ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Простой учет (серьезная бесседа)
95 сообщений из 95, показаны все 4 страниц
  все  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656319
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Я грустно посмотрел на мегабайт бесполезного флуда, и решил:
Во-первых прошу у читателей извинений за результат , тему надо контролировать.
Во-вторых хотелось бы оставить немного полезной и интересной информации о ляпах и красивых решениях для потомков.
Поэтому я построю беседу следующим образом.

Любое сообщение от участников форума должно быть:
1) умеет ли среда это ?
2) как написать эту программу, этот алгоритм?
3) как выполнить это действие, где найти?

Я отвечаю на вопросы максимально точно и кратко, а при повторении вопроса
размещаю ссылку на ответ.

Если я вас не понял, то я пишу "Я не понял вопрос..."

Обсуждать что-то не касающееся среды - недопустимо

Сравнивать среды разработки недопустимо (холивар). Допустима фраза "А также как в XXX".

Писать утверждения недопустимо. Если вы считаете, что среда "будет блокировать
всю базу", то писать это недопустимо. Задайте вопрос ""будет ли блокировать
всю базу?", а я отвечу "Возможно." и опишу в каких случаях блокировка имеет место.

Если я вы считаете, что мой ответ противоречит другим моим ответам, принципам работы СУБД, здравому смыслу - то в начале сообщения напишите "ПРОТИВОРЕЧИЕ" и id-моих утверждения и ваш комментарий. Если я отвечал на этот вопрос раньше, то я отвечу id-письма ответа.

+ скоро будет много материала для обсуждения, и к нам присоединятся 2 новых разработчика этой среды.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 03:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656321
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Я нечаянно. Беседа пишется с одной с.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 03:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656392
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
авторНи Petro, ни SeVa программу не запускали вообще - так что это лишнее.
Зачем теперять время?Достаточно посмотреть на километровую портянку кода для двух простых форм и ER диаграмму, чтобы понять - в сад, прошлый век.
Тем более, что для установки с разными версиями БД нужны были пляски с бубнами.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656410
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
Вопрос в продолжение темы.
Каким образом поддерживается коллективная разработка?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656419
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Алексей Морозов,
к тому, что вы написали чуть выше, не хватает только дней и часов приема. Да, еще форма одежды не определена. Какого дресскода следует придерживаться при написании вопросов?

По теме: напишите небольшое сочинение на тему "Кому и зачем?". Смысл еще одной ветки не понятен, хочется хотя-бы по результатам предыдущих обсуждений понять кому и зачем вы предлагаете свой труд в виде среды.

p.s. Причина флуда в предыдущих реинкарнациях только в вашей неспособности четко отвечать на поставленные вопросы. Четкий ответ в большей степени исключает необходимость в пространных рассуждениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656424
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Вижу, что всё не так безнадёжно если у Вас появилась самокритика .
2. Имейте в виду, что конкурентные среды обсуждаются и в форумах Delphi / 1C тоже.
3. Так что здесь только разминка. по сравнению с тем что Вы услышите там.
--------------------я не получил ответа по поводу ВИ-"Длинная транзакция" и ВИ-"Многопользовательская работа".
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656425
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
edges7
Участник
Алексей МорозовПоэтому я построю беседу следующим образом.

Алексей, я думаю, мало, кто будет играть по вашим правилам. Форум он на то и форум, чтобы задать вопрос, обсудить тему, высказать свою точку зрению по сабжу. А вести беседу только в форме вопросов-ответов – это как-то не очень…

Алексей Морозов+ скоро будет много материала для обсуждения, и к нам присоединятся 2 новых разработчика этой среды.

Так вас там все-таки много

Ну а теперь, собственно по сабжу. Есть несколько вопросов по модулю «Анализ». Я, конечно, понимаю, что это всего лишь демо-версия, и функционал скорее всего урезан. Но тем не менее…
1) Какой функционал вы планировали заложить в данный модуль? Подозреваю, что в демке не все показано.
2) Анализируемая информация может храниться в нескольких связанных между собой таблицах. У вас, как я понял, для анализа можно выбрать только одну таблицу. По крайней мере, я так и не догнал, как запихать для анализа несколько таблиц. Собственно вопрос – возможен ли анализ данных из нескольких таблиц? Поддерживаются ли в данном случае представления (view)?
3) Есть, конечно, еще вопросы. Но они по функционалу. Поэтому, если ответите на первый пункт, то вполне, возможно, что они отпадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656426
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm
По теме: напишите небольшое сочинение на тему "Кому и зачем?".
+1
причём указать ограничения для первой версии (через 2 недели) что именно я делать не буду и не планирую в ближайший год.
Всё объять невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656443
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
Какие алгоритмы(интересуют конкретные SQL скрипты, а не push&pop) заложены для внесения изменений в структуру БД?
Что будет происходить:
если меняем название или тип поля,удаляем его?
если сначала удалили поле,но потом решили восстановить его?Есть ли возможность пропуска определенных изменений во время наката новой версии?
если возникла ошибка во время миграции данных в новой версии?
каким образом учитывать изменения во время установки,которые заказчик сделал самостоятельно?

Что необходимо сделать для конвертации данных из старых систем?Например, добавляем таблицы и заполняем их на основе сложных скриптов из прототипа?Как они будут интегрироваться с установочной программой?

Каким образом поддерживается версионность?
Предположим у нас есть три версии.
Что необходимо сделать:
если у Заказчика1 стоит версия 1.1, а ему нужно поставить 1.3?
если у Заказчика2 версия 1.2, а ему нужна 1.3?
новому Заказчику3 ставим 1.2?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656450
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
автор Какого дресскода следует придерживаться при написании вопросов
Алексей, у меня остались с предыдущей работы договоры: один попроще(белый носки,сандали,шорты не допускаются) и буржуинский,там страниц 30,расписанно даже, как должны сочетаться цвета галстуков,рубашек и носков.Могу выслать
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656462
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
[SeVa]Каким образом поддерживается коллективная разработка?[/SeVa]

Никак.
В ближайшем будущем я этим заниматься не буду.

Сейчас программисты создают несколько копий программ, через некоторое время вручную объединяют изменения.

Среда может вести лог изменений программы и БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656464
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123ВИ-"Длинная транзакция"
ВИ-"Многопользовательская работа".

Я вас не понимаю, задайте конкретный вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656470
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
пока есть время, могу повторить и сделать за вас анализ:
- вы утверждаете, что поддерживаете несколько СУБД (в том числе версионники)
- утверждаете что код для всех них на вашем ЯП одинаковый
- что есть в вашей среде есть Автомат-транслятор, котрый нивелирует разницу в СУБД
Вопрос:
- как он это делает без помощи программиста и что отправляет в СУБД например MySQL FireBird в случаях длинных транзакций
- когда будет Демо версия для всех заявленных СУБД и 2-х выше в частности

что такое длинная...
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=613985&pg=1
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656471
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVa
Какие алгоритмы(интересуют конкретные SQL скрипты, а не push&pop) заложены для внесения изменений в структуру БД?
Что будет происходить:
если меняем название или тип поля, удаляем его?


