powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
29 сообщений из 29, показаны все 2 страниц
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34119585
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Существуют ли какие-то нормативы относительных (в %%) трудозатрат на фазы процесса разработки ПО?

Что-нибудь типа:
Утверждение концепции - 5%

Утверждение планов\спецификаций - 20%

Разработка - 50%

Тестирование 20%

Внедрение 5%

Сильно ли эти нормативы (особенно интересует то, что связано с аналитикой (концепция, спецификации) зависят от специфики проектов.

Может ли начальство предъявить, например, поставить в вину аналитику факт, что концепция проекта и спецификации весили 40% от общей трудоёмкости работ?

Поделитесь пожалуйста опытом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34119850
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну собственно первая картинка в РУПЕ (такая вся в волнах - вторая ) показывает.
предъявить начальство может кому угодно и что угодно,но в цифрах у меня лично примерно так и получается.
Зависимость несомненно есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34120208
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShtockНу собственно первая картинка в РУПЕ (такая вся в волнах - вторая ) показывает.
А есть где-нибудь такая картинка с процентами\суммами по строке?
А то видно только что разработка - самая тяжёлая, но не более того.

Shtockпредъявить начальство может кому угодно и что угодно,но в цифрах у меня лично примерно так и получается. в смысле 40% ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34122830
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1.других картинок не знаю
2. Если аналогичного проекта нет на рынке (чего не скажешь о море учетных систем :() - то на разработку его концепции 40% времени может и не хватить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34124779
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:) улыбнуло

Афтор, вы считаете что внедрение занимает 5% трудозатрат? Или кто вам дал эти цифры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34125212
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Валентин К:) улыбнуло

Афтор, вы считаете что внедрение занимает 5% трудозатрат? Или кто вам дал эти цифры?
Зависит от специфики. Скажем так, были проекты, где всё обходилось 5%

Но самом деле волнует "вес" аналитики.
А кстати, у вас есть какое-то видение того какими должны быть эти цифры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34125217
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мои цифры "с потолка" - они иллюстрируют, что примерно я хочу услышать в ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34136690
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Валентин К:) улыбнуло

Афтор, вы считаете что внедрение занимает 5% трудозатрат? Или кто вам дал эти цифры?
Да он ддддва ноллика забыл...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34137318
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?

Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34137654
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnПроекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?

Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования

а мои, глубочайшие, вашим внутренним клиентам и пользователям...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34137684
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
proposed amendment nnnnnПроекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?
Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования
а мои, глубочайшие, вашим внутренним клиентам и пользователям...


На самом деле, сколько %% занимают трудозатраты на внедрение меня меньше всего на свете волнует :)
И нормативы которые я привёл- взяты "с потолка". Вопрос был скорее о том, есть ли такие нормативы вообще в природе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34137917
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnn proposed amendment nnnnnПроекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?
Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования
а мои, глубочайшие, вашим внутренним клиентам и пользователям...


На самом деле, сколько %% занимают трудозатраты на внедрение меня меньше всего на свете волнует :)
И нормативы которые я привёл- взяты "с потолка". Вопрос был скорее о том, есть ли такие нормативы вообще в природе?
Откуда? Только внутрикорпоративные и для каждого случая свои. Хотя возможно есть теоретики, которые на основании некоторых соображений (опыт, теория, психология покупателя, маркетинг и пр.) вывели оптимальное соотношение, к которому нужно стремиться. Например если "утверждение концепции" будет 1%, то покупатель, который начинает разочаровываться в поставщике с легкостью откажется от дальнейших работ (сумма потерь не велика мол), а если тот же этап будет например 20%, то побоится такого сотрудничества и вообще не начнет. А вот те же 5-10, то возможно по некоторой теории это оптимально: мол начать - начнет, но потратившись, ход назад - жаба задавит отказываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34138033
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnНа самом деле, сколько %% занимают трудозатраты на внедрение меня меньше всего на свете волнует :)

Зачем тогда лохматить бабушку...
Есть нормативы. В 5% не уложился - пеняй на себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34140171
Baikaly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть хорошая книга С. Макконелли "Совершенный код", в ней на обобщенных данных более чем 200 проектов приводится среднее процентное сотношение между трудозатратами на фазы проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34140605
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BaikalyЕсть хорошая книга С. Макконелли "Совершенный код", в ней на обобщенных данных более чем 200 проектов приводится среднее процентное сотношение между трудозатратами на фазы проекта.
А где там?
Единственное, что удалось найти навскидку это фразу из главы 3.6^

