powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Продают мою работу....
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
Продают мою работу....
    #34207110
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет!

Не уверен, что этот раздел подходит для моего вопроса, но все же...

Полтора года назад одна контора заказала мне программу, я ее сделал и по сей день сопровождаю (меня приняли совместителем для этого). Никаких ТЗ не писалось с их стороны, т.е. все требования высказывались устно, создавался трудовой договор, мной реализовывалось, подписывался акт приема работ. И так до тоех, пока меня не приняли совместителем. Теперь никаких бумажек не пишем, есть пожелание - даю решение. ЗП капает исправно.
И вот теперь узнаю, что шеф собрался каким-то образом эту программу (на самом деле их 3, все СУБД) патентовать с целью дальнейшего распространения от своего имени! Причем меня в известность пока не ставит, я узнал это не от него. Я в этом не сильно разбираюсь, да и нужды не было разбираться. Но хотелось бы услышать мнение профи насчет правомочности таких решений, может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией.

Буду рад любым мыслям по теме...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207157
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Авторство бесспорно Ваше. А вот права на разработку принадлежат шефу... :(
Т.к. за его деньги система развивалась. Вы были просто наёмным сотрудником.
Избежать этого можно только юридически оговорив ваше сотрудничество. Думаю, что это не поздно сделать. Если прога останется без суппорта, шеф просто пролетит
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207197
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне ситуация видится так: я продолжаю работать как работал, шеф где-то толкает программы и получает бабки, на мою ЗП не влияющие. Но ведь потенциальные покупатели тоже начнут требовать поддержки! Должен ли я их поддерживать по умолчанию? Или шеф должен будет высказывать пожелания/замечания "как свои"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207382
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По закону шеф прав. Если бы он не платил зарплату, а приобрел у вас программу для использования, тогда было бы другое дело. Но по понятиям (отношений труда и капитала) он должен с вами поделиться. Только вам не стоит напирать на авторские права -- имущественные права по закону у него, а личные с вами останутся навеки, но их на хлеб не намажешь. Зато вы вполне можете поставить вопрос об увеличении зарплаты в связи с тем, что 1) объем работы у вас увеличится из-за необходимости поддержки новых пользователей 2) доходы, которые позволяют повысить вам зарплату, у шефа есть. Доведите до его сведения (в предельно корректной форме, без намеков на шантаж, а так что вас мол самого это беспокоит и печалит), что в создавшейся ситуации вы перестаете испытывать удовлетворение от работы, что снижает вашу производительность труда и заставляет отвлекаться на сторонние дела и предложения. Если шеф вменяемый -- намек поймет, и будут у вас с ним взаимовыгодные отношения. Если нет -- начинайте искать новое место, а когда найдете -- при желании сможете отыграться за свои обиды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207393
Фотография smeh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пока не поздно встрой защиту, чтобы программа работала у вас в домене (если он у вас есть),
ну или как нибудь еще придумай.
И пусть попробует продать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207479
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за интересные ответы, теперь почти готов к "разговору" ;)
2smeh - не получится, скорее всего, т.к. комплекс сейчас работает в 6 филиалах в разных городах, усложнять процесс установки и эксплуатации не хочется, т.к. мне же и придется этим заниматься, пусть даже удаленно...

Есть еще вопрос, на который теперь, в принципе, я предполагаю ответ, но все же задам. Ко мне лично (в обход шефа) обратилась другая контора, желающая купить программы. До того, как узнал про задумку шефа, дал конторе принципиальное согласие. Теперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Как вы думаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207488
Фотография smeh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну так сложно чтоли выпустить "обновление" какой нить DLL-ки ;-)
и велеть всем её скопировать в указанное тобой место...


