powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
77 сообщений из 77, показаны все 4 страниц
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33909160
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Добрый день всем!
Вопрос такой: как отличать управляющую информацию от входной на IDEF0 диаграмме? какие вопросы надо задавать себе, чтобы это понять?
Например, какой из вариантов правильный на приложенном рисунке?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33909168
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Извиняюсь, рисунок был не тот, правильный ниже
Модератор, если можно, удалите предыдущее сообщение.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33909880
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вид потоков связан с их направлением:
-- управление - сверху-вниз в блок
-- ресурсы - снизу-вверх в блок
-- входы - слева-направо в блок
-- выходы - слева-направо из блока

Подробности здесь смотри: тыНц
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33909956
Dmitry A. Petrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
JimmyВид потоков связан с их направлением:
-- управление - сверху-вниз в блок
-- ресурсы - снизу-вверх в блок
-- входы - слева-направо в блок
-- выходы - слева-направо из блока

Подробности здесь смотри: тыНц

А то прям этого автор не знал.... Он о другом спрашивает - является ли ТЗ управляющим документом или входом для ТП.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33909980
++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
++
Гость
управляющим
мы не преобразуем ТЗ в следующем блоке, оно остается неизменным (в общем случае, хотя бы для каскадной модели)

если же информация является одновременно и входом и управлением, то лучше выбирать управление
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33911018
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry A. Petrov JimmyВид потоков связан с их направлением:
-- управление - сверху-вниз в блок
-- ресурсы - снизу-вверх в блок
-- входы - слева-направо в блок
-- выходы - слева-направо из блока

Подробности здесь смотри: тыНц

А то прям этого автор не знал.... Он о другом спрашивает - является ли ТЗ управляющим документом или входом для ТП.

Возможно, что и знал, но вопрос сформулирован так, что это абсолютно не очевидно:
авторВопрос такой: как отличать управляющую информацию от входной на IDEF0 диаграмме?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33911595
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry A. PetrovА то прям этого автор не знал.... Он о другом спрашивает - является ли ТЗ управляющим документом или входом для ТП.

Поскольку в результате ТП ТЗ не изменяется, то это управление. Сравни с согласованием ТЗ, в результате которого ТЗ получает новый статус - "Согласовано".

Т.е. объекты на входе как правило претерпевают изменения или уничтожаются (как сырьё превращается в продукцию). Управляющие объекты не изменяются, они используются только для управления процессом.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33966466
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Вход": материал или информация, которые используются или преобразуются работой для получения результата (выхода).
"Управление": правила, стратегии, процедуры или стандарты, которыми руководствуется работа.
(с) С.В. Маклаков. Моделирование БП
---
Все не так просто и будет зависить от целей моделирования.
В данном случае, ТЗ запросто может являться входом, тогда управлением для "Разработка ТП" должна являться методика разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33967082
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересный вопрос!
Сначала думал, что ТЗ на входе, однако углубился в стандарт IDEF0 и понял, что ТЗ это управление.

Привожу текст из стандарта, который идет как руководство по созданию диаграмм в приложению к формальному описанию, где че:

-----------
Sketch interface arrows connecting to each individual box. Connect ends of arrows to show
which outputs supply which inputs and controls.

Recall that input data/objects are transformed by the function to produce the output. If an arrow
contains both input and control data/objects, show it as a control
. If it is uncertain whether an
arrow is a control or an input, make it a control
. If it is unclear whether or not a particular data
or object arrow is needed at all, leave it out (as long as it is not the only control).

Think control and constraint, not flow .

A basic rule for layout of the arrow structure is “constrain, don’t sequence.” That is, make the
diagram structure show relationships that must be true no matter which sequence is followed.

Even though something must progress from stage to stage to reach some desired end result, try to
express the constraints that must be satisfied or the invariant properties that must be true rather
than some one specific sequence of steps that will yield that result.
The reason is that all boxes may be active simultaneously. Thus, sequence has no meaning.
It is always more powerful to constrain than to sequence. Wherever possible, diagrams should
be created that say the right thing regardless of what steps are taken first. Clearly, this is better
than restricting to only one of the possible sequences.
------------

Прилагаю еще рисунок, показательный для обсуждаемого вопроса.

Это можно так объяснить: ТЗ есть требования к проекту, оно используется, но не преобразуется в процессе работы над ТП. Разработчики ТП создают его в соответствии с ТЗ и, есть есть, методикой проектирования, о которой упоминал один из авторов.

