|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20727 Как сообщил депутат Государственной Думы И.В. Пономарёв, Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации опубликовало план перехода органов государственной власти и бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения. В краткосрочной перспективе (2009-2010 гг.) в плане представлены мероприятия: * по обучению и развитию профессиональных навыков госслужащих; * по техническому обеспечению перехода органов государственной власти (ОГВ) на использование СПО: формирование и внедрение пакета базового СПО в пилотных организациях, разработка перечня спецификаций форматов хранения данных и интерфейсов обмена данными, создание и поддержание в актуальном состоянии единого репозитория СПО, разработка технической системы мониторинга использования программного обеспечения; * по организационному обеспечению перехода ОГВ на использование СПО: разработка изменений нормативного правового регулирования в сфере размещения государственных заказов, проведение аудита информационных систем ОГВ в целях оценки возможности перехода на СПО, учреждение грантов для разработчиков, участвующих в международных проектах по разработке свободных программных продуктов, которые могут быть использованы для нужд ОГВ. В долгосрочной перспективе (2010-2012 гг.) намечены такие мероприятия, как разработка пакетов дополнительных прикладных программ СПО, cоздание центра поддержки пользователей СПО в ОГВ, cоздание центра поддержки государственных заказчиков и разработчиков СПО, перенос данных из ранее использовавшихся информационных систем ОГВ в информационные системы на базе СПО. В дополнение к плану, опубликованы методические рекомендации по разработке и приобретению программного обеспечения для использования в органах государственной власти и бюджетных учреждениях, в которых указано, что следует отдавать приоритет «свободному» программному обеспечению, за исключением случаев, когда существующие программные решения на базе СПО. В случае отсутствия готовых «свободных» программ, соответствующих необходимым требованиям, на период разработки новых или доработки существующих «свободных» программ допускается закупка проприетарного ПО. Помните, Валерий, дискуссию про FOSS и мой прогноз? А вот и промежуточные результаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2009, 17:19 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, спасибо. Интересная информация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2009, 18:23 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, н-да... дожили... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2009, 20:39 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мы уже год как переходим, где можем .. есть специалисты , специально выделенные, чтобы учить, помогать, искать. Пока они не подвердят, что аналогов нет среди СПО, обычное не покупаем. В программах своих вставляем альтернативые выгрузки, в опенофис там .. но мне кажется, сейчас уже только ленивый этим не занимается .. остальные давно там .. кризис -все экономят. да и надоедает играть в игры монстров, в этом году одна лицензия, в следующем другая, сегодня дают скидки университетам, завтра не дают, а ты уже купил и думай, чем платить .. надодедает нервозность в этмо вопросе .. хотя есть вещи, с которых еще долго не слезим и будем покупать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 03:01 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старыйостальные давно там .. кризис -все экономят. каким образом то с кризисом это связано? Лицензии только в кризис понадобились, до этого не использовались что-ли? Арифметика в этом всем простая. Платишь или за лицензии или за услуги. Иногда и за то и другое. Но в любом случае платишь (при чем здесь кризис?). За услуги обычно больше. Mainframe_старыйесть специалисты , специально выделенные, чтобы учить, помогать, искать. Пока они не подвердят.... вот даже специалистов специальных выделяете, чтобы только "искать", "учить" и т.д. профанация это все. В плане бесплатности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 08:33 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm каким образом то с кризисом это связано? Лицензии только в кризис понадобились, до этого не использовались что-ли? Арифметика в этом всем простая. Платишь или за лицензии или за услуги. Иногда и за то и другое. Но в любом случае платишь (при чем здесь кризис?). За услуги обычно больше. Практически не использовались. Ну были на одном-двух серверах лицензированные СУБД. и все. а нас их с 1,5 десятка. Ну были лицензированные ОС на половине серверов и все. А на пользовательских компах - вообще ничего. из 2 тыс. компов с офисом лицензированы был 2. Ну это вуз - это для вуза почти норма до последнего времени. Политика поменялась 1,5-2 года назад, стали покупать - но сразу устанвоить на 70 серверах и 2 тыс. компов лицензированное ПО - нет таких ресурсов. iscrafm вот даже специалистов специальных выделяете, чтобы только "искать", "учить" и т.д. профанация это все. В плане бесплатности. Почему профонация ? Сейчас везде, за исключением, 10% стоит опен офис - в чем профонация? А Вы умеете в нем формулы вбивать (это не для средних умов)?- преподаватели завоют, если их не научить. Специальных -да, пользователей 2 тыс. 2 специалиста, у которых и другие дела есть, но это в приоритете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 09:39 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> каким образом то с кризисом это связано? Лицензии только в кризис понадобились, до этого не > использовались что-ли? Использовались, конечно. Но если IT бюджет сократили, чем платить за лицензии? > Арифметика в этом всем простая. Только на первый взгляд. Для решения обычных задач более, чем достаточно FOSS. Причем, и стоимость обслуживания ниже, и контроль за пользователями абсолютный, и апдейты централизованные, и безопасность выше и пр. Но при этом никто, увы, не получает откаты. Полагаю, не нужно уточнять, что в этой стране является двигателем любого бизнеса? Вот это и есть основная проблема. Не в функционале (его достаточно), не в квалификации пользователей (ничего особенного не требуется), не в квалификации системных администраторов, а в том, что FOSS выпадает из привычных схем. > профанация это все. В плане бесплатности. Почему профанациия? Все должны понимать, что ничего бесплатного в природе не существует. Но также все должны понимать, что нет смысла платить тысячу рублей за вещь, которая стоит пятьдесят. Ведь на бытовом уровне это правило работает? А почему оно не должно работать на любых других уровнях (корпоративном, государственном)? FOSS - это концептуально правильное ПО. Если у человека достаточно квалификации, ему не обязательно покупать лицензию. Если квалификации не хватает, или если высоки требования, например, к доступности сервисов на базе ПО, - это другое дело. Но это - выбор. Чего в случае с форточками нет в принципе. Если честно, я не жду чудес от новой программы: часть бабла обязательно будет попилена, как это обычно бывает, часть израсходована не эффективно. Успехом я буду считать любые реальные внедрения, которые обязательно будут. Сейчас важна пусть даже декларативная ориентация на FOSS. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 09:47 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый10% стоит опен офис - в чем профонация? А Вы умеете в нем формулы вбивать (это не для средних умов)? хоть ум и не средний, но я не страдаю мозахизмом, спасибо. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 12:04 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621Для решения обычных задач более, чем достаточно FOSS. согласен. Я как-то сразу, по привычке, взял прицел на ПО другого плана, поэтому так и высказался (калькуляторы, редакторы, эл.таблицы и т.п. - пропустил) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 12:09 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В Чикаго тоже решили перевести все свои муниципалитеты на open source,через год CIO уволился. Будет очередной распил бабла с нулевым результатом, а причина банальна - некому у нас будет этот зоопарк поддерживать в далеких весях ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 12:41 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> ПО другого плана Так там потенциально все еще хуже для форточек. ;) Cloud/grid, сервисы, распределенные ФС и базы данных, - все это есть "из коробки" для FOSS и нет (за исключением сервисов) для форточек. Посмотрите: ведь реально инфраструктуру удобнее строить на FOSS, в пользу форточек остались два аргумента: инерция пользователей и количество существующих разработок. Вы ведь не думаете, что они незыблемы? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 12:51 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> ПО другого плана Так там потенциально все еще хуже для форточек. ;) Cloud/grid, сервисы, распределенные ФС и базы данных, - все это есть "из коробки" для FOSS и нет (за исключением сервисов) для форточек. Посмотрите: ведь реально инфраструктуру удобнее строить на FOSS, в пользу форточек остались два аргумента: инерция пользователей и количество существующих разработок. Вы ведь не думаете, что они незыблемы? ;) незыблемо только прошлое, потому, что его не переделаешь. Будущее куем мы сами... Перевод французской жандармерии на рабочие станции, работающие под управлением Linux, и внедрение web-приложений позволило правительству сэкономить миллионы евро на лицензиях, не считая значительного уменьшения затрат на обслуживание техники. Что особенно актуально в связи с сокращением IT-бюджета на 70%, спровоцированном мировым финансовым кризисом. Переход на свободное ПО производился постепенно, начавшись еще в 2004 году. Первым этапом был переход на OpenOffice.org, почтовый клиент Mozilla Thunderbird и web-браузер Firefox. В 2007 году было принято решение о замене Windows XP на Ubuntu Linux. В итоге, с 2004 года общая экономия составила около 50 миллионов евро. Полное завершение миграции на свободное ПО более 90 тыс. рабочих станций жандармерии планируется осуществить до 2015 года. Кроме прямой финансовой выгоды, переход на open source позволил снизить нагрузку на персонал. По словам представителя департамента поддерживать Linux в обновленном состоянии гораздо проще, чем при использовании проприетарных продуктов. Ранее большие трудности вызывала необходимость периодической установки новых версий антивирусного ПО, особенно в отдаленных отделениях, например, приходилось совершать командировки на полинезийские острова. Сейчас все операции по обновлению производятся удаленно и отнимают значительно меньше времени у сотрудников. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20723 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 13:15 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ничего особенного, очередной егаис ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 14:02 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm, там много еще таких перлов новостьРанее большие трудности вызывала необходимость периодической установки новых версий антивирусного ПО , особенно в отдаленных отделениях, например, приходилось совершать командировки на полинезийские острова . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 14:30 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
что-то подсказывает, что все это лопнет как мыльный пузырь вместе с кризисом. Бюджеты урезали не только на ПО, но почему-то никто не ставит целью обеспечить пользователей СКО (свободным компьютерным оборудованием), САП (свободными арендными площадями ) и т.п. Слишком уж "политизирована" тема ПО, построена на давнем противостоянии (С.Кинг) и является очень привлекательной для освоения бюджетов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 14:40 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не сомневаюсь, что этот план будет выполнен, а выделенный бюджет - успешно распи освоен... На практике же будет использоваться пункт "В случае отсутствия готовых «свободных» программ, соответствующих необходимым требованиям, на период разработки новых или доработки существующих «свободных» программ допускается закупка проприетарного ПО". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 14:55 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> что-то подсказывает, что все это лопнет как мыльный пузырь вместе с кризисом Не думаю. Откуда у этой инициативы сейчас растут ноги - понятно: у РБК дела хуже некуда и немножко госбабла будет очень кстати. А объективно рост популярности FOSS мне очевиден, причем, рост будет носить взрывной характер. А расти есть куда, сейчас распространенность Linux, например, оценивается в 1%. > Бюджеты урезали не только на ПО, но почему-то никто не ставит целью обеспечить пользователей > СКО (свободным компьютерным оборудованием) Еще как ставят. Следите за новостями. > САП (свободными арендными площадями ) и т.п. А здесь все рынок прекрасно регулирует, дополнительного вмешательства не требуется. Если аренда нужна для того, чтобы зарабатывать бабло, почему она должна иметь нулевую стоимость? > Слишком уж "политизирована" тема ПО Такой ее сделал ушлепок по имени Билли. Сейчас она постепенно будет возвращаться к нормальному состоянию. По сути никакой политики здесь нет. Все безобразно просто: если любая лавка реально заинтересована в управлении качеством, никакого другого софта, кроме как с открытыми исходниками, она использовать не будет. Просто по определению: невозможно требовать стабильной работы от чего-то, что ты не можешь полностью контролировать. Серьезный сдерживающий фактор - в России потребитель патологически, безобразно туп. А такие инициативы, как в первом сообщении, играют полезную стимулирующую роль подзатыльника. Поэтому я и говорю, что при любых результатах эффект будет положительным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:26 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 По сути никакой политики здесь нет. Все безобразно просто: если любая лавка реально заинтересована в управлении качеством, никакого другого софта, кроме как с открытыми исходниками, она использовать не будет. Просто по определению: невозможно требовать стабильной работы от чего-то, что ты не можешь полностью контролировать. + 1024. Лично меня очень достает ситуация, когда ПО глючит, но дотянуться до исходника и подправить невозможно. Фактически закрытие исходников ПО является принуждением использования услуг консультантов - услуга на которой можно поднять кучи бабла, при серьезном распространении софта . Иногда просто рождается ощущение, что багов в определенное ПО насовали с целью обеспечить работой своих консультантов. А поддержка платная и дорогая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:40 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В открытом ПО так не схалтуришь.... вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:40 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm, Открой, допустим. тексты девекспресс и попробуй там найти ошибку. И подума о прогрера из лавки. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:44 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я еще больше скажу: внедрение свободного/открытого ПО в нашей стране сыграет в строну увеличения численности технических специалистов на местах, повышение потребностей в специалистах с инженерным образованием, если только Фурсенко поднимет свою задницу и не продолжит гнобить наше образование, этот план выгоден России. План искуствено создает потредность в хороших специалистах - а их наличие стратегический актив любой державы. ПС. Немного сумбурно, но надеюсь мыслю вы поняли? вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:48 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Открой, допустим. тексты девекспресс и попробуй там найти ошибку Cахават, сейчас куча способов автоматического анализа исходного кода. На закладки, на стандартные ошибки, на качество кода. Анализировать - это не значит сидеть за монитором и последовательно ковырять миллионы строк. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:50 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифовtrdm, Открой, допустим. тексты девекспресс и попробуй там найти ошибку. И подума о прогрера из лавки. :( Я шарп и моно на дух не переношу. Нянькайтесь с ним сами. Лучше покопаюсь в постгресе с целью более удобного дампинга в аварийных ситуациях. или в codeblocks , давно хотел контекстную подсказку поудобнее прикрутить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:51 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmСахават Юсифовtrdm, Открой, допустим. тексты девекспресс и попробуй там найти ошибку. И подума о прогрера из лавки. :( Я шарп и моно на дух не переношу. Нянькайтесь с ним сами. Лучше покопаюсь в постгресе с целью более удобного дампинга в аварийных ситуациях. или в codeblocks , давно хотел контекстную подсказку поудобнее прикрутить. Чем собственно щас и занят :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:53 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, Неуто этим будет заниматься прогер из лавки? Или все же специализированные фирмы-люди? И конечно за бабки. Все возвращается в круги своя. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:53 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmЛично меня очень достает ситуация, когда ПО глючит, но дотянуться до исходника и подправить невозможно. А другие методы, кроме как "дотянуться до исходника и подправить" не рассматриваются? trdmФактически закрытие исходников ПО является принуждением использования услуг консультантов - услуга на которой можно поднять кучи бабла, при серьезном распространении софта Ну да, а покупка автомобиля является принуждением использования услуг бензоколонок и сервиса запчастей (можно поднять еще большие кучи бабла). А открытие исходников ПО является формой отказа от гарантийных обязательств ("вот вам код, разбирайтесь в нем сами") ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:55 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифовguest_20040621, Неуто этим будет заниматься прогер из лавки? Или все же специализированные фирмы-люди? И конечно за бабки. Все возвращается в круги своя. :( кстати, я, как ты выразился и есть "прогер из лавки" . Работаю в торговой фирме с численностью 60 человек. И что с того? Был интерес, освоил и SQL и PHP и VBS и C++ и Qt. Увеличил себе зарплату за счет повышения квалификации и внедрения на фирме СПО. Потому что был интерес и нужда. А вы продолжайте платить специализированным фирмам, раз такие принципиальные.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 15:59 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Неуто этим будет заниматься прогер из лавки? Вы не поверите, Сахават, но для этого есть и готовые пакеты, и бесплатные сервисы. ;) Все, что связано с процессом разработки применительно к FOSS, развито гораздо лучше, чем альтернативные варианты. Причем, реально все, куда ни ткни пальцем - от контроля версий до сборки и комплейнов. > И конечно за бабки В этом нет ничего плохого или предосудительного. Оплатить полезную работу, которая реально повышает капитализацию лавки, гораздо правильнее, чем отлистать бабло непонятно за что. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:03 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmЯ еще больше скажу: внедрение свободного/открытого ПО в нашей стране сыграет в строну увеличения численности технических специалистов на местах, повышение потребностей в специалистах с инженерным образованием А полный запрет на продажу алкоголя в нашей стране не только оздоровит нацию, но и сыграет в строну увеличения численности химико-технологических специалистов на местах, повышение потребностей в специалистах с соответствующим образованием :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:04 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
riliotrdmФактически закрытие исходников ПО является принуждением использования услуг консультантов - услуга на которой можно поднять кучи бабла, при серьезном распространении софта Ну да, а покупка автомобиля является принуждением использования услуг бензоколонок и сервиса запчастей (можно поднять еще большие кучи бабла). А открытие исходников ПО является формой отказа от гарантийных обязательств ("вот вам код, разбирайтесь в нем сами") Все правильно. Погуглите "Кто убил электромобиль" и поймете, что вы чертовски правы. rilioА открытие исходников ПО является формой отказа от гарантийных обязательств ("вот вам код, разбирайтесь в нем сами") Почитай EULA.txt из комплекта своих виндов, цитата: авторГарантия - Продукт предназначается и предоставляется в качестве продукта общего назначения, а не для какой-либо конкретной цели пользователя. Вы соглашаетесь с тем, что никакой продукт не свободен от ошибок, и вам настоятельно рекомендуется регулярно создавать резервные копии своих файлов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:06 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
riliotrdmЯ еще больше скажу: внедрение свободного/открытого ПО в нашей стране сыграет в строну увеличения численности технических специалистов на местах, повышение потребностей в специалистах с инженерным образованием А полный запрет на продажу алкоголя в нашей стране не только оздоровит нацию, но и сыграет в строну увеличения численности химико-технологических специалистов на местах, повышение потребностей в специалистах с соответствующим образованием :) Насчет запрета табакокурения и употребления алкоголя надеюсь слышал? А фильм "алкогольный террор и курение" думаю ты не смотрел.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:11 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
riliotrdmЛично меня очень достает ситуация, когда ПО глючит, но дотянуться до исходника и подправить невозможно. А другие методы, кроме как "дотянуться до исходника и подправить" не рассматриваются? Рассматривается все, но этот способ много эффективнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:15 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm Лично меня очень достает ситуация, когда ПО глючит, но дотянуться до исходника и подправить невозможно. зато возможно просто сменить ПО на то, которое не глючит. Вы сейчас хорошо показали менталитет любителей отечественного автопрома: все постоянно глючит, но зато есть прекрасная возможность влезь самому и исправить. Любая точка зрения имеет право на жизнь, естественно. Но необъективность Ваше - в первом предложении. "Просто смени ПО" (под веселенькую мелодию) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:31 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm внедрение свободного/открытого ПО в нашей стране сыграет в строну увеличения численности технических специалистов на местах, повышение потребностей в специалистах с инженерным образованием .... ПС. Немного сумбурно, но надеюсь мыслю вы поняли? совсем непонятно. Как связано? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:33 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmЛучше покопаюсь в постгресе с целью более удобного дампинга в аварийных ситуациях. у каждого свои цели. У меня, например, нет желания в чем-то там копаться. Если я покупаю ПО сторонних производителей, то хочу, чтобы они в нем копались. Все оплачено, кроме моего времени, которое я буду тратить на копание в чьем-то коде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:37 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621Если аренда нужна для того, чтобы зарабатывать бабло, почему она должна иметь нулевую стоимость? а Вы замените слово "аренда" на ПО. Почему в этом варианте законы природы не действуют? Насчет "заполитизировано" я имел ввиду отношение к ПО конкретного производителя. ПО, за которое нужно платить, производит не только этот производитель, но и подавляющее большинство из лагеря тех, кто проповедует FOSS. Методы борьбы мне представляются нечестными. Странно вообще, что предлагая бесплатное ПО, до сих пор остается платное. Ломают, идут на нарушение закона, но все равно пользуются платным. Парадокс? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:49 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сидеть и копаться в исходниках хорошо за счет работодателя, а когда на вольных хлебах такая роскошь непозволительна.Все эти разговоры о замечательности свободного ПО предназначены только для того, чтобы увеличить свою маржу.Будьте последовательны,разрабатывайте и раздавайте бесплатно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 16:55 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaСидеть и копаться в исходниках хорошо за счет работодателя, а когда на вольных хлебах такая роскошь непозволительна. Без разницы, где ты на вольных хлебах или на окладе. Ты будешь копаться в исходниках, если тебе это необходимо. Если нет необходимости, ты не копаешся. SeVaВсе эти разговоры о замечательности свободного ПО предназначены только для того.... Разговоры разговорами, но экономия реальная. По этому СПО и душат, и пытаются дискредитировать и грязь льют. Никто не хочет терять "свое" бабло от продажи того, что можно юзать на законной основе бесплатно. А мне пофиг, пусть грязь льется, мой практический опыт говори в пользу СПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 17:03 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaБудьте последовательны,разрабатывайте и раздавайте бесплатно. думаю это самый показательный шаг для иллюстрации убеждений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 17:04 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm А мне пофиг, пусть грязь льется, мой практический опыт говори в пользу СПО. начать нужно с того, что в сторону СПО никто грязь не льет. Если Вы внимательно следите за информационным пространством, то все как раз наоборот. А насчет практического опыта плз подробней: какое свое ПО Вы отдаете в открытых кодах и бесплатно? p.s. ответ проиллюстрируйте плз небольшой выкладкой. Типа "ПО пользуется спросом и я отказался от такой-то суммы, решив распространять бесплатно". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 17:10 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmНикто не хочет терять "свое" бабло от продажи того, что можно юзать на законной основе бесплатно. Поняли что сказали? Вам запрещают использовать бесплатное ПО? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 17:12 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaБудьте последовательны,разрабатывайте и раздавайте бесплатно. Так и делаем :). Только не каждый для себя, а совместно над продуктом. За счет этого и тестирование качественнее и разработка дешевле. Минусов тоже немало, но плюсы перевешивают... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 17:12 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторТак и делаем :). Только не каждый для себя, а совместно над продуктом. За счет этого и тестирование качественнее и разработка дешевле. Минусов тоже немало, но плюсы перевешивают Просто ваше ПО за деньги не покупают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 17:34 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaавторТак и делаем :). Только не каждый для себя, а совместно над продуктом. За счет этого и тестирование качественнее и разработка дешевле. Минусов тоже немало, но плюсы перевешивают Просто ваше ПО за деньги не покупают все правильно. :) Как его можно купить, если его никто не продает :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 17:56 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> замените слово "аренда" на ПО Заменил. Ровным счетом ничего не изменилось. Тот же рынок, те же законы. Неправильно говорить только об отсутствии оплаты, это условное отсутствие. Если я потратил хм... некоторое время на то, чтобы понять, как и почему что-то работает, это время что-то стоит? Так вот в случае форточек - это выброшенные деньги, а в случае FOSS - осознанные инвестиции: я абсолютно уверен, что исходники любого открытого софта так и останутся исходниками и через год, и через три, я могу сделать любое количество их копий на любых носителях. И я уверен в том, что через три года не выйдет очередная версия софтинки, которая в принципе не совместима с предыдущей, как это обычно бывает у мелкомягких. Просто потому, что я имею доступ к исходным кодам и при необходимости могу регулярно интересоваться изменениями. Кроме того, прежде чем покупать поддержку, я могу оценить качество кода, - обкуренные первоклассники-второгодники моих инвестиций не дождутся. Наличие альтернативы (в любом виде - конкуренция это или возможность выбора, роли не играет) - это плюс для пользователя. > Странно вообще, что предлагая бесплатное ПО, до сих пор остается платное. Не надо зацикливаться на оплате. Ключевое понятие - открытый исходный код и свободная лицензия. Платятся за это деньги или нет - дело десятое. Альтернатива - платить или не платить - как правило, есть всегда. Законная альтернатива. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 18:08 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmвсе правильно. :) Как его можно купить, если его никто не продает :) попробуйте продать. Это и будет показателем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 18:24 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621Наличие альтернативы (в любом виде - конкуренция это или возможность выбора, роли не играет) - это плюс для пользователя. ну вот на 100% согласен. Вот только оценка ПО по качеству кода вызывает сомнения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 18:38 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
незаконченная мысль получилась. Имелось ввиду что критериев качества кода нет. Он или рабочий и надежный или нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 18:41 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще одна сторона - отсутствие свободного ПО для специфичных предметных областей. Один из примеров - медицина. Где-то примерно год назад сидели за чашечками кофе с нашим админом ( тоже, кстати большим поклоником свободного ПО) и смаковали на тему - "А чего нам стоит взять и завтра перейти на линух". Пришли к неутешительным выводам. Если электронную историю болезни мы своими силами еще сможем переписать (хотя бы под web), то что делать со специфичным ПО (поставляется далеко не в исходниках), которое идет в комплекте с диагностическими мед. приборами и оборудованием и проч. Нюансов слишком много и не все так просто. Имхо, просто кто-то на волне кризиса решил срубить бабло. Типа - "денег нет, вы уж там переходите на свободное ПО, если найдете, а мы тут сами определимся как на это потратить выделенное госбабло" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 19:00 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторЗаменил. Ровным счетом ничего не изменилось. Тот же рынок, те же законы Правильно,законы есть и простые.Общая стоимость определяется не только покупкой лицензий, а считать все умеют.Смешно читать,что только со свободным ПО отпала необходимость ехать на острова для установки.С этим открытым кодом можно только складировать новые изменения.Бизнесу и простым пользователям они были и будут фиолетовы. авторЕсли я потратил хм... некоторое время на то, чтобы понять, как и почему что-то работает, это время что-то стоит? Если мой знакомый недавно потратил полчаса на установку MS Sql и день на DB2,то это выброшенное время ничего не стоит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 19:02 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
edges7Еще одна сторона - отсутствие свободного ПО для специфичных предметных областей. Один из примеров - медицина. Специфические вещи всегда делаются под заказ. И еще думаю, что в ваших посиделках вы руководствовались максималистическим подходом: все или ничего, либо везде линь либо везде вынь. Правильно понимаю? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 19:29 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И еще бы посчитали сколько это будет стоить.А если на работе больше занятся нечем,то за что вам платят деньги? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 19:40 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa авторЕсли я потратил хм... некоторое время на то, чтобы понять, как и почему что-то работает, это время что-то стоит? Если мой знакомый недавно потратил полчаса на установку MS Sql и день на DB2,то это выброшенное время ничего не стоит. 1-е аргументация из вторых рук плохо смотрится. 2-е установка у ДБ2 не сложнее чем у сиквела. я сам в прошлом году ставил экспрес-с в первый и последний раз и не испытывал никаких сложностей. с чем он там ковырялся я понятия не имею, у DB 2 хорошая рускоязычная документация. 3-е DB 2 проприоретарный продукт, а не СПО-шный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 19:55 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm, рассматривали различные варианты, в т.ч. и вариант - когда везде линукс. И этот вариант - самый не удобный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 20:11 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> критериев качества кода нет Вы сами верите в то, что пишите? Я как-то уже говорил, что только по структуре данных очень быстро сделаю вывод о качестве ПО. А если еще и код при этом есть - так это просто готовый диагноз. ;) Валера, я, как обычно, ни за что не агитирую, а просто констатирую факты. Собственно, сомнения в интерпретации фактов у вас были всегда при аналогичных обсуждениях. Вот только мне показалось, что аргументы хм... с течением времени несколько теряют остроту. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 20:14 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaИ еще бы посчитали сколько это будет стоить.А если на работе больше занятся нечем,то за что вам платят деньги? Это ко мне вопрос? Извините, вы, наверное, без перерыва на обед работаете, да еще и по 24 часа в сутки... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 20:19 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
