powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Где можно почить о теоретических основах складского учета
89 сообщений из 89, показаны все 4 страниц
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34266205
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где можно почить о теоретических основах складского учета
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34266218
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прошу прощения почить это почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34267652
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, полезнее всего почитать описание функционала к к-л складской системе.
Также полезно вживую поработать с 1,2,3... системами.
Вряд-ли какая-нить ссылка или статья раскроет тему хотя бы наполовину.... :(

Основные термины в скл/уч: место хранения, объект хранения, партия(партионный учёт), ФИФО/ЛИФО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34267801
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
googлить по словам "складская логистика"
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34269525
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVИМХО, полезнее всего почитать описание функционала к к-л складской системе.
Также полезно вживую поработать с 1,2,3... системами.
Вряд-ли какая-нить ссылка или статья раскроет тему хотя бы наполовину.... :(

Основные термины в скл/уч: место хранения, объект хранения, партия(партионный учёт), ФИФО/ЛИФО.Да не сочтут это за флуд... +100! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34277906
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые участники форума.
В ближайшее время мне предстоит писать складскую программу. Не хочется тратит свое время на изобретение велосипеда и хождения по очередным граблям. Поэтому я и задал это вопрос.
Я честно поискал в Интернете по предложенным Вами ссылкам, пока нашел из и интересного, может кому интересно:
Минимальный набор таблиц для создания Торговой системы.
http://vladimir-ch.chat.ru/artticle.htm
Обсуждение.
http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=280
http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=207

Просмотрев все это у меня появилось предложение. Если участником форума интересно давайте заведем бесплатный сайт и сами напишем теорию складского учета с нашей точки зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34277921
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Основные термины в скл/уч: место хранения, объект хранения, партия(партионный учёт), ФИФО/ЛИФО.


есть мнение, что в торговле основной термин в складском учете - это материальная ответственность

если "объект хранения" потерялся - это значит не что иное, как "ура, он продан" - "деньги давай"
в каком месте, партия, фифо/лифо и пр. - это мелкие вопросы, которыми можно в складском учете можно даже пренебречь

т.е. самое главное в складском учете - контроль движения рублей
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278119
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонГде можно почить о теоретических основах складского учета

Ключевые слова - логистика и SCM

Литературы - масса. Начать можно с natahaus.com (в т.ч. - обчитаться книг по 1с).

--

Есть еще и древние советские книжки, тоже - очень даже ничего (в ближайшей областной библиотеке в тематическом каталоге).
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278233
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавка

> Минимальный набор таблиц для создания Торговой системы.

движение рублей определяется НЕ ТАБЛИЦАМИ, а процессами

процесс - это стрелка
и у стрелки 2 конца - рубли всегда движутся из кредита в дебит

Любая Торговая или ERP или прочая система ориентированная на экономику (остаток) - это набор стрелок (приходно-расходных операций), а не таблиц.

Вот и все, что нужно знать о складской программе.

Далее начинается просто искусство форм и триггеров.

Подлинные шедевры выглядят примерно так:
http://www.orc.ru/~zgrad/am/avtomagik1.JPG
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278372
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просмотрев все это у меня появилось предложение. Если участником форума интересно давайте заведем бесплатный сайт и сами напишем теорию складского учета с нашей точки зрения.


ВГИТИС закончил или Гнесенку, артист? У программистов есть свой взгляд на архитектуру приложения, свой взгляд на логистику есть у совсем иных специалистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278494
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decamlи у стрелки 2 конца - рубли всегда движутся из кредита в дебитИменно всегда? И что такое - дебИт, а? :)

Вообще-то в понимании обывателя - дебет - это уменьшение, а кредит - увеличение остатка на счете. А на самом деле, все гораздо сложнее - в рамках одной операции два счета могут кредитаваться, и при этом дебетоваться не будет никакой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278560
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Именно так.

ВГИТИС закончил или Гнесенку, артист? Логистика, SCM? Фифо, лифо? Хуефо!

Ты лоха что-ли из меня решил сделать?
Я тебя спрашиваю – А ДЕНЬГИ ГДЕ?

:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278655
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es decamlи у стрелки 2 конца - рубли всегда движутся из кредита в дебитИменно всегда? И что такое - дебИт, а? :)

Вообще-то в понимании обывателя - дебет - это уменьшение, а кредит - увеличение остатка на счете. А на самом деле, все гораздо сложнее - в рамках одной операции два счета могут кредитаваться, и при этом дебетоваться не будет никакой.

to put to the debit of smb. — записать в дебет кому-л.


Читай,читай, Бизон, как ты станешь должником - "дебет - это уменьшение, а кредит - увеличение остатка "
дожили (наверно последствия 1С бухгалтерии :-))))

дебит и кредит - это две половинки любого счета, в одну стоимость всегда добавляется, а из другой забирается

СТОИМОСТЬ ВСЕГДА ИДЕТ ИЗ КРЕДИТА ОДНОГО СЧЕТА В ДЕБИТ ДРУГОГО СЧЕТА

это придумал в 16 веке Лука Пачолии изобретатель бухучета, чтобы не путаться - куда же ушли деньги :-)

(хотя сам я не бухгалтер, но эту мысль осилил)

Кредит и дебит - это стрелка и все.
Здесь нет НИЧЕГО сложного, это понятия примитивы. Аз,Буки,Веди.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278691
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у меня есть такая схема, но честно говоря она на Азербаиджанском...
http://ramin.hashimzade.googlepages.com/BDHesabat.JPG

но все таки основная вещ в проекте это соблюдать Реалиционную БД! а то что тебя нужно это уже сам должен знать!



----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278710
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ешё я где то видел типа такую диагарамму 1с, но честно говоря не помню, дома посмотрю если найду, дам!


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278729
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из диаграмм сразу становится очевидным поместовой учет, задание направлений обхода, классификация товара по стоимости хранения и скоростям оборачиваемости ... хвост виляет собакой ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278743
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИз диаграмм сразу становится очевидным поместовой учет, задание направлений обхода, классификация товара по стоимости хранения и скоростям оборачиваемости ... хвост виляет собакой ...
не понел что вы имеете веду! можно подробна?


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34278910
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decamlКредит и дебит - это стрелка и все.
Здесь нет НИЧЕГО сложного, это понятия примитивы. Аз,Буки,Веди.Вот может, хотя бы с грамматики и нужно начать? Деб е т - так даже написано в словаре, из которого Вы цитату выдрали, хотя логично было бы искать определение не в англо-русском, а в бухгалтерском словаре.

А то я еще спрошу, что такое пассивные и активные счета, квадранты бух.учета и т.д. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279060
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es...Деб е т...
Не один раз слышал как старые бухгалтеры, на свой, "бухгалтерский" лад произносили "дэбит" с ударением на первом слоге (и очень коротким, невнятным "и":)

decaml
дебит и кредит - это две половинки любого счета, в одну стоимость всегда добавляется, а из другой забирается

СТОИМОСТЬ ВСЕГДА ИДЕТ ИЗ КРЕДИТА ОДНОГО СЧЕТА В ДЕБИТ ДРУГОГО СЧЕТА
...
Кредит и дебит - это стрелка и все.

Не смешите мои тапочки :)
Попробуйте начать все эти предложения со слов типа "Сумма отражается...", тогда может необходимость "стрелки" отпадет...:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279105
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®esДеб е т

От одной буквы смысл меняется, если не пользоваться дебитами/кредитами

Але! Оплата поставщик а или Оплата поставщик у ? Ничего не слышно! Але!Але! :-)
Ну понял! Поставщик У
А какому поставщику?
- А? От Пети? Ок! Ну пока.

Ебтыть. А от кого оплата то?


(мне непонятно зачем в латинском слове менять букву,
поменяли букву,
потом поменяли другой смысл,
1000 раз повторил ложь - и она стала уже как истина,
и вот обналичивание своих денег в банке стало преступной операцией :-о )

молчу, молчу . . .

В чем логика замены латинской буквы "i" на русскую букву "е" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279142
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR Попробуйте начать все эти предложения со слов типа "Сумма отражается...", тогда может необходимость "стрелки" отпадет...:)

Сумма отражается...
Сумма отражается...
Сумма отражается...

