powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лицензирование расчетной системы
33 сообщений из 33, показаны все 2 страниц
Лицензирование расчетной системы
    #35578386
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброго времени суток!

У меня такой вопрос. Написана новая расчетная система (биллинг) для операторов связи, предоставляющих широкий спектр услуг связи. Система, на данный момент установлена у одного местного провайдера - пока все работает, все довольны и я в том числе :)

У меня возникает желание начать продавать программу другим заинтересованным лицам - благо, такие уже есть на горизонте. Однако, на мою систему нет какаких сертификатов, лицензий и т.д, а также, у меня нет ничего, что позволило бы мне законно заниматься подобной деятельностью т.к. я всего лишь инженер-программист в телекоммуникационной компании.

Пожалуйста, подскажите, в каком направлении надо двигаться чтобы было все по закону. Лучше всего - ссылки на соответствующие законы.

Спасибо.

Не сочтите за рекламу,
во вложенном файле содержится краткое интро по нашей программе, может быть, кому-то будет интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35578399
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladislav B. IvanovУ меня возникает желание начать продавать программу другим заинтересованным лицам - благо, такие уже есть на горизонте. Однако, на мою систему нет какаких сертификатов, лицензий и т.д, а также, у меня нет ничего, что позволило бы мне законно заниматься подобной деятельностью т.к. я всего лишь инженер-программист в телекоммуникационной компании.Кстати, а вы эту программу писали как "независимый чувак" или как "инжинер этой телекоммуникационной компании"?

Если как второй - то у вас могут быть проблемы с правами на эту программу.
В этом случае Вы являетесь автором, но всеми правами на программу обладает ваш работодатель. Соответственно, законно продавать вы ее не можете.

Со всем остальным, вроде как ничего особенного не нужно.
Обычные налоговые/бухгалтерские формальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35612660
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladislav B. Ivanov... Система, на данный момент установлена у одного местного провайдера ...А вот об этом Вы лучше никому не рассказывайте. Если ГосСвязьНадзор (или как там они сейчас называются) про это пронюхает, вставит он вашему работодателю по самое небалуйся. По закону, оператор связи обязан использовать только сертифицированное оборудование и сертифицированный софт. Самописный софт можно использовать только в одном случае, если вы его сертифицируете.

Ну а насчёт продаж - полностью присоединяюсь к мнению Bely . Имущественные права на софт принадлежат не вам, а вашему работодателю.
Если, конечно, до начала разработки не было документально оговорено обратное. :-)
Ну а вот авторские права, естественно - ваши.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35612669
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraПо закону, оператор связи обязан использовать только сертифицированное оборудование и сертифицированный софт. Самописный софт можно использовать только в одном случае, если вы его сертифицируете.
- интересно какие ОС прошли сертификацию в РФ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35615062
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Kachalov... какие ОС прошли сертификацию ...
Вопрос не совсем по теме. Действующее законодательство в области связи обязывает, оператора связи использовать только сертифицированное оборудование и сертифицированную автоматизированную систему расчётов с абонентами , в просторечье - биллинг. Всё остальное, в том числе операционка и т.д. - регулируется другими нормами. Без сертифицированного оборудования и биллинга, законными методами оператор никогда не получит разрешение на эксплуатацию своего узла связи. Значит законно не сможет вести свой бизнес.
Это аксиома.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35615343
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraВопрос не совсем по теме. Действующее законодательство в области связи обязывает, оператора связи использовать только сертифицированное оборудование и сертифицированную автоматизированную систему расчётов с абонентами , в просторечье - биллинг. Всё остальное, в том числе операционка и т.д. - регулируется другими нормами.
- откройте для себя ПРИКАЗ 166 и боян на эту тему
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35616253
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемый!
Это вы о чём? Что с моём сообщении не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35616261
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Kachalov... какие ОС прошли сертификацию в РФ? ...Если рассматривать не касаясь отрасли "связь" и соответствующей сертификации, а просто сделать поиск "сертифицированная операционная" то вы легко найдёте например сертифицированная операционная]этот список.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35616262
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сорри за неверную ссылку.
эта верная
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35616266
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraЭто вы о чём? Что с моём сообщении не так?
авторДействующее законодательство в области связи обязывает, оператора связи использовать только сертифицированное оборудование и сертифицированную автоматизированную систему расчётов с абонентами, в просторечье - биллинг . Всё остальное ... - регулируется другими нормами
- не только, кстати если Вы в теме хорошо бы привести ссылку на закон о котором Вы говорите, а то люди могут подумать что Вы все выдумали про биллинг
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35616464
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladislav B. Ivanov,