edges7trdm, рассматривали различные варианты, в т.ч. и вариант - когда везде линукс. И этот вариант - самый не удобный. че тут скажешь, админу виднее :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 20:23 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621Вы сами верите в то, что пишите? Я верю в то, что потребитель, в подавляющем большинстве случаев, делает осознанный выбор. И скорее государственные программы, подобные озвученной, лишают его этого выбора, навязывая определенное ПО. Неужели Вы думаете что взрослый человек, имея бесплатную альтернативу, такого же качества, выберет платную? Значит причина все же в отсутствии этой самой альтернативы. Как еще объяснить парадокс, озвученный чуть ранее? На счет открытых исходников дискутировать не буду, потому что не считаю наличие исходных текстов гарантией безопасности ПО. Без Автора они мало что значат, разве что как вариант сделать форк этого ПО. Но это уже будет другое ПО. Модель коллективного разума не на всех направлениях работает, к сожалению. В общем-то, я не воспринимаю все это "в штыки". Когда в 80-90х годах я работал с UNIX, открытые исходники были просто нормой, вариантов собственно и не было. Сейчас есть. Но судя по всему, борьба идет в плоскости "против MS". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 20:42 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Я верю в то, что потребитель, в подавляющем большинстве случаев, делает осознанный выбор. Напрасно. Правило Парето работает всегда. 80% потребителей (и это оптимистично) - клинические идиоты. > скорее государственные программы, подобные озвученной, лишают его этого выбора, навязывая > определенное ПО Разве? Вот уж против чего невозможно возражать, так это против того, что FOSS - это открытые документированные стандарты. Никто не мешает Билли и прочим их поддерживать, правда? И кто кого лишает выбора? > Неужели Вы думаете что взрослый человек, имея бесплатную альтернативу, такого же качества, > выберет платную? Я не думаю, я это регулярно вижу. Мы уже вроде договорились, что бесплатность софта как минимум условна, затраты есть всегда. Рассматривать есть смысл не величину этих затрат, а разумность выбора. Так вот клинические идиоты снова доминируют. ;) Просто посмотрите вокруг, собственно, сложнее найти контрпримеры. > судя по всему, борьба идет в плоскости "против MS" Нет, эта фаза закончилась. Мелкомягкие еще попьют крови (и, возможно, значительное количество), но прежних позиций у них уже никогда не будет. Мелкомягким сейчас тяжело, у них борьба на три фронта: собственно операционная система, интернет-сервисы и онлайн офисные приложения. Причем, везде им откровенно хреново. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 21:18 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНо судя по всему, борьба идет в плоскости "против MS". Извините Коллеги - я вмешаюсь со своими "тупыми" мыслями.. Коллега iscrafm, ваше государство не первое и не последнее ( как я понимаю) делает попытку {заведомо неудачную Вы совершенно правы} навязывать определённый стиль ведения разработок в IT. Это сродни утверждению государством цвета "чернил для 8 класса" - так кажется М. Задорнов описывал тупость потребителя... как показала практика рынок мелкомягкого от этого меньше не станет, Ну что им продажи в России... - 10% роста коммерческого софта в Массачусеттсе (нормальные) перекроют все издержки по всей европе, не говоря об отдельно взятой отрасли в стране... Восточной европы. Вашим закономыслителям повнедрять бы более тендециозные планы... нет - пока они с чернилами не закончат - их дело не победит... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 21:57 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmedges7trdm, рассматривали различные варианты, в т.ч. и вариант - когда везде линукс. И этот вариант - самый не удобный. че тут скажешь, админу виднее :) Да здесь все логично: производитель мед. оборудования - всемирно известная фирма. Софт для работы с этой техникой (обработка данных, результатов исследований) соответственно тоже их. Под Win. Так что выбора по сути то и нет. Но комбинированный вариант с win и linux вполне осуществим и жизнеспособен. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:02 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 Мелкомягким сейчас тяжело... [cut] ...онлайн офисные приложения Вот, кстати, очень интересная тема для дискуссии: online офисные приложения. Первоначально предлагаю ответить на следующие вопросы сторонникам такого решения: 1. Что будет, если интернет отвалится на пару часов? 2. Вы всерьез считаете возможным внутренние корпоративные документы редактировать там? 3. А хранить такие документы на тех же серверах где-то в интернете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:08 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmeladделает попытку {заведомо неудачную Вы совершенно правы} навязывать определённый стиль ведения разработок в IT. - не совсем верное утверждение, по сути речь идет о том кому государство будет платить свои деньги за ПО. Поскольку речь идет о госструктурах, государство как заказчик имеет полное право выбирать более выгодный софт, более выгодных поставщиков железа и т. д. Критерии определяющие "выгодность" софта - это отдельный вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:13 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Фролов1. Что будет, если интернет отвалится на пару часов? - а что будет если посыпется винт на локальном компе? или злые вирусы погрызут документы? Сергей Фролов 2. Вы всерьез считаете возможным внутренние корпоративные документы редактировать там? 3. А хранить такие документы на тех же серверах где-то в интернете? - почему бы не представить казенные ДЦ, в которых госконторы могут надежно и безопасно хранить данные? Хороший ДЦ по определению более надежен чем сервер о шнуры питания которого спотыкаются сотрудники офиса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:22 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр, вы опять будете обижаться, когда я е%лану из Бостона начну рассказывать о его месте в этой жизни. Предлагаю такое джентльменское соглашение: вы следите за тем, чтобы этот е%лан не открывал рот по поводу России вообще, а я в свою очередь обещаю не обращать внимания на его остальной бред. На мой взгляд, все выиграют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:22 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выгодным этот софт станет,если будет обучение со школьной скамьи.Должна быть долгосрочная программа,а не очередное лоббирование интересов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:24 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Вот, кстати, очень интересная тема для дискуссии: online офисные приложения. Здесь нечего обсуждать, увы. > 1. Что будет, если интернет отвалится на пару часов? Четыре дополнительных резервных канала - легко за небольшую часть сэкономленных переходом на бездисковых клиентов средств. Пять независимых каналов - это достаточная доступность, по-Вашему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:28 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaВыгодным этот софт станет,если будет обучение со школьной скамьи.Должна быть долгосрочная программа,а не очередное лоббирование интересов - многих сотрудников госорганов учили работе с Windows? если надо - люди сами научатся, а уровень знаний при этом вряд ли будет сильно отличаться от текущего уровня - был виндовз ламер, стал линукс ламер :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:35 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На эти темы скоро дискутировать уже не будем.Даже у MS гипервизор есть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:38 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор- многих сотрудников госорганов учили работе с Windows? если надо - люди сами научатся, а уровень знаний при этом вряд ли будет сильно отличаться от текущего уровня - был виндовз ламер, стал линукс ламер :) Виндовз ламер,возможно, и не так страшно,но переучивать всегда сложнее, а вот админ ламер - это уже серьезней.А детки сейчас уже с пеленок форточки знают. Open source сейчас только в роли догоняющего, посему и подбирает крошки со стола ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 22:44 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
