powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257133
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверняка каждый, читающий пост, имеет опыт удаленного сотрудничества. Я прошу людей с опытом совета.
Ситуация:
проработав в одной из сфер какое-то количество лет, стряпал программу. Все исключительно по заявкам операторов и руководства. Прога на фирме не просто прижилась, но и с помощи ее заработал куча комплиментов, рост эффективности и т.д. Подобных систем не существует, но дело не в этом, дело в том, что настал момент, когда захотелось её реально продавать.

***
Т.к. не имею совершенно никакого опыта коммерческой подготовки продукта, нашел профессионала (8 лет программинга в т.ч. несколько последних лет - руководитель проекта и т.д) с которым и договорился о доработке и подготовке продукта, с дальнейшим сотрудничеством.
Прошел месяц с передачи проги, ТЗ и всех материалов, но при выходе на связь получаю весьма неутвердительные ответы. На вопрос «нет ли вопросов?» получаю ответ, что будут к такому то дню, но на второй такой ответ я ничего не получаю. Понимаю, праздники … что его обязательства передо мной чисто формальные, т.к. доработка не представляла собой оплату труда (80 а то и более % это мой труд.. остаток только в доработке к коммерческому виду + пара вопросов). Но все же… договор дороже денег. Господа программисты и «люди знающие» направьте на путь истинный  Уверен, что вы по-любому оказывались или на той или на другой стороне.
Надеюсь на понимание без сарказма 
***
Ещё такой вариант.. в принципе есть возможность привлечения от близких людей больших инвестиций, но нужен небольшой положительный результат + бизнес-план. В составлении бизнес-плана ноль. Это должно быть коротко и ясно… закачал рефераты.. дипломы.. но галиматье… по этом вопросу так же хотелось пару пунктов. Как правильно это сделать и на что более всего обращают внимание: период окупаемости, начальный капитал, точка безубыточности, постоянные затраты, анализ конкурентов ну и т.д ? Большинство из классических пунктов ведь ненужная вода.
Заранее благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257179
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1. как оформляли передачу материалов?
2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
3. у партнера есть опыт рподвижения продукта (хотя-бы shareware)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257332
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>1. как оформляли передачу материалов?
электронкой
>2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
ничем. Все на доверительных отношениях.
>3. у партнера есть опыт рподвижения продукта (хотя-бы shareware)?
Продвижения не знаю. Но софт коммерческий (хороший кстати) и наверное реализуется. Отсюда, быстрей всего, опыт продвижения должен быть.

фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257413
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar>1. как оформляли передачу материалов?
электронкой
>2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
ничем. Все на доверительных отношениях.

Так вам и надо, честное слово! Если вас кинут - поделом. Следующий раз умнее будете.

Dima DihtyarКак правильно это сделать и на что более всего обращают внимание: период окупаемости, начальный капитал, точка безубыточности, постоянные затраты, анализ конкурентов ну и т.д ? Большинство из классических пунктов ведь ненужная вода

На "ненужную воду" и обращают внимание, т.к. если человек не в состоянии этого сделать, как он все остальное делать будет. Делай все строго по теории и правильно (!!!), ибо sapienti sat.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257525
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДелай все строго по теории
http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?t=21831


Не знаю, что там пишут в теориях, но если софт может применяться широко, то может быть имеет смысл изготовить сайт, демоверсии, доки и тд. Потом взять толстый справочник с адресами контор и звонить им? Либо нанять ходоков типа как делают всякие "Консультанты+" и пускай ищут клиентов за проценты.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257546
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Dried Gagarin
авторТак вам и надо, честное слово! Если вас кинут - поделом. Следующий раз умнее будете.
Ага, спасибо. Кидалова не боюсь, т.к. потом сьем :) Да и без меня все равно толкового ничего выйти не может.. в этом нужно свариться, чтоб успешно развить. Но вопрос даже не в этом. В том, что как налаживать и вести подобного характера удаленное сотрудничество и может я зря беспокоюсь. Не все так быстро делается. Наездом не приветствую, т.к. 100% разорвутся партнерские отношения.. опять время на поиск партнера.. вобщем все очень прагматично. Время не хочу тратить, а вот средств на разработку СВОИХ нет!
По поводу Б-П и воды. Спасибо, очень надеюсь, что это именно Ваш опыт, а не предположения.

