ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Материальный учет против автоматического учета
59 сообщений из 59, показаны все 3 страниц
  все  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670724
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Дано: есть учет мат. ценностей, ведут склад, бухгалтеры и МОЛ, а также описание компьютерного оборудования ведет отдел технического обеспечения. В том числе веедтся смена частей оборудрования через разукомплектование и укомплектование, списание (бухгалтерия). Все ведется через документы в ИС учета.
Собираемся вводить систему автоматического сбора данных аппаратной и программной составляющей компьютеров.
Вопросы.
Вопрос 1. Как выполняется идентификация автоматически собранных данных и данных мат.учета ? какая характеристика компьютера для этого используется. (MAC адреса сейчас при описании обрудования в мат. учете не ведутся. надо будет, будем вести).

Вопрос 2. КАк разруливаете противоречие между данными -
1. формируете документы (в ИС) для бухгалтеров на разукомплеквтование/списания? - тут много проблем - какие документы формировать, может быть на списания не нужнол, просто местами поменяли, понять автоматически это невозможно .. часть только получится сформировать нужных документов.

2. принудительно меняете данные в системе материального учета -этот вариант мне кажется совсем порочным.

3. формируете отчет рассогласованных данных - а кто в него будет смотреть - бухгалтеры - нет, им пофигуЮ, пока бумажки не будет, администраторы - им пофигу - у них все нормально.

4. никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 07:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670834
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_старый
Собираемся вводить систему автоматического сбора данных аппаратной и программной составляющей компьютеров.

Цель работы?
Т.к. эта область плохо автоматизируема.
В идеале - "сканер ЭВМ" - направил на объект = собрал данные о железе и ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 09:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670844
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Petro123
Цель работы?
Т.к. эта область плохо автоматизируема.
В идеале - "сканер ЭВМ" - направил на объект = собрал данные о железе и ПО.
Цель -
1. лиензируемое ПО, где стоит, лиценщзии и т.п.
2. актуальные данные по аппаратной состалвяющей для управленческого учета, для адимнистраторов, для автоматизации управления.

Что значит направил на объект и собрал данные ? у меня два конкретных вопроса, как это с ними коррелирует?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 09:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670854
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
IMHO невнятно описано каким образом автоматически собираются данные (с бумажных носителей, с помощью ПО по сети, с пом.ПО и локальной программы, ...)
ЗЫ. MAC адрес идентифицирует сетевую карту а не КОМП.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670878
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
автоматически, это значит программа собирает. таких программ много на рынке, в том числе и бесплатных, как они это делают, мы тут не обсуждаем, это тема другого топика, важно, что они результаты фиксируют (в нашем случае в реляционной базе данных - MySql).
Вопрос первый как раз и состоял в том, как идентифицировать данные, в частности можно и через сетевые карты, так как одна и таже карта НЕ может быть установлена на два и более компьютеров. Но тут я и спрашиваю, а другие способы есть.. задача это известна в частности при внедрении ITIL формируются CMDB. Возможно, кто-то этим занимался из здесь присутствующих.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670916
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_старый,
ну, если не обсуждаем, то странно. Ведь у Вас ниже вопросы по рассоглассованию данных.
"администраторы - им пофигу - у них все нормально".
ЭТО и будет, если вопрос достоверности данных оставить за скобками.

2. Как известно, нельзя идентифицировать по ФИО, т.к. он может быть сменён. То же самое и с сетевой.
IMHO - обычный ID и \ или Инвентарный номер.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670925
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Если в СУБД1 у Вас БД Автоматическая, а в ИС БД Ручная, то согласование по ID1 = MySQL.ID2.
Вопрос привязки одного кода к другому должен быть полуавтоматом с оператором.
Т.к. ЭТО зависит от средства и методов заполенния БД2.
При смене "как вы говорите ПО на рынке" - нужно по новой привязывать и делать сверку материально заинтересованным лицам.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670929
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Petro123Mainframe_старый,
ну, если не обсуждаем, то странно. Ведь у Вас ниже вопросы по рассоглассованию данных.
"администраторы - им пофигу - у них все нормально".
ЭТО и будет, если вопрос достоверности данных оставить за скобками.

2. Как известно, нельзя идентифицировать по ФИО, т.к. он может быть сменён. То же самое и с сетевой.
IMHO - обычный ID и \ или Инвентарный номер.

2. КАК можно идентифицировать по инвентарному номеру, который не ПРОШИТ нигде на оброрудовании, кроме бумажки со штрих-кодом.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670934
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Petro123Если в СУБД1 у Вас БД Автоматическая, а в ИС БД Ручная, то согласование по ID1 = MySQL.ID2.
Вопрос привязки одного кода к другому должен быть полуавтоматом с оператором.
Т.к. ЭТО зависит от средства и методов заполенния БД2.
При смене "как вы говорите ПО на рынке" - нужно по новой привязывать и делать сверку материально заинтересованным лицам.

В орагнизации 1800 компьюетров, данные должны синхронизироваться 1 раз в день. Где столько операторов найти ?
Индентифицировать нружно только автоматически.