Кстати, а что тогда будет входными данными для ТП?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33967640
daolaotzi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Очень рекомендую более глубоко ознакомиться со стандартом IDEF0, к стати, он стандартизирован в т.ч. и нашим ГОСТом, где то в нете выложен (лень искать)

Там кроме стрелок, декомпозиции и т.п. есть много важных вещей, типа, точка зрения, процедуры командообразования, голоссарий и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33967816
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gafudoКстати, а что тогда будет входными данными для ТП?

Данные слишком абстрактное понятие. Их можно использовать для управления, но определить изменение данных, ИМХО, невозможно (не путай процесс получения новых данных из исходных), поэтому подавать на вход данные бессмысленно.
На входе могут быть объекты. Например записи в БД, документы, и т.п. Над объектом определены действия, которые могут его изменить или уничтожить. Например для записи в БД, определены операции update и delete.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33967829
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
daolaotziОчень рекомендую более глубоко ознакомиться со стандартом IDEF0, к стати, он стандартизирован в т.ч. и нашим ГОСТом, где то в нете выложен (лень искать)

Там кроме стрелок, декомпозиции и т.п. есть много важных вещей, типа, точка зрения, процедуры командообразования, голоссарий и т.п.
Как глубоко ознакомившийся, ответите на вопрос Автора?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33967844
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Поковырявшись в стандарте нашел упоминание, что если вход и управляет и содержит преобразуемые материалы и данные, то стрелку лучше рисовать, как управление.
Возвращаясь к диаграммам в первых постах: в ТЗ содержится перечень работ и прочие управляющие данные, его лучше рисовать на управление, хотя там же есть и парметры системы, которые были бы входом. Если бы использовать отдельно спецификацию требований к системе и отдельно календарный план, то план - управление, спецификация - вход.
Дальше техническтй проект должен быть входом для разработки рабочего проекта, так как в ТП не содержится (обычно) управляющей информации, а только технические решения, на основе которых будет выполнен рабочий проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33967881
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33967882
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33967984
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?... Дальше техническтй проект должен быть входом для разработки рабочего проекта, так как в ТП не содержится (обычно) управляющей информации, а только технические решения, на основе которых будет выполнен рабочий проект.

А ты не слишком узко трактуешь понятие управления? Как ты говоришь, управление, это административная часть деятельности, руководство. Тогда как под потоком управлениея следует понимать объекты используемые но не изменяющиеся в процессе деятельности. ТЗ на стадии технического проектирование не изменяется, но управляет выработкой проектных решений. Грубо говоря, на входе мы имеем пачки чистой бумаги, на управлиении ТЗ, на выходе пачки бумаги исписаной техническими решениями.
В процессе технического проетирования бумага расходуется, а ТЗ нет (разве что его зачитают до дыр). Кроме того, абстрагируясь от материальной природы документов, информацию из ТЗ можно использовать одновременно в нескольких процессах. Тогда как входные потоки нужно расщеплять, например разделить пачку бумаги на эскизное и техническое проектирование. Если бумаги не хватит, работа не будет завершена.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33968045
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ, нет смысла дальше обсуждать эту тему до тех пор пока не будет указано, какую систему мы описываем.

Мое мнение: если речь идет о моделировании процессов создания информационных систем, то ТЗ - вход процесса "разработка ТП", ибо при изменении ТЗ (появилось ТЗ на следующую систему, например) ТП изменится, а управление процессом "разработка ТП" - нет (т.е. можно говорить о преобразовании ТЗ в ТП в процессе "разработка ТП")
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33968061
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По простому: поток "управление" определяет как надо выполнять процесс, что бы из "входа" получить "выход".
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33968178
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
[quot mcureenabА ты не слишком узко трактуешь понятие управления? Как ты говоришь, управление, это административная часть деятельности, руководство. Тогда как под потоком управлениея следует понимать объекты используемые но не изменяющиеся в процессе деятельности. ТЗ на стадии технического проектирование не изменяется, но управляет выработкой проектных решений. Грубо говоря, на входе мы имеем пачки чистой бумаги, на управлиении ТЗ, на выходе пачки бумаги исписаной техническими решениями.
В процессе технического проетирования бумага расходуется, а ТЗ нет (разве что его зачитают до дыр). Кроме того, абстрагируясь от материальной природы документов, информацию из ТЗ можно использовать одновременно в нескольких процессах. Тогда как входные потоки нужно расщеплять, например разделить пачку бумаги на эскизное и техническое проектирование. Если бумаги не хватит, работа не будет завершена.[/quot]

Я думаю, что в этом вопросе гораздо больше неопределенности, чем кажется. IDEF не вводит четких критериев разделения, приходится доопределять различия для своих нужд. В моем предыдущем посте я считал, что параметры системы могут меняться независимо от перечня работ. Перечень работ, содержащийся в ТЗ определяет структуру процесса разработки ТП, в то время, как параметры - это чистый вход.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33968358
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.Народ, нет смысла дальше обсуждать эту тему до тех пор пока не будет указано, какую систему мы описываем.

