powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Штатное расписание и структура предприятия
58 сообщений из 58, показаны все 3 страниц
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158425
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На форуме посмотрел темы про штатное, понял что лучше делать версионное штатное расписание, но про структуру не очень много нашел.

Вот собственно вопросы которые меня мучают :

1. По каким правилам кодировать структурную единицу предприятия ?? Стоил ли выдумывать правила кодирования, если нет, то как выводить штатное расписание в нужном порядке ??
2. При переподчинении одного подразделения другому, код подразделения менять или нет ?? Если не менять то как быть с переводами сотрудников, что писать в переводе полный путь с подчинением, как это правильно по закону оформить ??
и как быть с кодировкой подразделения, если оно было закодировано по правилу, то есть после переподчинения код подразделения может не соответствовать его нововму месту в структуре организации ??

Менять код подразделения, при переподчинении, тоже как-то не правильно. Функции подразделения не менялись .

Жду советов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158621
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВот собственно вопросы которые меня мучают :
...


Смешались в кучу кони, люди... ((с) Бородино)

Определитесь сначала с необходимымми Вами сущностями. Должность, штатная единица, структурное подразделение, сотрудник и т.д. и т.п. и их взаимосвязями. Учитывая, что входимость структурных подразделений это не то же самое, что подчинненость штатной единицы.

авторЖду советов ...

Разберитесь в предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158654
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да пока все в куче ... не отрицаю...
Может есть ссылки, для изучения предметной области ?? Потому как помощи от пользователей не дождаться ...
В вопросах выше в основном я имел в виду структурные подразделения, т.е. где написана структурная единица имел ввиду подразделение. Просто глупо переходить к самому штатному расписанию, когда нет нормальной структуры предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158657
Фотография MCDBA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К вопросам, которые мучают, никак не пристегивается заявленная версионность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158677
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinУчитывая, что входимость структурных подразделений это не то же самое, что подчинненость штатной единицы.

Пока речь не идет о штатных единицах. Я имел ввиду что изменилась входимость подразделений.
Т. е. подразделение может остаться на своем уровне, но в другой ветке, а может и уровень свой поменять в иерархии предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158681
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MCDBAК вопросам, которые мучают, никак не пристегивается заявленная версионность.
ну это пока не мучает ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158683
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПросто глупо переходить к самому штатному расписанию, когда нет нормальной структуры предприятия.

Действительно, глупо, ибо штатное расписание, этого всего-навсего отчет, формируемый по данным HR модуля, вне зависимости, есть поддержка версионности или нет.

авторМожет есть ссылки, для изучения предметной области ??

Вы полагаете, что можно где-то так вот просто найти ссылку, по которой Вы сможете найти ответы на все вопросы, которые встанут перед Вами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158688
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хотя я думаю структуру предприятия тоже надо делать версионным, но я пока не могу выстроить в голове модель как вести эту структуру ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158713
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Вы полагаете, что можно где-то так вот просто найти ссылку, по которой Вы сможете найти ответы на все вопросы, которые встанут перед Вами?

Ну собственно поэтому я и задал вопрос на форуме... потому что в интернете мало что нашел ...

Да штатное это всего навсего отчет, но этот отчет должен выводить стуктурные подразделения (пока без штатных единиц) в нужном порядке , поэтому мне кажется удобным создать какое либо правило кодирования подразделений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158750
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНу собственно поэтому я и задал вопрос на форуме... потому что в интернете мало что нашел ...

Гм... Это целая методология. За эту информацию консалтинговые компании нехилые бабки рубят.

авторДа штатное это всего навсего отчет, но этот отчет должен выводить стуктурные подразделения (пока без штатных единиц) в нужном порядке

Обычно выводят штатное расписание кокого-то структурного подразделения. Или Вы хотите вывести этакое мегадерево входимости структурных подразделений и штатных единиц в них по всей компании целиком?
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158807
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Обычно выводят штатное расписание кокого-то структурного подразделения. Или Вы хотите вывести этакое мегадерево входимости структурных подразделений и штатных единиц в них по всей компании целиком?