При какой смене ПО ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670955
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_старый,

1. У бухов бумага - первичный учёт и юридический документ. Поэтому они распечатывают их фактически дублируя несмотря на то что все данные есть в 1С (может в провинции устарело?)

2. авторВ орагнизации 1800 компьюетров

=== так бы сразу и сказали :)

, данные должны синхронизироваться 1 раз в день.

==== да хоть в пол часа. Я на месте админов "плевать" хотел на эти данные.

Где столько операторов найти ?

====== хороший вопрос. Вы на складе товар как приходуете? Как определяете его ID и кладовщик за него отвечает зарплатой?

Индентифицировать нружно только автоматически.

При какой смене ПО ?

=== Которое определило, что у Иван Иваныча КОМП ценой 3K$
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670965
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Petro123,

>>> 1. У бухов бумага - первичный учёт и юридический документ. Поэтому они распечатывают их фактически дублируя несмотря на то что все данные есть в 1С (может в провинции устарело?)

1. В провинции 1С устарело или никогда не использовалось. Используется другая ИС.
2. Какая разница , что печают бухгалтеры , Вы вопросы в первом посте читали? как они коррелируют с вашими сообщениями?
3. На какие данные плевать хотели ? Вопрос в обеспечнии актуальности данных благодаря или вопреки желаниям бухгалтеров и админов. Т.е. независимо от их желания.

Я так понимаю, у вас нет никакого знания по данному вопросу. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670969
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_старый
2. КАК можно идентифицировать по инвентарному номеру, который не ПРОШИТ нигде на оброрудовании, кроме бумажки со штрих-кодом.
так же как человеку по паспорту, несмотря на то что ЭТО не прошито нигде (биометрику опустим)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670975
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_старый
Вопрос в обеспечнии актуальности данных благодаря или вопреки желаниям бухгалтеров и админов. Т.е. независимо от их желания.

актуальность данных обеспечиваются КОМПЛЕКСОМ мероприятий. А не "Это за скобками", и "это за скобками".
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35670994
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Petro123Mainframe_старый
2. КАК можно идентифицировать по инвентарному номеру, который не ПРОШИТ нигде на оброрудовании, кроме бумажки со штрих-кодом.
так же как человеку по паспорту, несмотря на то что ЭТО не прошито нигде (биометрику опустим)
Вы видели , где компьютер без человека сам пропускаеит по паспорту, без отпечатков ? я прекрасно знаю, как это сделать, но я не видела нигде. чтобы это было сделано. Тем не менее, к данному вопросу это не имеет отношения, потому что программа сбора данных не фотогарфирует компьютер, и его штрих-код тоже, чтобы потом распознавать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671012
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
КОМП - сложный составной объект с периодом жизни и списания, а также модернизации, доукомплектования и разукомплектования
авторВопрос 1. Как выполняется идентификация автоматически собранных данных и данных мат.учета ?

= зависит от методов первых и вторых (в общем случае по КОДАМ в системах учёта)

какая характеристика компьютера для этого используется. (MAC адреса сейчас при описании обрудования в мат. учете не ведутся. надо будет, будем вести).

========= по кодам Характеристик и классификатору характеристик составных частей
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671028
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Petro123

= зависит от методов первых и вторых (в общем случае по КОДАМ в системах учёта)


Каким именно кодам? в этмо и состоит вопрос, а о том, что земпля почти шар, мне известно.

Petro123
========= по кодам Характеристик и классификатору характеристик составных частей

Классификатор у компьютеров - один и тот же в среднем 1 на партию. Т.е. 1 на 100 штук. Значит по классификации составных частей его никогда не определишь. кроме MAC адресов. которые не ведутся пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671063
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
я бы сделал так ( ВИ ):
- MySQL + ПО поиска компов просканировало 2000 компов (как опустим)
- заполнило БД2
- в БД1 ИС имеем ДРУГИЕ объекты с другими параметрами
- запускаем процедуру АВТО_привязка которая ищет например по MAC
- на выходе получаем
25% найдено
15% отсутствет в БД1
25% отсутствет в БД2
- запускаем автоДокументы, которые печатает Акты приёмки для ответственных лиц УЖЕ с новыми кодами из ОСНОВНОЙ ИС.
- После подписи можно вести учёт по ПОДПИСАННЫМ кодам.
- Вопросы нестыковки вручную во время сверки (ИС должна просто и легко это делать)
- Классификатор разработать на все основные части.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 11:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671123
474
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
474
Участник
Mainframe_старый
Вопрос 1. Как выполняется идентификация автоматически собранных данных и данных мат.учета ? какая характеристика компьютера для этого используется. (MAC адреса сейчас при описании обрудования в мат. учете не ведутся. надо будет, будем вести).
Вопрос поставлен странно, честно говоря.
Раз вы автоматически собираете данные, то где-то они хранятся. Следовательно ПО, которое собирает данные об технических характиристиках каждого компьютера, каким-то образом этот каждый компьютер идентифицирует. Эту идентификацию и используйте, не вижу никакой проблемы.
Данные мат.учета привязаны в инвентарным номерам ОС, именно такая идентификация в мат.учете и используется.
Если стоит задача связать карточки в этих двух системах учета - можете использоваться то, что вам удобнее. Можете инвентарные номера завести в карточку компьютера в ПО, которое собирает данные об технических характиристиках каждого компьютера, в виде неизменяемого поля. Можно, наоборот, в карточку мат.учета завести id компьютера из ПО. В качестве id можно использоваться и MAC адрес, если вам так хочется.