ALTER TABLE `bugs` CHANGE `priority` `priority1` INT NOT NULL
ALTER TABLE `bugs` CHANGE `priority1` `priority1` DOUBLE NOT NULL
ALTER TABLE `bugs` drop column `priority1`

Формирование этих запросов происходит в "модулях соединения с БД", поэтому для различных СУБД запросы будут отличатся. Эти запросы скопированы из модуля "Монитор" при изменении структуры БД с помощью встроенного редактора для СУБД MySQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656474
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVaесли сначала удалили поле,но потом решили восстановить его?

Отмена удаления колонок и таблиц не поддерживается.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656479
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVaЕсть ли возможность пропуска определенных изменений во время наката новой версии?

Есть

SeVa
если возникла ошибка во время миграции данных в новой версии?
каким образом учитывать изменения во время установки,которые заказчик сделал самостоятельно?


Если в при обновлении будут изменены модули измененные пользователем, то среда спросит: "уничтожать ли изменения внесенные пользователем или оставить?"
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656481
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Алексей Морозов
происходит в "модулях соединения с БД", поэтому для различных СУБД запросы будут отличатся.
давайте будем их называть DAC'и, т.к. у MS есть готовый MDAC для ADO и т.д.
- кто будет писать их для всех заявленных СУБД?
- если они пишутся Вами, то почему не взяли готовые библиотеки?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656501
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
edges7Какой функционал вы планировали заложить в данный модуль? Подозреваю, что в демке не все показано.

В демке анализ годовалой давности.
Могу отвлечься и рассказать принцип работы модуля анализа, но тут
будет больше вопросов.

1) Пользователь выбирает одну таблицу, представление или источник данных (см далее).
2) Выбирает поле для таблиц (назовем его значение).
5) Затем, указывает последовательность алгоритмов обработки информации и параметры алгоритмов.
6) Затем пользователь может сохранить настройки как источник данных.

Либо:

1) Пользователь выбирает несколько таблиц, представлений или источников данных.
2) Выбирает поле для каждой таблицы (назовем его значение).
3) Пользователь вводит формулу, для расчета единственного значения.
4) Пользователь определяет общие поля для таблиц (Допускаются вагончики Покупатель.Город.Класс).

7) Пользователь может просматривать данные в виде различных графиков
8) Пользователь может просматривать данные в виде сводной таблицы

Некоторые алгоритмы обработки данных:
1) Усреднение значений (например, среднее за 30 дней)
2) Арифметика (Сумма *= Курс на дату документа)
3) Простая фильтрация (Валюта = рубли)
4) Сложная фильтрация (например, игнорировать поле X если сумма значений всех X отрицательна - расчет Дебиторской задолженности).
5) Интегрирование, производная, Преобразования Фурье.

Таким образом Дяди в терминах понятных для них получают любую финансовую отчетность, в течении минуты. А источники данных - это например "Дебиторская задолженность" или "Ликвидность капитала".
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656509
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123- кто будет писать их для всех заявленных СУБД?
- если они пишутся Вами, то почему не взяли готовые библиотеки?

Я буду их писать.
Потому что готовые библиотеки не обеспечивают идентичного синтаксиса SQL для всех СУБД, которые я собираюсь поддерживать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656510
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123
- вы утверждаете, что поддерживаете несколько СУБД (в том числе версионники)
- утверждаете что код для всех них на вашем ЯП одинаковый
- что есть в вашей среде есть Автомат-транслятор, котрый нивелирует разницу в СУБД


Да, да, да.

В "2" программист может использовать прямые запросы, тогда для различных ЯП код будет различен.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656511
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123- как он это делает без помощи программиста и что отправляет в СУБД например MySQL FireBird в случаях длинных транзакций.

Среда длинных транзакций не поддерживает, программист должен работать с ними вручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656515
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVa
Каким образом поддерживается версионность?
Предположим у нас есть три версии.
Что необходимо сделать:
если у Заказчика1 стоит версия 1.1, а ему нужно поставить 1.3?
если у Заказчика2 версия 1.2, а ему нужна 1.3?


Пакет обновления версии 1.3 можно устанавливать на любую версию ниже 1.3.

SeVaновому Заказчику3 ставим 1.2?

Установка новой программы любой версии - это восстановление из архива базы данных (можно посмотреть в деме). При запуске новой программы в режиме администратора (происходит автоматически, при восстановлении с помощью среды) среда закончит установку. Например, создаст папки с файлами на диске, например шаблоны XLS для отчетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656516
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Алексей МорозовПотому что готовые библиотеки не обеспечивают идентичного синтаксиса SQL для всех СУБД, которые я собираюсь поддерживать.
им это не к чему. Примитивно.. любая библиотека обеспечивает исполнение команд. Например, у ADO есть CommandText. В одном случае он выглядит как
select top 1 ...
в другом
select first 1 ...
в одном
isnull(aaa,'')
в другом
coalesce(aaa,'')
и т.д. и т.п.

идентичный синтаксис ведь обеспечивает транслятор.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656524
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
iscrafmАлексей МорозовПотому что готовые библиотеки не обеспечивают идентичного синтаксиса SQL для всех СУБД, которые я собираюсь поддерживать.
им это не к чему. Примитивно.. любая библиотека обеспечивает исполнение команд. Например, у ADO есть CommandText. В одном случае он выглядит как
select top 1 ...
в другом
select first 1 ...
в одном
isnull(aaa,'')
в другом
coalesce(aaa,'')
и т.д. и т.п.

идентичный синтаксис ведь обеспечивает транслятор.

Так и есть. Мой DAC занимается транслированием запросов, а все команды передаются на выполнение ADO (MYSQL Connector, MSSQL, JETDB) или LIBMYSQL.DLL.

