|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
При дистрибуции (когда товар проходит несколько рук от клиента до поставщика) в течении времени меняется у.е. поставщика за товар Кто и как учитывал, разрешал проблемы с курсом: 1. Разница курсов с момента заказа до момента продажи (участником внутри цепочки) 2. Разница курсов с момента продажи (участником внутри цепочки) до момента продажи поставщиком 3. Какие компенсационные меры вы использовали при формировании отчетности (особенно при определении себестоимость-стоимость участников всей цепочки) Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:31 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В любом случае надо договариваться с поставщиком в первую очередь какие курсы как учитывать,поэтому надо в софт закладывать возможность настройки уе для курса.тут недавно тема проскакивала что-то типа "Хранить курс в сделке или не хранить".Может поможет.Собственно для формирования отчетности мы не каких компенсационных мер не применяем,есть такое официальное слово "переоценка",которое мы и расчитывали.В общем,фиксируйте курс в договоре и будет вам счастье. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:40 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGPПри дистрибуции (когда товар проходит несколько рук от клиента до поставщика) в течении времени меняется у.е. поставщика за товар Кто и как учитывал, разрешал проблемы с курсом: 1. Разница курсов с момента заказа до момента продажи (участником внутри цепочки) 2. Разница курсов с момента продажи (участником внутри цепочки) до момента продажи поставщиком 3. Какие компенсационные меры вы использовали при формировании отчетности (особенно при определении себестоимость-стоимость участников всей цепочки) Спасибо. Ранее было такое понятие "суммовая/курсовая разница" (насколько я знаю счас уе типа запрещено, и поэтому разница только по валютным счетам -перерасчет остатков на дату закрытия периода) например продаем товар за 100 уе на дату выписки счета - 2900 через некоторое время оплачивают "сто уе" по курсу 28 = 2800 валютная сумма закрывается а рублевая разница 100р может быть 1 - выставлена покупателю СФ на 100р и он ее оплачивает 2 - списана как убыток/прибыль (в зависимости от знака) 3 - выписана СФ "задним числом" - тоесть переоформленны Счет на курс 29 -тогда разницы типа нет ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:51 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shtock Собственно для формирования отчетности мы не каких компенсационных мер не применяем,есть такое официальное слово "переоценка",которое мы и расчитывали.В общем,фиксируйте курс в договоре и будет вам счастье. Клиенту по договору продавали в фикс. рублях (а другого и не возможно), % агента-продавца у них определен от стоимости сделки ... а когда дойдет очередь до поставщика, то предпослений дистрибутор может 'попасть' на разницу курсов при оплате поставщику по сделке. Как делали вы? (купили за 100$ по 30р, продали за 120$ по 28р. - прибыль какая? 20$, 36р или показываете полную картину в отчетах?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:55 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP(купили за 100$ по 30р, продали за 120$ по 28р. - прибыль какая? 20$, 36р или показываете полную картину в отчетах?) А расчет прибыли зависит от того, для чего она считается. Это отдельная тема, имеющая к курсам валют весьма далекое отношение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 14:19 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если отчет по прибыли - в управленческих целях,надо смотреть во внутренних документах компании как она считается.Сергей правильно говорит-все зависит от цели.Если для отчетности-то все расчеты в рублях,поэтому прибыль надо считать в рублях (вы же с рублей налоги платите) с учетом курса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 14:53 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GreyCardinal 1 - выставлена покупателю СФ на 100р и он ее оплачивает Договор клиент уже подписал и оплатил ИМХО - доплачивать или расторгать и предлагать новый не суть важно to Shtock: бухгалтерский учет мне как раз понятен (там нет курсов, у нас нет валютных операций) мне не понятен управленческий (речь об 'глобальных' оборотах/прибылях), точнее формат отчетности, как в отчетах прописывали с учетом "суммовая/курсовая разница" - % поплывут, вот и надо или соответствие % + дополнительная разница или чистые показатели, а % как предполагаемая прибыль Как велся учет в вами автоматизированном бизнесе? и какие были основные грабли? все управленческое перевести в рубли? соответствие % + дополнительная разница как убыток/прибыль? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 16:25 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Управленческий - это вообще отдельная песня ;) тут каждая фирма (а не редко и каждый руководитель ;) сам рулит и придумывает правила я в таком деле делаю всегда максимально детализированный отчет -а там уж начальство пальцем тыкает что куда и как сложить... причем это "что и куда" может зависеть от "ветра" -показать максимальную прибыль/рост (похвалится успехами -выбить повышение/премию/кредиты) или наоборот - минимальную (как правило для минимизации налогов)... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 17:04 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GreyCardinalУправленческий - это вообще отдельная песня ;) Если можно, то вышлите формат на мыло без цифр и имен Мне надо предложить что-то ... варианты есть 1. обороты во всех валютах в перерасчетом суммы в рублях по курсу на дату составления 2. обороты во всех валютах в перерасчетом суммы в рублях по курсу поставщика сделки 3. обороты и прибыль (основная и дельтоваяиз-за наличия разницы в курсах) Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 17:51 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP мне не понятен управленческий (речь об 'глобальных' оборотах/прибылях), точнее формат отчетности, как в отчетах прописывали с учетом "суммовая/курсовая разница" - % поплывут, вот и надо или соответствие % + дополнительная разница или чистые показатели, а % как предполагаемая прибыль Как велся учет в вами автоматизированном бизнесе? и какие были основные грабли? все управленческое перевести в рубли? соответствие % + дополнительная разница как убыток/прибыль? У нас управленческий велся в долларах. В каждом документе курсы (рубль-доллар, рубль-евро). Курсы подставлятся из системы внутренних курсов фирмы (например для продаж ЦБ + 1%). В финансовых документах тоже курсы. Какие курсы когда выставлять определяется внутренней политикой, условиями работы с клиентом и т.д. (курс в документе можно менять вручную естественно). В отчетах, например в торговом балансе, показывается две суммы, в рублях и баксах. В других - в валюте на выбор.Естественно, в балансе возникает курсовая разница по сделкам (платят в разной валюте по внутреннему курсы в день платежа). Тут определяется условиями клиента, внутренними правилами: либо вешается на фирму, либо на клиента. Обычно на фирму. Т.е. правила разрабатываются внутри фирмы, а проге главное по каждой сделке курсы фиксировать.(как по товарному документу, так и по финансовому) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 22:11 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне казалось, что большинство контор давно перестало играть в уе. :) Я бы настаивал на учете в рублях, а всяческие курсы использовал ТОЛЬКО для первичного формирования "цены договора". То есть определяемся с курсом уе на момент "выписывания счета", фиксируем сумму в рублях и спим спокойно дальше. А двухвалютная система учета - одна голованя боль. Можно было бы и доллары выбрать, но расчеты-то все в рублях, особенно с налоговой и сотрудниками. :) Конечно, сказать директору, что "на доллары надо забить" - это как минимум нарваться на непонимание. :) Но можно же и мягче действовать, например, через бухов. Их деректора "боятся" гораздо больше ИТшников, а расчеты в уе и российская бухгалтерия вообще несовместимы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2007, 11:26 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®es 1. Мне казалось, что большинство контор давно перестало играть в уе. :) 2. Я бы настаивал на учете в рублях, а всяческие курсы использовал ТОЛЬКО для первичного формирования "цены договора". 1. Играть ... если поставщик или учредитель/заемщик иностранная фирма или ты расчитываешь котироваться на внешнем рынке - всё равно прийдется переводить в валюту 2. К этому всё и идёт, но когда отчетность касается иностранной компании, то ... ps: собственно тему можно закрыть - я определился. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2007, 11:34 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP1. Играть ... если поставщик или учредитель/заемщик иностранная фирма или ты расчитываешь котироваться на внешнем рынке - всё равно прийдется переводить в валюту 2. К этому всё и идёт, но когда отчетность касается иностранной компании, то ... 1) Да, тут сложнее, но достаточно просто узнать у бухов, как они это учитывают... :) Например, можно: а) для расчетов с иностранцами продолжать использовать сумму в уе и курс, как основу для ценообразования в рублях. б) выделить отдельный счет "конвертации", откуда/куда переводить рубли для конвертации в валюту сделки. Управленческий учет вообще штука "сложная"... потому, что, как писано выше - неопределенная. Как курсы не выбирай, но если управленческий учет будет вестись в одной валюте, а бухгалтерский в другой - все равно встретится ситуация, когда рубли (даже по одному и тому же алгоритму) будут показывать прибыль, а баксы - убыток. Так что проще учитывать в той валюте, в которой составляется баланс предприятия. Ведь продать "с прибылью" означает "увеличить капитализацию предприятия в результате конкретной сделки купли/продажи". А если мы купим по курсу 30 за 100 уе, а продадим по курсу 25 за 120 - откуда прибыль-то? Одни расходы на осуществление сделки. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2007, 12:04 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторсуммовая/курсовая разница она и щяс есть :) честно говоря я не очен точно понел вопрос потому что ты как узнаеш первая рука товара на какой курс продал товар на второму руку и он 3-му ..... и в конце поставшика? это помоему не возможно! но но как сказали есть такая фича курсовая разница! но если хочеш сохранить курс то можеш дать вариант на договора "ФОРВАРД" ---- www.hramin.jino-net.ru ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2007, 15:30 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®es[quot KGP]Управленческий учет вообще штука "сложная"... потому, что, как писано выше - неопределенная. Как курсы не выбирай, но если управленческий учет будет вестись в одной валюте, а бухгалтерский в другой - все равно встретится ситуация, когда рубли (даже по одному и тому же алгоритму) будут показывать прибыль, а баксы - убыток. Если все делать как положено - все удет хорошо. Мы давно внедряем управленческий учет. Принцип такой - валюта прибыли (и вообще почти всего учета) должна быть выбрана заранее и одна!!! Какая - решает босс. И все, после этого никаких проблем, выбрал валютой учета тугрик - вот тебе доход в тугриках, не смотря на то, что у бухгалтерии убыток у рублях. Это кстати нормальная ситуация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2007, 17:08 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakЭто кстати нормальная ситуация.Не скажите. Из-за того, что данные в бух/фин.учете отражались по "неправильным" схемам, компании РАЗОРЯЛИСЬ, потому, что по учету - прибыль, а в кассе - пустота. И любой хитрый план может наткнуться на ситуацию, когда нечем рассчитаться с поставщиком даже за бумагу для принтера, чтобы распечатать "прибыльный отчет" и отправить его инвесторам. Но это вопрос в общем-то к тараканам в головах боссов - мне, например, не дано понять, зачем СЕЙЧАС, когда рубль явно стабильнее (по крайней мере - предсказуемее) бакса, вести учет в "альтернативной" валюте? Единственное - сложно сразу посчитать, сколько соток на Рублевке можно будет прикупить на "доход", если прибыль указывается в рублях, а стоимость сотки - в баксах. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2007, 17:34 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Но это вопрос в общем-то к тараканам в головах боссов Наша позиция принципиальна. Мы считаем или правильно или никак. И сразу доносим это в голову босса. И это правильно. Мы липовых отчетов рисовать не будем никогда. то по учету - прибыль, а в кассе - пустота. Такой ситуации в нашем учете не будет никогда. Так считаем правильно, а не так как босс скажет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 10:33 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakТакой ситуации в нашем учете не будет никогда. Сами же пишете - авторвот тебе доход в тугриках, не смотря на то, что у бухгалтерии убыток у рублях. Это кстати нормальная ситуация. И получаем, что "управление" не представляет, что творится на РЕАЛЬНЫХ счетах. Для этого не надо вести учет даже в двух валютах - достаточно в одной неправильно относить расходы на счет "Расходы будущих периодов". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 11:12 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И получаем, что "управление" не представляет, что творится на РЕАЛЬНЫХ счетах. Ты не прав в приципе! Управление представляет. Бехгалтерия не представляет. Вот ты представь себе управляющего ориентирующегося на доход в бухбалансе - бред!!! А на доход в нашей системе учета - запросто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 11:45 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakВот ты представь себе управляющего ориентирующегося на доход в бухбалансе - бред!!!Вот и получается, что то у одной компании, то у другой убытки в МИЛЛИАРДЫ долларов. Наверное, тоже считали бредом смотреть в бух.баланс, который, кстати, отражает РЕАЛЬНОЕ положение дел, в отличии от "управленческого учета", который показывает, сколько можно было бы заработать, если бы у нас не возникало непредусмотренных в этом учете "накладок" (включая такой пустяк, как отсутствие оперативных финансовых средств при реализации проектов). "Энрон" деньги не под подушкой прятал, прежде, чем сдулся. А в отчетах. Например, проектирует Ford новую модель. Расходы на проектирование, испытания и т.д. - относит на период реального производства этой модели. С точки зрения управления - все логично - расходы нужно соотносить со связанными доходами, чтобы оценить доходность проекта. В итоге получается, что существующие модели производятся с хорошей прибылью. Конструкторам - премии, руководству - бонусы, акционерам - проценты.... Все хорошо, но в кассе-то НЕТ ДЕНЕГ - они на ТЕКЩИЕ РАСХОДЫ ушли. Они потрачены СЕЙЧАС, а не ЧЕРЕЗ год, как НАРИСОВАНО в отчете. И берет предприятие кредит, чтобы выплатить часть ПРИБЫЛИ акционерам. Вот это - точно бред. Кстати, вопрос изначально ставился о том, что делать с курсовой разницей. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 12:04 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
бух.баланс, который, кстати, отражает РЕАЛЬНОЕ положение дел, в отличии от "управленческого учета" На счет реального положения дел в бухбалансе насмешил. Чесслово, до слез. Ну а что по твоему например налоговый учет в плане прибыли показывает? Если известно что налоговый учет не равно бухучет!! Тоже реальность? Уже 2 реальности!! Да одни сторнирующие проводки уже суть вещей с ног на голову ставят - подгоняют счет под то что надо. А активно-пассивные счета? Это тоже реальность? Или мультивалютные проводки? В общем не расказывай про реальность бухучета, не надо. Его цель ПОДОГНАТЬ цифры! Цель же управленческого учета (не путать с "управленческим учетом", о котором я тоже прекрасно осведомлен) отразить суть происходящего и получить цифры соответсвующие реальности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 12:12 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakЦель же управленческого учета (не путать с "управленческим учетом", о котором я тоже прекрасно осведомлен) отразить суть происходящего и получить цифры соответсвующие реальности.Э... нипонял. И какое положение дел отражает учет, который ведется не в реальных валютах проводок, а в отдельно взятой за горло одной? Что он показывает? Кстати, все эти мультивалютные проводки, сторнирование и т.д. нужны именно для того, чтобы попытаться привести цифры "на счетах" ближе к реальному положению дел. Конечно, при сторнировании в "реальности" было не 2 операции, да еще и одна в минус, а одна, но более важно - обеспечить соответствие остатков на счетах на бумаге и "в реале". И при этом не делать правок "задним" числом - если мы заплатили "на бумаге" 3 рубля, а не 2, как "на самом деле", то правильно "помнить", что мы "вчера думали", что перевели все-таки 3. А теперь "исправились". Проблем со сторнированием не вижу - это меньшее, зло, чем УЖЕ СОВЕРШЕННАЯ ошибка. Про то, что налоговый учет отстоит далеко от реальности, я в курсе - сам в банке тружусь. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 12:25 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И какое положение дел отражает учет, который ведется не в реальных валютах проводок, а в отдельно взятой за горло одной? Что он показывает? Ты не понял!!! Не в одной валюте!! В одной валюте считается ТОЛЬКО доход!!! (Начали-то с того что кто-то пытаеться считать доход одновременно в 2-х валютах.) Реальные проводки по денежным счетам провадятся в тех валютах в которых они есть!!!! Понимаешь. А вот бух учет как раз и ведет баланс "в отдельно взятой за горло одной"!!!! например - обязательства по валютным сделкам будут учитыватся в бухучете в рублях - ну бред же! Кстати, все эти мультивалютные проводки, сторнирование и т.