PS/ А так, я не боюсь людям доверять :) И кидали... и сами же желели.

фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257560
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Calm

Как организовать у меня расчитано и проработано на других системах. Это не вопрос. У меня дыра в подготовке завершающей стадии. Продукт должен соответствовать требованиям. Продать продукт, это взять на себя обязательства. Сам имел дело с фирмами-муляжами.. типа сайты делаем.. продвигаем.. денег приносим.. а на самом деле тока деньги снимают (на таких подрабатывал). Это несерьезно. А уменя очень серъезный подход и планы :) Которые обязательно реализуются.
Самому сделать конечный продукт можно.. с попытки.. скажем №5.. а шишек мне не надо. Без партнерства тут никак.
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257639
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar У меня дыра в подготовке завершающей стадии. Продукт должен соответствовать требованиям.
Если не секрет, что за дыра и каким требованиям не соответствует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257675
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 sopromat
>что за дыра и каким требованиям не соответствует?
Дыра в виде 6-7 пунктов. Основные - это общий анализ на баги, реализация системы защиты, архивирования, корректировка отдельных зон в структуре БД.. ну и другие пункты. Короче - приведение продукта в коммерческий вид для дальнейшего тиражирования. На фирме все нормально, но ЭТО пока нельзя продавать :)
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257757
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar
1. профессионала (8 лет программинга в т.ч. несколько последних лет - руководитель проекта и т.д)
2. с которым и договорился о доработке и подготовке продукта
3. его обязательства передо мной чисто формальные
4. т.к. доработка не представляла собой оплату труда
5. Господа программисты и «люди знающие» направьте на путь истинный

1. проффи в чем? разработке или ПМ?
2. как уже отписал - вилами по воде
3. хоть сам осознаешь
4. тем поче без мотивации (80% ... как оценили, может доработка займет 50%)
5. И так определитесь сколько реально выполнено в %.
Ищите другого 'профи', только или деньги сразу определите СКОЛЬКО отдадите или в полные партнеры принимайте ...

ps: вы считаете, что в вашу прогу надо чуть-чуть доработать, а по факту, может, её надо всю переработать
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257885
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2KGP
>3. хоть сам осознаешь
да.
>4. тем поче без мотивации
Мотивация есть. Предложено 3 варианта сотрудничества. Так остановились, значит. Он доделывает и выступает Тех-разработчиком, я единоличным поставщиком. % оговорены.
>ps: вы считаете, что в вашу прогу надо чуть-чуть доработать, а по факту, может, её надо всю переработать
Это оговорено.. только доработать и запустить. Я говорю - прога реально работает и выдает результаты. Переделовать надо... и я вижу чего... это первая версия проги для формирования капитала... уже спланировано 4 будущих версии!! с дополнительными возможностями :)
Да ладно.. о чем я... я так понял, что вопрос стал в том, что я лохонулся в плане защиты и гарантий.. ну посмотрим, может и так.. если возьмется сам, мне его жаль, чесно говорю... ничего толкового у него не выйдет, а я доделаю с другими с решением его недостатков. :) Известный факт, что не главное первым сделать... На первом можно поучиться... ну ладно, дале. Вопрос в следующем: сколько может занять времени решение хотя бы тех задач, о которых я писал выше? Меня смущает, что у партнера нет никаких вопросов. "Нет вопросов - значит ничего не понятно..."
Прошу придерживаться основных позиций моей просьбы:
- сроки доделок*1,3 (т.к. основные выложил)
- нормальность того, что нет вопросов и может зря безпокоюсь
- обьем бизнес-плана (в листах А4) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257941
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar
По поводу Б-П и воды. Спасибо, очень надеюсь, что это именно Ваш опыт, а не предположения.

Да, это мой опыт и он печален: народ либо не тех авторов читает, либо не так их понимает. В итоге вместо правильного написания БП согласно теории, занимается именно литьем воды. В SWOT-ах, анализе конкурентной среды, периодах окупаемости, IRR-ах и проч. нет никакой воды. Просто надо понимать, что делаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257977
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Dried Gagarin
Спасибо.
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258253
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar2KGP
1. Мотивация есть. Предложено 3 варианта сотрудничества. Так остановились, значит. Он доделывает и выступает Тех-разработчиком, я единоличным поставщиком. % оговорены.
2. Вопрос в следующем: сколько может занять времени решение хотя бы тех задач, о которых я писал выше?
3. Меня смущает, что у партнера нет никаких вопросов. "Нет вопросов - значит ничего не понятно..."