Похоже, резюме будет таким: нужно искать инвестора на доработку и лицензирование вашего софта, поскольку процесс этот длительный и затратный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35616639
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Kachalov... хорошо бы привести ссылку на закон о котором Вы говорите, а то люди могут подумать что Вы все выдумали про биллинг ...У-у-у как всё запущено!
Я думал, что участники форума в состоянии, с помощью поисковых механизмов, найти соответствующие законы самостоятельно...
Основополагающим документом является закон "О связи" . В законе есть глава 6 статья 41. Она как раз обязывает оператора связи , то есть предприятие, имеющее соответствущую лицензию и оказывающее услуги связи , использовать только сертифицированные средства связи. Перечень средств связи утверждается Правительством РФ и определяется, в частности, постановлением 896 . Так, в частности, биллинги (Автоматизированные системы расчетов), в этом постановлении, упомянуты в пункте 21. Не перепутайте этот пункт с пунктом 20. Это совершенно разные вещи.

Обратите внимание на следующий пункт постановления Правительства:
2. Установить, что:
средства связи, указанные в перечне, утвержденном настоящим Постановлением, подлежат обязательной сертификации, если они используются в сети связи общего пользования, а также в технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае присоединения этих сетей связи к сети связи общего пользования;


А вот насчёт операционных систем тут нет ни слова. Поэтому я и сказал, что операционки и другой системный софт регулируются другой нормативкой.

Ну а если предприятие не оказывает услуги связи, а использует их только для себя, то есть не имеет лицензии на оказание услуг связи и не является оператором связи, оно имеет право использовать любой софт, какой ей нужен и нравится. Но правомерность использования определяется законом об авторских правах, лицензионными соглашениями и другой нормативкой.

Но железо, подключаемое к сети общего пользования (например АТС к городской телефонной сети) обязано быть сертифицированным.

А в "теме" я с 1995 года. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35617109
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxVladislav B. Ivanov,

Похоже, резюме будет таким: нужно искать инвестора на доработку и лицензирование вашего софта, поскольку процесс этот длительный и затратный.

Каков примерно порядок цифр - деньги, время?
Многие операторы пока сидят на "левом" биллинге - нет сертификатов и т.п. И ничего, живут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35617664
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraПеречень средств связи утверждается Правительством РФ и определяется, в частности, постановлением 896 . Так, в частности, биллинги (Автоматизированные системы расчетов), в этом постановлении, упомянуты в пункте 21
- вот это аргумент

OFFTOP:
PValeraУ-у-у как всё запущено!
Я думал, что участники форума в состоянии, с помощью поисковых механизмов, найти соответствующие законы самостоятельно...
- элементарная вежливость требует экономить чужое время, тем более что Вы "в теме" и для Вас привести соответствующую ссылку не составляет большого труда, в противном случае сотни читателей данного топика будут искать в Сети ... и т.д и т.п. :) Короче не надоело быть занудным морализатором :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35618854
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Kachalov... Короче не надоело быть занудным морализатором :) ... Это утверждение? Я не совсем понял, почему Вам "не надоело быть занудным морализатором" . Прошу далее этот диспут не продолжать, во избежание ненужного флейма. А то ведь тысячи посетителей данного форума продираются сквозь кучу смысловых и орфографических ошибок, тратят на это своё время. Давайте не будем отнимать это время у коллег.
;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35618884
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladislav B. IvanovКаков примерно порядок цифр - деньги, время?
Насчёт этого сейчас не подскажу. Лет пять назад было около 10 000 американских тугриков и около полугода бумажной волокиты.
Vladislav B. Ivanov... нет сертификатов и т.п. И ничего, живут ...Просто до них ещё не добралась карающая лапа правосудия... :-)))
Обычно за некоторое количество сами знаете чего, проверяющие из связьнадзора закрывают на это глаза.
Но по закону это нарушение. Игнорируя его оператор всегда ходит под угрозой ...