д. нужны именно для того, чтобы попытаться привести цифры "на счетах" ближе к реальному положению дел. Правильно, а в нормальном , правильном учете цифры на счтах даже не нужно приводить к реальному положению - они УЖЕ реальные. Представляешь такое бывает!!??! (Ни один бухгалтер такое не представляет :-) ) более важно - обеспечить соответствие остатков на счетах на бумаге и "в реале" Это и есть классическая подгонка! А ноги растут из того, что бухучет просто физически НЕ МОЖЕТ вести проводки задним числом. правильно "помнить", что мы "вчера думали" В итоге на "вчера" не верный баланс!!! Который не прибыль реальную показывает, а мысли бухгалтера по поводу этой прибыли!!!! Про то, что налоговый учет отстоит далеко от реальности, я в курсе - сам в банке тружусь. :) Вот-вот. А бухгалтерский отстоит от реального. А я тружусь на ниве внедрения управленческого учета. И вот приходит к нам заказчик из банка и говорит "нужен нормальный учет, так как цифры бухгалтерии это вещь в себе которая никому для управления реально не нужна". И мы ему ставим совершенно другой учет. Правильный. Откуда он и прибыль увидит, и источники ее, и т.п. Да еще и налоговый учет посчитать отдуда можно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 12:45 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakПравильно, а в нормальном , правильном учете цифры на счтах даже не нужно приводить к реальному положению - они УЖЕ реальные. Представляешь такое бывает!!??! (Ни один бухгалтер такое не представляет :-) )Во-первых, мы с Вами не знакомы, чтобы "тыкать". Но это "к слову". А по сути - это тоже не "правильные" цифры, а те, которые хочет увидеть Ваш заказчик. И все. Просто его "реальность" не совпадает с бухгалтерской. Но капитализация предприятия вычисляется по формуле Актив-Пассив, а не из "правильных" цифр управленческого учета. Задача бухгалтерских правок - это техническая подгонка, исправление неточностей, а не подгонка к чему-то. И "из банка" никто нормальный не придет за очерендным "учетом" - в банке другого учета, кроме как бухгалтерского нет - все остальное (налоговый, например) - лишняя навязанная головная боль. Хотелось бы мне посмотреть, какая цифра может быть более правильная в БАНКЕ, чем бухгалтерский остаток на счете. :) Или Вы путаете учет и планирование? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 13:06 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakА бухгалтерский отстоит от реального.Поясните, пожалуйста. В реале, например, получили на склад материалов на сумму 1000. В бухгалтерии ИМЕННО ТАК и отражается - откуда, куда, что и на какую сумму. А что может быть РЕАЛЬНЕЕ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 13:08 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®es Ivan DurakА бухгалтерский отстоит от реального.Поясните, пожалуйста. В реале, например, получили на склад материалов на сумму 1000. В бухгалтерии ИМЕННО ТАК и отражается - откуда, куда, что и на какую сумму. А что может быть РЕАЛЬНЕЕ? Поясняю. Получил бухгалтер документ о приходе на склад материалов на сумму 1000. (Ну начнем с того что даже количество бухучет посчитать не в состоянии) например 10-м числом, провел. А 12-го узнал что документ неправильный пришло реально 800. Он делает что? правильно 12-м делает проводку на -200. И вот приходит босс и говорит. "А сколько у нас на складе было товару 11-го числа???" И что ему скажет бухгалтер. "Ну мы думали что на 1000руб, а реально фиг его знает" И "из банка" никто нормальный не придет за очерендным "учетом" - в банке другого учета, кроме как бухгалтерского нет Не расказывай. Например у нас учет операций с ценными бумагими. На вопрос "И какой у нас доход по операциям с ЦБ" от босса, что ему покажет бухгалтерия. Боюсь когда он увидит что она ему покажет - волосы у него дыбом встанут. Вот он наш учет и покупает. Чтобы и доход видеть и кстати планирование делать и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 13:24 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®esВо-первых, мы с Вами не знакомы, чтобы "тыкать". Но это "к слову" простите пожалуйста ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 13:25 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakИ вот приходит босс и говорит. "А сколько у нас на складе было товару 11-го числа???" И что ему скажет бухгалтер. "Ну мы думали что на 1000руб, а реально фиг его знает"Если из-за ошибок бухгалтера ТАК сильно плывут управленческие отчеты, проще и дешевле поменять бухгалтера. Я же говорю о ГЛОБАЛЬНЫХ вещах, а не о исправлении одной проводки в месяц. А сторнирование нормальные люди используют только тогда, когда отчет править нельзя. ;) К тому же - ничего не мешает (мы же говорим о "собственных" разработках) при сторнировании добавить инфо, что именно сторнируем. Вопрос об использовании СТОРОННЕЙ учетной системы в этом топике вроде бы вообще и не стоит. Насчет ценных бумаг - у нас для их "специфики" используются только специфичные же для них вещи. Никакого отдельного УЧЕТА (не отчетности, а именно учета операций) не делает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 13:34 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®esНасчет ценных бумаг - у нас для их "специфики" используются только специфичные же для них вещи. Никакого отдельного УЧЕТА (не отчетности, а именно учета операций) не делает. Вы может и не профучастник, да и без брокерской лицензии. Там можно и в экселе посчитать. А наши клиенты именно УЧЕТ получают. Из которого и отчетность для ФСФР получается и для управления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 13:42 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®es К тому же - ничего не мешает (мы же говорим о "собственных" разработках) при сторнировании добавить инфо, что именно сторнируем Опять же в учете по МСФО никаких сторнирующих проводок. С чего бы это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 14:05 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakОпять же в учете по МСФО никаких сторнирующих проводок. С чего бы это?Наверное, с того, что там проводка - это и есть операция, а в "обычном" бухучете проводка - это ОТРАЖЕНИЕ реальной операции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 14:07 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторНаверное, с того, что там проводка - это и есть операция, а в "обычном" бухучете проводка - это ОТРАЖЕНИЕ реальной операции. Нет. Просто там банально схемы проводок другие. И нету заморочек специфического российского бухучета. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 14:11 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®esЕсли из-за ошибок бухгалтера ТАК сильно плывут управленческие отчеты, проще и дешевле поменять бухгалтера. Я же говорю о ГЛОБАЛЬНЫХ вещах, а не о исправлении одной проводки в месяц. А сторнирование нормальные люди используют только тогда, когда отчет править нельзя. ;) Пробема не в ошибках бухгалетра, а в том, что управленческий учет ведется вообще в другой плоскости имеющей довольно мало точек пересечения с обычным бухучетом. Там финансовые принципы иные. Но не думаю, что данный форум хорошее место для обсуждения принципов управленческого учета. Ни я, ни большинство других участников обсуждения не являются специалистами в этой области. Если интересно загляните на профильные форумы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 16:36 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakПолучил бухгалтер документ о приходе на склад материалов на сумму 1000. Насколько японимаю, документ подтверждает факт совершения операции, который надо отразить в бухгалтерском учете. Это означает, что что бухгалтер получил накладную, содержащую сведения, что 10 числа на склад поступил товар в количестве (натуральное выражение) Х по цене Y на сумму 1000 руб. Соответственно, бухгалтер фиксирует эти сведения в виде соответствующих проводок. Пока все верно. Единственное уточнение - учет ведется еще и в натуральном выражении. Ivan DurakА 12-го узнал что документ неправильный пришло реально 800. Простите великодушно, но откуда он это узнал? Во сне приснилось? Или со склада позвонили и сказали, что в накладной ерунда написана, а они сейчас по телефону говорят как раз то, что есть на самом деле? Извините, но это не является основанием для совершения какой бы то ни было проводки. Зато является хорошим поводом подумать о проведении инвентаризации на складе. Предположим другую ситуацию - на складе была проведена инвентаризация и выяснилось, что нехватает материалов в количистве N на сумму 200 руб. Акт об инвентаризации является документом, на основании которого должны быть совершены проводки. Когда именно возникла недостача - вопрос уже не к бухгалтерии, а к службе безопасности, прокуратуре и т.