1. Она ошибочна, потому, что НЕ устроила партнера
2. Не писали ... сами 'состряпайте' обновление, раз знаете что и как - и выйдет у вас опять тоже самое, не презентабельное ... стряпня
3. имхо - он хотел попробовать и передумал, а признаться стындо

Совет - начните с чистого листа, свою прогу считайте лишь прототипом
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258311
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понял.
И все же... как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258586
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima DihtyarПодобных систем не существует

Либо нет спроса на такие системы, ибо спрос рождает предложение, либо ты плохо искал.

Основными атрибутами системы является название, носитель информации (ПО и базы данных, документации), эксплуатационная документация, лицензионное соглашение, требования к оборудованию и программам, которые не входят в поставку, условия эксплуатации. Упаковка (если система предоставляется в коробочном виде). Договор на поставку, обучение и техническое сопровождение. Возможно, твоя система должна быть сертифицирована.

Для презентации системы потенциальному клиенту нужно иметь коммерческое описание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258626
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima DihtyarПонял.
И все же... как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство?

Неформальное сотрудничество можно организовать в настоящем форуме. Срашивай, и жди ответа.

Для формального сотрудничества, лучше связаться с консалтинговой фирмой, с которой заключить двустороннее соглашение. К стати, а ты уверен, что права на программу принадлежат тебе, а не фирме для которой ты её делал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258647
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>>как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство

Так - никак.

Не знаю ни одного "живого" примера, когда раскрутка продукта делалась заочно. Только фейс ту фейс с человеком, которого знаешь.

P.S. Зайди на RSDN, почитай топики по shareware и FAQ (если еще не ходил). Многие вопросы отпадут сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258701
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 mcureenab
>Либо нет спроса на такие системы, ибо спрос рождает предложение, либо ты плохо искал
принимаю ПЛОХО ИСКАЛ. В данном случая ни яндекс ни гугла мне ничего толкового не нашли на первых 5 страницах. Дальше смотреть нет смысла.
По поводу спроса. - Спрос - вообще величина фактическая. Измеряется количественно. Как её в данном случае измерить? хехе.. думаю понятно. Я в этом варился (в данной сфере) не один год и перед тем, как сделать систему подобную уже предлагали народные умельцы и шеф даже приобрел ето "типа чего то" :) До внедрения дело так и не дошло. Тут все чистой воды под заказ.
> К стати, а ты уверен, что права на программу принадлежат тебе, а не фирме для которой ты её делал?
В законодательстве пошелестел малость. Не сомневаюсь. Интелектуальная собственность НЕ МОЖЕТ принадлежать никому (юр. физ. лицу) кроме его автора, кроме тех случаев, когда передача таковой оговорена в письменной форме (утрировано, но главное суть). Углубляться не буду. Кстати, отсуживается такое дело несложно. (Россия)

2anonimouse
>P.S. Зайди на RSDN, почитай топики по shareware и FAQ (если еще не ходил). Многие вопросы отпадут сами.
Спасибо, посмотрю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258808
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar...Интелектуальная собственность НЕ МОЖЕТ принадлежать никому (юр. физ. лицу) кроме его автора...

интелектуальная - да.. а вот собственник - не обязательно тот кто автор. И этот нюанс надо учитывать. Т.е. (не дословно, закон) - программа является работодателя, если сделана на его мощностях, по его заказу и чаво то там ышо...

если не секрет - сбросте на мэил краткое описание Вашей проги. Что то даже интересно стало как то...