Mainframe_старый
Вопрос 2. КАк разруливаете противоречие между данными -
1. формируете документы (в ИС) для бухгалтеров на разукомплеквтование/списания? - тут много проблем - какие документы формировать, может быть на списания не нужнол, просто местами поменяли, понять автоматически это невозможно .. часть только получится сформировать нужных документов.
Мне кажется, этот вопрос нужно задавать заинтересованным лицам, скорее всего бизнесу. В вашем случае - наверное главбуху, ну или тому, что может принять решение. Конечно вам придется подготовить примерные отчеты, примитивно - те же карточки компьютера, в котором что-то поменяли/изменили/добавили/удалили в состоянии было/стало. Пусть вам ЛПР скажет, нужно ли оформлять документально такие случаи и как именно поступать.

Mainframe_старый2. принудительно меняете данные в системе материального учета -этот вариант мне кажется совсем порочным.
Если реализуете автоматическую регистрацию всех возможных движений с порождением соответствующих бухгалтерских документов - почему бы и нет?

Mainframe_старый
3. формируете отчет рассогласованных данных - а кто в него будет смотреть - бухгалтеры - нет, им пофигуЮ, пока бумажки не будет, администраторы - им пофигу - у них все нормально.
Кого обяжут, тот и будет. Раз у вас, как минимум, две заинтересованные стороны, то вам никак не обойтись без выстраивания технологии процесса, и организационная часть не менее важна, чем сугубу техническая. Так что придется пободаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671147
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
474 Если стоит задача связать карточки в этих двух системах учета - можете использоваться то, что вам удобнее. Можете инвентарные номера завести в карточку компьютера в ПО, которое собирает данные об технических характиристиках каждого компьютера, в виде неизменяемого поля. Можно, наоборот, в карточку мат.учета завести id компьютера из ПО. В качестве id можно использоваться и MAC адрес, если вам так хочется.

Речь не идет о ручной идентификации, выше я написала. Речь идет ТОЛЬКО об автмоатической. Поэтому прописывать вручную никто не будет. Автмоатически лично мне приходит на ум только MAC. Вопрос состоял именно в том, что возможно , мой ум не видит другого идентифимкатора, а он есть.

474
Mainframe_старый
Вопрос 2. КАк разруливаете противоречие между данными -
1. формируете документы (в ИС) для бухгалтеров на разукомплеквтование/списания? - тут много проблем - какие документы формировать, может быть на списания не нужнол, просто местами поменяли, понять автоматически это невозможно .. часть только получится сформировать нужных документов.

Мне кажется, этот вопрос нужно задавать заинтересованным лицам, скорее всего бизнесу. В вашем случае - наверное главбуху, ну или тому, что может принять решение. Конечно вам придется подготовить примерные отчеты, примитивно - те же карточки компьютера, в котором что-то поменяли/изменили/добавили/удалили в состоянии было/стало. Пусть вам ЛПР скажет, нужно ли оформлять документально такие случаи и как именно поступать.

Mainframe_старый2. принудительно меняете данные в системе материального учета -этот вариант мне кажется совсем порочным.
Если реализуете автоматическую регистрацию всех возможных движений с порождением соответствующих бухгалтерских документов - почему бы и нет?


Mainframe_старый
3. формируете отчет рассогласованных данных - а кто в него будет смотреть - бухгалтеры - нет, им пофигуЮ, пока бумажки не будет, администраторы - им пофигу - у них все нормально.

Кого обяжут, тот и будет. Раз у вас, как минимум, две заинтересованные стороны, то вам никак не обойтись без выстраивания технологии процесса, и организационная часть не менее важна, чем сугубу техническая. Так что придется пободаться.

Менять что-то автмоатиченски в базе бухгалтерской без синхронизации с проведением документов не хочется, потому что потом не найдешь концов, кто менял - всегда все будут кивать на программу, которая автоматически сменила данные. Тем более, что могли в конец концов и сетевую карту переставить,а мы возьмем и все данные заменим .. этого нам не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671168
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
>>> Пусть вам ЛПР скажет, нужно ли оформлять документально такие случаи и как именно поступать.

