КапюшонНа данный момент идея полностью не продумана. Нужны стандартные функции работы с записями, поиск, экспорт/импорт и т.п.



Посмотрите web database, они как раз для этого, первый результат получите за пару часов.
Конечно, если Вас не пугают байки об опасности хранить данные на стороне.
Мы такую базу делаем, поэтому смогу проконсультировать по всем тонкостям.

В догонку

Вот видео как проиходит работа.

Petro123-lesha-В догонку

Вот видео как проиходит работа.
на IntraWeb + Delphi делаете?

На .NET
On Tools and Hardware

Bely-lesha-Конечно, если Вас не пугают байки об опасности хранить данные на стороне.Я вот не понимаю... поднять WEB сервер на своем сервере, на своем канале - это уже сверх задача для современных админов?
Зачем держать данные на стороне, если они могут быть в своей подсети?

Да и основная масса народу будет работать с большей скоростью, и за интернет трафик платить не надо будет (если он не безлимитный)
А ради чего держать данные в своей подсети, из-за трафика или из-за того что работать будет быстрее, что является очень спорным утверждением.
Или чтобы дать работу напыщенному админу, которого надо уговаривать неделю с пивом.

Bely
...
Если нет ни админов, ни програмистов - то стоит начать с их поиска, а может и с поиска начальника в ИТ отдел.

Я просто пытаюсь донести, что в этой ситуации есть другой выход. Положить на админов и программистов и сделать самому. И это реально т.к большинство наших клиентов или владельцы бизнеса или руководители.
Я понимаю, что такое ПО отбирает работу у программеров из IT отделов, и что часто IT отдел является главным противником внедрения SaaS продуктов. Но уже сейчас случается, что подразделения компаний внедряют такие продуты в обход IT подразделения компании, поэтому, сколько не раздувай байки про безопасность и надежность интернет каналов все равно SaaS продукты придут в бизнес и на территории СНГ тоже.
Bely
На худой конец - просто найти людей, которые все это сделают за деньги (проект).

Знаем как это бывает, надутые щеки, техзадание, план, постановка, разработка, чтобы добавить поле надо переделать все приложение т.к изначально этого не было в техзадании, тестирование, внедрение, еще доработки, полгода и все работает. Правда бизнес за это время поменялся. И все это ради приложения из 10 таблиц

Petro123-lesha-И все это ради приложения из 10 таблиц
для таких приложений есть Excell Access.
Вроде изначально был разговор о Web приложении. Кстати Web Database это как раз заменители Excell или Access. Вот например Caspio себя так и позиционирует и внутри очень похожа, правда она ближе к программусту чем к бизнесу, в прочем как и Access.

Bely
1. Доступность сервиса. Локальная сеть ломается реже, чем пропадает интернет.
2. то, что сетка 100 мбит работает быстрее большинства интернет каналов.

Доступность и скорость сервиса зависит не только он надежности каналов, но и от надежности серверов и программного обесвечения. Думаю что не всякий средний бизнес тем более мелкий может себе позволить тратить такие средства на поддержание инфраструктуры как мы.

Bely
3. Как правило серьезные сервисы - приходится ставить на колокейшн. А это не дешевле, чем держать сервер у себя.

Но на колокейшене надежнее, а использовать SaaS дешевле и надежнее.

Bely
4. Безопасность самих данных.

Для админа безопасность данных это просто работа, а для нас это бизнес.

Bely
5. Если к вашуму админу надо бежать с пивом, чтобы он сделал свою работу - это не проблема предлагаемого решения, а проблема управления персоналом.


Мы для себя эту проблему решили по-другому. Нет админа нет проблемы. Насколько жизнь стала проще, когда мы перенесли почту с MS Exchenge на Google Apps .

Bely
Да и автор собирается не брать в аренду уже готовое приложение, а создавать свое.

С помощью Web Database люди из бизнеса делают себе приложения.
Bely
По поводу ИТ - его тоже можно отдать полностью на аутсорсинг. Но только не все на это идут.
Тут все взаимосвязано, чем больше локальных приложений тем меньше шансов перейти на IT аутсоринг. Чем меньше у тябя стоит локально тем меньше проблем с IT ;-)
Только не говорите это бизнесу, а то чего доброго такая позиция как администратор отомрет раньше времени.

iscrafm-lesha-Bely
Да и автор собирается не брать в аренду уже готовое приложение, а создавать свое.

С помощью Web Database люди из бизнеса делают себе приложения.

Думаю в теории как можно сделать Вы и сам знаете. В нашей практике только импорт, экспорт ну или в крайнем случае на уровне программных интерфейсов между системами.

iscrafm
-lesha-Только не говорите это бизнесу, а то чего доброго такая позиция как администратор отомрет раньше времени.
скорее бизнес SaaS-ами наиграется

У нас с Вами разные подходы реализации бизнес решений.
Вы пытаетесь все усложнить и навернуть, ставите перед собой тяжелые и сложные задачи и потом их с успехом решаете на пределе возможностей, естественно очень гордитесь, что такого наворота больше никто в округе не сделал. Естественно любой труд должен быть оплачен, а сложный в двойне. Поэтому клиент получив неслабый счет, пытается это бабло использовать по полному и требует еще больших наворотов. Вот такой замкнутый круг. Главное чтобы Вы и клиент получили от этого удовольствие.