Транслятор
CREATE TABLE "A" (CODE INTEGER AUTO_INCREMENT)
в
CREATE TABLE "A" (CODE COUNTER) - Access
CREATE TABLE "A" (INT IDENTITY(1,1)) - MSSQL
CREATE TABLE "A" (INT AUTO_INCREMENT) - MySQL
CREATE TABLE "A" (INT) - FB
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656534
_Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Petro123
Гость
Алексей МорозовPetro123- как он это делает без помощи программиста и что отправляет в СУБД например MySQL FireBird в случаях длинных транзакций.
Среда длинных транзакций не поддерживает, программист должен работать с ними вручную.
ну и хорошо. Давно бы так.
- если "ручной режим" будет в версии 1.1 то будем выснять как это происходит. Если позже то оставим "на потом".
ЗЫ. У 1С это было много-много позже.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656535
_Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Petro123
Гость
Алексей МорозовPetro123- кто будет писать их для всех заявленных СУБД?
- если они пишутся Вами, то почему не взяли готовые библиотеки?
Я буду их писать.
Потому что готовые библиотеки не обеспечивают идентичного синтаксиса SQL для всех СУБД, которые я собираюсь поддерживать.
совет - напишите в вер. 1.1 для одной блокировочной СУБД и одним версионником
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656539
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
авторсовет - напишите в вер. 1.1 для одной блокировочной СУБД и одним версионником

Я этим и занимаюсь, когда не пишу сообщения тут.
Только получается интереснее и MySQL и MSSQL одновременно являются блокировочниками и версионниками.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656552
_Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Petro123
Гость
Алексей Морозов
MySQL и MSSQL одновременно являются блокировочниками и версионниками.
если будем развивать эту тему (неверную), то утонет и этот топик.
Удачи на понедельник когда подтянутся основные силы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656639
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
Судя по ответам, или по их отсутствию(просьба отвечать на все), пока можно сделать следующие выводы:
1. Не поддерживается коллективная разработка
2. Нет отката изменений структуры БД
3. Нет поддержки внешних источников данных и импорта из них во время установки
4. Нет обработки ошибок при изменении структуры БД

Правильно ли я понимаю, что изменение данных возможно только вручную и нет пред и пост обработок?Например, перед созданием уникального ключа, удалить дубликаты.

Поскольку сама среда управляет всеми измениями БД, разработчикам нужно знать какие виды рефакторинга она поддерживает.Все ли из этого списка она могет(ответы только в форме: нет;да с примерами кода из лога.Остальное-флуд):

Drop Column
Drop Table
Drop View
Introduce Calculated Column
Introduce Surrogate Key
Merge Columns
Merge Tables
Move Column
Rename Column
Rename Table
Rename View
Replace LOB With Table
Replace Column
Replace One-to-Many With Associative Table
Replace Surrogate Key with Natural Key
Split Column
Split Table
Data Quality Refactorings
Add Lookup Table
Apply Standard Codes
Apply Standard Type
Consolidate Key Strategy
Drop Column Constraint
Drop Default Value
Drop Non-Nullable Constraint
Introduce Column Constraint
Introduce Common Format
Introduce Default Value
Make Column Non-Nullable
Move Data
Replace Type Code With Property Flags
Referential Integrity Refactorings
Add Foreign Key Constraint
Add Trigger for Calculated Column
Drop Foreign Key Constraint
Introduce Cascading Delete
Introduce Hard Delete
Introduce Soft Delete
Introduce Trigger for History
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656675
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVa
Нет поддержки внешних источников данных и импорта из них во время установки
Нет обработки ошибок при изменении структуры БД.


Слишком абстрактно. Нет.

SeVa
Правильно ли я понимаю, что изменение данных возможно только вручную и нет пред и пост обработок?Например, перед созданием уникального ключа, удалить дубликаты.


Пока существуют дубликаты, создать уникальный ключ нельзя.

Что такое пред-пост обратки?

SeVa
Поскольку сама среда управляет всеми измениями БД, разработчикам нужно знать какие виды рефакторинга она поддерживает.Все ли из этого списка она могет(ответы только в форме: нет;да с примерами кода из лога.Остальное-флуд):


Эта среда рефакторингом не занимается.
Для этого можно использовать любой другой продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 20:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656712
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
авторSeVa
Нет поддержки внешних источников данных и импорта из них во время установки
Нет обработки ошибок при изменении структуры БД.

Слишком абстрактно. Нет.


Разработкой систем с нуля, те у заказчика перед этим не было ничего, в настоящее время - радкий случай.На моей практике это было всего один раз.Посему приходится делать следующие:
-создавать свою структуру
-конвертировать данные из прототипов.
Например, был зоопарк:DB2,MS SQL, Access,Excel и еще несколько форматов.Пусть даже и одна, набивать гигабайты вручную-задача неподъемная.

Отсутствие обработки ошибок при изменении структуры мало кого устроит.
автор Что такое пред-пост обратки?

Это просто.Например, перед созданием уникального ключа убиваем дубликаты.После создания таблицы импортируем данные.Все варианты долго перечислять.
авторЭта среда рефакторингом не занимается.
Но позвольте, перед этим неоднократно заявлялось, что изменения(рефакторинг) можно и нужно делать в среде, при этом она на автомате создаст все необходимое для изменения структуры.
Теперь выясняется, что это не так. Нужно использовать другие средства,но при этом нет возможности внести в инсталяшку дополнительные скрипты.
ВСЕ эти варианты,которые я перечислил выше, в реальной жизни встречаются.
Напрашивается вывод: среда не поддерживает все возможные изменения в структуре БД, получается зоопарк из программы инсталяции и дополнительных скриптов, которые непонятно, как скрещивать друг с другом.

Пока выходит, что данная среда предназначена для одного разработчика, для создания системы с нуля без возможности переноса данных из прототипов, не имеет полноценной поддежки изменения БД,которая декларировалась,как основное достоинство(те разработчику необходимы только азы SQL запросов без всякого знания патрохов БД,а'la 1С).
В итоге - действительно простой учет, применимый в редких случаях
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656728
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVa
Например, был зоопарк:DB2,MS SQL, Access,Excel и еще несколько форматов.
Пусть даже и одна, набивать гигабайты вручную-задача неподъемная.


Пользователь может переносить базы данных между поддерживаемыми СУБД с помощью программы.
Программист может разрабатывать программу на основе существующей БД.
Программист может экспортировать-импортировать данные между таблицами БД и файлами Excel, DBF, Cvs. Потом больше.

SeVaОтсутствие обработки ошибок при изменении структуры мало кого устроит.

Все ошибки обрабатываются.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656729
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVaЭто просто. Например, перед созданием уникального ключа убиваем
дубликаты. После создания таблицы импортируем данные.Все варианты долго
перечислять.

Именно этой особенности нет, а остальные могут присутствовать.
Я не могу представить всех вариантов, что бы сказать ДА или НЕТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 21:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656730
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVaНо позвольте, перед этим неоднократно заявлялось, что изменения(рефакторинг) можно и нужно делать в среде, при этом она на автомате создаст все необходимое для изменения структуры. Теперь выясняется, что это не так. Нужно использовать другие средства,но при этом нет возможности внести в инсталяшку дополнительные скрипты. ВСЕ эти варианты,которые я перечислил выше, в реальной жизни встречаются.

Рефакторинг и изменение мета-данных это разные понятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 21:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656731
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVaНапрашивается вывод: среда не поддерживает все возможные изменения в структуре БД, получается зоопарк из программы инсталяции и дополнительных скриптов, которые непонятно, как скрещивать друг с другом.

Это выбор программиста:
1) Использовать лишь возможности базы данных поддерживаемые средой разработки. Сейчас таких возможностей нет, они появятся с расширением списка БД.
2) Выполнять часть обновлений вручную.