edges7trdmedges7trdm, рассматривали различные варианты, в т.ч. и вариант - когда везде линукс. И этот вариант - самый не удобный. че тут скажешь, админу виднее :) Да здесь все логично: производитель мед. оборудования - всемирно известная фирма. Софт для работы с этой техникой (обработка данных, результатов исследований) соответственно тоже их. Под Win. Так что выбора по сути то и нет. Но комбинированный вариант с win и linux вполне осуществим и жизнеспособен. :) В прошлом году ходил к стоматологу. 1 комп - в приемной - нихт оборудования. 1 комп - в ренген кабинете там подключен к оборудованию. в этом году шел из магазина, чую зубы клац на лодыжке, оборачиваюсь псина удирает. поматерился чуток дал пинка собаке, пошел в 20-ку в травпункт. 7 барышень на регистратуре все за компами - оборудования нет. 1 комп в травпункте, поблизости оборудования нет. сказали первую помощь окажут, за остальной по месту прописки в ЦГБ, или к главврачу за разрешением. пополз к главврачу: 1 комп у секретарши 1 комп у ЗГВ. разрешения не получил, прусь через весь город в ЦГБ. 1 комп в травпункте, оборудовния нет. Итого: 1 комп с оборудованием и спец софтом 12 компов без оборудования. вот какое медико компьютерное приключение. Ну уж на 12 компов то можно линь поставить а один черт с ним. Как щитаете в чью пользу расклад? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 23:04 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KachalovMr Marmeladделает попытку {заведомо неудачную Вы совершенно правы} навязывать определённый стиль ведения разработок в IT. - не совсем верное утверждение, по сути речь идет о том кому государство будет платить свои деньги за ПО. +1024 KachalovПоскольку речь идет о госструктурах, государство как заказчик имеет полное право выбирать более выгодный софт, более выгодных поставщиков железа и т. д. Критерии определяющие "выгодность" софта - это отдельный вопрос. это уже лишнее. и так понятно об чем речь не посполитая. государство режет поток бабок наружу и предпочитает, что-бы они циркулировали внутри России. можете считать ответом на показанный нам американский кукишь насчет высокотехнологического оборудования . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 23:11 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm можете считать ответом на показанный нам американский кукишь насчет высокотехнологического оборудования . ну тоесть вы нам фигу насчет технологий производства микрочипов и т.п. а мы вам фигу насчет бабок за софт. расклад понятен, Mr Marmelad? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 23:13 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kachalovпочему бы не представить казенные ДЦ, в которых госконторы могут надежно и безопасно хранить данные? Хороший ДЦ по определению более надежен чем сервер о шнуры питания которого спотыкаются сотрудники офиса. А как быть остальным конторам? ;) guest_20040621Четыре дополнительных резервных канала - легко за небольшую часть сэкономленных переходом на бездисковых клиентов средств. Пять независимых каналов - это достаточная доступность, по-Вашему? Да, чувствуется вы обитаете в районе одной из двух столиц. За МКАД'ом тоже жизнь есть, знаете ли, и часто один интернет канал со скоростью 20-30 кБ/ч считается за счастье ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 23:20 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kachalov- не совсем верное утверждение, по сути речь идет о том кому государство будет платить свои ??? деньги за ПО. . Разрешите уточнить...- Деньги государственные - это чьи? налоги? И больше не буду открывать своего поганого рыла дабы не обижать нашего мн. @#$%ing номерного гостя - Тopic Starter-a... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 23:29 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> За МКАД'ом тоже жизнь есть Естественно. Google, например, в числе прочего позволяет работать с локальной копией, если все так плохо. Альтернатива прозрачна: либо собственная инфраструктура, либо аренда. Есть случаи, когда заведомо необходима собственная инфраструктура (большие компании, существенные требования к безопасности, отказоустойчивости и пр.). Здесь спорить не о чем, только собственный дата-центр. 98% остальных пользователей останутся довольны арендой (причем, заметьте, арендой только необходимых вычислительных мощностей и только необходимого дискового пространства). Я не задавался целью сравнить затраты, поэтому не могу оперировать цифрами. Но навскидку по крайней мере на обслуживании и прямых затратах экономия существенна более чем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 23:40 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторавторНу уж на 12 компов то можно линь поставить а один черт с ним. Как щитаете в чью пользу расклад? Если просто поставить, плюнуть и забыть, то только так будет дешевле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 23:44 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей ФроловА как быть остальным конторам? ;) - в не госконторах есть директор по IT, пусть он и кумекает как ему быть :) Mr MarmeladРазрешите уточнить...- Деньги государственные - это чьи? налоги? - гос. деньги это деньги которые есть у государства и которые оно готово потратить на информатизацию ("Электронная Россия" и прочая хрень), а откуда берутся деньги у нас не принято спрашивать :) налоги, пожертвования олигархов, газок&oil - не нашего ума дело :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2009, 23:49 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr MarmeladKachalov- не совсем верное утверждение, по сути речь идет о том кому государство будет платить свои ??? деньги за ПО. . Разрешите уточнить...- Деньги государственные - это чьи? налоги? И больше не буду открывать своего поганого рыла дабы не обижать нашего мн. @#$%ing номерного гостя - Тopic Starter-a... поддерживаю ваши благие намерения. тем паче вы очень правильно поняли что: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Голова, уважаю! а что бы вам окончательно было ясно, почему я такой ласковый, поясню я читаю переводы вашей прессы о нас на сайте http://www.inosmi.ru/ . вот и стараюсь расточать ласку в вашем стиле.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 00:03 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kachalov .....пожертвования олигархов..... о :) люблю сказки на ночь )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 00:04 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мдяяяя.... Очередной холивар trdm, земляк, не сотрясай впустую воздух. Банально попробуй в своей фирме найти себе адекватную замену. И я почти уверен, что не найдешь. И скорее всего к сожалению не потому, что ты в Ростове такой разъединственный компьютерный гений, а потому, что в разведенном двадцатиплатформенном кое-как состыкованном зоопарке даже при наличии исходных кодов шишь разберешься (более того - наличие исходных кодов в 90% случаев может быть даже помехой). Гляньте на любой более-менее серьезный юридическо-денежный договор. Там блин данных на три-пять страниц, причем написано все с детства известным русским языком, но пока не покажешь его ГРАМОТНОМУ юристу (а лучше двум-трем), то на 90% можно быть уверенным, что тебя обязательно по этому договору поимеют. Причем из-за одной-двух вроде бы ничего не значащих запятых. А действительно грамотный юрист за свою помощь возьмет с вас бабок мама не горюй. Даже если потратит на вас всего 5 минут. Так зачем тогда эта чушь про открытость кода? И если бы все ваши хваленые средства "автоматического" анализа и "самостоятельного" отлова ошибок настолько хорошо работали - то их бы не существовало в обращении. Просто потому, что они были бы не нужны, 99,99% ошибок отлавливались бы еще до релиза, а в оставшихся 0,01% эти средства все равно не помогли бы. Чего вас так заводит - что еще не весь мир молится на удобство, надежность и бесплатность никсов?! Блин, вы вспомните мировую историю - инквизицию, крестовые походы, варфоломееву ночь, джихад и все остальное. Разве хоть когда-нибудь приносило пользу насильственное "облагодетельствование"?! Конечно, Гейтс занял больше 90% рынка - но ведь никто лично вас не заставлял покупать форточки! Наверняка, он не всегда был честен в игре, возможно, во многом ему кто-то где-то помогал - но ведь почти весь рынок более-менее добровольно ему отдался. Так не напоминайте сейчас истеричку, которая 20 лет прожила с мужиком, а теперь начинает непонятно кого в этом упрекать. "Да зачем я отдала тебе лучшие годы своей жизни, надо было еще тогда..." и все такое... Да - 90% пользователей априори недостаточно образованны. Но это, грубо говоря, "не твое, с..