Так то ведь и водкой из - под полы торговать можно...
Без лицензии...
Пока за руку не схватят...

Некоторые до сих пор выставляют счета за межгород, не имея лицензии на МгМн связь.
Но тоже до поры до времени...

Тут уж каждый "сам себе злобный буратина".

:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35618893
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraДавайте не будем отнимать это время у коллег.;-)
- просто описка :) Кстати, так как Вы "в теме", может подскажете список сертифицированных биллинг систем которые можно использовать в задачах хостинга web-сайтов
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35619003
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Kachalov... может подскажете список сертифицированных биллинг систем ... Хоть и не хорошо это делать в чужой теме, но всё - же приведу для Вас, например такую заветную ссылочку.
Были ещё какие -то базы сертификатов, только мне, честно говоря, лениво искать.
Kachalov... которые можно использовать в задачах хостинга web-сайтов... А вот тут я Вам не советчик. Смотрите сами по своим потребностям. Имейте ввиду, что два биллинга, имеющих абсолютно одинаковые сертификаты, могут быть диаметрально противоположными с точки зрения функциональности. Сертификат подтверждает только соответствие софта минимально необходимым требованиям законодателя к биллингу. А юзабилити и пригодность для определённого пользователя - не имеет никакой корреляции с наличием сертификата. Ну а так, если система годится для ваших целей и присутствует на рынке, у неё, скорее всего, сертификат соответствия имеется.
С учётом того, что даже в приведённой мною ссылке, которая содержит далеко не полный перечень, имеются сведения о 438 сертифицированных решениях, выбрать подходящее решение - не проблема.

Предлагаю больше не испытывать терпение топикстартера обсуждением вопросов, совершенно ему не интересных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35619012
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 PValera - спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35619338
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraVladislav B. IvanovКаков примерно порядок цифр - деньги, время?
Насчёт этого сейчас не подскажу. Лет пять назад было около 10 000 американских тугриков и около полугода бумажной волокиты.
Vladislav B. Ivanov... нет сертификатов и т.п. И ничего, живут ...Просто до них ещё не добралась карающая лапа правосудия... :-)))
Обычно за некоторое количество сами знаете чего, проверяющие из связьнадзора закрывают на это глаза.
Но по закону это нарушение. Игнорируя его оператор всегда ходит под угрозой ...

Так то ведь и водкой из - под полы торговать можно...
Без лицензии...
Пока за руку не схватят...

Некоторые до сих пор выставляют счета за межгород, не имея лицензии на МгМн связь.
Но тоже до поры до времени...

Тут уж каждый "сам себе злобный буратина".

:-)

Некоторые гонят МгМн трафик через IP телефонию, счета выставляют от своего имени, при этом у них нет лицензии даже на местную телефонную связь. Зато есть лицензия на передачу данных, что позволяет им ставить абонентам VoIP-шлюзы и предоставлять услуги телефонии...

Что касается озвученной вами суммы. Поражает воображение... За ЧТО такие деньги???
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35619342
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraKachalov... может подскажете список сертифицированных биллинг систем ... Хоть и не хорошо это делать в чужой теме, но всё - же приведу для Вас, например такую заветную ссылочку.
Были ещё какие -то базы сертификатов, только мне, честно говоря, лениво искать.
Kachalov... которые можно использовать в задачах хостинга web-сайтов... А вот тут я Вам не советчик. Смотрите сами по своим потребностям. Имейте ввиду, что два биллинга, имеющих абсолютно одинаковые сертификаты, могут быть диаметрально противоположными с точки зрения функциональности. Сертификат подтверждает только соответствие софта минимально необходимым требованиям законодателя к биллингу. А юзабилити и пригодность для определённого пользователя - не имеет никакой корреляции с наличием сертификата. Ну а так, если система годится для ваших целей и присутствует на рынке, у неё, скорее всего, сертификат соответствия имеется.
С учётом того, что даже в приведённой мною ссылке, которая содержит далеко не полный перечень, имеются сведения о 438 сертифицированных решениях, выбрать подходящее решение - не проблема.