Мое мнение: если речь идет о моделировании процессов создания информационных систем, то ТЗ - вход процесса "разработка ТП", ибо при изменении ТЗ (появилось ТЗ на следующую систему, например) ТП изменится, а управление процессом "разработка ТП" - нет (т.е. можно говорить о преобразовании ТЗ в ТП в процессе "разработка ТП")


Говорить можно о чём угодно, но объективно, ТП создаётся не из ТЗ, а на основании ТЗ и ряда других предпосылок. Т.е. мы не берём экземпляр ТЗ и не правим его до тех пор пока вместо слова ТЗ на бумаге не будет написано слово ТП, мы берём чистый лист бумаги, и ведомые (управляемые) положениями ТЗ, методиками, инструкциями, личным опытом и т.п. излагаем инженерную мысль отноcительно его реализации.

Это материалистическая точка зрения, допускаю, что с иной точки зрения всё выглядит иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33969288
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как отличать управляющую информацию от входной на IDEF0 диаграмме? какие вопросы надо задавать себе, чтобы это понять?
Моя личная практическая (необьективная и нематериалистическая, т.к. их уже занял mcureenab ) точка зрения:
По простому: поток "управление" определяет как (в соответствии с какими правилами, указаниями, распоряжениями, инструкциями, регламентами, ГОСТами и т.д.) надо выполнять процесс, что бы из "входа" получить "выход".
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33969362
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh. как отличать управляющую информацию от входной на IDEF0 диаграмме? какие вопросы надо задавать себе, чтобы это понять?
Моя личная практическая (необьективная и нематериалистическая, т.к. их уже занял mcureenab ) точка зрения:
По простому: поток "управление" определяет как (в соответствии с какими правилами, указаниями, распоряжениями, инструкциями, регламентами, ГОСТами и т.д.) надо выполнять процесс, что бы из "входа" получить "выход".

Применительно к моделированию информационных процессов я гдето читал (скорее всего в руководствах по Oracle Designer), что если процесс только читает данные (строки таблицы, объекты), то этот поток является управлением, если изменяет или удаляет, то входом.

Интересно, закон сохранения энергии распространяется на процессы? Т.е. должны входящие потоки компенсироваться исходящими, или процесс может иметь течь?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33969493
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мсье философф? :)
Любая модель служит для формального описания неких {отдельных} свойств системы, да и то с заданной точностью, т.е. как бы проекцией реальной многомерной системы на некую заданную плоскость.
В IDEF0 эта плоскость определяется целью ("purpose") и точкой зрения ("viewpoint").
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33970094
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.Мсье философф? :)

Не. Слыхал про закон сохранения, хотел проверить.

Aleksey Kh.Любая модель служит для формального описания неких {отдельных} свойств системы, да и то с заданной точностью, т.е. как бы проекцией реальной многомерной системы на некую заданную плоскость.
В IDEF0 эта плоскость определяется целью ("purpose") и точкой зрения ("viewpoint").

Понятно. Значит энергия может поступать или уходить за пределы плоскости модели в невидимое с выбраной точки зрения гиперпространство.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33971331
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит энергия может поступать или уходить за пределы плоскости модели в невидимое с выбраной точки зрения гиперпространство.
В точку.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33971362
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И после этой плодотворной дискуссии, надеюсь, все со мной согласятся: ТЗ - это все-таки вход "Разработка ТП"
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33971365
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33972083
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.

-- IDEF - вкусный.
-- Нет, сытный!
-- Вкусный!!!

Короче, не убедил.

Как относятся стальные стержни, чертёж и болты к процессу изготовления болтов?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33972324
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я хорошо пониманию ньюансы того, почему ТЗ может быть отнесено к управлению. И задавать и подсовывать мне утрированные примеры просто бессмысленно.