ээ .. как бы это по мягче сказать. я прекрасно знабю, какие документы у нас формируются - удорожение, доукоплектация и списание, разукомплектация. Но эти документы в данном случае автоматичечски ВСЕГДА корректно невозможно сформировать, потому что неизвестна причина расхождения данных - или сломалось или поменяли местами. Какие документы сделать у нас лучше - мы разберемся, но ведь такие задачи хоть кто-то решал. Вопрос именно к ним - что они делали. Вопрос собственно по лучшей практике.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671176
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_старый,
так же как при Приходе товара по БП формируется Приходная накладная. Так и при БП "Сверка компов" можно сформировать несколько документов. В Вашей ИС надо вести всю историю жизни компов, чтобы никто ни на кого не кивал (причём с документным уклоном - т.к. в ИС объект учёта - Документ, а в БД-проге№2 объект учёта - КОМП)


ЗЫ. MAC адрес - очень условно может служить идентификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 11:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671207
olegov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
olegov
Участник
Для этого есть готовые продукты. Правда у нас только для 1С8.
Пишу как умею. Дорого, долго...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671227
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
olegovДля этого есть готовые продукты. Правда у нас только для 1С8.
Пишу как умею. Дорого, долго...

Для чего есть готовые продукты ? для синхронизации автоматического сбора информации об оборудовании и базы материтального учета ? или 1 С научилась автоматически собирать данные ? Она знакома с SNMP ? или может что-то свое разработала ? (не забыть, что в сети кроме Windiows и Linuх есть и другие ОС).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671257
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Petro123

ЗЫ. MAC адрес - очень условно может служить идентификации.

Да. mAC не фонтан - сетевую карту могуто перенести на другой комп. В этом и состоит проблема. Чем заменить.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671324
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Mainframe_старыйolegovДля этого есть готовые продукты. Правда у нас только для 1С8.


Для чего есть готовые продукты ? для синхронизации автоматического сбора информации об оборудовании и базы материтального учета ? или 1 С научилась автоматически собирать данные ? Она знакома с SNMP ? или может что-то свое разработала ? (не забыть, что в сети кроме Windiows и Linuх есть и другие ОС).
1С-нику главное сказать что "есть", даже не поняв о чем речь идет. Хороший пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671328
474
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
474
Участник
Mainframe_старый
Речь не идет о ручной идентификации, выше я написала. Речь идет ТОЛЬКО об автмоатической. Поэтому прописывать вручную никто не будет. Автмоатически лично мне приходит на ум только MAC. Вопрос состоял именно в том, что возможно , мой ум не видит другого идентифимкатора, а он есть.
Хоть убей, я никак не могу понять, как вы собираетесь хотя-бы в ПЕРВЫЙ РАЗ данных в двух разных системах привязать друг к другу АВТОМАТИЧЕСКИ. При том, что в мат.учете у вас данных для такой привязки сейчас нет.

Кроме того, если уж вы стремитесь к абсолюту, то тогда и MAC адрес не подходит. Его вполне можно поменять, кроме того они УЖЕ могут быть одинаковые.

авторно ведь такие задачи хоть кто-то решал. Вопрос именно к ним - что они делали.
Я описал как я сам решал. Я не придумывал id, а взял те, которые создавала программа для сбора технических характеристик компьютеров.

Если все же хочется использовать что-то свое, то напишу, то, что я рассматривал:
- MAC адрес (ненадежно)
- CPU Id (не у всех есть)
- Серийник HDD (неудобно при смене HDD, не все программы умеют его определять)
- Имя компьютера (неудобно)
- Установка агента на компьютер (неудобно)

Возможно стоит использовать совокупность всех этих способов.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671337
Кифирчик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кифирчик
Участник
Mainframe_старыйДано...
ИМХО:
вообще, учёт для бухгалтеров и учёт для сисадминов это немного разные вещи...

например
нужно купить компьютерную технику, сисадмин, в программе, делает заявку с перечнем оборудования... бухгалтер этот перечень отправляет поставщику, тот делает счёт...

приходит комплект оборудования

в накладной
1. системмный блок (CPU, RAM...бла бла бла бла)
2. монитор
3. клавиатура
4. мышь
5. ИБП
ИТОГО 23500руб.

бухгалтер с сисадмином, составляют акт, по которому, но основании текущих цен (из какого-нить прайса), разбивают этот комплект на
1. системный блок - 13000р
2. монитор - 7500р
3. ИБП - 2500р
4. клава + мышь 500р

конечно если на все позиции отдельно то этого делать не надо

бухгалтер
позиции 1,2,3 - обзывает основными средствами, и они становятся единицами бухгалтерского учёта, им придумываются инвентарные номера, бухгалтер составляет на них каточки
4 - относят к расходным материалам

по этим данным бухгалтер дальше начисляет аммортизацию, а расходники, через месяц, другой спишет, на тех сотрудников, у которых всё это стоит, или на материально ответственного сисадмина

далее
системмный администратор меняет системник на новый с клавой Васе, а ибп и новый мониор ставит Пете, это отражает в "своей" учётной программе, там же указывает инвентарные номера, серийники, куда и кому поставил, запускает одну из программ автоматического сбора информации о компе, и это всё в свою базу заносит.
если всё по документам хотите, то программа (или ручками) делает акт, согласно которому, в пользование Васе был передан новый системник.
параллельно делается акт, который отражает, что у Васи забрали старый системмник, и он отправился на склад, это тоже отражается в программе сисадмина

ломается на компе Коли, жесткий диск, сисадмин пишет служебку... бла бла.. на ремонт нужно 3т.р.... руководитель подписывает, и в бухгалтерию...
системмный администратор вставляет этот винт в комп Коле, и у себя в программе делает заметку, что там типа замена... новая комплетующая, ну и бумажку составляет подтверждающую факт такого деяния...
а бухгалтер сперва определяет этот диск как расходный материал, и чуть позже списывает на системмного администратора

если необходимо по политикам учёта, то буглатер изменяет карточку учёта отремонтированного системника.

