|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем привет! Не уверен, что этот раздел подходит для моего вопроса, но все же... Полтора года назад одна контора заказала мне программу, я ее сделал и по сей день сопровождаю (меня приняли совместителем для этого). Никаких ТЗ не писалось с их стороны, т.е. все требования высказывались устно, создавался трудовой договор, мной реализовывалось, подписывался акт приема работ. И так до тоех, пока меня не приняли совместителем. Теперь никаких бумажек не пишем, есть пожелание - даю решение. ЗП капает исправно. И вот теперь узнаю, что шеф собрался каким-то образом эту программу (на самом деле их 3, все СУБД) патентовать с целью дальнейшего распространения от своего имени! Причем меня в известность пока не ставит, я узнал это не от него. Я в этом не сильно разбираюсь, да и нужды не было разбираться. Но хотелось бы услышать мнение профи насчет правомочности таких решений, может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Буду рад любым мыслям по теме... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 13:00 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Авторство бесспорно Ваше. А вот права на разработку принадлежат шефу... :( Т.к. за его деньги система развивалась. Вы были просто наёмным сотрудником. Избежать этого можно только юридически оговорив ваше сотрудничество. Думаю, что это не поздно сделать. Если прога останется без суппорта, шеф просто пролетит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 13:08 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне ситуация видится так: я продолжаю работать как работал, шеф где-то толкает программы и получает бабки, на мою ЗП не влияющие. Но ведь потенциальные покупатели тоже начнут требовать поддержки! Должен ли я их поддерживать по умолчанию? Или шеф должен будет высказывать пожелания/замечания "как свои"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 13:16 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По закону шеф прав. Если бы он не платил зарплату, а приобрел у вас программу для использования, тогда было бы другое дело. Но по понятиям (отношений труда и капитала) он должен с вами поделиться. Только вам не стоит напирать на авторские права -- имущественные права по закону у него, а личные с вами останутся навеки, но их на хлеб не намажешь. Зато вы вполне можете поставить вопрос об увеличении зарплаты в связи с тем, что 1) объем работы у вас увеличится из-за необходимости поддержки новых пользователей 2) доходы, которые позволяют повысить вам зарплату, у шефа есть. Доведите до его сведения (в предельно корректной форме, без намеков на шантаж, а так что вас мол самого это беспокоит и печалит), что в создавшейся ситуации вы перестаете испытывать удовлетворение от работы, что снижает вашу производительность труда и заставляет отвлекаться на сторонние дела и предложения. Если шеф вменяемый -- намек поймет, и будут у вас с ним взаимовыгодные отношения. Если нет -- начинайте искать новое место, а когда найдете -- при желании сможете отыграться за свои обиды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 13:58 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пока не поздно встрой защиту, чтобы программа работала у вас в домене (если он у вас есть), ну или как нибудь еще придумай. И пусть попробует продать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 14:00 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо за интересные ответы, теперь почти готов к "разговору" ;) 2smeh - не получится, скорее всего, т.к. комплекс сейчас работает в 6 филиалах в разных городах, усложнять процесс установки и эксплуатации не хочется, т.к. мне же и придется этим заниматься, пусть даже удаленно... Есть еще вопрос, на который теперь, в принципе, я предполагаю ответ, но все же задам. Ко мне лично (в обход шефа) обратилась другая контора, желающая купить программы. До того, как узнал про задумку шефа, дал конторе принципиальное согласие. Теперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Как вы думаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 14:21 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну так сложно чтоли выпустить "обновление" какой нить DLL-ки ;-) и велеть всем её скопировать в указанное тобой место... если ты продавать будешь целиком с теми модулями, которые делал по просьбе шефа - то можешь получить.... теоретически.