так бормочет кассир в универсаме администратору, проверяющему кассу,
а потом бежит срочно в туалет и спускает в унитаз купюры из карманов :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279178
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decamlВ чем логика замены латинской буквы "i" на русскую букву "е" ?Если этой логики нет, это не означает, что нужно писать так, как Вам хочется (уже одно это показывает, что Вы вообще "не в теме").

А остальной, извините, бред, даже комментировать не хочется.
Даже исходное утверждение авторСТОИМОСТЬ ВСЕГДА ИДЕТ ИЗ КРЕДИТА ОДНОГО СЧЕТА В ДЕБИТ ДРУГОГО СЧЕТАпонять сложно.
Но если придерживаться Вашей "терминологии", то попробуйте объяснить - что куда идет, когда банк проводит операцию зачисление наличных средств клиента на его счет? Где тут дебет, а где - кредит?

Что, банковская сфера - это "не ваше"? Но ведь Ваше предприятие вносит поступившие наличные в банк... Ну ладно, тогда другой вопрос - какой счет кредитуется и какой - дебетуется, когда акционер при создании предприятия вносит в его уставной капитал, скажем, 10000р.? Как будет выглядеть такая проводка в бухгалтерской книге?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279342
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ramin авторИз диаграмм сразу становится очевидным поместовой учет, задание направлений обхода, классификация товара по стоимости хранения и скоростям оборачиваемости ... хвост виляет собакой ...
не понел что вы имеете веду! можно подробна?


----
www.hramin.jino-net.ru


Я имею в виду "теоретические основы складского учета", управление запасами, mrp, называйте как хотите. С чего тут про бухгалтерию начали даже не знаю.


Но если придерживаться Вашей "терминологии", то попробуйте объяснить - что куда идет, когда банк проводит операцию зачисление наличных средств клиента на его счет? Где тут дебет, а где - кредит?


А Вы спросите у бухгалтера, она несет уголовную ответственность за то, чтобы по балансовым счетам именно так и было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279728
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос по справочнике контрагенты
Как лучше все собрать в кучу или поставщиков и получателей в отдельные справочнике.
Вопрос по справочнику товары
Храните ли Вы историю изменения цен по товару. И для чего необходимо держать цену в справочнике товара - для удобства подстановки в документ?
Насколько необходимо вести историю изменений кто что удалил или добавил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279861
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонВопрос по справочнике контрагенты
Как лучше все собрать в кучу или поставщиков и получателей в отдельные справочнике.
ИМХО - в кучу.
БизонХраните ли Вы историю изменения цен по товару. И для чего необходимо держать цену в справочнике товара - для удобства подстановки в документ?
Я лично храню историю изменений прейскуранта, а не отдельной позиции. То есть на каждую версию прейскуранта хранятся цены всех позиций. Цена там - да, для подстановки, не давать же кому попало право определять цену на товар при продаже - это должна делать система в зав-ти от того, с каким прейскурантом работает конкретный покупатель.

БизонНасколько необходимо вести историю изменений кто что удалил или добавил.По классификаторам - не принципиально, по том табличкам, в которых инфо меняют озеры - желательно, это помогает найти глюки или наоборот - сказать "Это не программа глючит! Это Иванов в субботу с утра удалил гайки из накладной!" Обычно Иванов тут же вспоминает, что да, он сделал. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279922
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ имею в виду "теоретические основы складского учета", управление запасами, mrp, называйте как хотите. С чего тут про бухгалтерию начали даже не знаю.

именно что у меня там про бухгалтерию ничего нету, там только внутренный отчет предприятие!

----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279936
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> то попробуйте объяснить - что куда идет, когда банк проводит операцию зачисление наличных средств клиента на его счет? Где тут дебет, а где - кредит?


Представляется, что «обьяснять» ничего не надо, надо просто записать то, что произошло.

Банк у себя пишет:
- Дебет Касса – 100 руб
- Кредит Клиент – 100 руб

Клиент у себя дома пишет:
- Кредит Кошелек – 100 руб
- Дебет Банк – 100 руб



> какой счет кредитуется и какой - дебетуется, когда акционер при создании предприятия вносит в его уставной капитал, скажем, 10000р.?

- Дебет Касса - 10000 руб
- Кредит Учредители – 10000 руб.

названия можно написать удобные – суть дебета/кредита не меняется

где дебит – туда и пришла стоимость
где кредит – от туда она ушла
Это постулат, не требующий обьяснений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34279997
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторгде дебит – туда и пришла стоимость
где кредит – от туда она ушла
Это постулат, не требующий обьяснений.
не факт!

так как я закончил факултет Бух Учет, и щяс работаю в Банке... могу позволить себя это обяснить:
значит так:
есть активные и пассивные счет!
когда активный счет сидит в КРЕДИТЕ это означает что от него ушли денги, а когда в ДЕБЕТЕ то наоборот
(тоесть: Актив в Дебете + в Кредите -)
когда пассивнй счет сидит в ДЕБЕТЕ это означает что на его счет пришли денги, а когда в ДЕБЕТЕ то наоборот
(тоесть: Пассив в Дебете - в Кредите +)
например скажем что клиент пришел поставил на свой счет 100 долларов, тогда что происходит (конкретно у нас):

счет клиента: 3811....... (Пассивный счет)
счет кассы : 1011....... (Активный счет)

опер дает проводку:
Деб : 1001... // активный счет по этому возрастает (на кассу пришли денги)
Кред: 3801... // пассивный счет по этому возрастает (на счет клиента пришли денги)
и проводка попадает в отложенную потом когда кассир принимает денги он нажымает на кнопку и это проводка попадает в закрытую!
в этом все операция заканчивается!



----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280022
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decamlгде дебит – туда и пришла стоимость
где кредит – от туда она ушла
Это постулат, не требующий обьяснений.Это ВСЕ вы где такое прочитали-то?! Или сами придумали?

Вы такую билиберду пишите, извиняюсь...
Посмотрим:
Итак, вы считаете, что "где дебит туда и пришла стоимость"
(ну, то, что Вы не уважаете словарь - это мы уже поняли, но не в этом суть)
То, что в каком бы то ни было учете отсутсвует понятие - "ушла стоимость" - Вас тоже не смущает.

Ну да ладно, смотрим дальше - допустим, дебет - это ВСЕГДА увеличение остатка счета, кредит - уменьшение. Так?

Получается, что в первом примере, на счете "Касса" стало на 100 рублей больше (логично, в банке-то прибавилось денег), а вот на счете клиента - на 100 рублей меньше? Но ведь клиент туда (на счет) деньги ПРИНЕС! На этот счет! Что делать-то будем?!

То же самое с учередителем - чем больше он денег приносит на фирму, тем он больше ей должен, так, что ли?

Что это мы все про деньги? Вопрос был про склад... ОК, вот что у нас происходит на складе, когда обнаруживается недостача? Как должна "выглядеть" проводка, исправляющая складской остаток?
Ведь нам нужно уменьшить остаток на счете "Товары", а где увеличивать остаток-то будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280030
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор> какой счет кредитуется и какой - дебетуется, когда акционер при создании предприятия вносит в его уставной капитал, скажем, 10000р.?
здес будет точно также:
уставной капитал это пассивный счет, касса активный!
Деб :Касса // возрастает
Кредит :Уставной капитал //возрастает






----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280054
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ramin автор> какой счет кредитуется и какой - дебетуется, когда акционер при создании предприятия вносит в его уставной капитал, скажем, 10000р.?
здес будет точно также:
уставной капитал это пассивный счет, касса активный!
Деб :Касса // возрастает
Кредит :Уставной капитал //возрастаетЯ не вас спрашивал (С) народный фольклер.

Скромно потупив глазки... сам в банке работаю. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280069
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ не вас спрашивал (С) народный фольклер.
Скромно потупив глазки... сам в банке работаю. ;)
мал одец,


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280218
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ не вас спрашивал (С) народный фольклер.
советую тебя учиться даже что то с ребенка.... потому что в учебе нету разницу кто дает информацию, основной как дает! (вот это основная вещ в учебе)


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280437
Не совсем понял
Ramin
счет клиента: 3811....... (Пассивный счет)
счет кассы : 1011....... (Активный счет)

опер дает проводку:
Деб : 1001... // активный счет по этому возрастает (на кассу пришли денги)
Кред: 3801... // пассивный счет по этому возрастает (на счет клиента пришли денги)
и проводка попадает в отложенную потом когда кассир принимает денги он нажымает на кнопку и это проводка попадает в закрытую!
в этом все операция заканчивается!