если ты продавать будешь целиком с теми модулями, которые делал по просьбе шефа - то можешь получить....
теоретически....
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207536
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DynamicТеперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Еще раз: шеф вменяемый? Если да, то пойдите к нему и скажите: "Я привожу клиента, хочу за это 50%. Согласны?" На 50 он понятно не согласится, но на 35 сойдетесь. Если невменяемый, то есть радикальное решение: увольняетесь, переписываете программу на 100% (неважно если она будет делать один-в один то же самое, главное чтобы код не совпадал ни в одной строчке) и получаете новую программу, на которую все права уже у вас, и которая, в отличие от той, что осталась от шефа, нормально сопровождается и развивается. Во избежание будущих исков со стороны шефа регистрируете права на новую программу в РосАПО или хотя бы просто заверяете исходные тексты у нотариуса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207543
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2smeh, подумаю над этим вопросом, если буду сам продавать - тоже защиту придется какую-нить делать.

Еще такая мысль посетила: сделать аналогичный по назначению комплекс, только внешне изменить до неузнаваемости и "отцепиться" от конторы, самому решать вопросы о продажах. Ну и рюшек навесить побольше, чтобы привлекательность поднять, а заодно и задумки нереализованные реализовать (и глюки родные устранить ;) ). По идее, тогда шеф не сможет претендовать на имущественные права?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207558
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ DynamicТеперь, если шеф узнает, можно получить по шапке? А то и на бабки влететь? Еще раз: шеф вменяемый? Если да, то пойдите к нему и скажите: "Я привожу клиента, хочу за это 50%. Согласны?" На 50 он понятно не согласится, но на 35 сойдетесь. Если невменяемый, то есть радикальное решение: увольняетесь, переписываете программу на 100% (неважно если она будет делать один-в один то же самое, главное чтобы код не совпадал ни в одной строчке) и получаете новую программу, на которую все права уже у вас, и которая, в отличие от той, что осталась от шефа, нормально сопровождается и развивается. Во избежание будущих исков со стороны шефа регистрируете права на новую программу в РосАПО или хотя бы просто заверяете исходные тексты у нотариуса.

упс, долго писАл ;)

Да, в вопросе денег шеф, в общем-то, вменяемый, раз на совместительстве я получаю чуть больше, чем многие основные работники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207801
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smehПока не поздно встрой защиту, чтобы программа работала у вас в домене (если он у вас есть),
ну или как нибудь еще придумай.
И пусть попробует продать :)Противозаконно. Эдак каждый сотрудник какого-нибудь микрософта будет откусывать свой кусок от общего пирога и продавать?

Наемный работник выполняет работу, оплаченную компанией-работодателем. Следовательно, все права принадлежат компании. Но голова-то своя собственная - вот ее и продавайте подороже! (Или переписывайте код, как тут уже посоветовали).
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34207847
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо всем за ответы, вобщем картина более-менее прояснилась, буду определяться с выбором - идти дальше с шефом или отделяться. Пока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34208751
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любая система (прога) требует поддержки, жизнь меняется!!!!
Так, что только разработчик может её поддерживать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34209761
Фотография Int_64
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_TomsЛюбая система (прога) требует поддержки, жизнь меняется!!!!
Так, что только разработчик может её поддерживать.
Компания A разрабатывает компании B под заказ АСУ, но поддержкой будет заниматься компания C. Или, что еще чаще бывает, сопровождением будет заниматься один из отделов компании B. Никогда не слышал про такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34209814
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DynamicПока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет... Потом расскажите чем дело закончилось, прям уже интересно как же он себя поведет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34210002
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ DynamicПока склоняюсь к первому, а там - как шеф себя поведет... Потом расскажите чем дело закончилось, прям уже интересно как же он себя поведет :)

Обязательно расскажу. Мне интересно, почему он мне лично ничего не говорит, так - трындит с парой приближенных...