SeVaПока выходит, что данная среда предназначена для одного разработчика, для создания системы с нуля без возможности переноса данных из прототипов, не имеет полноценной поддежки изменения БД,которая декларировалась,как основное достоинство(те разработчику необходимы только азы SQL запросов без всякого знания патрохов БД,а'la 1С).
В итоге - действительно простой учет, применимый в редких случаях

1. Отсутствие средств командной разработки не значит, что разрабатывать программу сможет лишь один программист. ИМХО до 5 человек могут работать комфортно.
2. Разработка с использованием существующей базы поддерживается
3. Поддержка изменений БД полноценная, если не использовать неподдерживаемых возможностей. Сейчас таких возможностей нет, они появятся с расширением списка БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656759
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
автор
Рефакторинг и изменение мета-данных это разные понятия

Не разводи бодягу в обычной для себя манере.Тебе были заданы конкретные вопросы.Терминология не моя.Посмотри полный список с наглядными примерами.Там и изменения метаданных есть Catalog of Database Refactorings
авторПоддержка изменений БД полноценная, если не использовать неподдерживаемых возможностей.
:-))))))) Шо мы не могем, то неполноценно.
авторСейчас таких возможностей нет, они появятся с расширением списка БД.
Вот когда они появятся, тогда и напишешь о них.Не разводи опять флуд.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 22:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656769
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVaавтор
Рефакторинг и изменение мета-данных это разные понятия

Не разводи бодягу в обычной для себя манере.Тебе были заданы конкретные вопросы.Терминология не моя.Посмотри полный список с наглядными примерами.Там и изменения метаданных есть Catalog of Database Refactorings


Ответ такой же простой - среда не занимается рефакторингом.

Рефакторинг или Реорганизация — процесс полного или частичного преобразования внутренней структуры программы при сохранении её внешнего поведения. В его основе лежит последовательность небольших эквивалентных (т.е., сохраняющих поведение) преобразований. Поскольку каждое преобразование маленькое, программисту легче проследить за его правильностью, и в то же время, вся последовательность может привести к существенной перестройке программы и улучшению её согласованности и четкости. Рефакторинг позволяет разрабатывать архитектуру программы постепенно, откладывая проектные решения до тех пор, пока не станет более ясной их необходимость.

SeVa
авторПоддержка изменений БД полноценная, если не использовать неподдерживаемых возможностей.
:-))))))) Шо мы не могем, то неполноценно.
авторСейчас таких возможностей нет, они появятся с расширением списка БД.
Вот когда они появятся, тогда и напишешь о них.Не разводи опять флуд.

Специально для вас проще:
Какая бы внешняя программа не производила изменения, проблем с обновлением не будет.
Расширенные свойства полей, таблиц, триггеров при обнолвении или архивации сохраняются.
Когда в новые версиях проблемы появятся, я напишу об этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 22:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656772
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Сообщение SeVa . Прошу соблюдать предложенный мной способ общения в этом треде (первое сообщения). Личная просьба, в этом треде - обращаться на ВЫ, не переходить на личности, и не использовать терминов вроде "бодяга". Иначе я буду игнорировать вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 22:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656773
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
авторSome Definitions:
A refactoring is a small change to your code which improves its design without changing its semantics.
A database refactoring is a small change to your database schema (the table structures, data itself, stored procedures, and triggers) which improves its design without changing its semantics.
Database refactoring is a technique which supports evolutionary development processes.

Все тот же флуд в новом топике.
Для себя я выводы сделал-среда для разработки домашней бухгалтерии.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2008, 22:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35656947
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
edges7
Участник
[Алексей Морозовedges7Какой функционал вы планировали заложить в данный модуль? Подозреваю, что в демке не все показано.

В демке анализ годовалой давности.

Ясно. А по новее ничего нельзя было предложить?

Алексей Морозов5) Интегрирование, производная, Преобразования Фурье.

Про симплекс-метод, надеюсь, не забыли? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 07:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658298
Intser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Intser
Участник
SeVaСудя по ответам, или по их отсутствию(просьба отвечать на все), пока можно сделать следующие выводы:
1. Не поддерживается коллективная разработка
2. Нет отката изменений структуры БД
3. Нет поддержки внешних источников данных и импорта из них во время установки
4. Нет обработки ошибок при изменении структуры БД

Правильно ли я понимаю, что изменение данных возможно только вручную и нет пред и пост обработок?Например, перед созданием уникального ключа, удалить дубликаты.

skipped...



Хотелось бы узнать - для чего требуется возможность удаления дубликатов при создании первичного ключа? Я так понимаю это выглядит так - при создании ключа, по полям входящим в ключ определяются дубликаты и удаляются , только не понятно по какому принципу - остается первый, последний или какой дубликат? Мне кажется вы не совсем понимаете зачем нужен первичный ключ - у вас он будет создан любой ценой, маскируя логическую кривизну данных - получаем сообщение - первичный ключ успешно создан, удалено 1001 строка . Ничего не скажешь - действительно важная и очень нужная функциональность. Странно что разработчики субд до сих пор не додумались добавить в синтаксих что-нибудь вроде
alter table add constraint primary key(xx) force - типа создавать по-любому . Дальше можно перейти к уникальным индексам, констрейнтам и т.д. Может стоит еще раз подумать - надо оно вам? Если в таблице дубликаты - сначала наверное надо разобраться почему они там есть и стоит ли строить ключ по такому(таким) полям - если надо - тогда вручную удалить требуемые строки?
Насчет 1 - го - ну пользуйте cvs например
2 - зачем нужен опять-же бездумный откат, который все равно будет кривоват и сложен - действия то взаимосвязаны, не говоря уже о данных которые надо будет где-то хранить(например при дропе колонки) - вполне хватит лога сделанных изменений. Вообще сначала наверное надо спроектировать структуру базы, в крайнем случае вручную можно будет внести корректировки.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658334
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Intser,

почему вы думаете, что клиенскую часть нужно упрощать (ЯП, SQL, компиляторы, историю версий, ..) а серверную не надо?
Перекос однако.
ЗЫ. 1С делает откать просто (копию папки со всей БД и всё ;) )
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658369
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro1231С делает откать просто (копию папки со всей БД и всё
;) )

Программист может (должен) делать бакапы, но даже принудительный бакап
перед удалением колонки не поможет, если между удалением колонки и откатом,
другие пользователи что изменили в БД ?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658377
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Алексей Морозов
но даже принудительный бакап
перед удалением колонки не поможет, если между удалением колонки и откатом,
другие пользователи что изменили в БД ?