п. Предположим и третий вариант - бухгалтер допустил ошибку и вместо указаной в первичном документе суммы 800 руб, поставил 1000 руб. Наиболее вероятно, что бухгалтер просто исправит сумму в той самой проводке, но допустим вариант, что предприятие здает отчеты ежедневно или есть какая-то другая причина не дающая вносить исправления в уже сделаные проводки. В этом случае бухгалтер составляет документ - мемориальный ордер, в котором указывает сторнируемую сумму, причину, по которой возникла необходимость в сторнировании, дату операции и проводку, содержащую неверные данные. Этот документ и есть тот самый первичный документ, на основании которого будет совершено сторно. Как видим, в основе бухучета лежит отображения на стетах бухгалтерского учета хозяйственных операций, зафиксированных в документах. За каждой проводкой (а особенно связанных с учетом ТМЦ) всегда стоит первичный документ. Если это не так, то следует гнать в шею всю бухгалтерию. Вывод простой: правильно организованая бухгалтерия всегда располагает абсолютно достоверной информацией о состоянии дел на пердприятии. Более того, наиболее правильно использовать для всех остальных видов учета на предприятии (включая управленческий) данные бухгалтерского учета. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2007, 03:32 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Профсоюз Вывод простой: правильно организованая бухгалтерия всегда располагает абсолютно достоверной информацией о состоянии дел на пердприятии. Более того, наиболее правильно использовать для всех остальных видов учета на предприятии (включая управленческий) данные бухгалтерского учета. Все изложенное верно, а вот вывод - не совсем. Бухгалтерия всегда располагает абсолютно достоверной информацией о состоянии дел по документам . Хитрость как раз в том, что эти самые документы отнюдь не всегда достоверно отражают состояние дел на предприятии. Не буду спорить с тем, что сие не есть хорошо, но это - суровая действительность. И вряд ли вам удастся уволить всех руководителей, которые сознательно допускают (а иногда и прямо приказывают) расхождение документов и состояния дел. Но даже если все документы вполне адекватно отражают состояние дел, то и это не повод основывать управленческий учет на данных бухучета. Очень часто бухучет не имеет необходимой для этого детализации. Для примера: бухучет отражает стоимость хранящихся на складе товаров без детализации по некоторым признакам товара. Есть количество по каждому наименованию товара. Склад, например, выполняет такую операцию как вложение рекламного листка в каждую упаковку. Этот процесс никак не отражается в бухучете, но руководитель очень хочет знать сколько на складе товаров с вложенным листком и сколько без него. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2007, 09:39 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov AndreyДля примера: бухучет отражает стоимость хранящихся на складе товаров без детализации по некоторым признакам товара. Есть количество по каждому наименованию товара. Склад, например, выполняет такую операцию как вложение рекламного листка в каждую упаковку. Этот процесс никак не отражается в бухучете, но руководитель очень хочет знать сколько на складе товаров с вложенным листком и сколько без него.Ну... Тут как систему строить. Конечно, бухучет должен быть только "ядром", перед которым другие "системы" отчитываются. Например: изготовили компьютер. В "производстве" пометили, что компьютер изготовлен, а в бухучете - списали системный блок, монитор, клавиатуру и мышку и заодно "материализовали" компьютер в незавершенном производстве или сразу - в готовой продукции. То, что ВСЕЙ аналитики по "минимальному" бухучету построить невозможно - ежу понятно. ЗЫ Интересно, а как автоматизировать расчет количества вложенных рекламных листков? ;) По-моему, самый оптимальный вариант листки списывать по мере необходимости, а к-во узнавать методом звонка по телефону. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2007, 10:21 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Bogdanov Andrey & DeColoRes: В целом согласен с вами. Но писать об этом сил уже не было (уж очень спать хотелось ). Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2007, 10:58 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®es ЗЫ Интересно, а как автоматизировать расчет количества вложенных рекламных листков? ;) По-моему, самый оптимальный вариант листки списывать по мере необходимости, а к-во узнавать методом звонка по телефону. :-) Отсмечу, что этот пример взят не из голову. Мне приходилось заниматься автоматизацией именно такой операции. На самом деле процесс "вкладывания" листка не так прост и способ учета зависит от того насколько в складских процессах участвует автоматизация. В нашем случае система занималась "управлением" работами на складе и процесс "вкладывания" листка выглядел так: 1. Погрузчику давалось задание снять поддон с товаром с места хранения и доставить его в специальное место, где выполняется вложение. 2. Товарищу, который выполняет вложение говорилось: "Бери такой-то поддон и вкладывай листки во все упаковки. Об исполнении доложить." 3. После завершения вкладывания выдавлось задание еще одному погрузчику и он вез поддон к месту назначения (на хранение или еще куда). Понятно, что при такой автоматизации организовать учет вложенных листков труда не составляет. Более того нам всегда известно сколько и куда еще листков вложить надо. Где поддоны с вложенными листками стоят и т.п. Но бухгалтерия об этом узнавала только при расчете зарплаты чуваку, который листки вкладывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2007, 11:16 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey1. 2. "Об исполнении доложить." 3. Ну, тогда это практически полноценное производство :) и раз уж есть пункт 2, на этом этапе и нужно внести сведенья о вложении листочков, а "на выходе" - учет мат.ценностей, ресурсов и т.д. (упаковки без листков+листки+рабочее время) -> (упаковки с листками+зарплата работникам) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2007, 11:38 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®es Bogdanov Andrey1. 2. "Об исполнении доложить." 3. Ну, тогда это практически полноценное производство :) и раз уж есть пункт 2, на этом этапе и нужно внести сведенья о вложении листочков, а "на выходе" - учет мат.ценностей, ресурсов и т.д. (упаковки без листков+листки+рабочее время) -> (упаковки с листками+зарплата работникам) Обсуждение уже давно вышло за рамки темы. Посему последняя моя реплика. Данный пример был не как пример сложности учета (с ним-то как раз вопросов нет), а пример того, что не отражается в бухгалтерском учете. По бухучету товар с листочками и товар без листочков ничем не отличается и роходит одной строкой. Никаких списаний и оприходований стадия вложения рекламной продукции не предполагает и никаких подтверждающих документов на такие списания и оприходования никто не выпишет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2007, 12:07 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что, даже листочки списывать никто не будет? И что служит основанием для списания? Просто, как малоценка? Согласем, что за тему вышли, но если говорить об управленческом учете, я бы все равно делал его с оглядкой на бухгалтерский. То есть любая операция должна так или иначе КОРРЕКТНО и АВТОМАТИЧЕСКИ трансформироваться в бух./склад. проводки. Иначе получаем несколько систем учета, степень достоверности и корреляции информации в которых зависит исключительно от способностей руководства "строить" подчиненных. А добровольно нормально два раза информацию ни один нормальный человек вносить "в компьютер" не будет - плавали, знаем. :) Как только появляется 2 места, в которые человек должен что-то "ввести", он сразу выбирает одно, как основное и всеми силами (итальянская забастовка, например) старается показать, что "второе - лишнее и он вообще-то складовщик/грузчик/экспедитор/логистик/менеджер, а не "девочка-машинистка". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2007, 12:37 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey Хитрость как раз в том, что эти самые документы отнюдь не всегда достоверно отражают состояние дел на предприятии. Не буду спорить с тем, что сие не есть хорошо, но это - суровая действительность. Абсолютно согласен. Все именно так и обстоит!!! И из-за этого и управленческий учет на базе налогового строить бессмысленно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2007, 13:01 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1549164]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 12ms |
total: | 160ms |
0 / 0 |