как видно из написанного выше, для бухов и сисдаминов нужны разные модели,

конечно в идеале это должна быть одна ИС, и всё это увязанно.

бухгалтера интерисуют "объекты бухг.учёта", а также документы по которым всё появляется перемещается и убывает. как правило это отражается в "политиках учёта".

сисдамину важно иметь актуальную и свжую информацию о составе и расположению парку ВТ, кому когда чё чениили, сколько раз заправили этот ксерокс, кому поставили какой софт, лицензии... конечно если будет программа автоматического сбора инфы, да ещё и интегрированнная с вашей ИС - то это большой плюс, но не панацея

актуальность надо поддерживать тем, что сразу перед/после надо фиксировать это в программе и делать бумажки, ведь мониторы не сам пользователям на стол запрыгивают со склада... претащил несколько мониторов, записал на бумажечку кому поставил, серийники... вернулся на место, забил в программу, распечатал бумажки, подписал, бухгалтеру, она карточки сделала, и ляпота )
делать записи в проге и бумажки надо по факту события.

конечно хреново, когда бухгалтер "актуализирует" карточки учёта ОС раз в год, перед проверкой, с большими глазами бегает "куда делся этот принтер"... хотя уже как 3..4 месяца как хлам на складе. или аналогичная ситуация у сисадмина.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671557
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АнатоЛой
Участник
Mainframe_старыйДано: есть учет мат. ценностей, ведут склад, бухгалтеры и МОЛ, а также описание компьютерного оборудования ведет отдел технического обеспечения. В том числе веедтся смена частей оборудрования через разукомплектование и укомплектование, списание (бухгалтерия). Все ведется через документы в ИС учета.
Собираемся вводить систему автоматического сбора данных аппаратной и программной составляющей компьютеров.

Intel vPro?

Mainframe_старый
Вопросы.

Вопрос 2. Кaк разруливаете противоречие между данными.

По регламенту устраиваете инвентаризацию - бухгалтерскую, уж вы то на основании автоматического будете знать, что отличия уже имеются... А там и бухгалтеров будет голова болеть: "Как оформить?". Тут уж и вы рядышком, но уже как помощник возле мотивированного лица, а не как инициатор головной боли :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671658
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
Mainframe_старый>>> Пусть вам ЛПР скажет, нужно ли оформлять документально такие случаи и как именно поступать.

ээ .. как бы это по мягче сказать. я прекрасно знабю, какие документы у нас формируются - удорожение, доукоплектация и списание, разукомплектация. Но эти документы в данном случае автоматичечски ВСЕГДА корректно невозможно сформировать, потому что неизвестна причина расхождения данных - или сломалось или поменяли местами. Какие документы сделать у нас лучше - мы разберемся, но ведь такие задачи хоть кто-то решал. Вопрос именно к ним - что они делали. Вопрос собственно по лучшей практике.
Предположу, что универсального рецепта нету. Везде решается по-разному. У меня на прошлой работе, например, ремонт компьютеров не приводил к изменению стоимости, поскольку комплектующие списывались, вроде бы, как расходные материалы или еще как-то, но не ложились на стоимость осов (кроме замены монитора, который был отдельным осом). То есть, с точки зрения учетчика в IT при ремонте данные изменились, а с точки зрения бухгалтерии - не изменились. Аналогично, когда переставили машину. Бухгалтерия вела учет карточек в разрезе Отдел+МОЛ. Если перемещали в другой отдел, то оформляли акт передачи, если внутри отдела без изменения мола, то для бухгалтерии движения как бы и не было.
В любом случае, о любом "принудительном" изменении бухгалтерских данных я рекомендую сразу забыть. За карточки осов отвечает конкретный бухгалтер. Любое изменение данных должно сопровождаться документом с неодной подписью и уж всяко не без его ведома.
Mainframe_старый
3. формируете отчет рассогласованных данных - а кто в него будет смотреть - бухгалтеры - нет, им пофигуЮ, пока бумажки не будет, администраторы - им пофигу - у них все нормально

Для начала, задайтесь вопросом, а почему собственно кому-то не пофигу. Разложите по полочкам причины, по которым нужно это все учитывать.
Короче, вам просто нужно отработать на предприятии процедуру передачи оборудования. А то по вашим вопросам видится так, что перемещение физически происходит, а документы на него никто не регистрирует. И вот, типа, айтишники должны автоматически его мониторить задним числом. Утопия. Хотя...если получится, поделитесь потом своим бест практисом с сообществом.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671878
Tamozhnya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Tamozhnya
Гость
474
+1

По вопросу 1
Конечно хотелось бы видеть,
а) насколько полную информацию о ПК собирает программа
б) насколько полная информация ведется в бухгалтерии
Теоретически, например если для каждой комплектующей ПК в обеих системах известен её серийный номер, сопоставление один к одному возможно.
Если же известны только марки комплектующих, то в общем случае такое сопоставление не возможно; только вручную. Вы же сами привели пример, когда есть партия - 100 одинаковых ПК (различающихся в данных бухучета только инвентарными номерами). Тогда их инвентарные номера никак не сопоставишь с объектами, собранными вашей программой.