оооо. Тут опять море тонкостей. Если без них 1С, то блокировать БД при изменении стр-ры.
Если с ними, то есть горячий, холодный бэкап и т.д.
Программист может всё, только кому это надо (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658780
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
авторХотелось бы узнать - для чего требуется возможность удаления дубликатов при создании первичного ключа? Я так понимаю это выглядит так - при создании ключа, по полям входящим в ключ определяются дубликаты и удаляются , только не понятно по какому принципу - остается первый, последний или какой дубликат? Мне кажется вы не совсем понимаете зачем нужен первичный ключ - у вас он будет создан любой ценой, маскируя логическую кривизну данных - получаем сообщение - первичный ключ успешно создан, удалено 1001 строка . Ничего не скажешь - действительно важная и очень нужная функциональность. Странно что разработчики субд до сих пор не додумались добавить в синтаксих что-нибудь вроде

Я разве упоминал первичный ключ?Кроме PK бывают еще и AK?Пример был приведен чисто абстракный, в доказательстов того, что нельзя просто менять структуру без поддержки проверки и предварительной обработки.Список можно продолжить :заполнение полей дефолтными значеними перед not null,преобразования типа данных и тд.

авторЕсли в таблице дубликаты - сначала наверное надо разобраться почему они там есть и стоит ли строить ключ по такому(таким) полям - если надо - тогда вручную удалить требуемые строки?
Иногда бывает поздно разбираться.Например, в прототипе был бардак.Предложение удалять вручную даже не буду комментировать.
авторНасчет 1 - го - ну пользуйте cvs например
Кому нужны эти танцы с бубнами на ровном месте?
-заставить заказчика купить дополнительный диск
-терять время на выгрузку,усложнять программу контролем ошибок
-писать программу на языке неизвестно какой производительности и работать с форматом,который пригоден только для обмена, и не имеет индексов
И на последок, совершенно непонятно каким образом все это поддерживается средой
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658944
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Я вас просил не засорять этот тред.

SeVaКому нужны эти танцы с бубнами на ровном месте?
-заставить заказчика купить дополнительный диск
-терять время на выгрузку,усложнять программу контролем ошибок
И на последок, совершенно непонятно каким образом все это поддерживается средой


Это все неправда.

SeVa
-писать программу на языке неизвестно какой производительности и работать с форматом,который пригоден только для обмена, и не имеет индексов



Узнать производительность языка очень просто. Если сравнивать текущую
версию не получившую статус BETA

MS VC++ 2005 Express (сборка RELEASE)
- 0.00474 сек (арифметика)
- 0.48280 сек (строки - массивы)
- 0.00195 сек (арифметика - массив)

Интерпретатор байт-кода (сборка RELEASE):
- 3.28989 сек (арифметика)
- 0.47915 сек (строки - массивы)
- 0.57184 сек (арифметика - массив)

PHP 5.x
- 3.03745 сек (арифметика)
- 0.05116 сек (строки - массивы)
- 0.09275 сек (арифметика - массив)

Версия среды RELEASE (1.0) будет включать в себя компилятор, вместо интерпретатора. Он будет формировать DLL файлы. Скорость работы компиляторы (на тестовых алгоритмах) будет сопоставима со скоростью C++. Компилятор уже существует, но технология PAE и Антивирусы мешают ему работать.

Опционально для оптимизации - среда будет формировать файл C++, который любым
внешним компилятором можно скомпилировать в идентичный DLL файл.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658946
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658948
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Исходные коды тестов
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658964
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Результаты теста С++ были нерректные, так как оптимизатор выкинул
неиспользуемые переменные.

Максимальная
0.0195 сек
0.4796 сек
0.0031 сек
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35658979
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
автор
SeVa
Кому нужны эти танцы с бубнами на ровном месте?
-заставить заказчика купить дополнительный диск
-терять время на выгрузку,усложнять программу контролем ошибок
И на последок, совершенно непонятно каким образом все это поддерживается средой
Это все неправда.
Конкретно в чем неправда.Есть какие-то еще варианты работы с cvs?

авторУзнать производительность языка очень просто. Если сравнивать текущую
версию не получившую статус BETA

Академические тесты, когда все крутится в памяти мало интересны.

авторВерсия ... будет .... Он будет.... Скорость работы ... будет...
. Компилятор существует, но ... мешают ему работать. среда будет ...


Комментарии, как всегда выборочные
авторнельзя просто менять структуру без поддержки проверки и предварительной обработки.
Это тоже все неправда?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 20:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659012
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVaАкадемические тесты, когда все крутится в памяти мало интересны.

Скорость работы программы с диском, базой данных и интефейсом от ЯП такая же как в С++.

SeVaКонкретно в чем неправда.Есть какие-то еще варианты работы с cvs?

Программист может использовать CVS.

xВерсия ... будет .... Он будет.... Скорость работы ... будет... . Компилятор существует, но ... мешают ему работать. среда будет ...
Комментарии, как всегда выборочные
Это тоже все неправда?


Какие вопросы, такие и комментарии - задавайте более конкретные
вопросы, что бы однозначно можно было сказать, что я уклоняюсь от ответа.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 21:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659133
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
Я уже задал вопрос
автор
нельзя просто менять структуру без поддержки проверки и предварительной обработки.
Это тоже все неправда?
авторСкорость работы программы с диском, базой данных и интефейсом от ЯП такая же как в С++.
Программист может использовать CVS.

Какие будут результаты следующих тестов:
- выборка по условию
- группировка по нескольким полям
- поиск, удаление дубликатов
- join по ключу с другой таблицей
При работе твоей программы с CVS и простыми запросами SQL штатными средствами БД для 100К записей
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2008, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659296
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SeVa
Какие будут результаты следующих тестов:
- выборка по условию
- группировка по нескольким полям
- поиск, удаление дубликатов
- join по ключу с другой таблицей
При работе твоей программы с CVS и простыми запросами SQL штатными средствами БД для 100К записей


Скорость выполнения запросов от среды не зависит, скорость выполнения запросов зависит от используемой СУБД и структуры базы данных.

Поэтому с этим вопросом вам следует обратится на форум соответствующей СУБД, либо самостоятельно произвести тесты.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 02:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659548
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Алексей Морозов
Скорость выполнения запросов от среды не зависит, скорость выполнения запросов зависит от используемой СУБД и структуры базы данных.