У нас так и делают выводят по всей компании целиком, либо по объединениям компании (их у нас 6) в которые входят много подразделений. На данный момент максимальный уровень вложенности это 9
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158820
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikпоэтому мне кажется удобным создать какое либо правило кодирования подразделений.
Никто Вам не запрещает иметь несколько правил кодирования, важно только отдавать себе отчет, что Вы делаете. В частности, если Вы хотите иерархический код подразделения с учетом подчиненности, то пусть он автоматически строится при построении отчета. Тогда у самих подразделений будут только обычные уникальные коды без привязки к их иерархии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158853
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов
Никто Вам не запрещает иметь несколько правил кодирования, важно только отдавать себе отчет, что Вы делаете. В частности, если Вы хотите иерархический код подразделения с учетом подчиненности, то пусть он автоматически строится при построении отчета. Тогда у самих подразделений будут только обычные уникальные коды без привязки к их иерархии.

тогда при изменении входимости у подразделения по закону должны оформить перевод, а если код подразделения не менялся то куда людей переводить ??
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158895
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikтогда при изменении входимости у подразделения по закону должны оформить перевод, а если код подразделения не менялся то куда людей переводить ??

Перевод оформляется при переводе с одной штатной позиции на другую. Причем тут изменение входимости структурного подразделения?! Вот если будет создано новое структурное подразделение а старое расформировано...

Пожалуй стоит начать с этого:

http://www.big.spb.ru/publications/glossary/part4_upr_pers_and_org_poved.shtml

ЗЫ. НА этом ресурсе еще много чего есть почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158906
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подразделение не поменялось, его просто полностью целиком перенесли в другое подразделение.

Здесь на форуме встречал, smeh писал что это как то можно отрегулировать дополнением к трудововму договору, но конкретики дальше не было :(
Ссылка
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158926
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikтогда при изменении входимости у подразделения по закону должны оформить перевод, а если код подразделения не менялся то куда людей переводить ??
Перевод оформляется бумажкой - по сути тот же отчет - значит та же самая процедура формирования полного кода с учетом иерархии "до" и "после".
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158933
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну а если человек работал на фабрике А в подразделении Б, а это подразделении Б полным составом перенесли на фабрику С. Эти фабрики являются подразделениями одного предприятия.
Я так понимаю, в трудовой книжке должна появиться запись, что человек работает уже на фабрике С в подразделении Б . Так мне сказал начальник ОК.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158942
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikЯ так понимаю, в трудовой книжке должна появиться запись , что человек работает уже на фабрике С в подразделении Б
Да ради бога. Вообще проблем не вижу с этим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158944
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов
Перевод оформляется бумажкой - по сути тот же отчет - значит та же самая процедура формирования полного кода с учетом иерархии "до" и "после".
То есть Отдел кадров и трудовики будут пользоваться кодами сформированными по правилам, ну а я в программе буду рулить своими неизменными кодами ??
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159622
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikну а если человек работал на фабрике А в подразделении Б, а это подразделении Б полным составом перенесли на фабрику С. Эти фабрики являются подразделениями одного предприятия.
Я так понимаю, в трудовой книжке должна появиться запись, что человек работает уже на фабрике С в подразделении Б . Так мне сказал начальник ОК.

Какие, к черту, фабрики?! Еще раз советую разобраться с терминологии предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159657
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikЖду советов ...
Нафига изобретать велосипед. Посмотри хотя бы для начала, как в имеющихся на рынке системах реализовано уже. У большинства систем можно посмотреть демо. На презентацию сходи. Исходя из содержания твоих вопросов, я бы тебе не советовал разрабатывать самостоятельно что-то, опираясь только на хотелки твоего отдела кадров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159735
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Какие, к черту, фабрики?! Еще раз советую разобраться с терминологии предметной области.
Предприятие состоит из 3 фабрик и еще 3 объединений (наша терминология) получается наподобие холдинга, только все это находится в одном месте. Орг. структура если следовать терминологии напоминает Дивизионную структуру управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159793
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Coolibin
Нафига изобретать велосипед. Посмотри хотя бы для начала, как в имеющихся на рынке системах реализовано уже. У большинства систем можно посмотреть демо. На презентацию сходи. Исходя из содержания твоих вопросов, я бы тебе не советовал разрабатывать самостоятельно что-то, опираясь только на хотелки твоего отдела кадров.