с уважением
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258857
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на март планирую выпуск (если партнер останется в лодке). Выложу :) Хотя своб часть обязательно выложу. Комплекс включает из себя прогу (о чем речь) + веб-сервисы (в будущем недалеком:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258871
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2anonimouse
> Не знаю ни одного "живого" примера, когда раскрутка продукта делалась заочно. Только фейс ту фейс с человеком, которого знаешь Если, все же, партнер действительно молчит и реализует обяз в оговоренные сроки, то пиво с тебя :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258903
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут все запараноили про злоумышленность вашего "партнера", я же думаю, все гораздо проще - ему лень/некогда.
Просто постарайтесь получить от него четкий ответ, в деле ли он, и если нет - рестартуйте.
Идей всегда больше, чем возможностей их исполнить, и тем более, добиться успеха, поэтому вероятность того, что у "партнера" что-то выйдет, стремится к нулю.

Возьмите в eMule книжку Эрика Синка о микро-софтостроении, и вперед!
Eric Sink
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34259005
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to Dima Dihtyar:

Ок. Если в москве - без базара.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34259802
unregestered
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рекомендуется записать материал на болванку и отправить самому себе. На почте ставится штамп. В случае необходимости вроде в суде помогает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34259919
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 unregestered
>Рекомендуется записать материал на болванку и отправить самому себе. На почте ставится штамп. В случае необходимости вроде в суде помогает.

теоретически (в прочем и практически.. печать все же) да, но проще быть предусмотрительней и всю переписку хранить дубликатом на сервере. В случае необходимости использовать как неоспоримое доказательство прямо в суде... эффективней, но до этого не дойдет... нафиг надо! не тот этап.
А вообще, честно говоря, надеялся встретить дискуссию на эту тему более живую :)
Вообще, если подойти практично к вопросу, то уже давно пора создать структуру, регулирующую данную сферу деловых отношений. Вот в отношении Продавца-Покупателя существует Общество защиты прав потребителей. Кто такой был потребитель до 1998-го гда? Кошельком и все. Никакой ПРАКТИЧЕСКИ ответственности... Первые года общество неплохо справлялось и роль трудно недооценить. В последнее время скорумпировалось оно конечно.. но ладно, вернемся к нашим баранам.
Что мы имеем сегодня? Из текста постеров, что выложены выше:
- 90% скептицизм к удаленному сотрудничеству! Отписавшиеся явно или сами кидали, или были кинуты, или имели дело и с тем и с другим косвенно;
- удаленное сотрудничество - поле для кидалова из-за отсутствия механизмов контроля и гарантии сторон, хотя в большинстве случаев даже состоявшееся кидалово происходит по причине плохой договоренности или плохой оценке взятых на себя обязательств по отношению к мотивации (стоимость, % и т.д.), а так, как контакт непрямой, то попросту "он хотел попробовать и передумал, а признаться стындо", о чем писали выше участники
- это не выгодно МЕЛКИМ фирмам-разработчикам, которые "дергаются", когда фрилансеры забирает их хлеб, но сами не прочь полакомится возможностью дешевой рабочей силы. Почему то я уверен, что и таких мы тут услышали.
Список можно продолжить... попробуйте сами!
Выводы конечно каждый делает для себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34259962
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
unregesteredРекомендуется записать материал на болванку и отправить самому себе. На почте ставится штамп. В случае необходимости вроде в суде помогает.

Штамп куда поставят? На болванку, так кранты той болванке настанут? На конверт? Так докажи что в том конверте было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34259984
-lesha-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dima DihtyarНаверняка каждый, читающий пост, имеет опыт удаленного сотрудничества. Я прошу людей с опытом совета.

Положительный опыт при удаленном сотрудничестве у меня был только в случаее когда задание было четко очерчено за определенные деньги. Удаленное партнерство за % ни разу ни пробовал, хотя много об этом думал, но не смог придумать, как такое может привести к положительному результату, должны быть более сложные схемы. Тут партнером c которым каждый день видишься тяжело бывает договориться.

Я бы посоветовал бы Вам сделать следующие шаги.
1. Зарегистрировать Авторские права на то что было сделано Вами и отослано Вашему партнеру. Это очень простая и недорогая процедура (В Украине порядка 100$).
2. Заняться маркетингом продукта самому и прямо сейчас, - если Вы этого не сделаете, не сделает это ни кто.
3. В случае если Ваш партнер не обломался и сделал(сделает) то что вы хотите. Регистрируете еще один продукт который является модификацией первого плюс приложение в котором оговариваются проценты.
Если Ваш партнер обломался или Вас не устраивает то что он сделал, то стоит доработать продукт за свои деньги - поверьте, это лучший вариант. Даже если Вы будите делать что либо за % стоит все равно все выразить в денежном эквиваленте.