давайте будем справедливы - это не так.
Вы средой вмешиватесь в штатный режим работы СУБД
Алексей Морозов сейчас реализую более правильный Serializaed средствами среды, и транзакции для нетранзакционных СУБД.
- там где СУБД не подходит под вашу модель транзакций - вы изменяете её штатный режим
- там где СУБД изначально работает с глобальными уникальными генераторами ID - вы работаете чезез блокировку выполнения запроса и получения MAX ID
- и т.д.
Универсальность - ВСЕГДА жертва производительности. Особенно в многопользовательских системах, где идёт конкуренция за захват ОДНОГО рессурса.
Правда у Вас тема "Просто учёт", но помнить об этом надо.
Надеюсь Демо с одной версионной и одной блокировочной СУБД всё прояснят.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 09:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659565
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
могу Вам дать ещё один ВИ на опасность блокировок в СУБД.
- С одного коннекта происходит наценка на товарЫ (UPDATE)
- C другого происходит вставка нового товара (у вас по MAX ID + "более правильный Serializaed")
- оба клиента встанут, т.к. будут ждать друг друга "взаимоблокировки"
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659678
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123,
посмотрите материалы внимательней, демку и т.п. Там до законченной программы, как до китая пешком. Собраны в кучу компоненты, которые возможно автор писал (судя по резюме) или где-то использовал (судя по предыдущему или текущему? месту работы ). Не знаю конечно истинных целей Алексея Морозова, но развод это полный. Спорите ни о чем. Предмета спора просто не существует .
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659768
i2222
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
i2222
Гость
iscrafmPetro123,
посмотрите материалы внимательней, демку и т.п. Там до законченной программы, как до китая пешком. Собраны в кучу компоненты, которые возможно автор писал (судя по резюме) или где-то использовал (судя по предыдущему или текущему? месту работы ). Не знаю конечно истинных целей Алексея Морозова, но развод это полный. Спорите ни о чем. Предмета спора просто не существует .
+100
Особенно учитывая последний выверт аффтора насчет полного перехода
от интерпретатора к компилятору и генерации DLL .. дак вообще не знаю что и сказать.
Походу аффтор сочиняет находу.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659834
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
i2222
Особенно учитывая последний выверт аффтора насчет полного перехода
от интерпретатора к компилятору и генерации DLL .. дак вообще не знаю что и сказать.
Походу аффтор сочиняет находу.
очень похоже на это. Судя по внимательному изучению демки, за вечер собран какой-то Простой учет и уже в течении недели идет полный развод в форуме. С сочинением на ходу, как правильно заметили.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35659983
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
Ответы,вернее, их отсутствие,в обычном стиле
автор
Скорость выполнения запросов от среды не зависит, скорость выполнения запросов зависит от используемой СУБД и структуры базы данных.
Поэтому с этим вопросом вам следует обратится на форум соответствующей СУБД, либо самостоятельно произвести тесты.

Скорость СУБД известна всем.Итересовало, как она соотносится со скоростью работы с CVS.Тесты можно и не писать и так понятно, что разница будет минимум в несколько порядков.Там,где конвертация проходила за часы, будут дни.

Третий повтор
SeVaЯ уже задал вопрос
нельзя просто менять структуру без поддержки проверки и предварительной обработки.
Это тоже все неправда?

Поясню свое занудство.Я знаю несколько случаев,когда полагаясь на штатные средства MS SQL при изменении структуры БД,народ оставался без данных.В одном из них, провинившийся вводил после работы данные с контрольных кассовых лент в течении 2х недель.
Поскольку данным продуктом в основном будут пользоваться неокрепшие умы,они после заверений в том, что средство может все и не понимая, что скрывается за сценой, будут в таких же ситуациях.
Идея смешивать все и вся и одном флаконе нежизнеспособна с самого начала.
Весьма вероятно, что эта среда может заинтересовать студентов и тех кто занимался только конфигурированием 1С, но только не стоит позиционировать ограничения(языка,компонент,поддержки БД,сомнительные идеи с СУБД и тд),как достоинства и кормить завтраками.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661169
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123
давайте будем справедливы - это не так.
Вы средой вмешиватесь в штатный режим работы СУБД
- там где СУБД не подходит под вашу модель транзакций - вы изменяете её штатный режим


В данный момент времени, официально поддерживается одна СУБД - MySQL 5.x и таблицы INNODB.
В её штатный режим работы я не вмешиваюсь.
Для других СУБД мой "нештатный" режим работы не будет использоваться, если он не будет повышать скорость выполнения запросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661176
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123
- там где СУБД изначально работает с глобальными уникальными генераторами ID - вы работаете чезез блокировку выполнения
запроса и получения MAX ID


Я не делал такого утверждения. В данный момент времени Auto_Increment поля обрабатываются СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661178
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123
Универсальность - ВСЕГДА жертва производительности. Особенно в многопользовательских системах, где идёт конкуренция за захват ОДНОГО рессурса.
Правда у Вас тема "Просто учёт", но помнить об этом надо.
Надеюсь Демо с одной версионной и одной блокировочной СУБД всё прояснят.


В исходном вопросе ничего об одновременном доступе к данным сказано не было.

Независимо от использования блокировочника или версионника, минимальная скорость выполнения запроса будет зависеть лишь от СУБД. Мой "нештатный" режим работы не будет использоваться, если он не будет повышать скорость выполнения запросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661209
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123
могу Вам дать ещё один ВИ на опасность блокировок в СУБД.
- С одного коннекта происходит наценка на товарЫ (UPDATE)
- C другого происходит вставка нового товара (у вас по MAX ID + "более правильный Serializaed")
- оба клиента встанут, т.к. будут ждать друг друга "взаимоблокировки"


В текущей версии этой проблемы нет.

Ни для одной СУБД (даже FB) я не буду использовать MAX ID для получения нового идентификатора.

Для использования MAX ID необходима изоляция SERIALIZED - поэтому взаимная блокировка невозможна.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661225
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
[quote i2222]
+100
Особенно учитывая последний выверт аффтора насчет полного перехода
от интерпретатора к компилятору и генерации DLL .. дак вообще не знаю что и
сказать.
Походу аффтор сочиняет находу.
[/quote i2222]

На этом форуме о DLL я написал в первом письме.

1ое
письмо.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661253
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
x
Скорость СУБД известна всем.Итересовало, как она соотносится со скоростью
работы с CVS.Тесты можно и не писать и так понятно, что разница будет
минимум в несколько порядков.Там,где конвертация проходила за часы, будут
дни.


Еще раз пишу, что это не так.

x
Поясню свое занудство.Я знаю несколько случаев,когда полагаясь на штатные
средства MS SQL при изменении структуры БД,народ оставался без данных.В
одном из них, провинившийся вводил после работы данные с контрольных
кассовых лент в течении 2х недель.
Поскольку данным продуктом в основном будут пользоваться неокрепшие умы,они
после заверений в том, что средство может все и не понимая, что скрывается
за сценой, будут в таких же ситуациях.


Всегда есть способ уничтожить данные.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661308
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
x
Идея смешивать все и вся и одном флаконе нежизнеспособна с самого начала.
Весьма вероятно, что эта среда может заинтересовать студентов и тех кто занимался только конфигурированием 1С, но только не стоит позиционировать ограничения(языка, компонент, поддержки БД, сомнительные идеи с СУБД и тд),как достоинства и кормить завтраками.


Среда построена так, что:

1) Все нововведения и "сомнительные идеи СУБД" можно не использовать. То есть с точки зрения других сред разработки - вы ничего не теряете.

2) "Ограничения поддержки БД" - это только необязательное использование встроенного SQL, необязательное использование редактора БД, необязательное использование автоматического обновления. То есть с точки зрения других сред разработки - вы ничего не теряете.