Категоричное утверждение.:) Я нигде не написал, что буду разрабатывать один.
Смотрел я следующие системы: Аит Кадры 7.6 и Кадры 3.2 (eos.ru). Но по ведению орг. струткуры предприятия не очень много для себя нашел :(
На презентацию тяжко пойти, потому что у нас их нет. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159800
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikПредприятие состоит из 3 фабрик и еще 3 объединений (наша терминология) получается наподобие холдинга, только все это находится в одном месте. Орг. структура если следовать терминологии напоминает Дивизионную структуру управления.

Ваша теминология пусть остается Вашей. "Опуститесь" до уровня всем понятной терминологии. Организаци, структурное подразделение и т.п. Холдинги, объединения в топку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159907
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Перевод оформляется при переводе с одной штатной позиции на другую. Причем тут изменение входимости структурного подразделения?! Вот если будет создано новое структурное подразделение а старое расформировано...

В том то и дело, что не хотелось бы старое подразделение расформировывать, а новое формировать, потому что функции подразделения не поменялись, физически оно как было так и осталось, только поменялась входимость этого подразделения. Но как в этом случае отразить перемещение работников ??

Сергей Васкецов подсказал как, но это по сути тоже самое формирование/расформирование подразделений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35160115
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikСергей Васкецов подсказал как, но это по сути тоже самое формирование/расформирование подразделений.
Вы видимо не очень поняли суть моего предложения, если сделали такой вывод. А суть была намного проще, отказаться от хранимых иерархических кодов, если они Вас напрягают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35160515
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikСмотрел я следующие системы: Аит Кадры 7.6 и Кадры 3.2 (eos.ru). Но по ведению орг. струткуры предприятия не очень много для себя нашел :(


В свое время пробегала мимо одна системка:

http://www.orgplus.com/products/orgplus-enterprise/

Глянь, может что интересного там найдешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35160741
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов
А суть была намного проще, отказаться от хранимых иерархических кодов, если они Вас напрягают.
Да меня напрягает больше, мое не знание предметной области :(...
Да я с удовольствием бы отказался, но я не знаю, как в таком случае делать переводы сотрудников отделу кадров ??
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35172904
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonik Просто глупо переходить к самому штатному расписанию, когда нет нормальной структуры предприятия.

Интересная тема.

Задаем простой вопрос: - что нормирует структуру предприятия?
или - что нормирует предприятие?
или что нормирует людей на предприятии?
где сам источник нормы?

Ответ в принципе есть.

По теории врача Святослава Федорова и золотодобытчика Туманова, источником нормы является пропорция - принятые за норму КТУ - коэффициенты трудового участия, по которым разделяется между работниками прибыль предприятия.

Сначало один раз в год занормировали пропорцию, а потом целый год по ней спокойно нормально работают люди, заинтересованные в снижении расходов и повышении доходов.
Грубо говоря зарплата сотрудников меряется в долях зарплаты директора.

Без пропорции разделения дохода, можно легко обструктурить ненормальное предприятие, в котором нет источника нормы.

Норма - это пропорция - "один к семи", "два на полтора" и т.п.

Все что не пропорция - это ненормально, там нормы нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35173005
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавка, можно предположить, что если нет нормирования разделения дохода, то - это не фирма, а ИП - индивидуальный предприниматель
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35178844
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kvasovГрубо говоря зарплата сотрудников меряется в долях зарплаты директора.
Вообще-то задача ведения штатного расписания не имеет никакого отношения к зарплатам. Зарплаты определяеются не штаткой.


Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35180731
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторзарплата сотрудников меряется в долях зарплаты директора.
иногда даже в сотых долях :))


авторВообще-то задача ведения штатного расписания не имеет никакого отношения к зарплатам. Зарплаты определяеются не штаткой.
Зарплаты - нет.
А вот оклады на "белых" предприятиях определяются именно штаткой.


С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35181273
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВообще-то задача ведения штатного расписания не имеет никакого отношения к зарплатам. Зарплаты определяеются не штаткой.
Зарплаты - нет.
А вот оклады на "белых" предприятиях определяются именно штаткой...[/quot] теоретически - да
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35183420
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmЗарплаты - нет.
А вот оклады на "белых" предприятиях определяются именно штаткой.