ка, собачье дело, потому что я готов заплатить тебе бабки, на которые ты живешь!". Простите за лирическое отступление. Я сразу признаюсь, что и меня временами бесят люди, пришедшие работать на компьютере и не умеющие держать мышку и банально читать сообщения. А временами иногда и просто думать. Но ведь это не дает мне права требовать от них глубокого понимания работы TCP/IP и других подобных вещей. Им платят за их работу, мне за мою. Юзер имеет полное право знать столько, сколько нужно ЕМУ, а не админу. И если директор фирмы готов пойти на разовое падение продаж на 90% из-за того, что пользователи не смогли работать в прежнем ритме после смены ПО на свободное - то тогда пожалуйста. Но это в 90х годах новый комп стОил 1000 баксов, а люди получали зарплату 200 баксов - и тогда конечно было плевать на людей, приходилось подстраиваться под технику. А сегодня наоборот - комп стОит 200 баксов разово, а человек 1000 ежемесячно. И в этой ситуации не всегда разумно ради экономии 500 долларов на ПО заставлять специалистов тратить месяц своего драгоценного времени на освоение новых систем и привыкание к их багам. Кстати, заметьте прогресс - лет 10-15 назад винду ругали за нестабильность работы и цену покупки. Сейчас - в основном только за цену. А что будет завтра? Лично я думаю, что там тоже не дураки сидят - и они прекрасно умеют просчитывать тенденции рынка. И в соответствии с этим предъявлять к своим продуктам определенные требования. По цене, по качеству, по чему-то еще... Еще вчера винду ругали за "тупое украшательство", а сегодня один мой друг с увлечением показывал другому "вот такую вот примочечку над линуксом, которая позволяет рабочий стол размножить как бы на 4, расположить их как бы на кубике - и этот кубик при работе как бы вращать, переключаясь между столами - глянь как прикольно выглядит"... Может, это лично мне не везло. Но я пару раз в разных фирмах на личном примере сталкивался с ситуациями зоопарка ПО и борьбы с ним. Не дай бог. И почти всегда ноги росли из минутной жадности руководства и обещания админа за счет использования линукса заставить работать сто лет назад морально устаревшую технику. В результате старые железки работали плохо (при полном оправдании админа, что чего же вы хотите от этого старья), а сочетание систем глючило в самых непредсказуемых местах, зато в самое неподходящее время. Плюс в ситуации нынешнего рынка автор такого зоопарка (я про админа) зачастую начинает считать себя не просто умным, а уникально-незаменимым. Со всеми вытекающими последствиями. Особенно если при сбое сервера вместо рассмотрения и анализа логов системы он авторитетно пишет в журнале "винда опять глючит" и продолжает нахваливать никсы. И вообще, давно пора повзрослеть и понять - пока пользователи смогут платить, их будут "стричь"!!! И неважно, будет ли это ОЕМ-винда с фирменной этикеткой, которую вам при покупке нового компа поставит продавец, или же одна из версий линукса на самозаписанном диске, которую вам поставит "сторонний специалист". В результате цена все равно будет практически одна и та же. И это надо столь же прекрасно понимать. Выгода за покупку начнется разве что в фирмах при числе компов от 100, но там на первое место вылазят пользовательско-сервисные вопросы, а их почему-то сторонники линукса предпочитают замалчивать. И "бесплатность" тоже будет только до поры-до времени... Вон банально "одноклассники" тоже вроде бы долго были бесплатными и жили за счет трафика... Но сейчас наживка уже проглочена, народ на сервис подсел - и как я слышал начались сборы за регистрацию и всякие ранее бесплатные сервисы. Поэтому вроде народ начал предпочитать "в контакте"... А пройдет время, люди перетекут на другой сайт - и там тоже начнут или рекламу контекстную постоянно гнать, или деньги брать... Тогда начнется отток на третий сайт... и это будет бесконечно. Так же аська - много лет была удобным бесплатным сервисом. И вы все помните, как пару месяцев назад они закрыли свой протокол для всех сторонних клиентов. Потом открыли, потом опять закрыли и все такое... И народ кто побежал на другие похожие сервисы, а кто начал качать "родного" клиента и оплачивать трафик. Так же пресловутое СПО. Оно во многом продвигается сейчас теми же вчерашними "пиратами", которые вдруг увидели, что за установку ломаного МС офиса можно всхлопотать неприятности с законом, а за установку опенофиса вроде ничего пока что предъявить не могут. Или чиновниками, которым нужно открыть ЛЮБОЙ новый проект, лишь бы распилить его бюджет, а заодно и создать видимость работы. Конечно они будут ратовать за распространение СПО. А дальше? А дальше будет тот же круговорот денег. В котором как всегда конечный пользователь является лишь средством, аргументом - но уж никак не целью. Увы. Занавес. Поэтому предлагаю не ломать тут копья, а делать свою работу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 01:14 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Фролов 1. Что будет, если интернет отвалится на пару часов? 2. Вы всерьез считаете возможным внутренние корпоративные документы редактировать там? 3. А хранить такие документы на тех же серверах где-то в интернете? 1. В чистом виде Интернет не отваливался уже с год, наверное. Есть два канала, если отказывает один, автоматически перключаются на другой 2. Я всерьез для нас считаю возможным это делать на корпоративном сервере - по сути ничем сильно не отличающаяся ситуация от текущей, когда все работают с файловым сервером на хранилище. Отваливается, если основной коммутатор (с Линукс) начиает подвисать. В этом случае само собой вообще сети нет, но , кстати, и работать в автономном режиме практически невозможно, скорость становится черепашье. 3. Хранить на хранилище внутри. у нас три SAN. места пока хватает. 4. Я вообще против революция, я за эволюцию. Т.е. не обязательно сразу заменять офисные приложения (как и всем срочно переходить на линукс - я кстати, очнель уважаю Билла и не считаю windows уровдсвтом - я когда-то интрересовалась архитеткуророй - в них есть ОЧЕНЬ много отличных решений в архитектуре- систему-то делали ребята из DEC, которые делали в свое время системы реального времени, ядро у NT было очень интересное). Но например, вводить систему документооборота (веб-интерфейс, конечно) с возможностью групповой работы над приаттаченными файлами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 03:58 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> не обязательно сразу заменять офисные приложения Поправьте, если я ошибаюсь, но мне почему-то помнится, что вы говорили о парке порядка 2 тыс. машин? Т. е. для вас экономия на 2 тыс. лицензий (пусть даже по тарифам для образовательных учреждений) - это не достаточный критерий перехода, например, на OO? Мне вот жутко интересно, за что реально платить столько бабла? За то, что кнопки в редакторах выглядят именно так, как написано в "форточках для чайников за 15 минут"? Тот же вопрос, собственно, и про операционную систему. Действительно есть софт, который существует только для windows. Но я не могу поверить в то, что им пользуются все 2000 пользователей одновременно. > в них есть ОЧЕНЬ много отличных решений в архитектуре Глобальная разница в том, что о форточках вы можете только читать. Причем, достоверность прочитанного - на уровне "верю - не верю". А в FOSS вы можете потрогать руками все, о чем слышите или читаете, если вам действительно интересно. Вы забываете об исключительной важности FOSS именно для образования. Если бы не было Minix, Linux, скорее всего, тоже не было бы. Вряд ли Торвальдс написал бы операционную систему, читая популярную литературу про форточки, кто бы их реально ни написал. Валерий говорит, что обсуждаемый вопрос - политический. Так и есть. "Политический" следует трактовать максимальн широко. Говорить стоит не только о стоимости лицензий, обслуживания и пр., - а рассматривать проблему в целом, в контексте государственной политики. Плохо то, что, переводя обсуждение в глобальную плоскость, мы вынуждены пользоваться не очевидным допущением, полагая, что государственная политика в области информационных технологий существует (что на мой взгляд действительности не соответствует). Популярность и авторитет Билли... как бы об этом сказать помягче... ОК, попробую: вот есть такой человек по имени Мэдофф. Считался одним из глобальных финансовых гениев. До тех пор, пока не пришел кризис и не выяснились очень неприятные для него вещи: оказалось, что это обычный мошенник. Имидж публичных людей - это тоже чья-то работа. Что они представляю собой на самом деле - абсолютно не ясно. Мое мнение о Билли резко негативно, полагаю, его бизнес вредит нашему государству. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 14:01 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_стары я когда-то интрересовалась архитеткуророй - в них есть ОЧЕНЬ много отличных решений в архитектуре- систему-то делали ребята из DEC, которые делали в свое время системы реального времени, ядро у NT было очень интересное). Вы совершенно правы Коллега - вся команда - все 80 человек во главе с Дейвом Катлером которые стояли у руля архитектуры VAX/VMS переехали из Мейнард МА в Редмонд WA. Кстати серъёзный был удар - изначально Windows NT должен был стать MS - IBM продуктом типа OS\2 v 3.0. но - не случилось. И то что мы знаем сегодняшним успехом более чем десятка лет эксплуатации миллионов систем - это факт. Топик Стартер - Я уважил Ваше мнение не лицеприятсвовать о вашей стране - имейте смелость не высказываться и сравнивать Подлые трюки с серъеозной работой десятков тысяч честных людей которые создавали сегодняшний день не за лицензии или часть своих акций. Мы делали свою работу - имейте совесть и оцените то что сделано. Хотя бы не ерничайте в своих сравнениях.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 16:14 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