В основе моей точки зрения лежит отличие проектной работы от серийного производства: в проектной - каждое изделие уникально, в серийном производстве все болты должны отдаленно смахивать на прототип :)
Проект: вход - уникальное ТЗ, выход - уникальное ТП, управление - методика проектирования.
Конвеер: вход - сырье, выход - серия, управление - ОПП (упрощенно). А чертеж - он вообще для изготовления прототипа и настройки линии нужен ;)

Еще раз повторю: надо хорошо понимать (договориться) о описании какой системы идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33975186
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.В основе моей точки зрения лежит отличие проектной работы от серийного производства

Понятно. По твоему процесс однажды получает управляющее вождействие и затем потребляет сырьё и выдаёт партию продукции. Т.е. ключём тут является отношение количества экземпляров продукции к числу управляющих воздействий и это число должно быть большим.

Тогда, поясни, пзл., как IDEF0 связан с серийностью моделируемого производства? Насколько большими должны быть партии продукции, чтобы проектную документацию считать управлением?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33975736
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Теряю интерес к данной теме :(
Ибо в каждом своем ответе повторять одно ...просто неинтересно :)

Про IDEF0: IDEF0 никак не связан с серийностью.
С серийностью будет связана МОДЕЛЬ (построенная в соответствии с нотацией IDEF0), которая будет уникальной для каждой уникальной системы.

Про управление процессами:
C т.з. IDEF0: процесс получает воздействие постоянно (стрелка в разные моменты времени не исчезает и не появляется)

С т.з. управления процессами: если процесс находится в статистически управляемом состоянии, то управляющие воздействия нужны только для устранения особых причин отклонений; если процесс в таком состоянии не находится, то нужно перестроить систему, что бы его туда привести.
Но это совершенно никак не относится к данной теме ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33977498
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.
Про IDEF0: IDEF0 никак не связан с серийностью.
С серийностью будет связана МОДЕЛЬ (построенная в соответствии с нотацией IDEF0), которая будет уникальной для каждой уникальной системы.


Модель конечно уникальная, но нотация не связана с конкретной моделью. Если IDEF0 не связан с серийностью, то зачем использовать этот критерий для выбора направления потоков? ИМХО, критерий должен определяться не моделью, а нотацией.

Согласно нотации, управление и вход моделируется данными и объектами, но объекты на входе преобразуются в выход, управляющие объекты могут изменяться при создании входа, а самое главное определяют объекты на выходе.
ИМХО, если в управляющем объекте нас в первую очередь интересует кодированная в нём информация, а её носитель не представляет интереса, то вход это прежде всего материальный поток и функция для создания объектов на выходе использует как заключённую в этом потоке информацию, так и её носитель.

Хотелось бы услышать объективную критику такого подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33977587
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh."Вход": материал или информация, которые используются или преобразуются работой для получения результата (выхода).
"Управление": правила, стратегии, процедуры или стандарты, которыми руководствуется работа.
(с) С.В. Маклаков. Моделирование БП


Эти "определения" не сответсвуют спецификации IDEF0.
В IDEF0 речь идёт о данных и объектах, а не об информации.
Слова "используются" там нет. Функция преобразует данные или объекты на Входе в объекты на Выходе.

Управление -- сведения, необходимые для получения правильного Выхода. Управление моделируется данными и объектами, которые могут преобразовываться при создании Выхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33982282
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Книжный червь. Только изучаю эту тему. Цитата из книги. Прежде чем цитировать, заострю внимание на том, что корректней использовать не просто термин "управление". А термин "контур управления".
Цитата.
..Имеем:
- объект управления (ОУ)
- систему управления (СУ)

Вместе они представляют "контур управления" (КУ). термин контур управления соответсвует функциональным особенностям системы, которая представляет собой сочетание объекта управления и системы управления.

Собственно процесс управления предшествует формированию программы работы объекта управления .

Задачей системы управления является поддержание функционирования объекта управления в пределах заданной программы, для чего она собирает и обрабатывает контрольную информацию о работе объекта управления.

По результатам сопоставления контрольной информации с заданной программой работы объекта управления принимается решение об осуществлении управляещего воздействия на объект управления с целью удержания его фукнционирования в рамках to be.

В.И. Дубейковский "Практика функционального моделирования с AllFusion Process Modeler" Диалог МИФИ 2004 стр.67-68
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33982306
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogikКнижный червь. Только изучаю эту тему. Цитата из книги. Прежде чем цитировать, заострю внимание на том, что корректней использовать не просто термин "управление". А термин "контур управления".