А счета 1001 и 1011, что – идентичные? Или 3801 и 3811?
Ведь счет кассы – 1011, а в проводке дебетуем счет – 1001, это опечатка или как?
Мне кажется, что если полностью описать операцию в проводках, то, как раз и будет с К-та одного счета уходить, а по другому счету приходить в Д-т? А счета 1001 и 3801 используются как промежуточные? Можно ли так понимать, если это не опечатка?
Я не утверждаю, а спрашиваю. Так как в банке не работаю, но – интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280616
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ой да, я распечатался :( извиняюс,
проводка должно быть таким:

Деб : 1011...
Кред: 3811...


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280686
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Raminсоветую тебя учиться даже что то с ребенка.... потому что в учебе нету разницу кто дает информацию, основной как дает! (вот это основная вещ в учебе)
Вообще не понял, о чем речь. :(
Проблема у товарища decaml в том, что он выдает безапеляционные утверждения, совершенно не разбираясь в обсуждаемой теме. А не в том, что кто-то хочет кого-то научить или научиться.

Для автора топика же важно изучить учет САМОМУ, а делать это непосредственно на форуме, тем более, непрофильном, как мы видим - неправильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280706
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос по справочнике контрагенты
Как лучше все собрать в кучу или поставщиков и получателей в отдельные справочнике.
Вопрос по справочнику товары
Храните ли Вы историю изменения цен по товару. И для чего необходимо держать цену в справочнике товара - для удобства подстановки в документ?
Насколько необходимо вести историю изменений кто что удалил или добавил.


Контрагентов в кучу с признаками.

Цены в отдельной таблице: "Товар, Дата, Цена, Валюта", для скорости таблицу с последними ценами "Товар, Цена, Валюта".

История изменений по удалениям и изменениям объектов обязательна, хотя бы отражение факта, кто что поменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280734
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es Raminсоветую тебя учиться даже что то с ребенка.... потому что в учебе нету разницу кто дает информацию, основной как дает! (вот это основная вещ в учебе)
Вообще не понял, о чем речь. :(
Проблема у товарища decaml в том, что он выдает безапеляционные утверждения, совершенно не разбираясь в обсуждаемой теме. А не в том, что кто-то хочет кого-то научить или научиться.

Для автора топика же важно изучить учет САМОМУ, а делать это непосредственно на форуме, тем более, непрофильном, как мы видим - неправильно.

Этот товарищ не такой тупой как Вам кажется. Он говорит про активы и об источниках их формирования.
Откройте бухучет, посмотрите классификация счетов, разные интерпретации плана счетов. и т.д.
Хорошо бы знать усе одновременно. :) Дебит - в добывающей отрасли. Обычно в нефтяных скважинах - выход нефти. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280776
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а ешё, наверное автор и многие про это незнают есть АктивПассивные счета :) это уже совсем другой звер :)


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280800
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es
Ну да ладно, смотрим дальше - допустим, дебет - это ВСЕГДА увеличение остатка счета, кредит - уменьшение. Так?


Именно так :). Надо просто не забывать, что уменьшение и увеличение не по абсолютной величине, а с учетом знака. Активные счета это, условно говоря, "наши деньги" - на них остаток положительный, а пассивные - это "наши долги" - на них остаток отрицательный. Еще в школе именно так учили работать с отрицательнгыми числами.

DeColo®es
Получается, что в первом примере, на счете "Касса" стало на 100 рублей больше (логично, в банке-то прибавилось денег), а вот на счете клиента - на 100 рублей меньше? Но ведь клиент туда (на счет) деньги ПРИНЕС! На этот счет! Что делать-то будем?!


Ну да на счете клиента было -1000 рублей (должны мы ему их), соответственно после вычитания сотни станет -1100. То есть по абсолютной величине наши долги выросли.

Я конечно понимаю, что бухгалерам понятие отрицательного числа недоступно. :) Им легче зазубрить, что "дебет увеличивает активные счета и уменьшает пассивные" и т.п.
Но здесь-то форум для IT-специалистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34280837
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyЯ конечно понимаю, что бухгалерам понятие отрицательного числа недоступно. :) Им легче зазубрить, что "дебет увеличивает активные счета и уменьшает пассивные" и т.п.Ну, скажем, клиенту банка тоже проще понять, что когда он приносит деньги, у него остаток на счете увеличивается, а не уменьшается. ;)
К тому же действительно, любой счет является и активным и пассивным одновременно - в зависимости от того, кто на него "смотрит" - банк или вкладчик, предприятие или его контрагент. Проще, когда сумма ВСЕГДА положительная - не будет разногласий. :)
К тому же правило, что сумма не может быть меньше нуля проще, чем правило, что сумма не может быть "больше или меньше нуля в зависимости от типа счета".

А то, что форум - ИТ, не отменяет НАШЕЙ обязанности разобраться во ВСЕХ тонкостях автоматизируемых нами отраслей. И автоматизировать складской учет (особенно - в России, с нашей любовью все запутать через бесконечный формализм) я бы рекомендовал с изучения основ бухучета - все равно потом экспорт/импорт в 1С делать... ;)
К тому же - зачем изобретать велосипед, когда через понимание того, КАК должны учитываться остатки в бухгалтерии + наше знание о специфике автоматизируемого объекта схема данных сама по себе легко нарисуется. И не будет никаких отдельных записей для "дебета и кредита", путаницы между полученным/отгруженным товаром и оплатой за него и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281112
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®esНу, скажем, клиенту банка тоже проще понять, что когда он приносит деньги, у него остаток на счете увеличивается, а не уменьшается. ;)
К тому же действительно, любой счет является и активным и пассивным одновременно - в зависимости от того, кто на него "смотрит" - банк или вкладчик, предприятие или его контрагент.


Вс правильно, для банка расчетный счет - пассивный, а для предприятия - активный.
И для клиента проводка с банковского счета на расчетный счет вообще смысла не имеет, так как в балансе клиента банквоский счет кассы отсутствует. У клиента есть совсем другая проводка: кредит кассы (клиентской) и дебет расчетного счета.

DeColo®es
Проще, когда сумма ВСЕГДА положительная - не будет разногласий. :)
К тому же правило, что сумма не может быть меньше нуля проще, чем правило, что сумма не может быть "больше или меньше нуля в зависимости от типа счета".


А при программировании, на мой взгляд, так - сложнее. Более того условие "сумма не может быть меньше нуля" вообще-говоря неправильное. Напомню, что и в банковской и в промышленной бухгалтерии существует понятие "красное сальдо" - это когда знак остатка не соответствует типу счета (на пассивном счете дебетовый остаток, например). Так что без отрицательных чисел не обойтись.
Условие про "неотрицательные суммы" пришло из эпохи бумажной бухгалтерии, когда велись толстые бухгалтерские журналы. Там с отрицательными числами действительно было работать неудобно. А отрицательные остатки отмечались жирным красным карандашом (чтобы не перепутать).

DeColo®es
К тому же - зачем изобретать велосипед, когда через понимание того, КАК должны учитываться остатки в бухгалтерии + наше знание о специфике автоматизируемого объекта схема данных сама по себе легко нарисуется. И не будет никаких отдельных записей для "дебета и кредита", путаницы между полученным/отгруженным товаром и оплатой за него и т.д.