The amount of time to spend on problem definition, requirements, and software
architecture varies according to the needs of your project. Generally, a well-run
project devotes about 10 to 20 percent of its effort and about 20 to 30 percent of
its schedule to requirements, architecture, and up-front planning (McConnell
1998, Kruchten 2000). These figures don’t include time for detailed design—
that’s part of construction.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34143429
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnn BaikalyЕсть хорошая книга С. Макконелли "Совершенный код", в ней на обобщенных данных более чем 200 проектов приводится среднее процентное сотношение между трудозатратами на фазы проекта.
А где там?
Единственное, что удалось найти навскидку это фразу из главы 3.6^

The amount of time to spend on problem definition, requirements, and software
architecture varies according to the needs of your project. Generally, a well-run
project devotes about 10 to 20 percent of its effort and about 20 to 30 percent of
its schedule to requirements, architecture, and up-front planning (McConnell
1998, Kruchten 2000). These figures don’t include time for detailed design—
that’s part of construction.Нет, если так подробно, долго и детально проектировать, результат уже никому не нужен будет. Исключения, имхо - системы управления сложными техническими объектами и вообще сложные системы с высокими требованиями к надежности, а также случаи, когда в начальный этап входит прототипирование, какие-то натурные эксперименты и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34145050
gggggg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В РУПе нашёл табличку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34151682
e121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недавно в ответ на подобный вопрос
в конторе, считающей себя продвинутой на ит-рынке
и сертифицированной на соответствие СММ, iso и т.д.
получила ответ,
что "трудозатраты рассчитываем на основании статистических данных"

а я почему-то заблуждалась, что
если компания сертифицирована на все вышеупомянутое,
дык уж нормативы трудозатрат должны наличествовать

как правильно все-таки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34152251
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а разве наличие статистических данных не говорит о наличии норматива.ведь с увеличением их объема растет точность определения его значения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34152431
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
e121<...>как правильно все-таки?

IMHO:
Нормативы RUPа хороши для сильно тиражируемых подходов/решений. Иногда "придумать" что-то значительно сложнее, чем "реализовать".

Утверждение концепции = F (новизна; доступность предметников; доверие и заинтересованность начальства; прагматизм аналитиков)

Утверждение планов\спецификаций = F (субъективные представления заинтересованных лиц; доверие и заинтересованность начальства; прагматизм архитекторов)

Разработка = F (качество концепции и планов/спецификаций; постановка процесса разработки; прагматизм разработчиков)

Тестирование = F(качество концепции и планов/спецификаций; постановка процесса тестирования; качество разработки)

Внедрение = F (заинтересованность клиентов всех уровней; простота и отчуждаемость системы; экспонента (масштаб внедрения))

Проблема ещё и в том, что процессы не последовательные, а параллельные. То, что концепция утверждена, усложняет, но не исключает её изменение. И почти никогда не бывает так, что проект системы остаётся неизменным в время реализации, а реализация останавливается во время тестирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34152729
e121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shtockа разве наличие статистических данных не говорит о наличии норматива.ведь с увеличением их объема растет точность определения его значения.
sorry, наличие статистических данных говорит только о наличии статистических данных
а если компания соответствует СММ 3 уровня и выше, то "Все процессы интегрированы в жестко регламентированный общефирменный процесс разработки ПО" ( http://www.russianenterprisesolutions.com/meto/cmm1.html )
сабо самой прописаны ВСЕ нормативы (то есть статистика уже учтена и повлиять на процесс не может)
... ведь все-ж таки первая М в СММ это Maturity,
которая по сути зрелость или совершенство
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34154498
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnПроекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?

Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования
А какая разница внешние или внутренние? Если у вас в провекте 1-2 таблицы - тогда внедрение 5% времени, если система корпоративного учета с финансовым учетом, бюджетированием, шлюзами к банкам, бухгалтерии и т.д. только обучение персонала не займет никак 5% времени. И нечего сочувствовать, вы просто с реальными проектами не работали. Можно конечно книжки читать, то например смысл книги Тома Кайта становится понятным, когда вы реально "щупали" данные, а не демо-таблички из постави Борланда.

А работая в какой-то фирме дописать макрос в экселе или еще чего, и потом дискутировать на тему трудозатрат, и умничать по поводу, того, что оппоненты считают ваши высказывания мягко говоря некорректными не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34154521
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnСуществуют ли какие-то нормативы относительных (в %%) трудозатрат на фазы процесса разработки ПО?

Что-нибудь типа:
Утверждение концепции - 5%

Утверждение планов\спецификаций - 20%

Разработка - 50%

Тестирование 20%

Внедрение 5%


Комментирую.
Утверждение концепций - 5% - бред. Откуда они взялись эти концепции?
Утверждение планов/спецификаций - 20% - бред, как постановка пункта, откуда они взялись, чтобы их утверждать?
Разработка 50% - Разработка с нуля может занимать до 80% трудозатрат, но не времени.
Тестирование - 20% - тоже фигня, тестирование идет параллельно разработке на протяжении всего цикла... а потом опытная эксплуатация.
Внедрение - 5% - бред тоже. Внедрение - организационно технологический процесс. Чем больше он внесет изменений в учетном процессе предприятия, там он более сложный.