ИМХО, не в тему. В данном случае нас не интересует система управления, мы разбираемся с объектом управления, который имеет несколько входов, в частности "Вход" и "Управление". В ряде случаев не ясно, на какой вход нужно подавать данные или объекты, чтобы полученная конструкция отвечала требованиям IDEF0. Возможно эти системы и входят в контур управления, но нас это не бодает, мы рассматриваем не всю цепь, а только её участок.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983049
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mcureenab kostalogikКнижный червь. Только изучаю эту тему. Цитата из книги. Прежде чем цитировать, заострю внимание на том, что корректней использовать не просто термин "управление". А термин "контур управления".


ИМХО, не в тему. В данном случае нас не интересует система управления, мы разбираемся с объектом управления, который имеет несколько входов, в частности "Вход" и "Управление". В ряде случаев не ясно, на какой вход нужно подавать данные или объекты, чтобы полученная конструкция отвечала требованиям IDEF0. Возможно эти системы и входят в контур управления, но нас это не бодает, мы рассматриваем не всю цепь, а только её участок.
А пример можно "ряда случаев"))?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983205
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogikА пример можно "ряда случаев"))?

А тему почитать лениво?

Тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983328
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mcureenab

А тему почитать лениво?

Тут.
Читал. Мне кажется это всеравно что вырвать слова из контекста фразы, не читая саму фразу. Повторюсь я пока лаймер в этом. Пока. Но главное с чего надо начинать ФМ это поставить вопрос, на который отвечает модель. Еще точка зрения. Итак. На какой вопрос отвечает данная "конструкция". И какова точка зрения.
Ведь нельзя же вырвать предложение из "Войны и мир" и серьезно обсуждать его. Поэтому и попросил привести другой пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983339
Guest_123678
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Do you sure this example is a BP?
And it can be identified by IDEF?
Russ

Eto tol'ko posledovatel'nost' sobytyi ili ob"ektov: TZ > TP > RP.
Biznes-processom ona stanovitsia pri postoiannom povtorenii etih deistvyi (rabot).

Pri etom blok TZ posredstvom dekompozicyi raspadaetszia na riad podblokov, a ego obobchennaia informaciia raspadetsia na upravliaiuchuiu i vhodnuiu.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983663
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogik mcureenab

А тему почитать лениво?

Тут.
Читал. Мне кажется это всеравно что вырвать слова из контекста фразы, не читая саму фразу. Повторюсь я пока лаймер в этом. Пока. Но главное с чего надо начинать ФМ это поставить вопрос, на который отвечает модель. Еще точка зрения. Итак. На какой вопрос отвечает данная "конструкция". И какова точка зрения.


Это фрагмент модели жизненного цикла (ЖЦ) программного средства. Рассматриваются связи этапов ЖЦ "Техническое задание" и "Технический проект" ("Эскизный проект" опустили). Возник вопрос, какую роль играет техническое задание (ТЗ), в процессе "Технический проект". "Управление" или "Вход"? И вообще, какие формальные критерии нужно учитывать решая данную задачу выбора.

kostalogikВедь нельзя же вырвать предложение из "Войны и мир" и серьезно обсуждать его.

Отчего ж, нельзя? Ведь мы читаем не зразу всю книгу, а слово за словом, кто то целыми строками читать умеет, а вот про то, чтобы страницами читали не слышал. Вопрос только в том, что нас интересует в вырваном предложении.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983702
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На какой вопрос отвечает данная "конструкция". И какова точка зрения.
Ведь нельзя же вырвать предложение из "Войны и мир" и серьезно обсуждать его.
Я, собственно, о том же.
Будет ТЗ входом или управлением - из одной картинки не определить.
Для этого надо понимать описываемую систему и цели моделирования.


Собственно процесс управления предшествует формированию программы работы объекта управления.
Если "процесс ... предшествует" во времени - бред.
Ибо в IDEF0 просто нет понятия очередности во времени (в самой нотации просто нет понятия очередности во времени, вне зависимости от моделируемой системы).
А в "управлении" вообще - "управление ОУ" и "выполнение работы ОУ" это непрерывные процессы, которые одновременно протекают и входом управления является не только "контрольная информация" о работе ОУ.

Задачей системы управления является поддержание функционирования объекта управления в пределах заданной программы, для чего она собирает и обрабатывает контрольную информацию о работе объекта управления.
По моему, очень узкая трактовка.
Как минимум, не только поддержание, но и проектирование/создание
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983708
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т.е. в том числе и определение "заданной программы".
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983724
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest_123678
Biznes-processom ona stanovitsia pri postoiannom povtorenii etih deistvyi (rabot).