Чесно скажу, что у меня путаницы никогда и не возникало. А вот представление об активных/пассивных счетах, как о счетах разного знака очень помогало вникать в суть финансового учета без заучивания инструкций.
Ну думаю, что эта интерпретация - велосипед, она давным давно и с успехом применяется при реализации бухгалтерских систем. И остатки там очень часто хранятся именно со знаком минус.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281493
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyИ остатки там очень часто хранятся именно со знаком минус.А вот это тоже "неправильно". Если уж так пошло, то "по-правильному", у счета должно быть 2 остатка - один "положительный", второй - "отрицательный". ;) Соответственно либо на одном положительная сумма, либо на другом, но тоже положительная. (Согласен конечно, что проще - хранить одну сумму либо со знаком, либо с анализом типа счета)

А еще лучше - не хранить остаток сам по себе, а сумму оборотов (например, на конкретную дату) отдельно по дебету и кредиту - сальдо по счету просто вычисляется вычитанием одного из другого в зав-ти от типа счета. По Российским законам, насколько я понимаю, все равно мы обязаны вести учет с "накоплением" - по крайней мере, в банках точно так.
Тогда нет никаких "противоречий" - мы просто фиксируем сумму "приходов"/"уходов" на счет, а с другой - такая схема позволяет (опять же - из-за отсутствия "противоречий") интерпретировать данные так, как нам нужно в любой терминологической системе - хочешь - в бухгалтерских терминах "дебет/кредит, актив/пассив", хочешь - в терминах "стоимость идет с одного счета на другой".
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281639
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> Представляется, что «обьяснять» ничего не надо, надо просто записать то, что произошло.
>> Банк у себя пишет:
>> - Дебет Касса – 100 руб
>> - Кредит Клиент – 100 руб

>> какой счет кредитуется и какой - дебетуется, когда акционер при создании предприятия вносит в его уставной капитал, скажем, 10000р.?
>> - Дебет Касса - 10000 руб
>> - Кредит Учредители – 10000 руб.

************************
>Ramin:
>- не факт!
>счет клиента: 3811....... (Пассивный счет)
>счет кассы : 1011....... (Активный счет)

>опер дает проводку:
>Деб : 1011... // активный счет по этому возрастает (на кассу пришли денги)
>Кред: 3801... // пассивный счет по этому возрастает (на счет клиента пришли денги)

>Ramin:
>здес будет:
>уставной капитал это пассивный счет, касса активный!
>Деб :Касса // возрастает
>Кредит :Уставной капитал //возрастает



ну и чего "не факт", не смог понять шутку юмором
очень много конечно добавлено глубоких, но к сожалению бессодержательных комментариев
с элементами сомнений, тревожности и неопределенности
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281683
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторdecaml
ты б лучше книжку про бух. читал, и во вторых понел б на что я сказал "не факт"
авторназвания можно написать удобные – суть дебета/кредита не меняется
где дебит – туда и пришла стоимость
где кредит – от туда она ушла
Это постулат, не требующий обьяснений.
это не только не факт а воопше не правильно!




----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281743
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ramin авторdecaml
ты б лучше книжку про бух. читал, и во вторых понел б на что я сказал "не факт"
авторназвания можно написать удобные – суть дебета/кредита не меняется
где дебит – туда и пришла стоимость
где кредит – от туда она ушла
Это постулат, не требующий обьяснений.
это не только не факт а воопше не правильно!




----
www.hramin.jino-net.ru


Не горячись. Все правильно, кроме сторно. Материальные потоки текут от К к Д, кроме редких случаев..
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281840
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es decamlгде дебит – туда и пришла стоимость
где кредит – от туда она ушла
Это постулат, не требующий обьяснений.Это ВСЕ вы где такое прочитали-то?! Или сами придумали?

Вы такую билиберду пишите, извиняюсь...
. . . Проблема у товарища decaml в том, что он выдает безапеляционные утверждения, совершенно не разбираясь в обсуждаемой теме.


Конечно прочитал, а не сам придумал.
Это ПОСТУЛИРОВАЛ Лука Пачоли, друг Леонардо-да-Винчи в 16 веке, изобретая бухучет.
Чтобы это запомнилось мне не в лом повторить сомневающимся:
СТОИМОСТЬ ВСЕГДА ИДЕТ ИЗ КРЕДИТА В ДЕБЕТ - это постулат

(кто-то может работать в банке, кто-то в спичечном коробке, постулаты от этого не меняются)

DeColo®es
Посмотрим:
Итак, вы считаете, что "где дебит туда и пришла стоимость"
. . .ну да ладно, смотрим дальше - допустим, дебет - это ВСЕГДА увеличение остатка счета, кредит - уменьшение. Так?

Получается, что в первом примере, на счете "Касса" стало на 100 рублей больше (логично, в банке-то прибавилось денег), а вот на счете клиента - на 100 рублей меньше? Но ведь клиент туда (на счет) деньги ПРИНЕС! На этот счет! Что делать-то будем?!

То же самое с учередителем - чем больше он денег приносит на фирму, тем он больше ей должен, так, что ли?


Не надо ничего думать - меньше, больше, принес, унес, минус, плюс и т.п.
все эти слова заменены на Д и К

"Кредит Петя 100 руб" - для Вас означает, что Петя дал Вам 100 руб, а не Вы дали Пете 100 руб, и думать не надо

и из этого понятно, что это Вы должны Пете 100 руб, а не он Вам.

Петя деньги ПРИНЕС, ПРИНЕС - и вы ему ДОЛЖНЫ, ДОЛЖНЫ. А почему?
Да потому что написано - "Петя Кредит 100 руб"
:-)

DeColo®es
Что это мы все про деньги? Вопрос был про склад... ОК, вот что у нас происходит на складе, когда обнаруживается недостача? Как должна "выглядеть" проводка, исправляющая складской остаток?
Ведь нам нужно уменьшить остаток на счете "Товары", а где увеличивать остаток-то будем?

Кредит Склад 100 руб
Дебит Недостача 100 руб
:-)

Как удобно и лаконично говорить на бухгалтерском языке о процессе на складе.
Хотя некоторые решили, что речь пошла о "бухгалтерском учете".

Лично я говорил только о складе и слегка хотел намекнуть - склад - это не таблицы, а процессы.
Приход-Расход-Остаток
Дебет-Кредит-Сальдо

Процесс - это 2 таблицы + вектор
в просто таблицах вообще нет вектора

надо сразу начинать программировать процессы
"схема таблиц" не информативна (бессмыслица, которая должна быть закрыта от юзеров)
"схема процессов" информативна
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281903
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Все правильно, кроме сторно. Материальные потоки текут от К к Д, кроме редких случаев..

какие еще "редкие случаи" и "сторно" - новый бамбук из учебника бухучета "института советской торговли"? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281913
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decamlСТОИМОСТЬ ВСЕГДА ИДЕТ ИЗ КРЕДИТА В ДЕБЕТ - это постулатЭто не постулат - это изложение "гениальной простоты мысли" человека, который впервые столкнувшись с бухучетом решил открыть Америку для всего мира. Мир со времен Леонардо много чего придумал нового в этой отрасли.

А воинствующий дилетант, никак не может объяснить миру, чего же он хочет, ибо разговаривает на понятном одному ему языке. Ну нет такого понятия - "СТОИМОСТЬ ИДЕТ" - не смешите народ. И если Вы принесете куда-нибудь "проект" с такой терминологией и такой орфографией - последствия будут однозначными.

ЗЫ Извините, если обидел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281929
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®esодной операции два счета могут кредитаваться, и при этом дебетоваться не будет никакой.

Это противоречит балансу , а именно этим оперирует бухгалтерия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34281945
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторdecaml
слыш гений, вижу что ты классно знаеш бух. учет:
может ты измениш профессию и станеш бухгалтером?! в предприятие где ты будеш бухгалтером 100% долго не потянет


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282188
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос по формированию отстатков что лучше статические или динамические?
Насколько необходима в реальности правка задним числом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282241
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВопрос по формированию отстатков что лучше статические или динамические?
это зависит от тебя, или даже грубо сказать от проекта!

