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602042
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун...все проводки по однму документу делаются не единомоментно одной датой, а частями, разными датами в соответствии с изменением статуса документа?Если под "проводки" имеются в виду бухгалтерские проводки (дебет, кредит, сумма), то дата бухгалтерских проводок должна совпадать с датой первичного документа.

И еще, если конечно это бухгалтерские проводки, то они отражают операцию в бухгалтерском учете. И состояния типа "товар лежит возле грузовика, или находится в дороге" - в бухучете такие различия не отражаются.

Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под термином "проводки"?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602080
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVP
> Если под "проводки" имеются в виду бухгалтерские проводки

Нет, не бухгалтерские. Т.е. не те, которые делаются по ПБУ и отражаются
в бухгалтерской, налоговой или еще какой-то там отчетности для государства.
PVP
> Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под
> термином "проводки"?

Ну, скажем так, проводки управленческого учета.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602368
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний "проведен" и "не проведен". Соответственно имеются два движения для перевода из одного состояния в другое: проводка и отмена. За документом может быть закреплена SQL-процедура, вызываемые при смене состояния. Она используется, если требуеются не стандартные действия при проводке/отмене. Эта процедура может создать связанные документы при проводке и удалить их при отмене. Дальше со связанными документами можно работать в обычном режиме.

Есть еще другой вариант работы со связанными документами. Так называемая "операция основание". Или документ, конечно. Это когда в создаваемом документе указывается свзязанный документ, а sql-процедура, обрабатывающая ввод, делает необходимые действия для заполнения текущего документа. Все, что ей надо, находится в операции (документе) "основании". Таких операций может быть сколько угодно и их даты могут задаваться пользователем как угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602477
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVP
> В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний
> "проведен" и "не проведен".

А в моей очень мало документов, имеющих всего лишь два состояния. Мало
того, очень у многих документов нет состояния "проведен". Если
рассматривать систему, задачей которой является лишь бухучет, как
фиксация свершившихся фактов финансово-хозяйственных операций, тогда да,
двух статусов более чем достаточно в большинстве случаев. Если же задачи
чуть шире, то впихиваться в такой бинарный статус проблематично.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602838
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун PVP> В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний "проведен" и "не проведен".
А в моей очень мало документов, имеющих всего лишь два состояния. Мало того, очень у многих документов нет состояния "проведен". Если
рассматривать систему, задачей которой является лишь бухучет, как
фиксация свершившихся фактов финансово-хозяйственных операций, тогда да,
двух статусов более чем достаточно в большинстве случаев. Если же задачи
чуть шире, то впихиваться в такой бинарный статус проблематично.Согласен ! Нужно иметь несколько состояний. Не все они имеют бух. последствия, но они нужны для оперативного учёта. Очень нужны ! Пример "расходная накладная":

1. Создан (редактируется)
2. Выпущен (работа закончена, ридонли)
3. Подготовлен к отгрузке, упакован
3.1. Разрешен бухгалтерией
3.2. Транспорт зарезервирован
3.3. На погрузке
4. В пути (остатки списаны, проводки проведены)
5. Учтён (принят покупателем)
6. Сторнирован (все операции аннулированы)

всем статусам соотв. полномочия конкретных юзеров.
Направления стХХ -> стУУ чётко регламентированы.
если п.5 выполнен частично (не всё принято) то переход 4 -> 1 -> 5
отдельная тема - коррекция в закрытом периоде.
Без таких вещей невозможна качественная работа склада даже средних размеров. Лог изменений статуса также ведётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33603090
zenk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А в чём проблема-то?

Еще один пример: учёт договорных документов. В зависимости от стадии прохождения документа меняется статус порождённых им обязательств: "пока ничего" - "на сумму договора зарезервирована сумма в бюджете расходов" - "документ у продавца - отказаться от обязательств уже неприлично" - "документ подписан - отказ от обязательств может привести к штрафным санкциям".
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33603263
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добавлю пример - платежная ведомость (аванс, зарплата, выдача денег в подотчет, возвраты, прочие выплаты)
Имеет статусы
- сформирована
- выдана в кассу (то бишь подписана бухгалтером и выдана в кассу)
- выдана раздатчику (если выплаты происходят раздатчиком)
- закрыта (выданы на руки деньги; не выданы; для зарплаты - отправлены на депонент; привязка к расходному ордеру)
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33604881
iamhere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне думается так. Если в системе один документ изменяется во времени, отражая текущее состояние одного и того же заказа (к примеру), то это:

а) на порядок снижает количество проводок в системе;

б) повышает гибкость процесса, т.к. документ не связан жестко с "документом предыдущего статуса", позволяет при необходимости (а она возникает очень часто) поменять что-то в середине процесса, изменив ОДИН документ;