В большинстве случаев не оклады определяются штаткой, а штатка - окладами :)
Задача штатки - грубо говоря, ответить на вопрос - в каком подразделении, какой должности на такую-то дату работал имярек. Это конечно, очень грубое приближение. Но, заметьте, это не вопрос как рассчитать з/п этому имяреку и не вопрос какая структура будет для нас оптимальной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35183716
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonik Сергей Васкецов
А суть была намного проще, отказаться от хранимых иерархических кодов, если они Вас напрягают.
Да меня напрягает больше, мое не знание предметной области :(...
Да я с удовольствием бы отказался, но я не знаю, как в таком случае делать переводы сотрудников отделу кадров ??

Куда вам надо делать переводы? Вы послушали бы лучше что вам говорят - выкиньте из головы ваши холдинги. Нет их. Есть несколько юридических лиц, которые ведет ваш отдел кадров (общий на все юр. лица). У вашего кадровика есть несколько ящиков, например: ящик №1 ЗАО "Фабрика", ящик №2 ООО "Транспорт и логистика", ящик №3 ООО "Сбыт". В этих ящиках, снабженных алфавитными ярлыками, лежат трудовые книжки сотрудников, в каждой книжке произведена запись о приеме на работу в соотв. с приказом и Трудовым Кодексом. Еще у кадровика есть три шкафа, по аналогии с ящиками. В них хранятся документы нескольких типов: приказ о приеме сотрудника на работу, приказ о перемещении работника(ов), приказ об увольнении, трудовой договор с работником. Для каждого сотрудника имеется свой комплект этих документов разной степени наполненности: обязательно - трудовой договор и приказ о приеме на работу, остального может не быть, сами понимаете.
Так вот, вам надо автоматизировать создание и учет этих документов. Но сделать это надо с возможностью увязки с несколькими юридическими лицами.

Таким образом, у кадровика образуется два вида перемещений: внутреннее, т.е. в пределах одного юридического лица и внешнее, т.е. между юридическими лицами (которое на самом деле не совсем перемещение).
Первое оформляется приказом о перемещении в другое структурное подразделение. В приказе у вас должны быть указаны эти самые подразделения.
Второе оформляется через приказ об увольнении с одного юр. лица и приеме на работу в другое юр. лицо в один день, что компьютер должнен совмещать для кадровика в одну операцию.

Теперь вопрос, что делать с табельными номерами и кодами подразделений. Мне кажется, сейчас хороший момент договориться с отделом кадров и принять какие-то общие правила. Табельный номер, вообще-то, не должен меняться при внутренних (в пределах одного юр. лица) перемещениях. В противном случае бухгалтерия однозначно запутается с зарплатой и начнется бардак. Но при перемещениях из одного юр. лица в другое юр. лицо работник должен менять свой табельный номер. Ведь по смыслу он увольняется и принимается в другое юр. лицо. Тоже самое происходит с подразделениями. Только в отличие от работников, подразделения формируются и расформировываются на основании приказа руководителя. Т.е. директор одного юр. лица издает приказ о расформировании отдела "офисные балбесы", а директор другого юр. лица создает отдел "офисные лентяи". Потом кадровик забивает эти отделы перемещаемыми работниками.

Как все это дерьмо совместить в одной базе? В записи перемещаемого сотрудника надо менять три кода: код юридического лица, код подразделения, код табельного номера. Причем лучше это делать путем дублирования строки. Т.е. при смене, например, подразделения, мы создаем дубликат строки (ее части) и меняем в нем код подразделения. Старую, оригинальную строку можно либо оставить в базе, поставив ей галку "недейств.", либо переместить в специальную архивную таблицу - если сотрудников много и надо экономить место на диске. Таким образом, ваш кадровик всегда сможет построить историю перемещений работника, в том числе и между юр. лицами, если возникнут вопросы.

Примерно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35188001
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЗадача штатки - грубо говоря, ответить на вопрос - в каком подразделении, какой должности на такую-то дату работал имярек.
Нет.
Штатное расписание определяет организационную структуру предприятия (управления, отделы, секторы и т.д.) и штатные должности с окладами и возможно надбавками к окладам.
И все.