авторНасколько необходима в реальности правка задним числом?
обычно это делается так, когда пишут проекты именно в этом ните программист оставляет место для админа что б он мог дать такие права к юзеру что б он мог изменить данные задним числом!
например обычно как: например у меня когда какогото юзера нужно изменить данные допустим который проводились 2 дня назад, он приходит к нам, в св-ве профиля юзера есть поле который отвечает на скока дней назад до текушего дня юзер может изменить данные! например если там поставить "2" тогда этот юзер может изменять данные который проводились 2 дня назад!
все очен просто :)


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282271
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Raminобычно это делается так, когда пишут проекты именно в этом ните программист оставляет место для админа что б он мог дать такие права к юзеру что б он мог изменить данные задним числом!
например обычно как: например у меня когда какогото юзера нужно изменить данные допустим который проводились 2 дня назад, он приходит к нам, в св-ве профиля юзера есть поле который отвечает на скока дней назад до текушего дня юзер может изменить данные! например если там поставить "2" тогда этот юзер может изменять данные который проводились 2 дня назад!
все очен просто :)Такого способа я еще не встречал.
Возьмем на заметку. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282510
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decaml> Все правильно, кроме сторно. Материальные потоки текут от К к Д, кроме редких случаев..

какие еще "редкие случаи" и "сторно" - новый бамбук из учебника бухучета "института советской торговли"? :-)

Не надо зарываться. Бухучет сложнее. Обоснуй кредитование счета прибылей. Откуда и куда "прет стоимость".
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282552
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заказчик хочет раздельные справочники поставщик и получатель
По его словам поставщиков у него десяток, а покупателей более сотни.
Хотя общий справочник контагены мне кажется удобней.

И еще изменение цены в справочнике товаров хранить наверно не обязательно, ведь она будет в приходной накладной, или я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282591
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонЗаказчик хочет раздельные справочники поставщик и получатель
По его словам поставщиков у него десяток, а покупателей более сотни.
Хотя общий справочник контагены мне кажется удобней.

И еще изменение цены в справочнике товаров хранить наверно не обязательно, ведь она будет в приходной накладной, или я не прав?Если речь идет о закупочной цене, то она, конечно, должна храниться в самой "строке накладной". (Лучше, конечно, называть ее проводкой. ;) )

А вот насчет контрагентов - можно хранить в одном справочнике, а "показывать", как будто их 2 - и Вам в 2 раза меньше таблиц, процедур и формочек и клиент доволен.
Можно, конечно, завести таблицу "ФИЗ/ЮР. лица" (может понадобиться не только для контрагентов но и для "собственных" юр. лиц), к ней привязать таблицу "Контрагенты", к контрагентам - "Поставщики" и "Покупатели", но последнее деление - перебор ИМХО. Хватит двух полей типа IsClient IsSupplier.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282617
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо. Это логично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282629
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСпасибо. Это логично.
здес на первом странице вам дали хорошие сылки почитайте посмотрите как там сформировано потом уже делайте выводы...
а насчет контрагенгтов.. я думаю лучше поставить их на отделные таблички "Диллеры" и "Поставщики"... я например так делаю...

----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282663
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Raminа насчет контрагенгтов.. я думаю лучше поставить их на отделные таблички "Диллеры" и "Поставщики"... я например так делаю...А что делать, когда мы будем работать с одним контрагентом и так и эдак? Например, "бартер" - руками считать? Опять же, "контрагент" это по-хорошему несколько десятков полей - если будет две таблички, две формы, две процедуры записи, две - чтения и т.д. - то придется любые изменения делать 2 раза. Стоит ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282670
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Ramin"Диллеры" и "Поставщики"... я например так делаю...[/quot]А чем Дилер от Поставщика отличается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282680
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонВопрос по формированию отстатков что лучше статические или динамические?
Насколько необходима в реальности правка задним числом?


Формирование "остатков" может быть любым - лишь был соблюден принцип материальной ответственности.

Проведенный процесс не имеет возможности "правки задним числом".

Но может отменяться в соответствии с регламентом отмены/проведения, исправляться и проводиться заново.

То есть никакаих "правок задним числом" нет.
Это называется подделка документов.

Непроведенный процесс, т.е. заготовка, может изменяться юзерами в рамках их компетенций в любое время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282683
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ссылки не первой страницы я сам давал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282692
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Движение документов если они разные например приходные и расходные накладные можно загнать в одну таблицу? И еще инветаризацию. Для формирования остатков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282736
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовБухучет сложнее. Обоснуй кредитование счета прибылей.

:-о
нет уж Вы уж как-нибудь сами, Вы меня в свои дела не впутывайте

между нами говоря, если у счета прибылей большой кредит - то значит у вас убытки :-(

(но это точка зрения складского работника, а не бухгалтера)
и я даже знаю почему!

Некоторые задним числом меняют документы, возьмут товарчика на 100 руб, а на 2-ой день в журнальчике поправят один нолик, что взяли на 10 руб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282752
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА чем Дилер от Поставщика отличается?
ну честно говоря может смешно но у меня диллер это тот кто покупает от нас, а поставщик этот то у кого мы купим!


----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282761
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонЗаказчик хочет раздельные справочники поставщик и получатель
По его словам поставщиков у него десяток, а покупателей более сотни.
Хотя общий справочник контагены мне кажется удобней.

И еще изменение цены в справочнике товаров хранить наверно не обязательно, ведь она будет в приходной накладной, или я не прав?

Главное помнить, что данные хранятся совсем не так как показываются . Это могут быть два пункта меню, но одна таблица с разными условиями выборки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34282901
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decaml Сахават ЮсифовБухучет сложнее. Обоснуй кредитование счета прибылей.

:-о
нет уж Вы уж как-нибудь сами, Вы меня в свои дела не впутывайте

между нами говоря, если у счета прибылей большой кредит - то значит у вас убытки :-(

(но это точка зрения складского работника, а не бухгалтера)
и я даже знаю почему!

Некоторые задним числом меняют документы, возьмут товарчика на 100 руб, а на 2-ой день в журнальчике поправят один нолик, что взяли на 10 руб.

Да мне-то что. Хотел помочь. А убытки - дебетовые сальдо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34287762
[quot DeColo®es Опять же, "контрагент" это по-хорошему несколько десятков полей - если будет две таблички, две формы, две процедуры записи, две - чтения и т.д. - то придется любые изменения делать 2 раза. Стоит ли?[/quot]

На самом деле контрагент, если по хорошему, это даже несколько таблиц :) например юр. лица контрагента, грузополучатели контрагента, счета юр.лиц контрагента ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34287775
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Федоренко
На самом деле контрагент, если по хорошему, это даже несколько таблиц :) например юр. лица контрагента, грузополучатели контрагента, счета юр.лиц контрагента ...

Тем не менее - можно( не настаиваю) хранить грузополучателей,грузоотправителей, плательщтков и прочих соучастников в едином пространстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34298157
severn_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DeColo®es decamlгде дебит – туда и пришла стоимость
где кредит – от туда она ушла
Это постулат, не требующий обьяснений.Это ВСЕ вы где такое прочитали-то?! Или сами придумали?

Учи бухучет.


Ну да ладно, смотрим дальше - допустим, дебет - это ВСЕГДА увеличение остатка счета, кредит - уменьшение. Так?
Зависит от типа счета. Активный счет типа Кассы, Склада - так и есть.
Пассивный счет типа Поставщики - наоборот, там считается Кредит, т.е. наши долги поставщикам.

Получается, что в первом примере, на счете "Касса" стало на 100 рублей больше (логично, в банке-то прибавилось денег), а вот на счете клиента - на 100 рублей меньше?

Именно так

Но ведь клиент туда (на счет) деньги ПРИНЕС! На этот счет! Что делать-то будем?!

И поэтомы мы отражаем, что у него стало МЕНЬШЕ.
У клиента растет МИНУС, т.е. КРЕДИТ - чем больше денег он отдал, тем больше этот кредит.


То же самое с учередителем - чем больше он денег приносит на фирму, тем он больше ей должен, так, что ли?

Фирма ему должна.
Счет пассивный. Растет кредитом.


Что это мы все про деньги? Вопрос был про склад... ОК, вот что у нас происходит на складе, когда обнаруживается недостача? Как должна "выглядеть" проводка, исправляющая складской остаток?
Ведь нам нужно уменьшить остаток на счете "Товары", а где увеличивать остаток-то будем?
Увеличивать будем остаток на счете Затраты или Убытки.

Итоговый диагноз: не знаешь - не наезжай. Тем более не спорь с теми, кто знает.
Бухучет сложно объяснить в двух словах,
на первых порах он кажется нелогичным, но это только на первый взгляд.
Программисты, кстати, усваивают его быстрее, чем бухгалтера.