Предлагаю больше не испытывать терпение топикстартера обсуждением вопросов, совершенно ему не интересных.

Я этот список видел. Когда мы переходили на новый биллинг два года назад (Дельты еще не было) мы прозванивали большинство контор из этого списка. Результат весьма плачевный - в смысле, нам так и не удалось найти ПО, которое нас бы устроило на 100%. А вот цены потрясли наше воображение. Например компания "Восточный ветер" просила за свой продукт 3 000 000 RUB + срок внедрения 2 года! Вот такие аппетиты у господ разработчиков. Кстати, многие из них не знают что такое реалтайм и с чем его едят. Про авансовую систему (предоплатные тарифы) я вообще молчу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35620085
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladislav B. Ivanov... у них нет лицензии даже на местную телефонную связь ...Соответственно они, по действующему законодательству , не имеют права предоставлять услуги телефонии. Ещё раз повторяю. В этом вопросе каждый СЗЗБ (сам себе злобный буратина). :-)

Vladislav B. IvanovЧто касается озвученной вами суммы. Поражает воображение... За ЧТО такие деньги???Это вопрос не ко мне, а к аккредитованным сертификационным конторам. А сумма - что? Это понятие относительное. Для москвичей это зарплата одного программиста за пару месяцев, особенно, если ещё учесть все налоги, которые работодатель должен заплатить государству...
Или например стоимость полутора квадратных метров бюджетного (в смысле не очень дорогого) жилья... :-)

Судя по количеству выданных сертификатов, для нормальной конторы - стоимость сертификации это не "крушение всех надежд" ;-)
Если контора продаёт биллинг за 3 000 000 рублей, неужели у неё не найдётся 300 000 на сертификацию? :-)
Кстати, по поводу Вашего примера господ разработчиков .
Вы же когда за автомобилем в магазин идёте, не удивляетесь, что мерседес, например стоит 100 000 долларов. Можно и за 5 000 жигули купить. Они тоже ездить будут... А кому - то жигули - даром не нужны и он этот мерседес ещё тюнинговать будет до 250 000 долларов... :-)
Так и тут. Стоимость биллинговых систем весьма разная. Средний показатель по отрасли - 10 долларов за абонента. Но бывают отклонения как в ту, так и в другую сторону. Если в меньшую - скорее всего функциональность будет усечённая, если в большую - значит у оператора очень сложный документооборот и разработчик что-то делал именно под него. Исходя из этой цифры - вам, скорее всего, предложили биллинг примерно на 10 000 абонентов. Кстати, судя по количеству клиентов у того же восточного ветра - это решение продаётся.

С учётом того, что средняя стоимость железа, необходимого для того, чтобы у абонента появился в трубке зуммер и он мог куда - то позвонить, составляет около 100 долларов - стоимость АСР составляет примерно 10% от стоимости железа оператора. Неужели, если оператор купил себе аппаратную часть системы связи, он не в состоянии заплатить 10% за софт? Сомневаюсь.

На всякий случай особо подчеркну! Я не имею никакого отношения ни к процедурам сертификации АСР, ни к конторам, которые этим занимаются. Да и к восточному ветру я никак не отношусь. Я просто констатирую факты. :-)

Может быть сейчас ситуация изменилась, я же привёл расценки пятилетней давности. Хотя что-то мне подсказывает, что изменения будут скорее в сторону повышения. :-)

Спорить по этому поводу или расстраиваться - совершенно бесполезное занятие. Это тот мир и та страна, в которой мы живём. :-)