Леша
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34259993
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Продавец-покупатель сделку оформляют документально. Продавец чек даёт и т.п., это при очном общении, и то кидалово случается.

При заочном общении кинуть куда проще. Тем более, что отношения твои никак формально не документированы. Но это легко исправить. Составьте договор, кто и что должен сделать. Подпишите его (экземпляры договора можно переслать по почте) и выполняйте.
Я видел примеры успешного сотрудничества фирмы и разработчика, которые находились в разных городах в 1500км друг от друга. Фирма присылала задания, чел. делал программу и отправлял фирме, фирма платила.
Если такой подход не устраивает, то можно построить отношения на доверии и энтузиазме, но тогда не обижайся, что у партнёра возникли дела поважнее, ведь он не святым духом питается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34261303
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, действительно, в данном отношении именно отсутствие документального подтверждения сделки - одна из основных причин.
Сразу мысля возникла глобальная - третье лицо, как гарант.
Пример с почтьй и печатью на диске..хехе, что приводился выше. Казус с печатью, да? А представьте себе, что существует третье лицо, которое получает третий экземпляр документов без права вскрытия их до наступления какого нибудь события, скажем... по требованию суда. Все стает на свои места. Авторитетное лицо выступает стороной сделки, страхующее стороны. Ну, друзья мои, это уже бизнес! :) И вообще это дело недалекого будущего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34261440
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima DihtyarСразу мысля возникла глобальная - третье лицо, как гарант.

Это может быть нотариус. Но если сумма контракта небольшая, то достаточно простого двустороннего соглашения.

Dima DihtyarА представьте себе, что существует третье лицо, которое получает третий экземпляр документов без права вскрытия их до наступления какого нибудь события, скажем... по требованию суда.

Возможно, это выход. Хотя может возникнуть четвёртое лицо, которое заявит что вы все спёрли у него идею или по крайней мере будет претендовать на то, что создал аналогичный продукт независимо, ведь вы его не опубликовали и не зарегистрировали.

Короче, не надо быть лопухом - раскрывать все карты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34261961
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2mcureenab
>может возникнуть четвёртое лицо, которое заявит что вы все спёрли у него идею
По этому поводу есть неплохая подборка из нескольких статей автора:
http://www.provider.net.ru/article.57.php
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34270101
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Dima Dihtyar
> ...общий анализ на баги,
>реализация системы защиты, архивирования,
>корректировка отдельных зон в структуре БД..
>

Это не дыра - это Pi3dec...


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34270682
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ммм... извини, а что такое Pi3dec?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34297774
авторИнтелектуальная собственность НЕ МОЖЕТ принадлежать никому (юр. физ. лицу) кроме его автора

Есть авторское и имущественное право. Первое всегда у автора, второе принадлежит или автору или работодателю. Имея имущественные права, можно спокойно продавать программу, единственное обязательство - где-нибудь указать имя автора. При этом автор не имеет ничего, кроме своего права...

Сделанный под заказ продукт требует в среднем около года на доработку до коммерческой версии, с которой можно начинать предлагать его покупателю и в приемлемые сроки установить и запустить в работу.

Продвижением заказной разработки способен заниматься лишь сам автор, потому что он знает предметную область, где стоит использовать его продукт. Человек со стороны или вообще не найдет покупателей, или того хуже - в процессе или после продажи окажется, что покупатель хотел купить другой продукт и нуждается в решении иных задач. Потерю времени и репутации будет очень сложно компенсировать, если это вообще удастся.

В первую очередь нужна документация на продукт, написанная грамотным техническим специалистом (но только не автором!), которая поможет понять, что из себя на данном этапе представляет продукт. Автор часто видит не то, что есть, а то, что хочется видеть. Эту документацию стоит показать грамотному менеджеру, который оценит востребованность и подскажет, как стоит позиционировать продукт. После этого, зная, что вы хотите продавать и что вы реально имеете на текущий момент, можно составлять план работы по подготовке версии на продажу. А вот теперь вы готовы к поиску в интернете конкурентов, анализу рынка и составлению бизнес-плана.