Мы же пытаемся наоборот все упростить. Сложных функций в продукт не добавляем, неподъемных задач на себя не берем. За счет этого стоимость владения нашим продуктом для клиентов минимальная. И Вы правильно сказали, что они с нашим продуктом играются, получая от этого удовольствие, решая проблемы своего бизнеса.
Да у них есть определенные рамки в решении своих задач, они не могут работать с несколькими БД и т.д. но они знают ради чего они этим жертвуют – ради надежности, гибкости и стоимости. Они не Попали в замкнутый круг, у них всегда есть выбор заплатить за разработку Вам

iscrafm
я ж спросил не просто так. Это одно из требований Автора. А Вы предлагаете ему то, что в теории типа можно сделать. С какой целью вводите в заблуждение?


В требованиях Автора я увидел, что он хочет разместить базу у провайдера и ничего про то, что ему надо подключать готовые базы разных форматов.
А вот требование, что должен существовать офлайн клиент, действительно является убийцей подхода использования online web database.
Кончено можно запрограммировать такого клиента используя api, но это убьет главное преимущество таких баз – гибкость.

Если пофантазировать, наверное, можно сделать такой клиент с помощью искра, если действительно там так можно быстро подключить внешний web сервис. Из FAQ по архитектуре я так и не понял.
Не могли бы Вы, Iscrafm, на вскидку сказать, можно ли подключить вот такой севис .

iscrafm-lesha-
У нас с Вами разные подходы реализации бизнес решений.
Вы пытаетесь все усложнить и навернуть, ставите перед собой тяжелые и сложные задачи и потом их с успехом решаете на пределе возможностей, естественно очень гордитесь, что такого наворота больше никто в округе не сделал.
Естественно любой труд должен быть оплачен, а сложный в двойне. Поэтому клиент получив неслабый счет, пытается это бабло использовать по полному и требует еще больших наворотов. Вот такой замкнутый круг. Главное чтобы Вы и клиент получили от этого удовольствие.

это Вы с кем разговаривете? Обращаетесь вроде ко мне...

С Вами, главным по искре ;-).

iscrafm
Опять в заблуждение вводите. Давайте посчитаем. Возмем к примеру примитивную задачу, управление заданиями. Ее разработка стоит, допустим даже 15'000$. Работают с ней более 300 пользователей, округлим до 300. SaaS-у клиент в год заплатит 21'564$. За три года - 64'692$.
Здесь,я так понимаю все считать умеют.
1. Для стандартных и примитивных случаев, есть специализированные продукты, у нас такой продукт стоит $100 или $200 в месяц для неограниченного числа пользователей.
2. Если хочется своего уникального, то придется заплатить. Но в Ваших расчетах не учтено.
- Стоимость аппаратного и программного обеспечения.
- Стоимость сопровождения и администрирования.
- И самое главное, основную часть суммы (За разработку, аппаратное, программное обеспечение) клиенту надо заплатить сейчас, а те 300 человек начнут работать в лучшем случае только через полгода, а может вообще никогда
3. Ну и последнее, откуда такой масштаб -300 пользователей. Скажу честно, что для нас нашего продукта это уже не формат. А у Вас есть хоть один клиент с таким количеством лицензий?

iscrafm
-lesha-Если пофантазировать, наверное, можно сделать такой клиент с помощью искра, если действительно там так можно быстро подключить внешний web сервис.
есть web-браузер внутри .

Я понял, искра работает с сервисами сделанными конкретно для искры.

iscrafm
я просто не понял, потому что не решаю задачи на пределе возможностей. Отсюда и вопрос был :)

Ну я просто занимался подобным и переложил свой опыт выполнения проектов. Сейчас так получилось, что информационные системы развиваются по пути увеличения функций и их усложнения. И так часто получается, что выигрывает в тендере тот, кто предложит больше количество навортов за существующий бюджет. Вот тут иногда и наступает предел возможностей, особенно если продажники с разработчиками не договорились. Я для себя выход из этого круга нашел в SaaS, чего и другим желаю.

iscrafm
p.s. чтобы правильно поняли, я не имею ничего против Вас или ТимДеска, разговор идет о SaaS как таковом.
Я как раз SaaS подход и отстаиваю. А ТиамДеск привожу в качестве примера, потому что на его примере я могу рассказать не только какие преимущества дает SaaS клиентам, но и нам разработчикам.

Petro123-lesha-,
у не SaaS как раз "Предел возможностей" шире, т.к. архитектура может быть шире.
Я горорил о "Пределе возможностей" не с архитектурной точки зрения, и безотносительно к SaaS.
А о том, что разработчики информационных систем загнали себя в круг постоянного усложнения своих продуктов. И что очередное внедрение идет на пределе временных, людских и денежных возможностей.
А за счет того что продукт распространяется в моделе SaaS, мы можем позволить установить относительно низкую цену и уберечь себя от завышенных требований клиента который авансом заплатил кучу денег.