Если Вы внимательно посмотрите на унифицированную форму Т-3, то убедитесь, что там нет упоминаний о сотрудниках.

Все остальное - изобретения тётечек в ОТиЗах.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35188422
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm
Штатное расписание определяет организационную структуру предприятия (управления, отделы, секторы и т.д.) и штатные должности с окладами и возможно надбавками к окладам.
И все.
Все остальное - изобретения тётечек в ОТиЗах.


Совершенно верно. Но принципиально задачу вопрошающего это не усложняет. Ну будет у него несколько таблиц со штатным расписанием, а не одна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35194465
Kamo2002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Calm
Штатное расписание определяет организационную структуру предприятия (управления, отделы, секторы и т.д.) и штатные должности с окладами и возможно надбавками к окладам.
И все.
Если Вы внимательно посмотрите на унифицированную форму Т-3, то убедитесь, что там нет упоминаний о сотрудниках.
Все остальное - изобретения тётечек в ОТиЗах.
С уважением.
Абсолютно верно. Разве что ШР еще определяет плановый ФОТ. Когда на ШР накладываются работники, то получается штатная расстановка. На основании которой и можно определить, на дату, количиство свободных вакансий, или их перерасход, "фактический плановый" ФОТ и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35207166
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kamo2002 Calm
Штатное расписание определяет организационную структуру предприятия (управления, отделы, секторы и т.д.) и штатные должности с окладами и возможно надбавками к окладам.
И все.
Если Вы внимательно посмотрите на унифицированную форму Т-3, то убедитесь, что там нет упоминаний о сотрудниках.
Все остальное - изобретения тётечек в ОТиЗах.
С уважением.
Абсолютно верно. Разве что ШР еще определяет плановый ФОТ. Когда на ШР накладываются работники, то получается штатная расстановка. На основании которой и можно определить, на дату, количиство свободных вакансий, или их перерасход, "фактический плановый" ФОТ и пр.


а какое отношение к штатному расписанию имеют оклады?
никакого

только организационная структура - должности и численность людей, в привязке наверно к процессам на предприятии

бизнеспроцесс нормирует штатное расписание
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35208966
aag CalmЗарплаты - нет.
А вот оклады на "белых" предприятиях определяются именно штаткой.

В большинстве случаев не оклады определяются штаткой, а штатка - окладами :)
Задача штатки - грубо говоря, ответить на вопрос - в каком подразделении, какой должности на такую-то дату работал имярек. Это конечно, очень грубое приближение. Но, заметьте, это не вопрос как рассчитать з/п этому имяреку и не вопрос какая структура будет для нас оптимальной.

на этом месте закипаю

один говорит, что шр это отчет
другой говорит, что перевод это отчет

:-( лет через 10 ваще никто не сможет грамотно ИТшные задачи ставить

а скажите, уважаемый aag, если штатка определяется окладами,
то как поступить со внештатными сотрудниками и
как быть с сотрудниками, которые работают на 1/2 ставки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35209116
Kamo2002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kvasov
а какое отношение к штатному расписанию имеют оклады?
никакого

только организационная структура - должности и численность людей, в привязке наверно к процессам на предприятии

бизнеспроцесс нормирует штатное расписание

Штатное расписание это элемент планирования. В том числе и фонда оплаты труда. Так что оклады к штатному РАСПИСАНИЮ имеют самое непосредственное отношение.

1106 в Минфине
а скажите, уважаемый aag, если штатка определяется окладами,
то как поступить со внештатными сотрудниками и
как быть с сотрудниками, которые работают на 1/2 ставки?

В данном случае по "штаткой" Вы понимаете ШТАТНУЮ РАССТАНОВКУ, а не штатное расписание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35209433
Kamo2002
1106 в Минфине
а скажите, уважаемый aag, если штатка определяется окладами,
то как поступить со внештатными сотрудниками и
как быть с сотрудниками, которые работают на 1/2 ставки?

В данном случае по "штаткой" Вы понимаете ШТАТНУЮ РАССТАНОВКУ, а не штатное расписание.
Камо, Вы невнимательны, я ведь только спрашиваю у уважаемого aag'a кое-что чтобы выяснить глубину его заблуждений...