Кстати, еще по теме вопрос: а вообще, имеет ли право контора или шеф лично торговать софтом, если основной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО и не является ничьим дилером? Это ж, я понимаю, лицензию надо приобретать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34210009
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dynamicа вообще, имеет ли право контора или шеф лично торговать софтом, если основной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО и не является ничьим дилером? Это ж, я понимаю, лицензию надо приобретать?А кто сказал, что он собирается продавать софт? Он по договору ГПХ "выполнит работу" по созданию ПО для конторы "Рога & Копыта". И эта контора получит на вш софт такие же права:(
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34210019
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dynamicосновной вид деятельности конторы абсолютно не имеет отношения к разработке ПО Обычно вид деятельности в уставных документов обозначают так: "заниматься тем, сем, пятым-десятым, а также любой другой деятельностью, не противоречащей законодательству" :) Деятельность по разработке ПО не относится к числу лицензируемых. Единственное, что может всплыть -- особо занудный клиент может попросить документ, подтверждающий авторские права продавца. Но это редко бывает, обычно же в разделе "права" договора просто констатируется: "эксклюзивные авторские права на Программу принадлежат Продавцу".
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34210204
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Т.е., как я понял - пожет продавать и не особо беспокоиться... Понятно. Тогда остается ждать конкретных боевых действий ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34213326
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dynamic....Никаких ТЗ не писалось с их стороны, т.е. все требования высказывались устно...
Это хорошо...
Dynamic...создавался трудовой договор, мной реализовывалось, подписывался акт приема работ.... ...
Это плохо...
DynamicИ так до тоех, пока меня не приняли совместителем. Теперь никаких бумажек не пишем, есть пожелание - даю решение.

Опять хорошо...

Авторские права все твои. Гордись этим. Имущественные права делятся так: на все, на что у шефа есть бумажки (трудовой договор, акт приема работ, внутренний приказ по фирме, согласованное ТЗ), то принадлежит фирме. Остальное твое.
Посоветовать можно следующее: поднять все документы и оценить, что из реально существующего в программе прямо и непосредственно попадает под эти документы. Если это будет большая часть программы, то тебе не повезло. Если это будет меньшая часть, то у тебя есть шанс конкретно поиметь шефа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34213383
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ
Наемный работник выполняет работу, оплаченную компанией-работодателем. Следовательно, все права принадлежат компании.
А точнее, выполняет то, что записано в должностной инструкции + письменно оформленные приказы, распоряжения и т.п. Т.е. если в инструкции написано "дорабатывает имеющееся ПО такое-то...", то все имущественные права принадлежат компании. Если есть ТЗ и приказ о реализации ТЗ, то история повторяется. В противном случае появляется простор для юридической и программистской смекалки, который позволяет опустить незадачливого шефа (поскольку он вряд ли так же силен в вопросах права, как Майкрософт)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34213421
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все так, за исключением Dried GagarinАвторские права все твои. Гордись этим. Имущественные права делятся так... Тут неточность в терминах: на самом деле авторские права включают в себя личные и имущественные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34213557
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dynamic
....


Да пусть продают.
Сделаете версию лучше и легче будет продавать. :)
Главное, что бы знали, что Вы это написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34213561
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБТут неточность в терминах: на самом деле авторские права включают в себя личные и имущественные. А, ну да. Просто очень давно закон читал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34214887
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовГлавное, что бы знали, что Вы это написали.
знают, поэтому обращаются напрямую (см.выше). Но всем же хочется получить уже готовое, то, что они видели и пощупали, а не то, что я им пообещаю сделать в обозримом будущем. Потихоньку я разрабатываю эти проекты с нуля, хотя конкретного (подписанного) заказа на разработку пока нет, в стол, так скажем. Зато буду практически готов, когда он (заказ) обретет осязаемую форму.

Шеф тоже как-то пронюхал, что со мной велись переговоры у него за спиной, но молчит. Так и ходим гордые, каждый со своей "тайной" :)). Благо, что встречаемся не так часто, т.к. основная работа все же в другом месте...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34214897
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried GagarinАвторские права все твои. Гордись этим. горжусь, а как же ;)
Dried Gagarin
Имущественные права делятся так: на все, на что у шефа есть бумажки (трудовой договор, акт приема работ, внутренний приказ по фирме, согласованное ТЗ), то принадлежит фирме. Остальное твое.
Посоветовать можно следующее: поднять все документы и оценить, что из реально существующего в программе прямо и непосредственно попадает под эти документы. Если это будет большая часть программы, то тебе не повезло. Если это будет меньшая часть, то у тебя есть шанс конкретно поиметь шефа.