3) В среде используется простой язык похожий на PASCAL / DELPHI.
4) В финальной версии появятся языки похожий на BASIC, JAVA

Про ЭОграничение компонент":

3) Относительно базового набора компонент Delphi и C#, у компонент в этой среде есть множество полезных расширений.
4) Программист сможет использовать внешние компоненты ActiveX.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661326
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
[quote]Там до законченной программы, как до китая пешком.[/quote]

Законченная программа - это никому не нужная программа. (с)


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661344
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
авторДля использования MAX ID необходима изоляция SERIALIZED - поэтому взаимная блокировка невозможна.
Для блокирочника и таблицы с кластерным индексом это утверждение неверно.
Update поля с некластерным индексом в паре с select'ом из другого потока(даже с уровнем READ COMMITED) приведет к deadlock'y,если они выполняются одновременно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661372
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
x
Для блокирочника и таблицы с кластерным индексом это утверждение неверно.
Update поля с некластерным индексом в паре с select'ом из другого
потока(даже с уровнем READ COMMITED) приведет к deadlock'y,если они
выполняются одновременно.


Можете привести пример, как добится этого результата?

Я считаю, что Deadlock в вашем случае можно получить лишь при NOWAIT
транзакциях.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661451
i2222
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
i2222
Гость
Алексей Морозов
[quote i2222]

+100
Особенно учитывая последний выверт аффтора насчет полного перехода
от интерпретатора к компилятору и генерации DLL ..

[/quote i2222]

На этом форуме о DLL я написал в первом письме.

1ое
письмо.


За DLL прошу прощения .. тема у Вас разъехалась чуть ли не на четыри части, можно и запутаться
где пошла фантастика а где правда.

сначала по ЯП( типа и так и сяк, интерпретатор или компилятор )
авторКомпилируют в байт-код, который интерпретируется либо
компилируется в машинный код, который записывается DLL.

потом по ЯП( только компилятор )
авторВерсия среды RELEASE (1.0) будет включать в себя компилятор, вместо интерпретатора. Он будет формировать DLL файлы


Короче есть элемент не допонимания понимания + я смотрел Демку и ничего связанного
с DLL не увидел. Короче еще раз сорри, а вообще взяли бы и как делают все серьезные разработчики написали бы Roadmap по своему продукту где честно отметили что сделано и на какой стадии готовности, что не сделано и когда планируется ... и т.п
И небыло бы размазанного базара на 40-к старниц.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661464
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Я неправильно сказал - интерпретатор никуда не денется.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661760
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SeVa
Участник
автор
Можете привести пример, как добится этого результата?
Я считаю, что Deadlock в вашем случае можно получить лишь при NOWAIT
транзакциях.
Какие NOWAIT после единичный операторов?
Если понимать, что из себя представляют индексы, то ничего сложного в этом нет
Кластерный индекс содержит данные, а простой содержит кластерный.Блокировки идут с разных сторон на совпадающий ресурс.Можешь посмотреть сам на графы блокировок и в интернете полно информации на эту тему.

авторСреда построена так, что:
1) Все нововведения и "сомнительные идеи СУБД" можно не использовать. То есть с точки зрения других сред разработки - вы ничего не теряете.
2) "Ограничения поддержки БД" - это только необязательное использование встроенного SQL, необязательное использование редактора БД, необязательное использование автоматического обновления. То есть с точки зрения других сред разработки - вы ничего не теряете.

Внештатный режим тоже заведомо не будет повышать скорости.
Если ничего не использовать, то что же тогда приобретается?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661810
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
xВнештатный режим тоже заведомо не будет повышать скорости.



Внештатный режим не включенный в демо версию уже повышает скорость работы
(иначе я бы о нем не говорил и не обещал, что он будет). Повышение работы
осуществляется за счет того, что запросы от перестановки которых результат
не изменяется выполняются параллельно (если СУБД позволяет).


xЕсли ничего не использовать, то что же тогда приобретается?



Очень абстрактный вопрос.

Все остальные возможности системы, я их описывал во всех прошлых письмах.



Некоторые возможности (их очень много) которые сразу приходят в голову это:
Редактор (Форм, Синтаксиса... - более гибкий, чем в Visual Studio. Хотя бы
откат, масштаб, inplace редактирование), ЯП (Similar Pascal например
превосходит возможности Delphi), Синхронизация клиентов при изменении
значений по сети, экспорт/импорт данных, компоненты (позволяющие быстро
строить программы, современно выглядящие, выполняющие все проверки и
блокировки БД, списки выполняющие фильтрацию, группировку, авто
формирование, просмотр накопительных значений, работу с граф. файлами...),
программист один раз пишет, а сервисные возможности появляются с новыми
версиями среды...



Основные возможности описанные в первом письме.



Вы меня натолкнули на идею создания списка перечисляющего все возможности
среды (даже банальные), это за 5 минут не сделать, поэтому я размещу ссылку
на пополняющийся список (с историей пополнения).




Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661905
QueryQuery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
QueryQuery
Гость
АнатоЛой Алексей Морозов Я хочу что бы в каждой поддерживаемой СУБД был единственный уровень изоляции SERIALIZED - это решило бы все проблемы (в т.ч. надежности).
Ммм...
Это точно... Сразу все проблемы... Многие программисты просто не стали бы даже смотреть демо проекта, потенциального не рассчитанного на приемлемую работу в многопользовательском режиме... И насколько меньше вопросов бы стали задавать... Так что это да - это выход...
Морозов сейчас реализую более правильный Serializaed средствами среды, и транзакции для нетранзакционных СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 23:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661932
_Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Petro123
Гость
Алексей Морозов
xВнештатный режим тоже заведомо не будет повышать скорости.
Внештатный режим не включенный в демо версию уже повышает скорость работы
Повышение работы осуществляется за счет того, что запросы от перестановки которых результат не изменяется выполняются параллельно (если СУБД позволяет).

- Одного этого утверждения вам хватит ещё на 10 страниц.
- Вместо "кто есть ху" - пишите автора вопроса
- Не делайте 2 и более конца страниц

ЗЫ. А может Вы бот?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 23:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661938
_Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Petro123
Гость
"конца страниц" - поправка "конец абзаца"
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661943
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Написали бы, в чем вы несогласны.
От неаргументрированных "Ну да конечно" я уже устал, и просто буду их игнорировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661948
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123"конца страниц" - поправка "конец абзаца"
Ок, я и так стараюсь. Это привычка определенным способом форматиовать
сообщения для USENET, а попадая на форум через NNTP шлюз, они странно
выглядят.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 23:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35661959
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
xА может Вы бот?

При чем тут это?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2008, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662271
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Алексей Морозов
xА может Вы бот?
При чем тут это?

стиль ответов часто такой IMHO
- вопросы Вам не понятные пропускаете
- ответы про то что не просили
- обещания что всё будет... даже то что не просили
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 09:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662305
i2222
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
i2222
Гость
Алексей МорозовКомпилируют в байт-код, который интерпретируется либо
компилируется в машинный код, который записывается DLL.