(Тут подумал, можно всех пользователей обязать положить на своем компьютере файл с инвентарным номером. А вам написать программку для его чтения :))
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671894
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Tamozhnya
(Тут подумал, можно всех пользователей обязать положить на своем компьютере файл с инвентарным номером. А вам написать программку для его чтения :))
5 баллов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35671995
Александр Третьяков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Третьяков
Участник
Год назад страдали похожей проблемой.
Сделали вариант 1
через WMI опрашивали все компы (IP адрес внесен в каталог)
оказалась проблема (практически все производители не потдерживают стандарт майкрософта)
промучились и отказались, нет серийников.

Вариант 2
через спец программы инвентаризации (например astra32). Покупаеш ее на безлимит.
во время загрузки компа запускаеться наша самописная программа которая запускает astra32, отчет в тхт-файл. и потом это файл передаёт в базу данных на сервер, сверяет есть ли различия, если есть письмо админам (устройство отсутствует или лишнее). на сервере смотрит если долго не отмечался комп тоже письмо админам (человек в отпуску или что-то не работает)

Спец программ много разных, самому написать не могу, там... не так просто :). кроме того нужно иметь базы процессоров и т.д.

Не все устройства имеют серийники (например, память) тогда вручную вбиваешь ей серийник. и т.д. Есть программы для правки биоса памяти, видео и т.д.

Короче все реально, но нюансы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672108
Mainframe_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_old
Гость
может быть программа автоматического сбора понимает системные переменные из разных операционных систем. завтра узнаю. если так, то все решается с помощью инвентарных номеров. ОС у нас установаливает наше управление, пока комп не побывает в руках наших, работать на нем все равно невозможно .. поэтому помимо разных настроек , пропишут инвентарные номера в системных переменных, главное, чтобы программа автоматического сбора их считывала.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672125
474
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
474
Участник
Tamozhnya(Тут подумал, можно всех пользователей обязать положить на своем компьютере файл с инвентарным номером. А вам написать программку для его чтения :))
По сути это вариант с агентом на компе, только в роли агента - пользователь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672206
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_oldможет быть программа автоматического сбора понимает системные переменные из разных операционных систем. завтра узнаю. если так, то все решается с помощью инвентарных номеров. ОС у нас установаливает наше управление, пока комп не побывает в руках наших, работать на нем все равно невозможно .. поэтому помимо разных настроек , пропишут инвентарные номера в системных переменных, главное, чтобы программа автоматического сбора их считывала.
особенно если комп вне сети или без сетевой
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672214
Mainframe_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_old
Гость
Petro123Mainframe_oldможет быть программа автоматического сбора понимает системные переменные из разных операционных систем. завтра узнаю. если так, то все решается с помощью инвентарных номеров. ОС у нас установаливает наше управление, пока комп не побывает в руках наших, работать на нем все равно невозможно .. поэтому помимо разных настроек , пропишут инвентарные номера в системных переменных, главное, чтобы программа автоматического сбора их считывала.
особенно если комп вне сети или без сетевой
у нас нет компьютеров без сетевых карт. а если пользователь не хочет пользоваться сетью, значит компьютер ему вообще не нужен, у нас это невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 16:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672218
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
474Tamozhnya(Тут подумал, можно всех пользователей обязать положить на своем компьютере файл с инвентарным номером. А вам написать программку для его чтения :))
По сути это вариант с агентом на компе, только в роли агента - пользователь :)
ну да. Но так как агент ставится централизованно от Админа, то у него уже есть уникальные номера (при 2000 компах).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672226
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_old,

Вам нужно связать (привязать) коды админские (спросите у него), к кодам ИС.
А уж MySQL или текстовый файлик - вторично.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672230
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_oldу нас нет компьютеров без сетевых карт. а если пользователь не хочет пользоваться сетью, значит компьютер ему вообще не нужен, у нас это невозможно.
у Админа есть с 2-мя сетевыми
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672236
Mainframe_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_old
Гость
Petro123Mainframe_old,

Вам нужно связать (привязать) коды админские (спросите у него), к кодам ИС.
А уж MySQL или текстовый файлик - вторично.
что вы понимаете под кодами админскими (дикий вопрос к админу - мне нужны твои коды), и что такое коды ИС ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672258
Mainframe_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_old
Гость
Petro123Mainframe_oldу нас нет компьютеров без сетевых карт. а если пользователь не хочет пользоваться сетью, значит компьютер ему вообще не нужен, у нас это невозможно.
у Админа есть с 2-мя сетевыми
Ну и что? хоть с тремя.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672266
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_old,