Правило "С дебета одного счета на кредит другого" сохраняется всегда.
В результате у одного счета убавилось, у другого прибавилось.
Скажем, на нашем складе прибавилось, у поставщика убавилось.
На складе стало больше.
У поставщика - МЕНЬШЕ. МЕНЬШЕ НУЛЯ. То есть растет отрицательный остаток,
растет НАШ ДОЛГ этому поставщику.
И мы рассматриваем именно рост нашего долга, а с математической точки зрения -
это уменьшение остатка, дальше и дальше в минус.

Таким образом, на складе растет горка, а на счете Поставщики - яма наших долгов.

Пока не начнем этот долг гасить. Т.е. закапывать эту яму,
кладя туда деньги из кассы.
Дебет Поставщики, кредит Касса, сумма 100 рублей.
В кассе стало меньше.
У поставщика - больше. Было -1000, стало -900.

Но можно сказать и так, что наш долг поставщику уменьшился.
Счет - пассивный, т.е. на нем всегда долг, который мы считаем.
Поэтому его _отрицательный_ остаток уменьшается, когда мы на этот
счет кладем деньги.

Все, дальше сам. Бери учебник по бухучету или грамотного бухгалтера,
и пусть он тебе объяснит круговорот денег в предприятии с точки зрения счетов и баланса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34298280
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
severn_Тем более не спорь с теми, кто знает.Проблема в том, что я-то как раз это знаю. :)
Зато после спора как раз товарищ decaml заинтересовался, а что же такое - пассивные и активные счета. :)
Игра: Что такое активные и пассивные счета в бух.учете?

А что именно происходит при операциях с остатком счета - всегда УВЕЛИЧЕНИЕ суммы или уменьшение/увеличение, что такое - отрицательный остаток и возможен ли он вообще - это уже зависит от выбранной системы измерений - будем мы по разному обрабатывать активные и пассивные счета или - нет. Но дело-то в том, что в современном бухгалтерско-финансовом мире принято , что остаток на счете должен быть положительный. И если мы хотим разговаривать с заказчиком на понятном ЕМУ языке, то лучше не упоминать, что на счете клиента при внесении им средств или поставке товаров будет ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СУММА. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34299857
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
severn_Бухучет сложно объяснить в двух словах,
на первых порах он кажется нелогичным, но это только на первый взгляд.
Программисты, кстати, усваивают его быстрее, чем бухгалтера.

Правило "С дебета одного счета на кредит другого" сохраняется всегда.
В результате у одного счета убавилось, у другого прибавилось.
Распространенное заблуждение. Подправлю немного
Правило "В дебет одного счета и в кредит другого" сохраняется всегда. (двойная запись)
В результате прибавляется всегда у обоих счетов (у одного - в дебете, у другого - в кредите).
Выведение сальдо по счету - отдельная тема, но без оборотов в бухгалтерии - ну никак.

severn_Скажем, на нашем складе прибавилось, у поставщика убавилось.
На складе стало больше.
У поставщика - МЕНЬШЕ. МЕНЬШЕ НУЛЯ. То есть растет отрицательный остаток,
растет НАШ ДОЛГ этому поставщику.
И мы рассматриваем именно рост нашего долга, а с математической точки зрения -
это уменьшение остатка, дальше и дальше в минус.

Таким образом, на складе растет горка, а на счете Поставщики - яма наших долгов.

Пока не начнем этот долг гасить. Т.е. закапывать эту яму,
кладя туда деньги из кассы.
Дебет Поставщики, кредит Касса, сумма 100 рублей.
В кассе стало меньше.
У поставщика - больше. Было -1000, стало -900.

Но можно сказать и так, что наш долг поставщику уменьшился.
Счет - пассивный, т.е. на нем всегда долг, который мы считаем.
Поэтому его _отрицательный_ остаток уменьшается, когда мы на этот
счет кладем деньги.
В таких объяснениях наверное и опытный бухгалтер запутается, не то что математик :))

"с математической точки зрения":
Приходование(товара) - выросли активы(на складе прибавилось), выросли обязательства, пишем (+,+)
Оплата(поставки) - уменьшились активы(деньги из кассы), уменьшились обязательства, пишем (-,-)

Другими слова, если предприятие обменивается "квантами энергии" с внешним миром, тогда изменения затрагивают как активы так и пассивы, тогда у нас всегда (+,+) или (-,-), а вот (+,-) может быть лишь во "внутренних" изменениях (либо в активах, либо в пассивах), например

Снятие денег с р/с в кассу - увеличились активы(в одном месте), уменьшились активы(в другом месте), пишем (+,-)
Допустим, поставщик(как юрлицо) прекратил свое существование, мы ему должны, срок исковой давности прошел, тогда:
Просроченную задолженность в прибыль - уменьшились пассивы(задолженность поставщику), увеличились пассивы(халявная прибыль), пишем (-,+)

Ну, вот так примерно "с математической точки зрения" :)

to severn_: следующее бумерангом возвращается взад
severn_Итоговый диагноз: не знаешь - не наезжай. Тем более не спорь с теми, кто знает.
severn_Учи бухучет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34300130
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR
Другими слова, если предприятие обменивается "квантами энергии" с внешним миром, тогда изменения затрагивают как активы так и пассивы, тогда у нас всегда (+,+) или (-,-), а вот (+,-) может быть лишь во "внутренних" изменениях (либо в активах, либо в пассивах), например

Снятие денег с р/с в кассу - увеличились активы(в одном месте), уменьшились активы(в другом месте), пишем (+,-)
Допустим, поставщик(как юрлицо) прекратил свое существование, мы ему должны, срок исковой давности прошел, тогда:
Просроченную задолженность в прибыль - уменьшились пассивы(задолженность поставщику), увеличились пассивы(халявная прибыль), пишем (-,+)

Ну, вот так примерно "с математической точки зрения" :)


А мне кажется, что это как раз не с математической, а с бухгалтерской точки зрения. Именно бухгалтера, а не математики боятся отрицательных чисел.

Про принцип Оккама слышали? Не плодите сушности без надобности. Зачем вводить мифические "внешние" и "внутренние" операции? С какой это стати сдача выручки в банк стала "внутренней"? Совершенно нелогично с житейской точки зрения.
Для бухгалтера есть четко прописанные правила проведения операций. Там подробно написано какие счета дебетовать, а какие кредитовать в каждом конкретном случае. И ему ваши нет надобности различать "внутренние и внешние операции".

Но если есть желание не учить правила, а ПОНЯТЬ принципы бухучета, то не надо усложнять картину. И здесь каждый имеет право раскладывать плюсы и минусы так как ему удобно для понимания.
Я уже приводил картину, которая на мой взгляд наиболее удобна
Есть активы (то чем мы можем "распоряжаться") и пассивы (то что мы "должны" кому-либо). Долги всегда были школьной илюстрацией отрицательных чисел и в данном случае эта иллюстрация чрезвычайно удобна: сумма остатков по всем счетам всегда РАВНА НУЛЮ. И ни одна операция не изменяет этого равенства. Никаких других постулатов не требуется. Зачем вводить разные правила для разных случаев, если нужна всего одна аксиома?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34300304
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyПро принцип Оккама слышали? Не плодите сушности без надобности. Зачем вводить мифические "внешние" и "внутренние" операции? С какой это стати сдача выручки в банк стала "внутренней"? Совершенно нелогично с житейской точки зрения.
Для бухгалтера есть четко прописанные правила проведения операций. Там подробно написано какие счета дебетовать, а какие кредитовать в каждом конкретном случае. И ему ваши нет надобности различать "внутренние и внешние операции".
Отвечу Вашими же словами
Bogdanov AndreyНо если есть желание не учить правила, а ПОНЯТЬ принципы бухучета
только вместо ", то не надо усложнять картину" закончу словами ", то не надо упрощать картину".
Какое отношение имеет "житейская точка зрения" к бухучету? Бухучет имеет дело со своей(достаточно абстрактной) моделью мира(предприятия). Раз операция не изменила текущую балансовую стоимость предприятия, значит предприятие ничего не взяло из внешнего мира и ничего не отдало во внешний мир ("тело(бухучетное) сохранило вес"), при чем здесь реальные взаимодействия с реальным миром?