Удачи Вам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35621445
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
PValera... каждый СЗЗБ ...Конечно же ССЗБ. :-) Ну я надеюсь, это и так все поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35621832
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не совсем понятен показатель $/на 1 абонента для биллинга. Дело в том, что одна и таже система может обслуживать 1 или много абонентов, суть от этого не меняется. Другое дело - производительность. Вот тут-то и начинаются вилы - если криво написано будет дико тормозить по мере прироста абонентов и трафика от них. Чтобы не тормозила база надо юзать динамические массивы и использовать месячные срезы но про это мало кто знает. Например тот-же упомянутый мной "ветер" про эту технологию не в курсе - там звоночки заливаются в одну большую таблицу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35622135
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladislav B. Ivanov,
Вы очень далеки о реалий современного рынка.
Мой Вам совет - найдите себе коммерсанта какого - нибудь для развития вашего проекта. Иначе он так гениальным и помрёт, не родившись.
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35622724
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уже родился и работает, не переживайте :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35623682
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да я, собственно, и не переживаю. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35624683
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraVladislav B. Ivanov,
Вы очень далеки о реалий современного рынка.
Мой Вам совет - найдите себе коммерсанта какого - нибудь для развития вашего проекта. Иначе он так гениальным и помрёт, не родившись.
:-)
+1

То, что Ваш код работает в одной, конкретно взятой, организации, не означает, что он сможет быть применён в другой. И даже если будет - не означает, что Вы сможете получить от этого деньги, на которые можно жить и дальше его развивать.

Вам здесь говорят о политике лицензирования и метриках ценообразования.

Можно брать деньги за абонента биллинга, можно - за процессор, можно - за гигабайт лицензируемого трафика/час разговоров.

Можно извратиться, использовать всё это вместе, да ещё и предоставлять хитрые скидки интеграторам, которые возьмутся за внедрение, в зависимости от их жадности и платёжеспособности клиентов. Но как-то нужно, потому что на ценообразовании по принципу "как договоримся" с более-менее ушлыми менеджерами по закупкам от заказчика Вы далеко не уедете, ещё и должны останетесь.

Более того, модуль, следящий за соответствием системы приобретённой лицензии надо сразу же встраивать в систему, и исходники защищать так, что мама не горюй :) .

А чтобы с Вами можно было заключить договор - надо оформлять организацию, вести бухгалтерию, писать документацию, очень много взаимодействовать с разными людьми.

А теперь подумайте, насколько Вам интересно заниматься всей этой административно-финансово-бухгалтерско-юридической работой. Если неинтересно - лучше своё дело не начинать, проблем будет больше, чем fun'а.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35625391
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRavenPValeraVladislav B. Ivanov,
Вы очень далеки о реалий современного рынка.
Мой Вам совет - найдите себе коммерсанта какого - нибудь для развития вашего проекта. Иначе он так гениальным и помрёт, не родившись.
:-)
+1

То, что Ваш код работает в одной, конкретно взятой, организации, не означает, что он сможет быть применён в другой. И даже если будет - не означает, что Вы сможете получить от этого деньги, на которые можно жить и дальше его развивать.

Вам здесь говорят о политике лицензирования и метриках ценообразования.

Можно брать деньги за абонента биллинга, можно - за процессор, можно - за гигабайт лицензируемого трафика/час разговоров.

Можно извратиться, использовать всё это вместе, да ещё и предоставлять хитрые скидки интеграторам, которые возьмутся за внедрение, в зависимости от их жадности и платёжеспособности клиентов. Но как-то нужно, потому что на ценообразовании по принципу "как договоримся" с более-менее ушлыми менеджерами по закупкам от заказчика Вы далеко не уедете, ещё и должны останетесь.

Более того, модуль, следящий за соответствием системы приобретённой лицензии надо сразу же встраивать в систему, и исходники защищать так, что мама не горюй :) .

А чтобы с Вами можно было заключить договор - надо оформлять организацию, вести бухгалтерию, писать документацию, очень много взаимодействовать с разными людьми.

А теперь подумайте, насколько Вам интересно заниматься всей этой административно-финансово-бухгалтерско-юридической работой. Если неинтересно - лучше своё дело не начинать, проблем будет больше, чем fun'а.

1. Программа изначально предсталена в открытых кодах! (см. аттач к исходному посту). Я так хочу. Это цивилизованно и правильно, ИМХО. Кстати, есть несколько АБС для банков, которые посталяются тоже в исходниках, например "Бисквит". У буржуев это нормальная практика.

2. Кому надо - заплатят деньги т.к. НАДО. Мы сами попали в такую ситуацию когда-то и знаем, что такое нужда. Учитывая, что может наша программа уже сегодня, думаю, интетесно будет многим. Также, система, изначально задумывалась и реализована как реалтаймовая! Это уже что-то значит.