Что значит "постоянное проведение работ" и что об этом сказано в IDEF0?

Например есть в конторе БП "Обслуживание клиентов". Функция "Приём заявления" в рамках этого БП выполняется не постоянно, а по факту поступления заявления. Возможно заявление вообще никогда не поступит, так что это уже не БП?

Сам IDEF0 описывает не процессы, а функции и их взаимосвязи типа поставщик-потребитель. Модель не отвечает на вопрос в какой последовательности выполняются функции, она отвечает на вопрос, что нужно функции, для её выполнения.
Т.е. если одна функция произвела некие данные или объекты, это не значит, что другая функция немедленно начнёт их преобразовывать. И наоборот, если функция уже имеет необходимые исходные данные или объекты, для получение результата ей не надо ждать, когда завершатся другие функции.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983884
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Kh. На какой вопрос отвечает данная "конструкция". И какова точка зрения.
Ведь нельзя же вырвать предложение из "Войны и мир" и серьезно обсуждать его.
Я, собственно, о том же.
Будет ТЗ входом или управлением - из одной картинки не определить.
Для этого надо понимать описываемую систему и цели моделирования.
Значит уже что то понимаю..][/quot ]

[quot ]Собственно процесс управления предшествует формированию программы работы объекта управления.
Если "процесс ... предшествует" во времени - бред.
Ибо в IDEF0 просто нет понятия очередности во времени (в самой нотации просто нет понятия очередности во времени, вне зависимости от моделируемой системы).
А в "управлении" вообще - "управление ОУ" и "выполнение работы ОУ" это непрерывные процессы, которые одновременно протекают и входом управления является не только "контрольная информация" о работе ОУ.. )))Всего одна буква а как все меняется. ...процессУ управления..Сорри.. [/quot ]

[quot ]Задачей системы управления является поддержание функционирования объекта управления в пределах заданной программы, для чего она собирает и обрабатывает контрольную информацию о работе объекта управления.
По моему, очень узкая трактовка.
Как минимум, не только поддержание, но и проектирование/создание.][quot ]Извините. Проектирование/создание - чего..][/quot ]
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33983894
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mcureenab Guest_123678
Biznes-processom ona stanovitsia pri postoiannom povtorenii etih deistvyi (rabot).


Что значит "постоянное проведение работ" и что об этом сказано в IDEF0?

Например есть в конторе БП "Обслуживание клиентов". Функция "Приём заявления" в рамках этого БП выполняется не постоянно, а по факту поступления заявления. Возможно заявление вообще никогда не поступит, так что это уже не БП?

Сам IDEF0 описывает не процессы, а функции и их взаимосвязи типа поставщик-потребитель. Модель не отвечает на вопрос в какой последовательности выполняются функции, она отвечает на вопрос, что нужно функции, для её выполнения.
Т.е. если одна функция произвела некие данные или объекты, это не значит, что другая функция немедленно начнёт их преобразовывать. И наоборот, если функция уже имеет необходимые исходные данные или объекты, для получение результата ей не надо ждать, когда завершатся другие функции.Сдается мне речь идет как раз о контуре управления. Который периодически повторяется отслеживая соответсвие выполняемых процессов заданным условиям.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984026
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сам IDEF0 описывает не процессы, а функции и их взаимосвязи типа поставщик-потребитель
Я не знаю, уместно ли продолжать обсуждение процесых моделей в этой ветке, но целиком и полностью поддерживаю идею создания необходимых операциональных соглашений (ну, т.е. что мы понимаем под словами "функция, процесс...")
Ибо, в моем понимании, отделить функцию от процесса (действия, работы и т.д.) можно только на уровне операционального соглашения (суть одно и тоже :))
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984036
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините. Проектирование/создание - чего..
Проектирование/создание (перепроектирование и т.д.) Обьекта Управления
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984090
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Kh. Сам IDEF0 описывает не процессы, а функции и их взаимосвязи типа поставщик-потребитель
Я не знаю, уместно ли продолжать обсуждение процесых моделей в этой ветке, но целиком и полностью поддерживаю идею создания необходимых операциональных соглашений (ну, т.е. что мы понимаем под словами "функция, процесс...")
Ибо, в моем понимании, отделить функцию от процесса (действия, работы и т.д.) можно только на уровне операционального соглашения (суть одно и тоже :))А как же стандарт IDEF XX? Разве там это не прописано? Просто я не читал его на русском.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984105
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Набрался наглости А дайте мне задание пожалуйста по написанию ФМ. Когда читаешь книжки кажетс, что во всем разбираешься. А тут почитал ... И вам тема для обсуждения моего творения и мне польза. (совсем шепотом. а там может кто и на работу возьмет или посоветует кому ))
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984121
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть помимо книг и BPWin и ERWin и еще куча каких то программ назначение которых я не знаю (в книгах не написано) но они есть в одном пакете с вышеуказанными.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984343
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто я не читал его на русском
1. Нотация - это оригинал. Перевод - это перевод. :)
2. Операциональное соглашение - это не согласованный перевод, а согласованный смысл .

C т.з. BPWin все прямоугольники (на любом уровне) - "Activity"
В BusinessStudio (например) разделено на Процессы-Процедуры-Действия (что удобней, чем один термин, но не всегда)
А в операциональном соглашении мы договариваемся (например), что:
1. Действие: типа элементарная операция, выполняемая одним исполнителем, и не прерываемая (не зависимая) в своем исполнении от другими исполнителями. Т.е. как бы с т.з. модели - недекомпозируемая далее. Например: "визирование договора юристом" (в смысле - юрист читает и либо визирует, либо отправляет на доработку) или "подписание договора с заказчиком" (в смысле, текст уже согласован, встреча, ставим подпись, результат - подписанный договор).
2. Действия - обьединяются в процедуры. Т.е. только процедура только состоят из действий.
3. Процесс - совокупность согласованных процедур и действий, выполняемых с целью получения определенного результата.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984384
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogikА дайте мне задание пожалуйста по написанию ФМ.
Пользы от описания выдуманной системы не будет. Не прочувствешь, как важна точка зрения и цель. Город какой?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984558
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Kh. kostalogikА дайте мне задание пожалуйста по написанию ФМ.
Пользы от описания выдуманной системы не будет. Не прочувствешь, как важна точка зрения и цель. Город какой?Москва. Работаю два через два.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984891
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.Ибо, в моем понимании, отделить функцию от процесса (действия, работы и т.д.) можно только на уровне операционального соглашения (суть одно и тоже :))

ИМХО, никаких соглашений не нужно. Функция и процесс разные вещи. Функция - спецификация, процесс - механизм вычисления функции. Процесс может вычислять значения многих функций, с другой стороны функция может вычисляться множеством процессов.

Декомпозиция функции, возможна вплоть до тривиальных функций, смысл которых очевиден всей аудитории, и даже мельче, до фундаментальных аксиом.
Процесс декомпозиции не подлежит. Можно рассмотреть алгоритм процесса, т.е. последовательность работ, но IDEF0 не определяет последовательности.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985054
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Понятно что для общения с клиентами можно ввести какие то им опнятные опнятия (тафтология). Но зачем между собой что то придумывать. Есть определения в стандарте IDEF. Зачем изобретать велосипед?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985412
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Декомпозиция функции, возможна вплоть до тривиальных функций, смысл которых очевиден всей аудитории, и даже мельче, до фундаментальных аксиом.
Процесс декомпозиции не подлежит. Можно рассмотреть алгоритм процесса, т.е. последовательность работ, но IDEF0 не определяет последовательности.
> Но зачем между собой что то придумывать?
Хотя бы потому, что вышеотквотченый кусок прямо противоположен моему представлению о моделировании процессов в IDEF0

т.е. не просто не совпадает, а именно прямо противоположен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985424
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не совсем понял что там про процессы и функции, посему пока воздержусь. не видел никого из вас пока в работе, следовательно вы для меня все профи
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985462
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.т.е. не просто не совпадает, а именно прямо противоположен :)

Видимо надо одним источником знаний пользоваться. Но от трудностей перевода и субъективной интерпретации никто не застрахован.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985465
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogikНе совсем понял что там про процессы и функции, посему пока воздержусь.

Почитай в книжке, потом раскажешь как сам понял. :o)))
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985524
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо надо одним источником знаний пользоваться
ну, например:
http://www.businessstudio.ru/procedures/business/system_managment/
имеет некоторую специфику (деление на процессы-процедуры-действия, отсутствие на диаграммах управления и инструментов), но в целом про процессы и декомпозицию изложено нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985537
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, из указанного pdf'а есть ссылка на хорошее (с моей т.з.) описание IDEF0 на русском:
http://www.cfin.ru/vernikov/idef/idef0.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33986407
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh. Видимо надо одним источником знаний пользоваться
ну, например:
http://www.businessstudio.ru/procedures/business/system_managment/
имеет некоторую специфику (деление на процессы-процедуры-действия, отсутствие на диаграммах управления и инструментов), но в целом про процессы и декомпозицию изложено нормально.