Bogdanov AndreyЯ уже приводил картину, которая на мой взгляд наиболее удобна
Есть активы (то чем мы можем "распоряжаться") и пассивы (то что мы "должны" кому-либо). Долги всегда были школьной илюстрацией отрицательных чисел и в данном случае эта иллюстрация чрезвычайно удобна: сумма остатков по всем счетам всегда РАВНА НУЛЮ. И ни одна операция не изменяет этого равенства. Никаких других постулатов не требуется. Зачем вводить разные правила для разных случаев, если нужна всего одна аксиома?
Еще раз повторю - это распространенное заблуждение. При таком подходе потеряются обороты (дебетовые, кредитовые), спросите у любого бухгалтера - приемлемо ли это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34300350
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LRЕще раз повторю - это распространенное заблуждение. При таком подходе потеряются обороты (дебетовые, кредитовые), спросите у любого бухгалтера - приемлемо ли это?

На мой взгляд, как раз ваши слова - распространенное заблуждение. Вы пытаетесь сделать из бухучета религию и оторвать его из жизни. Тем самым запугивая людей. А на самом деле бухучет очень логичен и хорошо объясняется именно с житейской точки зрения. Просто надо взглянуть немного более общим взглядом.
Ну а насчет оборотов скажу, что ничего, никуда не теряется. В любой операции есть счет дебета и счет кредита. Какую отчетную форму вы затрудняетесь получить при моем подходе?

Ну да ладно. Здесь форум для программистов, а не для бухгалтеров и здесь надо излагать принципы бухучета так, чтобы это изложение помогало создавать хорошие программы.

Что предлагаю я: любые операции с любыми счетами работают одинаково. То есть есть один справочник счетов и один справочник операций. И очень простое правило получения остатков и оборотов из операций (дебеты прибавляются, кредиты - вычитаются). Ну а показывая бухгалтеру остатки достаточно к отрицательным числам приписывать буковку "П", а к положительным - "А".

Что будет делать разработчик буквально реализуя вашу парадигму: четыре справочника операций (++, --, +-, -+) и два справочника счетов - активные и пассивные. К этому добавится уже нетривиальный способ расчета остатков. Следующий программист основываясь на таком бухгалтерском ядре будет вынужден все время задумываться какую-же из четырех операций использовать. А что будет, если программист ошибется? Или бухгалтер не тот счет укажет? А в результате програмист совместно с бухгалтером исполнит показательный танец с бубнами под названием "сведение баланса". Замечу, что в моей схеме баланс "разойтись" вообще не может. Дополнительно замечу, что некоторые правила бухучета (например, общероссийские правила банковского учета до 1998 гда) допускают ведение активно-пассивных счетов. Как они в вашу парадигму укладываются? А вот при "моем" подходе просто немного модифицируется отчет о "красном сальдо".

Итого имеем, что ваш подход:
а) менее удобен в программировании
б) менее надежен
в) менее гибок
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34300403
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyЧто будет делать разработчик буквально реализуя вашу парадигму: четыре справочника операций (++, --, +-, -+) и два справочника счетов - активные и пассивные.
Никто этого делать не будет, это просто смешно :)) Я отвечал на объяснения "с математической точки зрения" от severn_ своими объяснениями "с математической точки зрения", всего лишь :)

А для реализации достаточно бухгалтерской парадигмы, в которой вместо "с одного счета ушло на другой пришло" звучит "отображено в дебете такого-то счета и в кредите такого-то".

Bogdanov AndreyЧто предлагаю я:
Честно говоря, так и не понял %). Вроде тот же стандартные бухучет, только зачем-то знак минус в кредитовых значениях, зачем? Он и так там "незримо" присутствует, и в нужный момент(сведения сальдо и т.п.) естественно проявляется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34300524
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR Bogdanov AndreyЧто будет делать разработчик буквально реализуя вашу парадигму: четыре справочника операций (++, --, +-, -+) и два справочника счетов - активные и пассивные.
Никто этого делать не будет, это просто смешно :)) Я отвечал на объяснения "с математической точки зрения" от severn_ своими объяснениями "с математической точки зрения", всего лишь :)


То есть как я правильно предположил вы старательно запугивали собеседников держа в уме совсем другую модель бухучета. И зачем вы это делали?

LR
Bogdanov AndreyЧто предлагаю я:
Честно говоря, так и не понял %). Вроде тот же стандартные бухучет, только зачем-то знак минус в кредитовых значениях, зачем? Он и так там "незримо" присутствует, и в нужный момент(сведения сальдо и т.п.) естественно проявляется...

А знак минус, чтобы было ровно одно правило проведения операций:
Bogdanov Andreyдебеты прибавляются, кредиты - вычитаются
Что отличается и гибкостью и надежностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34300559
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyТо есть как я правильно предположил вы старательно запугивали собеседников держа в уме совсем другую модель бухучета. И зачем вы это делали?
Модель бухучета одна, рассматривать ее можно с разных сторон, я показал как это выглядит "с математической точки зрения" (термин заимствован из поста severn_), считаю, что мое объяснение правильней чем объяснение severn_. Что именно Вас испугало?

Bogdanov AndreyА знак минус, чтобы было ровно одно правило проведения операций:
Bogdanov Andreyдебеты прибавляются, кредиты - вычитаются
Что отличается и гибкостью и надежностью.
К чему прибавляются, из чего вычитаются? В чем бОльшая гибкость и надежность по сравнению со стандартной бухгалтерской двойной записью? Какой-нибудь конкретный пример можно? Еще раз просмотрел Ваши посты, но так до конца и не уяснил, что же Вы предлагаете :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34300567
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
severn_Правило "С дебета одного счета на кредит другого" сохраняется всегда.


LRПодправлю немного
Правило "В дебет одного счета и в кредит другого" сохраняется всегда. (двойная запись)
В результате прибавляется всегда у обоих счетов (у одного - в дебете, у другого - в кредите).
Выведение сальдо по счету - отдельная тема, но без оборотов в бухгалтерии - ну никак.


да, что за наваждение

не "с дебета на кредит"
и не "в дебит и в кредит"

а "ИЗ кредита В дебит" - из кредита одного счета стоимость идет в дебит другого счета

и никакой тут особо отдельной темы по сальдо не видиться

PS.
Далее версия:
если сальдо дебетовое - значит это активный счет
если сальдо кредитовое - значит это пассивный счет

Притча, слепые ведут слепых. Питер Брюгель,1568
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34300864
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR
Модель бухучета одна, рассматривать ее можно с разных сторон, я показал как это выглядит "с математической точки зрения" (термин заимствован из поста severn_), считаю, что мое объяснение правильней чем объяснение severn_. Что именно Вас испугало?

Это правила бухучета одни (да и то это неверно, так как в разных видах деятельности или в разных странах правила разные), а вот математических моделей может быть много. Вы в своих постах описывали математическую модель. А именно матмодель любого явления реализуют потом программисты. И меня испугало то, что вы описываете очень плохую (с моей точки зрения) матмодель. Которая приведет в итоге к плохой программистской реализации.

LRВ чем бОльшая гибкость и надежность по сравнению со стандартной бухгалтерской двойной записью? Еще раз просмотрел Ваши посты, но так до конца и не уяснил, что же Вы предлагаете :(

Для начала замечу, что фразы типа "я предлагаю" или "моя модель" ни в коей степени не означают моего авторства. Это дишь удобный способ ссылки в рамках этого топика. Более того, по моему, как раз описываемая мною матмодель и является стандартной при реализации бухгалтерских систем. Вполне возможно, что и вы именно ее подспудно имеете ввиду.

LRстандартной бухгалтерской двойной записью?

Вы все-таки путаете предметную область и ее математическую модель. "Стандартная бухгалтерская двойная запись" это понятие из предметной области.