- У админа с такой свалкой компов уже есть своя ИС (например AD), в которой он управляет всеми этими компами. В AD свой реестр IMHO с какими либо идентификаторами (GUID/IID/...).
Есть даже система отчётов для распечатки.
ЗЫ. Я не админ.
2. Доработка основной ИС делается и для админа в том числе (или я не прав?)
3. ИС - это ваша ERP/КИС где основные средства.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672272
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_old Ну и что? хоть с тремя.
я к тому, что MAC всего лишь ОДИН из показателей второстепенного устройства в Компе
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672355
Mainframe_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_old
Гость
Petro123Mainframe_old Ну и что? хоть с тремя.
я к тому, что MAC всего лишь ОДИН из показателей второстепенного устройства в Компе
причем тут MAC ? Вы пишите настолько не в тему, что я больше не смогу вам отвечать. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672429
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_old
что я больше не смогу вам отвечать. Спасибо.
вы сами с собой разговариваете? Или Вы автор топика?
Спрашиваете что такое коды ИС?
ЗЫ. Мне Ваши ответы не нужны.
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672719
albion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
albion
Гость
Сначала читал все ответы, потом пролистал вконец, инчае голову сломишь от обсуждения.) У меня 1500 компов.
Как тут много сказано важно сформулировать четко цель, определить задачи и промежуточные результаты.
У меня год-полтора на все про все ушел.
Цели: создать систему оперативного учета ПК, создать систему оперативного учета движения ЗИП и расходных материалов, создать систему учета НМА (лицензирование ПО), создать систему учета операционных затрат отдела.
Подпистемы инвентаризации на основе sms работают параллельно и только помогают.))
Все ПК должны быть идентифицированы. Идентификатор - баркод (у меня EAN8). Тут важно чтобы твоя система была привязана к бухсистеме, а пользователи ПК - к HR-системе...это сильно помогает.
Все инвентарники привязываются к баркодам. Там где это не получается напрямую (ПК с монитором, нет в бухучете ПК, сборная солянки в бухучете и наоборот) всегда можно выкрутиться, это детали. Далее на ПК в оперативном учете навешиваются атрибуты и методы. Атрибуты - пользователь, местоположение, классификатор, серийный номер и пр.... Методы - переместить, списать, ввести в экспл, отдать в ремонт. Всё. Если есть связь с ERP и HR ты получишь и всю бухинформацию по ПК и пользователей по отделам и пр. и тп.
Тут надо отметить что ПК из автоматизированной ситсемы я к бухучету не привязывал, хотя если есть желание - заводи имя компа по серийнику и сравнивай их по нему. Просто толка нет. Компы от сети м.б. отключены, просто в сети не работать как ноуты, быть в DMZ и пр...
Одна сводная таблица в Excel - весь аналитический учет ПК и в принципе ИТ-оборудования. Год покупки, стоимость, кому когда дали, куда когда перемещали, кто когда сидел за компом, когда списали и пр. извращения.
Расходники тупо к ИТ-оборудованию привязаны. Приход - расход как хошь можно делать - далее по тексту. Считай 1-й отчет по ИТ-оборудованию + когда и сколько списали куда ЗИП и пр.
Учет лицензий - ЖЕСТЬ! Что хотите? Инвентаризация ПО, снос админских прав с ПК, организация процесса установки ПО через ПРОЦЕСС по заявкам!, СНОС всего неЛО ПО, покупка ЛО ПО. Я весь софт классифицировал и описал. В том числе и по контрактами по видам и по ключам лицензий и пр. НО тут вообще смысла к бухучету привязываться нет! к sms и прочим инвентаризаторам - тоже. Есть куча видов лицензирование. Сделай образ и закатывай на все ПК, все что с верху - учитывай отдельно. конкретный вопрос - я дам ответ.
потом захочешь затраты расписввать по пользователям - тут тебе привзяка к HR пригодится.)
Удачи.)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672793
albion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
albion
Гость
сорри. почитал внимательнее предыдущие посты...мой можно не читать...)) аленьких цветочков не бывает...только в сказках.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2008, 22:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672913
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Mainframe_старыйДа. mAC не фонтан - сетевую карту могуто перенести на другой комп. В этом и состоит проблема. Чем заменить.был у нас случай, что на старых китайских сетевухах были задублированные MAC-адреса...
интересен состав информации, которую умеют собирать Ваши чудо-программы, серийные номера материнских плат они умеют находить? имхо, более стабильный идентификатор
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 00:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35672952
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Это программа опенсоурс http://www.ocsinventory-ng.org/
считать может и серийные номера и системные переменные, как я понимаю. Поэтому, для идентификации будем инвентарный номер прописывать в системных переменных, видимо, и ею считывать. И поддерижвает все наши ОС, в том числе и солярис.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 04:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673139
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Mainframe_старыйидентификации будем инвентарный номер прописывать в системных переменных, видимо, и ею считывать
Если эта прога не только считывает, но и пишет\меняет их удалённо без агента, то это удивительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 09:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673203
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
Mainframe_старый
Да. mAC не фонтан - сетевую карту могуто перенести на другой комп. В этом и состоит проблема. Чем заменить.
На мой взгляд, "проблема" не стоит выеденного яйца. Просто предусмотреть в системе операцию "изменение мак-адреса". Так часто приходится что-ли менять сетевые карты? Особенно учитывая, что:
а) сейчас они в основном встроенные в материнку
б) позволяют менять его программно
Зачем погружаться в излишний перфикционизм, не надо искать "идеальное" решение, ищите удобное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673245
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Coolibin ,
смотря для чего его использовать.
Если его использовать для "уникального кода сборки компьютера" или идентификатора объекта учёта ПЭВМ, то не стоит.
Представьте что в ИС на этот код будет навешено кучи доп.информации. Процедура смены данного кода выльется в кучу гемора.
Если его рассматривать как номер двигателя автомашины (всего лишь один из атрибутов), то нет проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 10:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673324
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
Petro123 Coolibin ,
смотря для чего его использовать.
Если его использовать для "уникального кода сборки компьютера" или идентификатора объекта учёта ПЭВМ, то не стоит.
Представьте что в ИС на этот код будет навешено кучи доп.информации. Процедура смены данного кода выльется в кучу гемора.
Если его рассматривать как номер двигателя автомашины (всего лишь один из атрибутов), то нет проблем.
Даже если его использовать для идентификации объекта учета - и то я не вижу нерешимых проблем. Каскадное переименование ключа. Главное помнить все связи. Хотя той среды, в которой это делается, я не знаю с этой точки зрения.
Но для начала, я бы посоветовал ответить сначала на вопрос: а потребуется ли изменение мак-адреса при смене карты? Например, на моем предприятии, скорее всего, нет таких компьютеров, где я не смогу сохранить старый мак при смене карты.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673352
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Coolibin,
- каскадное переименование уникального ключа плохо с точки зрения проектирования СУБД (форум "Пректирование СУБД")
- не всеми СУБД поддерживается
- не работает при распределённых ИС
- вряд ли поддерживается ERP
- админ СУБД ну очень плохо к этому отнесётся