3. Объясните же мне тупому, в чем разница расчета МГ/МН у нас и еще где-то (кроме тарифов на зоны и, возможно, способа округления минут?) Также, accounting пакеты и NetFlow одинаковые везде. Это стандарт. Про декодеры тарификационных записей я тоже упоминал. Пока поддерживается 2 станции, сейчас активно пишется под EWSD в планах для Definiti. Так там меняется всего одна процедура - которая парсит исходный бинарный файл.

Также, если брать все остальное, что есть в биллинге, выяснится, что много чего совершенно универсально и пригодно для повторения кем угодно и где угодно!

Документация есть. Пишется потихоньку. Есть встроенный в систему интерактивный справочник по всем объектам "Дельты" - таблицы, хранимые, функции и т.д. Можно открыть и посмотреть какая хранимая что делает и как ее надо правильно вызвать.

По поводу внедрения. Там все настолько просто, что сам оператор с этой задачей вполне справится. Структура БД так организована, что миграция данных превращается в тривиальную задачу. ИМХО сложнее вытащить данные из ИХ биллинга, чем из залить куда надо.

Так что я полон оптимизма!
Накаких посредников и интеграторов не будет. Халявщиков кормить не буду -
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35625485
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladislav B. IvanovТак что я полон оптимизма!
Рад за Вас. Буду с интересом наблюдать, что из этого выйдет. :-)

Vladislav B. IvanovНакаких посредников и интеграторов не будет. Халявщиков кормить не буду -:)Ню-ню. :-)
Эх, молодость...
:-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35625497
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Эх, блин, свои слова топикстартеру приписал.
А отредактировать никак...
:-(
На всякий случай поясняю:
Слова - "Рад за Вас. Буду с интересом наблюдать, что из этого выйдет. :-)" мои и адресованы топикстартеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35625810
PValera
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladislav B. Ivanov... задумывалась и реализована как реалтаймовая! Это уже что-то значит...Владислав! Не заблуждайтесь. Это не значит ровным счётом ничего. В большинстве случаев, операторы используют такой режим только для "предтарификации". Наличие постоянно появляющихся DEF-кодов, "человечьих" ошибок и прочего (например абоненту поменяли тарифный план, а оператор информацию в АСР занёс с опозданием в сутки) приводит к необходимости держать специальный штат людей, которые будут "играть на опережение" и выявлять новые коды не после того, как вызов уже совершён, и информация попала в базу, а ещё до его совершения. Удовольствие это достаточно дорогое, поэтому многие операторы идут по другому пути. Они перед выставлением счетов проверяют все ли изменения внесены, что-то добавляют, например новые DEF-коды, выполняют перетарификацию и только после этого выставлять счета. Это называется "закрытие расчётного периода" и делается один или два раза в месяц, в зависимости от бизнес - модели.

Не стоит так уж уповать на Ваш "уникальный" реалтайм. Нового в этом нет абсолютно ничего. Получить запись о соединении, протарифицировать и занести её в базу - самая тривиальная задача.
- Если логгер собирает записи о соединениях в режиме 24x7 это реалтайм?
- Наверное да.
- Если модуль предтарификации, в режиме 24х7 по мере поступления данных от оборудования, берёт эти записи и помещает их в базу, протарифицировав в соответствии с теми настройками, которые существовали на этот момент это реалтайм?
- В принципе да.
- Если ваш абонент совершил соединение и по его окончании оператор может сразу увидеть сколько стоит этот вызов это реалтайм?
- Естественно да.
- Если ваш абонент внёс энную сумму на т.н. "депозит", а потом, по мере расходования средств АСР выдаст команду на отключение у абонента платных услуг - это реалтайм?
- Абсолютно точно да.

Ну может быть с точностью до "крайнего звонка". То есть в режиме "псевдо - онлайн".

Так вот все эти функции давным давно реализованы практически во всех системах.

Зайдите в любую гостиницу, позвоните и попытайтесь уйти. Вас тут же попросят оплатить счёт. Почему? Потому, что в гостинице установлена "реалтайм" биллинговая система.