Сколько их будет ( DLL) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 09:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662335
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Perto123вопросы Вам не понятные пропускаете

Может я что то пропустил, тут столько всего.
Если бы вы хотели узнать что то, вы спросили бы еще раз, а вы решили
покритиковать меня.

Perto123
ответы про то что не просили
обещания что всё будет... даже то что не просили


А вас просили обсуждать программу в этом треде.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 09:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662338
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
i2222Сколько их будет ( DLL) ?

Одна на программу.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 09:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662352
i2222
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
i2222
Гость
Алексей Морозов
i2222Сколько их будет ( DLL) ?

Одна на программу.




грустно
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 09:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662366
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
i2222Алексей Морозов
i2222Сколько их будет ( DLL) ?
Одна на программу.

грустно
+1
много СУБД <> 1 СУБД
много ЯП <> 1 ЯП
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662384
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
_Petro123ЗЫ. А может Вы бот?
удивляюсь как этого еще не поняли многие.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 09:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662395
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Алексей Морозов
Perto123
А вас просили обсуждать программу в этом треде.

предмета обсуждения просто не существует. Или здесь уже просто все стебутся?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35662608
i2222
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
i2222
Гость
iscrafm[quot Алексей Морозов]
... Или здесь уже просто все стебутся?

а ХЗ .. сначала было интересно.. аффтор на своей первой странице крепко нафантазировал ..
тогда ж небыло понятоно, что это фантазии ..

Алексей МорозовЭкранные формы содержат ограниченный (но достаточный) набор компонент.
Благодаря этому становится проще поддержка чужого кода, а также позволило
организовать WEB-интерфейс и переносимость без модификации программ.


а тут оказывается одна DLL на ВСЕ .. представляю переносимость или дорабатываемость
приложения на ходу.
Дебаты насчет поддержки разных СУБД все видели.

короче я все .. покидаю тему

ЗЫ
Я то же разработчик системы которая имеет инструментальные средства разработки
юзер интерфейса и механизмы работы с БД (создание,модификация таблиц, ХП ) две СУБД
ORA и MSSQL.
Процесс разработки самой IDE давно закончен .. и колектив долбется в полный рост с
прикладными решениями.
Состояние Демо-Примера "Простого Учета" - это сотояние нашей системы в начале разработки
3-ри года назад - только через год после такого сотояния вышла первая наша демо версия -
полнофункциональная с вменяемыми ограничениями (типа время работы, количество одновременных подключений к серверу и т.п).
А детский лепет типа - это неработает потому что это Демо просто смешит.

iscrafm думаю меня поддержит, он то знает что да как делается и как это потом внедряется.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35663638
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
i2222
а ХЗ .. сначала было интересно.. аффтор на своей первой странице крепко
нафантазировал ..
тогда ж небыло понятоно, что это фантазии ..


Написанное мной можно легко проверить.
А ограничение демо версии возникло потому,что в демо версию были включены
только отлаженные и доведенные до логического завершения модули. Если бы кто
то стал копаться в принципах работы программы, API, компонентах - мне бы не
пришлось отвечать "А это ридименты", "А это вызывать нельзя".

А фантазии это ваша IDE.

Petro123
много СУБД <> 1 СУБД
много ЯП <> 1 ЯП


Наличие двух, трех, четырех ЯП - на принцип разработки программы не влияет.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35663662
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
i2222
Экранные формы содержат ограниченный (но достаточный) набор компонент.
Благодаря этому становится проще поддержка чужого кода, а также позволило
организовать WEB-интерфейс и переносимость без модификации программ.
а тут оказывается одна DLL на ВСЕ .. представляю переносимость или
дорабатываемость
приложения на ходу.


Вы меня умышленно неправильно поняли.

Написанная пользователем программа (классы формы, отчетов и т.п.)
компилируется в DLL файл. Среда этот файл загружает и вызывает
соответствующие функции (Например Form1.OnButton1Click).


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35663921
Michael_N
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael_N
Гость
Весело наблюдать бессмысленную переписку уже во второй теме.
Ув. Алексей Морозов, Вы чего хотели-то получить? Хотели критики - вот Вам, получите. Анализируйте, дорабатывайте, секвестируйте понты. :-) Какого Вы пытаетесь войти в образ менеджера по продажам? Вы же, в первую очередь, разработчик.
ОФФ/ Но сначала они равиоли. :-) /ОФФ
На то он и форум. Вы%??*сь - отвечайте за базар. Если Вам это нужно.
Одно дело - реклама в форме обсуждения. Другое - получение ценной критики для использования её в работе над проектом. Вы же, вместо этого, пытаетесь отпинаться от любых наездов в стиле "сами дураки". Ну и понеслось. Критика перестает быть конструктивной. Удивительно, что предложений встретиться в реале и разобраться не поступало. :-)

Ну и по теме. Самому интересно посмотреть на такое решение. Однако не скачал пока. Потому, что работаю с МС Скулем. Ставить МуСкуль просто не хочется. Если это сделает за меня инсталляшка - другое дело.
Будьте проще - и народ к Вам потянется. (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35663936
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Скоро выложу вторую, более серьезную демку.
Вы увидите там MSSQL и MySQL Embedded (зашитый в EXE).

Возможно в качестве программы-примера вы увидите частично переписанный
Дебет+.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35664064
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Алексей Морозов
А ограничение демо версии возникло потому,что в демо версию были включены
только отлаженные и доведенные до логического завершения модули.

типа модуля анализа . Прекращайте уже цирк разводить.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35664074
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
если серьезно, то программы как таковой не существует ! Именно поэтому состояние демки такое, за вечер собраны в один exe компоненты.
Алексей собирает требования просто. Аудитория ему с удовольствием помогает в этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 18:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Простой учет (серьезная бесседа)
    #35664154
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
xесли серьезно, то программы как таковой не существует! Именно
поэтому состояние демки такое, за вечер собраны в один exe
компоненты.

Анализ я зря засунул.
Программа как таковая без проблем больше года применяется в нескольких
фирмах, вряд ли это можно назвать "не существует". И на существующей демо
версии я могу написать очень многое (конкретный пример, что бы не быть
голословным - быстрее и больше чем на 1С, читайте про зубную карту)
А ваши требования я действительно собираю и подписываю:

1) В документации на этом надо акцентировать внимание (транзакции,
обновление, необязательность нововведений)
2) Имеет смысл сделать в следующих версиях (рефакторинг например)
3) Это стоит еще раз просмотреть (DevExpress, Дебет+, Возможности интерфейса
Access, Power Builder)
4) Это я делать не буду, потому что ... (длинные транзакции)

Для меня в этом смысл всей бесседы.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2008, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
95 сообщений из 95, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Простой учет (серьезная бесседа)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1548665]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 57ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 97ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 320ms
total:  522ms
созд. / загр.: 522ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]