Я тут в один букварь заглянул. "процессы-процедуры-действия", это специфика метода. Это классификатор, с помощью которого можно проводить функциональную декомпозицию модели.

IDEF02.24 Function: An activity, process, or transformation (modeled by an IDEF0 box) identified by a verb or verb phrase that describes what must be accomplished.

Т.е. функция это самое общее понятие. IDEF0 оперирует функциями и их интерфейсами.

IDEF0An IDEF0 model is composed of a hierarchical series of diagrams that gradually display increasing levels of detail describing functions and their interfaces within the context of a system.

Хочешь, привязывайся к процессам и деятельностям, хочешь, не привязывайся, оперируй преобразованиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33987474
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и я говорю - для обсуждения нужные соглашения, что чем называть.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33989369
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.Вот и я говорю - для обсуждения нужные соглашения, что чем называть.

Может быть просто функцией называть? В модели IDEF0 нет различия деятельности, процесса и преобразования. И совсем не факт, что в железе функции не перемешаются, хотя бы в результате оптимизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33991044
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33991198
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarAleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3

Зависит от точки зрения. Если мы используем IDEF0, значит нас не интересует структура процесса с точки зрения последовательности.
IDEF0 рассматривает ограничение и условия, которые должны выполняться, чтобы функция (процесс, деятельность или преобразование) возвращала требуемый результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33991768
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здрасти. Вопрос на засыпку. Что обсуждаем то? А то так мотыляет из стороны в сторону))))
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33992627
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogikЗдрасти. Вопрос на засыпку. Что обсуждаем то? А то так мотыляет из стороны в сторону))))

А ты следи за движением.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33996478
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mcureenab velmarAleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3

Зависит от точки зрения. Если мы используем IDEF0, значит нас не интересует структура процесса с точки зрения последовательности.
IDEF0 рассматривает ограничение и условия, которые должны выполняться, чтобы функция (процесс, деятельность или преобразование) возвращала требуемый результат.


Раз структура не интересует, то если перевести на русский язык это означает, что процесс один неструктурированный прямоугольник диаграмы. Это полностью соответствует утверждению, что IDEF0 не позволяет описывать процессы.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33997765
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarРаз структура не интересует, то если перевести на русский язык это означает, что процесс один неструктурированный прямоугольник диаграмы. Это полностью соответствует утверждению, что IDEF0 не позволяет описывать процессы.

Нет. Ещё раз читаем:

IDEF02.24 Function: An activity, process , or transformation (modeled by an IDEF0 box) identified by a verb or verb phrase that describes what must be accomplished.

В IDEF функции описываются в терминах функций.
Т.е. процесс, как функцию, можно декомпозировать на составляющие его функции и зависимости (связи).
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33999994
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приведенная Вами цитата говорит только о том, что "box" может представлять собой процесс. Делать из этого вывод, что его можно декомпозировать не следует.

Могу согласиться, что мы можем представить функции процесса в виде диаграмы IDEF0 нижележащего уровня, но это не есть описание процесса как связанной последовательности действий .
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34000180
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarМогу согласиться, что мы можем представить функции процесса в виде диаграмы IDEF0 нижележащего уровня, но это не есть описание процесса как связанной последовательности действий .

Согласен. Не есть. Но это не значит, что процессы в IDEF0 не моделируются. Они моделируются, но не как связанная последовательность действий.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34000447
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какая-то вялая переписка, ...почти как сам с собой
связанная последовательность действий
процесс - взаимосвязанный набор действий
последовательности и очередности нужны для описания алгоритмов
имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34001451
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Процесс - течение событий, происходящих в соответствии с намеченной целью или результатом в системе обработки данных (СТ ИСО 2382/10-78).

IDEF0 формулирует условия при которых оные события могут наступить.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34001523
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
определений много
и совсем непонятно при чем тут системы обработки данных :)
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34002419
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.определений много
и совсем непонятно при чем тут системы обработки данных :)

Так мы вроде преимущественно о них и говорим.
Отдел проектирования, это система обработки данных. Конечно он бумагу и электричество тоже переводит, но это не основная его задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34003061
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так мы вроде преимущественно о них и говорим
ааа ...ну тогда не буду встревать
...
Рейтинг: 0 / 0
77 сообщений из 77, показаны все 4 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]