но Вы то, надеюсь, не думаете, что ШР это отчет?
потому как отчет это несколько параметров и несколько нажатий кнопочек
а чтобы в этот "отчет" попали правильные департаменты и должности, нужно много работы по вводу данных - а это уже не отчет, это регистр(ы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35219063
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадры должны решать все.
Просто человек ничего не должен.

А мы его бац - поместим в кадр - это такой квадратик на бумаге - и вот человек уже должен что-то решать и делать - это записано в его должностной инструкции.


Сколько кадров надо? Это должно быть где-то написано.
Почему бы этому списку не называться "штатным расписанием"?

А людям нужны оклады, чтобы быть кадрами? Да наверняка.
А людям нужны обеды? Да наверняка.
Многое чего зависит от штатного расписания.

А от чего зависит ШР ? От его придумывателя. Креатора. Бизнесмена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35227932
Vladimir2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 jonik

А Вы не задумавались над внедрением нормальной серийной программы, вместо того чтобы мучаться самим ?
Тем более что незнание предметной области помноженное на тараканов в голове кадровиков хорошо способствует тому, чтобы получить совершенно нерабочую программу.
А она ведь еще и законодательству соответствовать должна. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35228923
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir2А она ведь еще и законодательству соответствовать должна. :-)
С каких это пор программа должна соответствовать законодательству?
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35229067
Сергей Васкецов Vladimir2А она ведь еще и законодательству соответствовать должна. :-)
С каких это пор программа должна соответствовать законодательству?
ох, накличете, коллега
повальную стандартизацию и сертификацию софта и его строителей

но неужели неясно, что имел в виду процитированный автор?
пока закону должна не программа соответствовать,
а результаты ее исполнения
(сорри за банальность)
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35230148
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1106 в Минфинено неужели неясно, что имел в виду процитированный автор?
Вполне ясно. Автор рассуждает о программе, что она будет делать все, как написано в законодательстве, будет магически синхронизироваться с ним при его изменении. Мысль о серебрянной пуле не нова, но в любом случае, это не делает мысль автора менее безграмотной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35230237
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ВаскецовС каких это пор программа должна соответствовать законодательству?
Вы явно придираетесь у словам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35230637
Сергей ВаскецовВполне ясно. Автор рассуждает о программе, что она будет делать все, как написано в законодательстве, будет магически синхронизироваться с ним при его изменении. Мысль о серебрянной пуле не нова, но в любом случае, это не делает мысль автора менее безграмотной.
Не совсем так. Ничего вышесказанного у автора не было :-/
А было довольно невинное и естественное для пользователей требование:
Vladimir2 А она ведь еще и законодательству соответствовать должна. :-)

нет здесь слов о том, что ОНА будет делать ВСЕ
также как нет слов о том, что
ОНА будет синхронизироваться с НИМ (тем более магически)

тем не менее, в развитие требования о соответствии законодательству уточняю у Сергея:
каков Ваш прогноз продаж программ 1 и 2, которые
1) обеспечивает полное соответствие законодательству
2) не обеспечивает соответствия законодательству

предполагаю, ни та ни другая не будут пользоваться спросом
первая по причине дороговизны (SilverBullet)
вторая по причине никому-не-нужности (а кому нужна программа, которая выполняет какие-то действия над данными, результат которых противоречит закону?)

скорее всего пользователи приобретут софт, который "максимально полно обеспечивает соответствие законод-ву"
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35232464
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1106 в Минфинетем не менее, в развитие требования о соответствии законодательству уточняю у Сергея:
каков Ваш прогноз продаж программ 1 и 2, которые
1) обеспечивает полное соответствие законодательству
2) не обеспечивает соответствия законодательству


предполагаю, ни та ни другая не будут пользоваться спросом
первая по причине дороговизны (SilverBullet)
вторая по причине никому-не-нужности (а кому нужна программа, которая выполняет какие-то действия над данными, результат которых противоречит закону?)