Возьмите даже такую простейшую систему как Wintariff . Она это делает. Уже больше 10 (десяти) лет. А стоит она около ста долларов. И продаётся пачками. На всякий случай сообщаю, что к винтарифу не имею никакого отношения и привёл эту ссылку только в качестве примера. :-)

Естественно, что винтариф не является АСР в чистом виде, не может быть использована оператором связи, так как нет сертификата соответствия и т.д. Эта система и её разработчики "играют" в другом сегменте рынка, но на самом деле это тот самый "реалтайм", на который Вы так делаете акцент.

Возьмите любую карточную платформу (в том числе и IP) у неё внутри есть своя биллинговая система, которая имеет точность не до "крайнего звонка", а до секунды. То есть она может разорвать соединение в тот момент, когда у абонента закончились деньги на счёте. Ваша система сделает это?

Возьмите интернет - провайдеров. Вы думаете, что они считаю трафик раз в месяц? Нет. Он считается в "реалтайме"...

Я совершенно не имею желания спорить о том хороша Ваша система или плоха. Я просто констатирую факты. А факты таковы, что в т.н. "реалтайме" ничего нового нет. Не заблуждайтесь и не заблуждайте сообщество.

Надеюсь, что Вы на меня не обиделись,
С уважением,
Валерий Петров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лицензирование расчетной системы
    #35625955
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PValeraВладислав! Не заблуждайтесь. Это не значит ровным счётом ничего. В большинстве случаев, операторы используют такой режим только для "предтарификации". Наличие постоянно появляющихся DEF-кодов, "человечьих" ошибок и прочего (например абоненту поменяли тарифный план, а оператор информацию в АСР занёс с опозданием в сутки) приводит к необходимости держать специальный штат людей, которые будут "играть на опережение" и выявлять новые коды не после того, как вызов уже совершён, и информация попала в базу, а ещё до его совершения. Удовольствие это достаточно дорогое, поэтому многие операторы идут по другому пути. Они перед выставлением счетов проверяют все ли изменения внесены, что-то добавляют, например новые DEF-коды, выполняют перетарификацию и только после этого выставлять счета. Это называется "закрытие расчётного периода" и делается один или два раза в месяц, в зависимости от бизнес - модели.


Вы будете наверное смеяться, но у нас именно так и происходит. Реалтаймовая тарификация означает, что человеку всегда готов текущий счет без каких либо телодвижений со стороны ОБ. Например, пришол человек расторгаться а ему тут-же печатают текущий счет с текущими начислениями. Это происходит без нашего участия. А при закрытии, естественно, все пересчитывается, разгребается отсев и пр. На то есть соответсвующие команды в интерфейсе программы. Просто для всех расчетов телефонии используются одни и теже процедуры, просто запускаемые с разными пераметрами - для инкрементального расчета только новых звонков или пересчета за весь период. Тоже касается повременки и абонплаты, как и услуг Интренет.

PValera
Не стоит так уж уповать на Ваш "уникальный" реалтайм. Нового в этом нет абсолютно ничего. Получить запись о соединении, протарифицировать и занести её в базу - самая тривиальная задача.
- Если логгер собирает записи о соединениях в режиме 24x7 это реалтайм?
- Наверное да.
- Если модуль предтарификации, в режиме 24х7 по мере поступления данных от оборудования, берёт эти записи и помещает их в базу, протарифицировав в соответствии с теми настройками, которые существовали на этот момент это реалтайм?
- В принципе да.
- Если ваш абонент совершил соединение и по его окончании оператор может сразу увидеть сколько стоит этот вызов это реалтайм?
- Естественно да.
- Если ваш абонент внёс энную сумму на т.н. "депозит", а потом, по мере расходования средств АСР выдаст команду на отключение у абонента платных услуг - это реалтайм?
- Абсолютно точно да.
Ну может быть с точностью до "крайнего звонка". То есть в режиме "псевдо - онлайн".


Да, так. Авансник отключается при нулевом балансе. Опять-же, автоматически, благо АТС позволяет. Крайний звонок, пока не завершится, не попадет в тарификационную запись, мы его не видим, соответственно протарифицировать не можем - это пост тарификация. А вот IP телефония там пре-тарификация, соответственно, там и крайний звонок тоже в онлайне.