LR Какой-нибудь конкретный пример можно? (
Конкрертный пример гибкости (в нее легко вписываются активно-пассивные счета) и надежности (в описываемой мной модели расхождение баланса невозможно) по сравнению с вашей моделью я приводил пятью постами выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34301562
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decaml Притча, слепые ведут слепых. Питер Брюгель,1568 По себя, что ли?
Вы, не зная даже грамматику этой отрасли (и не пытаясь переучиваться), чему-то кого-то хотите научить. Мда. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34301729
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es decaml Притча, слепые ведут слепых. Питер Брюгель,1568 По себя, что ли?
Вы, не зная даже грамматику этой отрасли (и не пытаясь переучиваться), чему-то кого-то хотите научить. Мда. :(

нет это уж как раз Вы не знаете грамматику любой отрасли, ни складской, ни бухгалтерской, и пытаетесь чего-то кому-то научить и еще пишите программы :-о :-) :-(

КредитВодопроводДебЕтЧайникВода2литра - это абсолютно точное описание складского процесса - "из водопровода в чайник перешло 2 литра воды"

Ваша трактовка "2 литра воды отразилось водопроводе и чайнике" абсурдна, она требует еще целой философии - где же собственно вода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34301965
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyЭто правила бухучета одни (да и то это неверно, так как в разных видах деятельности или в разных странах правила разные), а вот математических моделей может быть много. Вы в своих постах описывали математическую модель. А именно матмодель любого явления реализуют потом программисты. И меня испугало то, что вы описываете очень плохую (с моей точки зрения) матмодель. Которая приведет в итоге к плохой программистской реализации.
Возьмите форму отчета "Баланс предприятия", раскройте, возможно Вы поймете о чем я говорю. С математическими моделями имеет дело математика (та или иная ее теория), бухучет(как теория) имеет дело с бухгалтерской моделью (предприятия как мироздания).
Если попытаться понять(описать) процессы происходящие в этой модели в терминах "где-то что-то убавилось а где-то что-то прибавилось", т.е. "с математической точки зрения" (с) severn_, то получится что-то похожее на наши с severn_ "рассказы". Речь идет о понимании предметной области, речь не идет о "программистской реализации". Устал повторять :(

Bogdanov AndreyДля начала замечу, что фразы типа "я предлагаю" или "моя модель" ни в коей степени не означают моего авторства. Это дишь удобный способ ссылки в рамках этого топика. Более того, по моему, как раз описываемая мною матмодель и является стандартной при реализации бухгалтерских систем. Вполне возможно, что и вы именно ее подспудно имеете ввиду.

LRстандартной бухгалтерской двойной записью?

Вы все-таки путаете предметную область и ее математическую модель. "Стандартная бухгалтерская двойная запись" это понятие из предметной области.
Перестал понимать о чем идет спор :(

Bogdanov Andrey
LR Какой-нибудь конкретный пример можно? (
Конкрертный пример гибкости (в нее легко вписываются активно-пассивные счета) и надежности (в описываемой мной модели расхождение баланса невозможно) по сравнению с вашей моделью я приводил пятью постами выше.
Посмотрел еще раз. Еще раз ничего не понял :(
Bogdanov Andreyдебеты прибавляются, кредиты - вычитаются
Еще раз спрошу - к чему прибавляются, из чего вычитаются? Где и когда?
Еще раз попрошу - какой-нибудь конкретный пример можно?

P.S. то обстоятельство, что тема уже давно безнадежно засорена, не снимает с меня вины за продолжение offtopic, за что прошу прощения у автора и публики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34302204
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR Bogdanov Andreyдебеты прибавляются, кредиты - вычитаются
Еще раз спрошу - к чему прибавляются, из чего вычитаются? Где и когда?
Еще раз попрошу - какой-нибудь конкретный пример можно?



к чему - к счету
из чего - из счета
где - в счетах
когда - тогда, когда осуществляется процесс движения стоимости или товара между счетами или между складами

сколько ушло или 1-ая запись = столько и пришло или 2-ая запись = итого 2-ая запись
оборот по кредиту = обороту по дебиту

это же аксиоматично, мне так каажется
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34302266
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decamlк чему - к счету
из чего - из счета
где - в счетах
когда - тогда, когда осуществляется процесс движения стоимости или товара между счетами или между складами

сколько ушло или 1-ая запись = столько и пришло или 2-ая запись = итого 2-ая запись
оборот по кредиту = обороту по дебиту

это же аксиоматично, мне так каажется
Ага, понятно, те же я№ца, вид сбоку. Реализация стандартной бухгалтерской двойной записи. Чем лучше и чем хуже другие реализации, спорить не буду - дело вкуса, imho.

Кстати, в соседнем форуме, здесь Игра: Что такое активные и пассивные счета в бух.учете? , amnch опубликовал ссылку на книгу "ОСНОВЫ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА (учебное пособие для самостоятельного изучения)" .
Часть 2. ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ. ПРИНЦИПЫ И МЕТОД БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
Глава 6. Хозяйственные операции. Метод двойной записи
Хозяйственные операции (78). Метод двойной записи (81). Операции, увеличивающие активы и пассивы (85). Операции, уменьшающие активы и пассивы (86). Операции, изменяющие состав пассивов без изменения их общей суммы (88). Операции, изменяющие состав активов без изменения их общей суммы (89). Операции, производящие более двух изменений в активах и пассивах (90). Выявление отдельных хозяйственных операций и их отражение в учете (91)
И даже картинка есть - Таблица 6.3 Влияние хозяйственных операций на активы, пассивы
и их равенство :))

Утирая пот со лба, отсылаю всех оппонентов по этой ссылке :Р)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34302475
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR
Если попытаться понять(описать) процессы происходящие в этой модели в терминах "где-то что-то убавилось а где-то что-то прибавилось", т.е. "с математической точки зрения" (с) severn_, то получится что-то похожее на наши с severn_ "рассказы". Речь идет о понимании предметной области, речь не идет о "программистской реализации". Устал повторять :(


Я не понимаю, как для программиста "понимание" предметной области может быть оторвано от реализации. А что же он реализует-то потом? Мне кажется - в топку его, такое понимание, если оно не позволяет приблизиться к реализации.
Если же вы рассказываете нам о том, какое представление помогло вам понять принципы бухучета, то не надо писать, что у дргуих LRРаспространенное заблуждение. . Несомненно, ваш подход к пониманию может оказаться кому-то полезным, но не стоит выдавать его за единственно верный.

LR
Ага, понятно, те же я№ца, вид сбоку. Реализация стандартной бухгалтерской двойной записи. Чем лучше и чем хуже другие реализации, спорить не буду - дело вкуса, imho.


Естественно предлагается реализация стандартного бухгалтерского учета. Не думали же вы что при обсуждении бухгалтерии будет предлагаться реализация чего-то другого? Ну а о преимуществах такой реализации я уже писал.

LR
P.S. то обстоятельство, что тема уже давно безнадежно засорена, не снимает с меня вины за продолжение offtopic, за что прошу прощения у автора и публики.
В этом вопросе я с вами полностью солидарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34303290
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyЯ не понимаю, как для программиста "понимание" предметной области может быть оторвано от реализации. А что же он реализует-то потом? Мне кажется - в топку его, такое понимание, если оно не позволяет приблизиться к реализации.
Правильное понимание предметной области - страховка от неправильной реализации. Разумеется, можно(и приходится) жить и что-то делать без каких-либо страховок...
Bogdanov AndreyЕсли же вы рассказываете нам о том, какое представление помогло вам понять принципы бухучета, то не надо писать, что у дргуих LRРаспространенное заблуждение. . Несомненно, ваш подход к пониманию может оказаться кому-то полезным, но не стоит выдавать его за единственно верный.
Еще раз прочтите сообщение severn_ , не упустите из виду
severn_Учи бухучет. severn_Итоговый диагноз: не знаешь - не наезжай. Тем более не спорь с теми, кто знает. severn_Все, дальше сам. Бери учебник по бухучету или грамотного бухгалтера,
и пусть он тебе объяснит круговорот денег в предприятии с точки зрения счетов и баланса.
Вы согласны с этим сообщением? Если нет, попробуйте ответить, а я сравню Ваш ответ с моим ответом (на который Вы так взъелись).
...
Рейтинг: 0 / 0
Где можно почить о теоретических основах складского учета
    #34303337
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вижу все кроме DeColo®es , на одинаковой позиции на самом деле находятся :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
89 сообщений из 89, показаны все 4 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Где можно почить о теоретических основах складского учета
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]