Причем трудозатраты различных специалистов... Вобщем подобные рассуждения присущи студенту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34154529
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Причем этапы идут параллельно, или частично перекрываются. Поэтому линейкой мерять это достаточно сложно, и стоит ли? Причем при каждом внедрении эти цифры будут отличными...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34155199
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Валентин КПричем этапы идут параллельно, или частично перекрываются. Поэтому линейкой мерять это достаточно сложно, и стоит ли? Причем при каждом внедрении эти цифры будут отличными...
Валентин, сдаётся мне, что вы далеки достаточно от менеджмента, чтобы понимать его (менеджмента) крайнюю заинтересованность в таких нормативах. Особенно в ситуации, когда в авторитетной литературе приводятся вполне конкретные цифры.

Мне кажется, идея в том, что не смотря на то, что в каждом проекте эти цифры будут отличаться, то сделав усреднение по нескольким проектам мы должны получить цифры близкие к озвученным в литературе.

Если например концепции и планы хронически весит 40% трудозатрат, то это повод углублённо изучить ситуацию.
Валентин К
Утверждение концепций - 5% - бред. Откуда они взялись эти концепции?
Утверждение планов/спецификаций - 20% - бред, как постановка пункта, откуда они взялись, чтобы их утверждать?Это всего лишь фазы проекта по MSF 3, а не бред.
Валентин К
По поводу студентов, бреда и реальных проектов - не переходите на личности. Особенно если вы не в курсе некой темы. Вашими словами говорят обычно разработчики, когда пытаются объяснить свою уникальность и незаменимость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34155222
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnВалентин, сдаётся мне, что вы далеки достаточно от менеджмента, чтобы понимать его (менеджмента) крайнюю заинтересованность в таких нормативах. Особенно в ситуации, когда в авторитетной литературе приводятся вполне конкретные цифры.

А что в них интересного? Можно посмотреть на такую литературу? Лично меня подобные нормативы тоже абсолютно не интересуют, т.к. есть абсолютно различные проекты, в которых эти цифры поворачиваются на 180 градусов. Но теоретические изыскания почитать хотелось бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34155287
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm nnnnnВалентин, сдаётся мне, что вы далеки достаточно от менеджмента, чтобы понимать его (менеджмента) крайнюю заинтересованность в таких нормативах. Особенно в ситуации, когда в авторитетной литературе приводятся вполне конкретные цифры.

А что в них интересного? Можно посмотреть на такую литературу? Лично меня подобные нормативы тоже абсолютно не интересуют, т.к. есть абсолютно различные проекты, в которых эти цифры поворачиваются на 180 градусов. Но теоретические изыскания почитать хотелось бы.

RUP и Маконели(microsoft) - не относится к таковой?

Я полность согласен, что для конкретного проекта эти цифры дают мало. Они интересны, когда обобщаешь, скажем, проекты за какой-то период. Тогда они начинают показывать тенденцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34291489
Фотография Steel_Balls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не нашел подходящей инфы или темы, но наверно здесь уместно задать этот вопрос. %)
А существуют ли какие либо нормативы на сопровождение уже готовой системы. Т.е. развертываясь на большом количестве подразделений предприятия админ уже не успевает следить за ннадцатью серверами (Yukon). Но просто работы до ночи начальству недостаточно, нужны какие либо нормативы чтобы взять еще человека. Пасиба если ктонить поможет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34304025
Steel_BallsНе нашел подходящей инфы или темы, но наверно здесь уместно задать этот вопрос. %)
А существуют ли какие либо нормативы на сопровождение уже готовой системы. Т.е. развертываясь на большом количестве подразделений предприятия админ уже не успевает следить за ннадцатью серверами (Yukon). Но просто работы до ночи начальству недостаточно, нужны какие либо нормативы чтобы взять еще человека. Пасиба если ктонить поможет :)
уточните:
кто сопровождает вышеупомянутую готовую систему?
и кто разработчик этой системы?

почему спрашиваю?
если разработчик сторонняя компания, то обычно Заказчика и Исполнителя связывает Договор, в котором оговариваются условия поддержки/сопровождения...
если разработка внутренняя, то все условия должны быть оговорены в
* правилах внутреннего трудового распорядка
* положении о подразделении
* должностной инструкции и т.д.

если на предприятии такие документы отсутствуют, то
либо договариваешься с руководством
либо обращаешься в сторонние уполномоченные органы

но имхо если первое невозможно, может подействовать заявление об увольнении
если заявление подпишут сразу - значит давно было пора...
...
Рейтинг: 0 / 0
29 сообщений из 29, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]