2. MAC жёстко прошит в карту и теоретически уникален между всеми производителями как ГУИД(но можно подделать хаком уже на уровне сетевых протоколов).
Но это уже OFFTOP IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673472
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Petro123
MAC жёстко прошит в карту и теоретически уникален между всеми производителями как ГУИД(но можно подделать хаком уже на уровне сетевых протоколов).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673557
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
Petro1232. MAC жёстко прошит в карту и теоретически уникален между всеми производителями как ГУИД(но можно подделать хаком уже на уровне сетевых протоколов).
Но это уже OFFTOP IMHO
О том и речь-то, что не жестко.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673570
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Алексей Морозов,

поверхностные знания

http://ru.wikipedia.org/wiki/MAC-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81
авторТаким образом, глобально администрируемый MAC-адрес устройства глобально уникален и обычно «зашит» в аппаратуру.

Администратор сети имеет возможность, вместо использования «зашитого», назначить устройству MAC-адрес по своему усмотрению. Такой локально администрируемый MAC-адрес выбирается произвольно и может не содержать информации об OUI. Признаком локально администрируемого адреса является соответствующий бит первого октета адреса (см. выше).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35673663
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Perto123
поверхностные знания
http://ru.wikipedia.org/wiki/MAC-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81


Не судите о других по двум словам, я просто привел пример конкретно для этого случая без всякого подтекста.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2008, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Материальный учет против автоматического учета
    #35676600
Bладимир
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bладимир
Участник
Mainframe_старый
Речь не идет о ручной идентификации, выше я написала. Речь идет ТОЛЬКО об автмоатической. Поэтому прописывать вручную никто не будет. Автмоатически лично мне приходит на ум только MAC. Вопрос состоял именно в том, что возможно , мой ум не видит другого идентифимкатора, а он есть.


А какие требования к надежности идентификации? Проще всего доменное имя. МАК не очень хорош если на компе 2 карточки, например WiFi и Ethernet. Кроме того сетевая карта может быть заменена, как впрочем и доменное имя :)

Заведите учетные номера и алгоритм сверки например МАК + Имя. При несовпадении - только вручную. Еще может использоваться серийник винта, для чтения под виндой нужны права админа.

А если Вы хотите ПОЛНОСТЬЮ автоматически, что бы человек никогда вручную не вмешивался, то больших Вам творческих успехов! У Микрософт абсолютно надежная идентификация компа не получилась. Там они смотрят порядка 10 параметров, если не больше 3 различий, то комп считается идентифицированным.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.11.2008, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
59 сообщений из 59, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Материальный учет против автоматического учета
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1548659]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 44ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 144ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 11ms
total:  237ms
созд. / загр.: 237ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]