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 14:24 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DynamicТеперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Еще раз: шеф вменяемый? Если да, то пойдите к нему и скажите: "Я привожу клиента, хочу за это 50%. Согласны?" На 50 он понятно не согласится, но на 35 сойдетесь. Если невменяемый, то есть радикальное решение: увольняетесь, переписываете программу на 100% (неважно если она будет делать один-в один то же самое, главное чтобы код не совпадал ни в одной строчке) и получаете новую программу, на которую все права уже у вас, и которая, в отличие от той, что осталась от шефа, нормально сопровождается и развивается. Во избежание будущих исков со стороны шефа регистрируете права на новую программу в РосАПО или хотя бы просто заверяете исходные тексты у нотариуса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 14:36 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2smeh, подумаю над этим вопросом, если буду сам продавать - тоже защиту придется какую-нить делать. Еще такая мысль посетила: сделать аналогичный по назначению комплекс, только внешне изменить до неузнаваемости и "отцепиться" от конторы, самому решать вопросы о продажах. Ну и рюшек навесить побольше, чтобы привлекательность поднять, а заодно и задумки нереализованные реализовать (и глюки родные устранить ;) ). По идее, тогда шеф не сможет претендовать на имущественные права? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 14:38 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ DynamicТеперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Еще раз: шеф вменяемый? Если да, то пойдите к нему и скажите: "Я привожу клиента, хочу за это 50%. Согласны?" На 50 он понятно не согласится, но на 35 сойдетесь. Если невменяемый, то есть радикальное решение: увольняетесь, переписываете программу на 100% (неважно если она будет делать один-в один то же самое, главное чтобы код не совпадал ни в одной строчке) и получаете новую программу, на которую все права уже у вас, и которая, в отличие от той, что осталась от шефа, нормально сопровождается и развивается. Во избежание будущих исков со стороны шефа регистрируете права на новую программу в РосАПО или хотя бы просто заверяете исходные тексты у нотариуса. упс, долго писАл ;) Да, в вопросе денег шеф, в общем-то, вменяемый, раз на совместительстве я получаю чуть больше, чем многие основные работники. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 14:41 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smehПока не поздно встрой защиту, чтобы программа работала у вас в домене (если он у вас есть), ну или как нибудь еще придумай. И пусть попробует продать :)Противозаконно. Эдак каждый сотрудник какого-нибудь микрософта будет откусывать свой кусок от общего пирога и продавать? Наемный работник выполняет работу, оплаченную компанией-работодателем. Следовательно, все права принадлежат компании. Но голова-то своя собственная - вот ее и продавайте подороже! (Или переписывайте код, как тут уже посоветовали). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 15:47 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо всем за ответы, вобщем картина более-менее прояснилась, буду определяться с выбором - идти дальше с шефом или отделяться. Пока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 15:58 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Любая система (прога) требует поддержки, жизнь меняется!!!! Так, что только разработчик может её поддерживать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2006, 20:03 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex_TomsЛюбая система (прога) требует поддержки, жизнь меняется!!!! Так, что только разработчик может её поддерживать. Компания A разрабатывает компании B под заказ АСУ, но поддержкой будет заниматься компания C. Или, что еще чаще бывает, сопровождением будет заниматься один из отделов компании B. Никогда не слышал про такое? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2006, 11:21 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DynamicПока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет... Потом расскажите чем дело закончилось, прям уже интересно как же он себя поведет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2006, 11:29 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ DynamicПока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет... Потом расскажите чем дело закончилось, прям уже интересно как же он себя поведет :) Обязательно расскажу. Мне интересно, почему он мне лично ничего не говорит, так - трындит с парой приближенных... Кстати, еще по теме вопрос: а вообще, имеет ли право контора или шеф лично торговать софтом, если основной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО и не является ничьим дилером? Это ж, я понимаю, лицензию надо приобретать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2006, 12:11 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dynamicа вообще, имеет ли право контора или шеф лично торговать софтом, если основной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО и не является ничьим дилером? Это ж, я понимаю, лицензию надо приобретать?А кто сказал, что он собирается продавать софт? Он по договору ГПХ "выполнит работу" по созданию ПО для конторы "Рога & Копыта". И эта контора получит на вш софт такие же права:( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2006, 12:14 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dynamicосновной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО Обычно вид деятельности в уставных документов обозначают так: "заниматься тем, сем, пятым-десятым, а также любой другой деятельностью, не противоречащей законодательству" :) Деятельность по разработке ПО не относится к числу лицензируемых. Единственное, что может всплыть -- особо занудный клиент может попросить документ, подтверждающий авторские права продавца. Но это редко бывает, обычно же в разделе "права" договора просто констатируется: "эксклюзивные авторские права на Программу принадлежат Продавцу". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2006, 12:17 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Т.е., как я понял - пожет продавать и не особо беспокоиться... Понятно. Тогда остается ждать конкретных боевых действий ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2006, 12:55 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dynamic....Никаких ТЗ не писалось с их стороны, т.е. все требования высказывались устно... Это хорошо... Dynamic...создавался трудовой договор, мной реализовывалось, подписывался акт приема работ.... ... Это плохо... DynamicИ так до тоех, пока меня не приняли совместителем. Теперь никаких бумажек не пишем, есть пожелание - даю решение. Опять хорошо... Авторские права все твои. Гордись этим. Имущественные права делятся так: на все, на что у шефа есть бумажки (трудовой договор, акт приема работ, внутренний приказ по фирме, согласованное ТЗ), то принадлежит фирме. Остальное твое. Посоветовать можно следующее: поднять все документы и оценить, что из реально существующего в программе прямо и непосредственно попадает под эти документы. Если это будет большая часть программы, то тебе не повезло. Если это будет меньшая часть, то у тебя есть шанс конкретно поиметь шефа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2006, 14:24 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ Наемный работник выполняет работу, оплаченную компанией-работодателем. Следовательно, все права принадлежат компании. А точнее, выполняет то, что записано в должностной инструкции + письменно оформленные приказы, распоряжения и т.п. Т.е. если в инструкции написано "дорабатывает имеющееся ПО такое-то...", то все имущественные права принадлежат компании. Если есть ТЗ и приказ о реализации ТЗ, то история повторяется. В противном случае появляется простор для юридической и программистской смекалки, который позволяет опустить незадачливого шефа (поскольку он вряд ли так же силен в вопросах права, как Майкрософт) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2006, 14:37 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все так, за исключением Dried GagarinАвторские права все твои. Гордись этим. Имущественные права делятся так... Тут неточность в терминах: на самом деле авторские права включают в себя личные и имущественные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2006, 14:44 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dynamic .... Да пусть продают. Сделаете версию лучше и легче будет продавать. :) Главное, что бы знали, что Вы это написали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2006, 15:09 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБТут неточность в терминах: на самом деле авторские права включают в себя личные и имущественные. А, ну да. Просто очень давно закон читал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2006, 15:09 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават ЮсифовГлавное, что бы знали, что Вы это написали. знают, поэтому обращаются напрямую (см.выше). Но всем же хочется получить уже готовое, то, что они видели и пощупали, а не то, что я им пообещаю сделать в обозримом будущем. Потихоньку я разрабатываю эти проекты с нуля, хотя конкретного (подписанного) заказа на разработку пока нет, в стол, так скажем. Зато буду практически готов, когда он (заказ) обретет осязаемую форму. Шеф тоже как-то пронюхал, что со мной велись переговоры у него за спиной, но молчит. Так и ходим гордые, каждый со своей "тайной" :)). Благо, что встречаемся не так часто, т.к. основная работа все же в другом месте... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2006, 07:24 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dried GagarinАвторские права все твои. Гордись этим. горжусь, а как же ;) Dried Gagarin Имущественные права делятся так: на все, на что у шефа есть бумажки (трудовой договор, акт приема работ, внутренний приказ по фирме, согласованное ТЗ), то принадлежит фирме. Остальное твое. Посоветовать можно следующее: поднять все документы и оценить, что из реально существующего в программе прямо и непосредственно попадает под эти документы. Если это будет большая часть программы, то тебе не повезло. Если это будет меньшая часть, то у тебя есть шанс конкретно поиметь шефа. договора писАлись по нарастающей: сначала на разработку, потом на каждую доработку (до начала совместительства), так что, я думаю, по бумажкам шеф меня заткнет. Поэтому готовлю соломку... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2006, 07:31 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Предложи шефу выделить это дело в отдельный бизнес с твоей долей. Он будет акционером и инвестором, ты будешь разработчиком продукта - отличная форма взаимоотношений, если конечно продукт действительно перспективный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2006, 10:01 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybsonПредложи шефу выделить это дело в отдельный бизнес с твоей долей. Он будет акционером и инвестором, ты будешь разработчиком продукта - отличная форма взаимоотношений, если конечно продукт действительно перспективный. на данный момент круг потенциальных пользователей ограничен несколькими (до 15) компаниями ЯНАО, поэтому большой перспективы нет. Структуры данных заточены под региональные форматы. Периодически (когда стихает очередной аврал) подумываю о какой-никакой универсализации, но опыта мало в разработке ИС такого уровня, один могу не вытянуть. такие дела... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2006, 10:18 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IMHO Если судить не де-юро, а "по понятиям", то поздно выпендриваться: - тебя наняли на выполнение работы по созданию ПО - если ты создал "шедевр", то поздно думать. - просить надо, или уходить/создавать свою фирму ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2006, 11:13 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123IMHO Если судить не де-юро, а "по понятиям", то поздно выпендриваться: в чем выражается мое "выпендривание"? Petro123 - тебя наняли на выполнение работы по созданию ПО - если ты создал "шедевр", то поздно думать. - просить надо, или уходить/создавать свою фирму ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! думать никогда не поздно, помирать или бросать программирование я не собираюсь, а опыт прибретаю. да и этот случай не безнадежный, так что... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2006, 13:31 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dynamic на данный момент круг потенциальных пользователей ограничен несколькими (до 15) компаниями ЯНАО оговорюсь: компании не нефтяные, а небольшие по 15-20 чел личного состава, а то неправильно представите масштабы ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2006, 13:41 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну наймете еще пару человек. Смотри что получит твой шеф: более качественная команда с более качественным продуктом и понижение стоимости (за счет прибылей от продажи). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2006, 11:24 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybsonНу наймете еще пару человек. Смотри что получит твой шеф: более качественная команда с более качественным продуктом и понижение стоимости (за счет прибылей от продажи). шефу вообще пофигу качество программ, лишь бы отчеты вовремя сдавались и операторы не нудели. Тут, видать, просто случай подвернулся срубить бабло с коллег, он и зачесался... а я для создания софт-фирм еще не созрел ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2006, 14:25 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На прошедшей недавно конференции по Firebird выступал некий юрист Моцный, так вот судя по его словам у Вас, автора есть большие шансы срубить бабок со своего шефа. Если не найдете его сами - попробуйте через www.ibase.ru . И еще подсказка - весной или летом было то ли решение то ли разъяснение какого-то там верховного суда на тему авторских прав и там теперь у разработчиков большие права ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2006, 14:56 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
prvlad....некий юрист Моцный... А я прочитал "Мощный"... забавно, да? Этого юриста на конфе мой программер наслушался - такой довольный приехал :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2006, 17:01 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
prvladНа прошедшей недавно конференции по Firebird выступал некий юрист Моцный, так вот судя по его словам у Вас, автора есть большие шансы срубить бабок со своего шефа. Если не найдете его сами - попробуйте через www.ibase.ru . И еще подсказка - весной или летом было то ли решение то ли разъяснение какого-то там верховного суда на тему авторских прав и там теперь у разработчиков большие права Спасибо, буду иметь ввиду. Шефу сейчас не до меня с моим софтом, у конторы проблемы какие-то, с перспективой полной смены руководства. Так что я тож молчу в тряпочку... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2006, 06:53 |
|
Продают мою работу....
|
|||
---|---|---|---|
#18+
D> Шефу сейчас не до меня с моим софтом, у D> конторы проблемы какие-то, с перспективой полной смены руководства. Так D> что я тож молчу в тряпочку... да, беда никогда не приходит одна ;) -- С уважением Кочмин Александр Firebird Foundation associate member #257 Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2007, 11:46 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1549196]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
153ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 263ms |
total: | 526ms |
0 / 0 |