PValera
Так вот все эти функции давным давно реализованы практически во всех системах.


Спорить не буду, но далеко не во всех, ибо мы уже пробивали это дело... Максимум, у многих есть online предбиллинг, а начисления строятся по команде админа.

PValera
Зайдите в любую гостиницу, позвоните и попытайтесь уйти. Вас тут же попросят оплатить счёт. Почему? Потому, что в гостинице установлена "реалтайм" биллинговая система.


Опять-же, не у всех. Меня в гостиницы спросили, были-ли переговоры. Я честно оплатил их лишь после того, как они узнали сумму на междугородке. Своего биллинга у них не было :)

PValera
Возьмите даже такую простейшую систему как Wintariff . Она это делает. Уже больше 10 (десяти) лет. А стоит она около ста долларов. И продаётся пачками. На всякий случай сообщаю, что к винтарифу не имею никакого отношения и привёл эту ссылку только в качестве примера. :-)


=================================================================
Возможности WinTariff:
одновременная запись информации от нескольких офисных станций;
подключение к станции по локальной сети (если станция имеет встроенный сетевой разъем, например - LG LDK300, Samsung iDCS);
дублирование данных, полученных от станции в отдельный log-файл и возможность импорта данных из log-файлов;
выбор источника времени/даты для регистрируемых данных - телефонная станция/часы компьютера (для синхронизации счетов с данными провайдера);
гибкая тарифная схема - отдельные тарифы могут быть назначены не только для междугородних звонков, но и для входящих/городских звонков;
'зональная' схема назначения стоимости минуты разговора для междугородних звонков;
поправочные (льготные) коэффициенты для звонков некоторых абонентов или по определенным телефонным номерам;
дополнительные условия при выборке звонков - например, по длительности звонка;
поддержка структуры организации (используется для составления отчетов по отделам и для подстановки имен сотрудников в отчеты);
при использовании в гостинице - фильтрация звонков клиента по внутреннему номеру или по расчетному коду (Account code);
редактор бланков отчетов (в документации приведены подробные инструкции по всем этапам создания бланка);
статистическая обработка данных - статистика по зонам, анализ загруженности станции и т.д.
=======================================================================
Ха-ха :)

Интересно, а как она прожует 15-20 млн. звонков в месяц?
А как насчет PPPoe и IP телефонии?
А ЦБР?
А наряды?
А межоператорские?
А МГ/МН через разных операторов?
Сравнили...
Потому и стоит 100$,
я бы и этого им не дал.

PValera
Естественно, что винтариф не является АСР в чистом виде, не может быть использована оператором связи, так как нет сертификата соответствия и т.д. Эта система и её разработчики "играют" в другом сегменте рынка, но на самом деле это тот самый "реалтайм", на который Вы так делаете акцент.


Вот именно. Мы сделали нечто совсем другое, для больших нагрузок.
Причем при очень скромных требованиях к оборудования.

PValera
Возьмите любую карточную платформу (в том числе и IP) у неё внутри есть своя биллинговая система, которая имеет точность не до "крайнего звонка", а до секунды. То есть она может разорвать соединение в тот момент, когда у абонента закончились деньги на счёте. Ваша система сделает это?


Карточная платформа, как вы ее называете, неотъемлимая часть нашей системы. В данный момет радиус обслуживает 8 цисаков (сервера доступа as 5350 4 потока) 6 из них - для карт (диалап и VoIP), 2 контроллеры PPPoe. Пока живём, всё крутится :)

PValera
Возьмите интернет - провайдеров. Вы думаете, что они считаю трафик раз в месяц? Нет. Он считается в "реалтайме"...


Приятно, спасибо...

PValera
Я совершенно не имею желания спорить о том хороша Ваша система или плоха. Я просто констатирую факты. А факты таковы, что в т.н. "реалтайме" ничего нового нет. Не заблуждайтесь и не заблуждайте сообщество.
Надеюсь, что Вы на меня не обиделись,
С уважением,
Валерий Петров.

Спасибо, нет.
С уважением, Владислав.
...
Рейтинг: 0 / 0
33 сообщений из 33, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лицензирование расчетной системы
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]