скорее всего пользователи приобретут софт, который "максимально полно обеспечивает соответствие законод-ву"
Предлагаю таки подумать над тем, что Вы написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35232695
Сергей Васкецов 1106 в Минфинетем не менее, в развитие требования о соответствии законодательству уточняю у Сергея:
каков Ваш прогноз продаж программ 1 и 2, которые
1) обеспечивает полное соответствие законодательству
2) не обеспечивает соответствия законодательству


предполагаю, ни та ни другая не будут пользоваться спросом
первая по причине дороговизны (SilverBullet)
вторая по причине никому-не-нужности (а кому нужна программа, которая выполняет какие-то действия над данными, результат которых противоречит закону?)

скорее всего пользователи приобретут софт, который "максимально полно обеспечивает соответствие законод-ву"
Предлагаю таки подумать над тем, что Вы написали.
не томи душу, говори чего не так!

в моем вопросе сразу отсекаю 2 крайних варианта "соответствия"
(а насколько мне известно, здешние авторы любят крайности)
чтоб обсудить все остальные возможные варианты, ведь в ветке еще не было названо ни одного конкретного ПП (или почти ни одного)
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35256618
MrPavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
общая схема, может пригодится ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35256834
Kamo2002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MrPavelобщая схема, может пригодится ;)
Это схема скорее частная чем общая.
Что за понятие "Штатная единица"? Это физ.лицо занимающее некое количество ставок ШТАТНОЙ ПОЗИЦИИ?
Что за понятие "Должность"?
Что за понятие "Офис"? Это свойство ШП? Или физ.лица на ШП?
Что такое "ПРОЕКТ"? Проект нового ШР или приказа на изменения ШР?
ШР вводятся в действие приказом соответтвенно и журнал оснований скорее должен быть привязан к приказам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35257053
MrPavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kamo2002 MrPavelобщая схема, может пригодится ;)
Это схема скорее частная чем общая.
Что за понятие "Штатная единица"? Это физ.лицо занимающее некое количество ставок ШТАТНОЙ ПОЗИЦИИ?
Что за понятие "Должность"?
Что за понятие "Офис"? Это свойство ШП? Или физ.лица на ШП?
Что такое "ПРОЕКТ"? Проект нового ШР или приказа на изменения ШР?
ШР вводятся в действие приказом соответтвенно и журнал оснований скорее должен быть привязан к приказам.

1. ШЕ введена, т.к. ФЛ может работать в разных Проектах и на разных Должностях
2. Должность, свойство ШЕ используется при формировании ШР
3. Офис свойство ШЕ
4. Проект это синоним Юр. Лица
5. Журнал Оснований - для формирования Организационной структуры Холдинга (там есть тип - приказ, распоряжение и т.д. и т.п.)
6. Журнал Приказов для физ лиц

ШП - дайте определение, а то понятия ШП в программе нет :(,

общая - имеется ввиду , что схема приведена без атрибутов
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35257093
MrPavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ШП=ШЕ ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35257305
Kamo2002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MrPavel
ШП - дайте определение, а то понятия ШП в программе нет :(,

Это запланированная позиция штатного расписания характеризующаяся набором реквизитов основными из которых являются подразделение, должность/профессия, количество вакансий(ставок) для этой позиции, оклад/тариф, надбавки.

MrPavel
ШП=ШЕ ???

Получается что так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35258425
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже может пригодиться - 11 фоток из книжки (8мегов): http://212.45.15.234:88/tabel.zip

Государственный аппарат России в XVII в.
Организация управления при Петре I.
Управление в России с первой половины XIX в.
Управление Россией в 1906-1917 гг.
Табель о рангах 1722 г.
Табель о рангах по состоянию на 1917 г.
Придворные чины.
Церковные чины.
Воинские звания 1935 г.
Воинские звания 1977 г.

Вижу крупнейший общий дефект - неясно, нет пропорции - сколько же должно быть Статских советников 5-ого класса на одного Обер-директора над пошлинами и акцизами и одного Обер-провиантмейстера в Резиденции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35506049
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спасибо за ответы ... я пока не занимался штаткой было много других дел.
на закон у нас не сильно смотрят и это никому из руководства не надо, как не обидно это.
Серийное ПО не рассматривалось, вопрос к руководству. но и с серийным было бы много проблем, потому что специалисты на местах ...
еще раз спасибо за ответы
...
Рейтинг: 0 / 0
58 сообщений из 58, показаны все 3 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Штатное расписание и структура предприятия
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]