договора писАлись по нарастающей: сначала на разработку, потом на каждую доработку (до начала совместительства), так что, я думаю, по бумажкам шеф меня заткнет. Поэтому готовлю соломку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34215143
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предложи шефу выделить это дело в отдельный бизнес с твоей долей. Он будет акционером и инвестором, ты будешь разработчиком продукта - отличная форма взаимоотношений, если конечно продукт действительно перспективный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34215198
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonПредложи шефу выделить это дело в отдельный бизнес с твоей долей. Он будет акционером и инвестором, ты будешь разработчиком продукта - отличная форма взаимоотношений, если конечно продукт действительно перспективный.

на данный момент круг потенциальных пользователей ограничен несколькими (до 15) компаниями ЯНАО, поэтому большой перспективы нет. Структуры данных заточены под региональные форматы. Периодически (когда стихает очередной аврал) подумываю о какой-никакой универсализации, но опыта мало в разработке ИС такого уровня, один могу не вытянуть.
такие дела...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34215403
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IMHO
Если судить не де-юро, а "по понятиям", то поздно выпендриваться:
- тебя наняли на выполнение работы по созданию ПО
- если ты создал "шедевр", то поздно думать.
- просить надо, или уходить/создавать свою фирму
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34215909
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123IMHO
Если судить не де-юро, а "по понятиям", то поздно выпендриваться:
в чем выражается мое "выпендривание"?
Petro123
- тебя наняли на выполнение работы по созданию ПО
- если ты создал "шедевр", то поздно думать.
- просить надо, или уходить/создавать свою фирму
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!

думать никогда не поздно, помирать или бросать программирование я не собираюсь, а опыт прибретаю. да и этот случай не безнадежный, так что...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34215941
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dynamic
на данный момент круг потенциальных пользователей ограничен несколькими (до 15) компаниями ЯНАО
оговорюсь: компании не нефтяные, а небольшие по 15-20 чел личного состава, а то неправильно представите масштабы ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34218166
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну наймете еще пару человек. Смотри что получит твой шеф: более качественная команда с более качественным продуктом и понижение стоимости (за счет прибылей от продажи).
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34218940
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonНу наймете еще пару человек. Смотри что получит твой шеф: более качественная команда с более качественным продуктом и понижение стоимости (за счет прибылей от продажи).

шефу вообще пофигу качество программ, лишь бы отчеты вовремя сдавались и операторы не нудели. Тут, видать, просто случай подвернулся срубить бабло с коллег, он и зачесался...
а я для создания софт-фирм еще не созрел ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34228137
prvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На прошедшей недавно конференции по Firebird выступал некий юрист Моцный, так вот судя по его словам у Вас, автора есть большие шансы срубить бабок со своего шефа. Если не найдете его сами - попробуйте через www.ibase.ru . И еще подсказка - весной или летом было то ли решение то ли разъяснение какого-то там верховного суда на тему авторских прав и там теперь у разработчиков большие права
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34228591
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prvlad....некий юрист Моцный...
А я прочитал "Мощный"... забавно, да? Этого юриста на конфе мой программер наслушался - такой довольный приехал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34229387
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prvladНа прошедшей недавно конференции по Firebird выступал некий юрист Моцный, так вот судя по его словам у Вас, автора есть большие шансы срубить бабок со своего шефа. Если не найдете его сами - попробуйте через www.ibase.ru . И еще подсказка - весной или летом было то ли решение то ли разъяснение какого-то там верховного суда на тему авторских прав и там теперь у разработчиков большие права

Спасибо, буду иметь ввиду. Шефу сейчас не до меня с моим софтом, у конторы проблемы какие-то, с перспективой полной смены руководства. Так что я тож молчу в тряпочку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34236605
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D> Шефу сейчас не до меня с моим софтом, у
D> конторы проблемы какие-то, с перспективой полной смены руководства. Так
D> что я тож молчу в тряпочку...

да, беда никогда не приходит одна ;)

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Продают мою работу....
    #34238013
Dynamic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
да, беда никогда не приходит одна ;)


одна из бед вроде устаканивается: руководство не меняется, а контора, наоборот - вроде даже расширяется ;) Вот такие штормы ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Продают мою работу....
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]