В общих чертах этого достаточно, чтобы за год-два выйти на рынок. К этому времени вопрос о праве собственности решится сам собой, потому что вы не раз полностью перепишите вашу программу и она будет вашей и только вашей. И не волнуйтесь - это окупится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34298979
Varivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что за продукт то? Для кого предназначен? Портрет клиента?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34309388
2 Печников Алексей:
Спасибо, Алексей. В общем я так же рассуждал.
С авторскими имущественным правом почти согласен. Только один вопросик: что Вы подразумеваете под имущественным правом на ПО, или… программный продукт (так точнее)? Законодательство РФ очень туго не просто регулирует, но и определяет терминологию в данном направлении. К примеру, запатентовать ПП вообще противоречит Законодательству РФ, хотя это практикуется «На ура»! Если имеется ввиду диск на котором записан ПП, то тут да… Ито раком – боком (извиняюсь за выражения)… хватает фразы «не подлежит копированию на другие носители …) и т.д. Короче, как и Вы писали, программу действительно легко может продавать кто угодно, указав при этом автора.
У меня фишка в том, что процесс обкатки (указан Вами достаточно верно – от 1 до 2 лет) уже пройден, с теми же переписками и переделками в 100 раз! А дело все в том, что я её делал на ходу по желаниям и предпочтения операторов и требованиям руководства. Иными словами – форма посудины выбрана не мной, я её просто наполнил  А ещё фишка в том, что я не профессиональный программист и изначально среда разработки не C# или С++ 
Ещё раз спасибо Вам, Алексей.

2 Varivan
Масс-медиа. Региональные печатные издания.

Кстати, знает кто-то, где и за сколько можно приобрести РЕАЛЬНУЮ БД предприятий из данной отрасли (из налоговой типа)? Каталоги типа яндекса отстойные.
.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34316832
Varivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор топика
2 Varivan
Масс-медиа. Региональные печатные издания.


Тогда вы зря переживаете на тему авторских прав и прочее. У вас B2B рынок и предстоит большая работа по продвижению и продажам продукта. Затраты на продвижение запросто могут превысить затраты на создание...

А если по простому - то бесконечные встречи с потенциальными клиентами и уговоры их купить именно вашу программу, а никакую другую, при том, что вы не являетесь лидером отрасли, у вас нет службы поддержки, и прочее и прочее.
Это куда более серьезные вопросы, чем упаковка. У вас не коробочный продукт, а индивидуальные продажи
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34317179
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
quot Varivan ]Затраты на продвижение запросто могут превысить затраты на создание...[/quot]
Да, так оно конечно... все же я закладываю достаточно большую статью расходов именно на продвижение. Плюс в том, что я буду общаться на одном языке с клиентами, т.к. ПП разрабатывалось, если можно так сказать - коллегами :) Предлагается организовать чето типа Аутсорсинга подобным производителям.
Varivan Это куда более серьезные вопросы, чем упаковка. У вас не коробочный продукт, а индивидуальные продажи
...мда... задумался... действительно так. Но ведь это не недостаток, а даже преимущество!
В общем, конечно, средств производства к данной затее, включая стафф, у меня нет и по всей видимости придется самому нанимать аутсорсеров-партнеров. Изначально вверху топика об этом и шла речь - удаленное сотрудничаю с наладчиком. Кстати, признаться пока идет работа :) и если все будет ок, то мне и пива уже задолжают тут на форуме... хехе
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34321600
Varivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar Varivan Это куда более серьезные вопросы, чем упаковка. У вас не коробочный продукт, а индивидуальные продажи
...мда... задумался... действительно так. Но ведь это не недостаток, а даже преимущество!


Это не недостаток/преимущество - это специфика. Попробуйте продать хотя бы одну инсталляцию прямо сейчас и прочуствуете на себе все особенности даного вида продаж
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34322160
авторя не профессиональный программист и изначально среда разработки не C# или С++

Поверьте, серьезный продукт только на С++ не сделать - слишком сложная техподдержка получается. Есть два выхода - встраивать в продукт на С++ свой интерпретатор или сразу использовать скриптовый язык (к которому можно писать свои модули на тех же плюсах). Если два года назад эти варианты были сравнимы, то сегодня однозначно нужно отдать предпочтение второму - заказчик ждет изменений не через неделю, а завтра или прямо сейчас. Раз ваш бизнес маленький -он должен быть шустрым, это обеспечит успех.