в) затрудняет анализ хода и изменения процесса, т.к. предыдущие стадии не отражаются чистыми данными.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33605136
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдун PVP> Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под
> термином "проводки"?Ну, скажем так, проводки управленческого учета.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Тогда не только возможно, но и нужно.
В производстве материал израсходован - нужна управленческая проводка ибо снабжение должно узнать, что пора бежать за новой партией.
А бухгалтерия с экономикой еще решают - это затраты или это убытки, бух проводки нет. Формально, можно выписать новый документ на бухгалтерские дела, со связью с первичным как основанием, но ИМХО проще иметь статусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33609675
TaiNe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эммм, правильно ли я понимаю, что документ в разное время своей жизни (на разных этапах обработки), должен давать информацию в разные информационные регистры? Конечно - эта ситуация очень часта (у меня такое часто в сбыте наблюдается).
А кстати, о проводках в бухгалтерский учет. Даже там встречается такая ситуация. Пример? Акт выполненных работ подписан, счет-фактуры в наличии нет. Кредиторка рождается, затраты принимаются, НДС не возмещается. Мне могут возразить что акт выполненных работ и счет-фактура суть разные документы. Да. Но отражают они одну и ту же хозяйственную операцию. Поэтому в ИС мы отржаем ее одним документом.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33636379
ModelR Александр Гoлдун PVP> Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под
> термином "проводки"?Ну, скажем так, проводки управленческого учета.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Тогда не только возможно, но и нужно.
В производстве материал израсходован - нужна управленческая проводка ибо снабжение должно узнать, что пора бежать за новой партией.
А бухгалтерия с экономикой еще решают - это затраты или это убытки, бух проводки нет. Формально, можно выписать новый документ на бухгалтерские дела, со связью с первичным как основанием, но ИМХО проще иметь статусы.


Верно на все 100%, схемы проведения документов на каждое состояние с откатом или без при смене состояний.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33704897
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня нет готовых схем движения по статусам приходных и расходных накладных, а вот возврат могу предстваить. Если это примерно то что нужно могу поискать схемы Предствалена схема движения по статусам возврата в случае если клиент просит его забрать. МД - менеджер доставки, СК-склад, ОО - Отдел обслуживания.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33708617
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если между 1 и 5 есть гибкая связь то нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33710317
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле в рамках некой сущности "Движение товара", статусы могут различаться в зависимости от вида движения.
В возвратах два варианта, в перемещениях 3 (просто перемещение, по транзитным складам, по складам комиссионеров) и так далее...
В зависимости от статуса наступают другие события, такие как движение денег (товар принят, нужно заплатить), включение контроля за событиями (почему накладная получила статус проблема или почему временной интервал между статусами превышает среднее).
Подобные схемы использую больше 5 лет, для автоматизации очень многих процессов универсальны.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33768657
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да полно. Как вариант "Перемещение товара". Сначала проводки по резерву, потом снятие резерва и проводки по остаткам. При развитом оперучете - обычное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33769023
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonДа полно. Как вариант "Перемещение товара". Сначала проводки по резерву, потом снятие резерва и проводки по остаткам. При развитом оперучете - обычное дело. Вы немного путаете движение по статусам и оперативный учет.
В вашем случае сначала запускается процедура проверки на резерв по конкретному складу. В зависимости от того есть ли они запрашивается подтверждение у пользователя (переносить резерв на другой склад или как...) и тд и тп...
Но все это не имеет к статусам весьма опосредованное отношение.
Статусы могут указать на достижение товаром склада (запустить процедуру проверки товара на складе по перемещению), облегчить логистику (товар достиг точки Б или нет) и прочее...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33773115
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 andbary
я ничего не путаю, это вы придумали за меня как у нас все сделано :)

andbary
"Вы немного путаете движение по статусам и оперативный учет"

Не постиг глубины.

andbary
В вашем случае сначала запускается процедура проверки на резерв по конкретному складу

Могу поспорить мне лучше знать как все работает в нашем случае :)
Документ перемещение (и многие другие) имеет реквизит "Состояние". В зависимости от состоянии идут проводки по различным регистрам.

andbary
Но все это не имеет к статусам весьма опосредованное отношение

Да вы пьяны ...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33775268
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson 2 andbary
я ничего не путаю, это вы придумали за меня как у нас все сделано :)
Да вы пьяны ...Тогда Ваше сообщение ФЛУД
А написанное вначале... "Как вариант "Перемещение товара". Сначала проводки по резерву, потом снятие резерва и проводки по остаткам." не соответствует "Документ перемещение (и многие другие) имеет реквизит "Состояние". В зависимости от состоянии идут проводки по различным регистрам."

Бредовая контора которая придумала резервы по складу связанные с перемещением товара...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33775710
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредовая контора которая придумала резервы по складу связанные с перемещением товара...

Одно дело, когда из подсобки в подсобку носят. И другое, когда есть несколько складов площадью сотни метров, да еще и многоэтажные. В таких случаях нельзя сразу же списывать товар с одного склада и приходвать на другой. В таких случаях товар резервируется на время сборки и потом, по факту перемещения снимается резерв и приходуется товар на другой склад. Таких контор гораздо меньше чем ларьков, но есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33775957
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonОдно дело, когда из подсобки в подсобку носят. И другое, когда есть несколько складов площадью сотни метров, да еще и многоэтажные. В таких случаях нельзя сразу же списывать товар с одного склада и приходвать на другой. В таких случаях товар резервируется на время сборки и потом, по факту перемещения снимается резерв и приходуется товар на другой склад. Таких контор гораздо меньше чем ларьков, но есть. "Не торговый" склад "Транзит" в который поступает товар с момента оформление перемещения, до момента принят (складом получателем) решает проблему более эффективно... И подойдет даже ларькам
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33776524
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не важно как реализовано резервирование. Важно, что один и тот же документ делает и резерв и снятие с резерва и движение по складам, в зависимости от состояния.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33778758
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonНе важно как реализовано резервирование. Важно, что один и тот же документ делает и резерв и снятие с резерва и движение по складам, в зависимости от состояния.Если бы вы это сразу написали, повода для спора не было
ЗЫ Для меня резервирование большая головная боль...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33779446
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я просто так давно в этой парадигме, что как-то кажется, что все сразу меня поймут :)

А вообще резервирование отдельная большая тема. Столько подходов, что голове есть над чем поработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "Размазанное" во времени проведение документа.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]