Суть имущественного права - это возможность распоряжаться программным продуктом как своим имуществом - продавать, сдавать в аренду, дарить... Надежный способ подтвердить свое имущественное право - заключить договор на продажу продукта. Если этот договор оформлен юридически правильно, он будет достаточным свидетельством для любого юриста. Такая вот штука получается - чтобы подтвердить свое право продавать продукт, нужно его продать. А еще лучше заключить авторский договор с фирмой, которая будет продавать. Это тоже непрошибаемый вариант. Плюс второго варианта в том, что никакие претензии государства к фирме-продавцу не повредят продукту (иначе могут "временно" запретить продажу, если вдруг с вами кто-то судиться начнет по вопросу правообладания, а это способно затянуться на неопределенно долгое время). А так - достаточно заключить договор с другой фирмой и работать дальше, пока идут разборки (подчеркиваю - права на продукт у вас вряд ли смогут отсудить, а вот убить ваш бизнес - запросто). Только не открывайте ИП, по крайней мере, на себя лично.


P.S. Искренний совет - найдите грамотного архитектора ПО, если только вы не гуру в этой области, пусть он проведет экспертизу вашего продукта. Не писал об этом раньше, поскольку мне самому этот шаг не требовался, вот и позабыл упомянуть.

P.P.S. Не стесняйтесь привлекать профессионалов в нужной области - их помощь может оказаться неоценимой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34322843
Печников Алексей P.S. Искренний совет - найдите грамотного архитектора ПО, если только вы не гуру в этой области, пусть он проведет экспертизу вашего продукта. Не писал об этом раньше, поскольку мне самому этот шаг не требовался, вот и позабыл упомянуть.

P.P.S. Не стесняйтесь привлекать профессионалов в нужной области - их помощь может оказаться неоценимой.
Даже не знаю чего сказать... спасибо за дельные советы. Только вот со вторым PS накладки... приглашать не стесняюсь! Работы таких профессионалов очень дороги!!! Кроме того, необходимо давать себе отчет, что эти люди очень заняты и сразу со многими говорить нельзя - несерьезно!Сейчас медленно... с пробуксовками, но работаю с проффесионалом. Очень надеюсь, что выйдет подправить мою работу к товарному виду :) Если не выйдет.. опять искать... а куда деваться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34325105
Презентация во флэш, презентация в PowerPoint, документация есть? Выкладывайте в интернет, указывайте свой email. Поищите сайты потенциальных заказчиков, отправьте им анонс - "готовится к выходу новый продукт, если вы сегодня напишите свои пожелания, завтра получите скидку в 50%". Поскольку цену в анонсе указывать не нужно, вы ничем не рискуете, а внимание привлечете. К тому моменту, когда вы запустите проект в тираж, уже будет некоторое сообщество потенциальных пользователей. Если же начнете знакомить людей с продуктом только после его выхода, то потеряете время, пока люди ознакомятся с продуктом, сформулируют вопросы, зададут их вам и получат ответы, пока вы внесете нужные доработки... По собственному опыту скажу - ко всем моим проектам заказчики имеют доступ в любое время, то есть мы пишем код, а пользователи уже имеют возможность все "потрогать". Бывает так, что мы начинаем делать какую-то новую функцию, а нам уже идут звонки с предложениями, как сделать лучше. Если же убираем ненужную на наш взгляд вещь, но она нужна пользователям, об этом так же незамедлительно нам сообщат. Если вы сумеете заинтересовать возможных пользователей и они будут наблюдать непосредственно за процессом разработки, успех вам обеспечен. Создавайте сообщество вокруг вашего проекта, тогда он будет динамично развиваться и улучшаться с каждой новой версией.

P.S. Если есть какие-то вопросы, пишите на мой адрес pechnikov(собака)sandy(точка)ru.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34325745
Приветствую.
Тех.Документацию разрабатываю, презентацию пока ещё нет.
Огромное спасибо за ликбез.
Адрес сохранил.
...
Рейтинг: 0 / 0
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]