: Мое мнение о Билли резко негативно, полагаю, его бизнес вредит нашему государству. Кстати меня весьма удивило что до сих пор не было "указания свыше" создать РуМакроСофт и ОС типа "Двери 2008" к концу 2009 года... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 16:17 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad, Форточки писать не проблема. Компов своих нет, потому не имеет смысла писать форточки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 18:16 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Опять многостраничный флейм.... Пока вы тут спорите и мечтаете, кто-то реальными усилиями движется в сторону открытого софта. В частности я :) В нашей фирме за прошедший год-два я уже 80% юзеров перевел на Open Office. Знаете, это ведь стало гораздо проще, когда отшумело дело Поносова, а так же много других дел, не шумных, но зато реальных, произошедших не где-то там, а с реальными знакомыми. И сисадмины в СИЗО, и дизайнеры под подпиской о не выезде... Просто начиная с какого-то момента было оговорено: все, никакого пиратского софта больше не ставим! Либо покупаем, либо открытый софт. И вот тогда людям начало приходить понимание, что 14 тысяч на каждого юзера за MS Office, который юзеру понадобится максимум прайс распечатать или заявление на отпуск написать - это дороговатое удовольствие. Резких телодвижений не делали - не стали подчистую сносить и переставлять. Просто по мере естественной ротации, при покупке новых компом, при переинсталляции и обслуживании старых сносился пиратский офис и ставился OO в обязательном порядке, а MS Office покупался только при наличии ОБОСНОВАННОЙ необходимости. Обоснованной необходимости оказалось очень мало - в одном подразделении обнаружилось использование достаточно большого количества специфических макросов. Анализ показал, что пока что дешевле им купить MS Excel (именно только эксель, а не полный офис), чем переписывать сейчас софт. Во всех остальных случаях истерики и капризы не нашли никакого обоснования. Пришлось волевым решением заставлять людей переходить. И все соглашались в итоге (обычно по прошествии не больше недели), что их истерики были на пустом месте. Вот так вот очень плавно и перевели на ОО. Подавляющее большинство юзеров разницы вообще не ощутило. Зато был один случай, когда наоборот - юзер, которому готовы были купить офис, глядя на 2007 эксель, который ему предлагался, САМ предпочел Open Office, как БОЛЕЕ ПРИВЫЧНЫЙ после 2003 экселя! Windows заменить не удалось, собственно такой цели не ставилось: взвешенный анализ показал, что купить Windows все-таки в итоге в нашей ситуации дешевле будет. А вот на MS Office сэкономили достаточно заметную сумму. Mr Marmelad Кстати меня весьма удивило что до сих пор не было "указания свыше" создать РуМакроСофт и ОС типа "Двери 2008" к концу 2009 года... Вообще-то говоря для критических военных применений уже есть ОС МСВС. На базе Linux. Вообще, инициатива властей выглядит достаточно разумной. Вопрос лишь в том, как ее реализуют. Хорошо бы еще взялись за чиновников, получающих откаты в этой сфере. Вот это главный вред, а не бизнес MS сам по себе. Бизнес как бизнес, что смогли то заработали, завоевали. А вот внедрение в государственных учебных заведениях Windows и MS Office вместо Linux и OO сейчас, пожалуй, уже стоило бы как государственную измену рассматривать. P.S. Но главный вопрос в другом. Пятница кончилась. Что-то у меня нет уверенности, что место этому топику в этом форуме. А где? Хотя, конечно, косвенное отношение имеет. Вот у нас в КИС зачастую попадаются в меню команды с такими названиями "скопировать в Excel" и т.п. Вот думаю, не пора ли переименовать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 21:07 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Опять многостраничный флейм.... Какой же это флейм? Вполне предметное обсуждение разумных изменений приоритетов хм... официальной позиции государственных структур. Практически все по делу. > кто-то реальными усилиями движется в сторону открытого софта Нет, Александр, это еще не движение. Движением это можно будет назвать тогда, когда ваша лавка оспорит и выиграет судебный иск у ФНС о доначислении налогов. Вы должны понимать, что FOSS в России существует вне правового поля. И любые "концепции", "переходы", "планы" - абсолютная чушь без законодательной базы. В этом отношении показательна позиция Евросоюза: они реально заинтересованы в использовании FOSS и начали, как и следовало, с легитимизации свободной лицензии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 21:26 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр ГoлдунВообще-то говоря для критических военных применений уже есть ОС МСВС. На базе Linux. Согласен. Из открытой и бесплатной системы сделали закрытую и платную - вышло, действительно, ужасно... Но опять же, целью было не создание новой ОС, а распи освоение очень немалого бюджета. Вот когда сравнишь затраченные суммы и полученный результат, поневоле задумаешься... о налогах, например... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 22:31 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621...и начали, как и следовало, с легитимизации свободной лицензии. ээээээ.... чего-то недопонял. В смысле они узаконили то, что по свободной лицензии денег платить не надо?! Мне как-то раньше казалось, что обычно надо подтверждать законность взимания платы за что-то. Или как вы свои термины трактуете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 22:37 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 Вы должны понимать, что FOSS в России существует вне правового поля. И любые "концепции", "переходы", "планы" - абсолютная чушь без законодательной базы. В этом отношении показательна позиция Евросоюза: они реально заинтересованы в использовании FOSS и начали, как и следовало, с легитимизации свободной лицензии. Ага. Особенно показательно отсутствие такой легитимизации у нас видно на такой вот инициативе инфра-ресурса по поводу ОО: http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=24897 Именное лицензионное соглашение на Open Office! Платное! Для тех, кто обеспокоен бесплодными попытками объяснения проверяющим органам, что такое свободный софт и почему нет купленной лицензии на него, есть возможность просто тупо купить эту самую лицензию. Причем для солидности эта абсолютно ненужная бумажка стоит целых 646 рублей. Комментарии, наверное, излишни... rilio Согласен. Из открытой и бесплатной системы сделали закрытую и платную - вышло, действительно, ужасно... Не знаю, не работал с этой системой. Как бы то ни было, а что Вы предлагаете? Критически важные оборонные системы под Windows держать? Можно было бы, если бы ее собирали целиком из предоставленных исходников, почему бы и нет? Так ведь нет ничего подобного! Была недавно показушная инициатива якобы с предоставлением исходников госструктурам. Чушь собачья! Открывались только части и только справочно. Т.е. ни о какой сборке системы из исходников речи не шло вообще! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 23:01 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Комментарии, наверное, излишни... О чем и речь. Когда я вижу сообщения о новых проектах по продвижению открытых продуктов в России, у меня сразу, до прочтения, возникает два вопроса: кто конкретно это продавил и как он на этом собирается заработать. Пока я не могу вспомнить ни одного случая, чтобы эти вопросы остались без ответов. Т. е. два совершенно противоречивых чувства: с одной стороны, я понимаю, что это концептуально правильные слова, нормальное желание рационально расходовать бюджет, но с другой - так же отчетливо понимаю, что за этим стоит чей-то вполне конкретный коммерческий интерес и не более того. Осмысленного поступательного движения нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2009, 23:22 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават ЮсифовФорточки писать не проблема.{?????} Компов своих нет, потому не имеет смысла писать форточки. Компы покупаются в Китае. Интел и AMD продадут всё с потрохами - тока пишите. И очень я хочу дожить и посмотреть на что нить like Грушу(Apple), Дверь(Windows Server), Форточку(Windows Vista), Ваксу (VAX\VMS-Alpha), полуось (OS\2), Любой Уних(их там было штук 10 только под Интел) с маркой "сделано в России". Если увижу - пойду умирать спокойно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 00:07 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 Поправьте, если я ошибаюсь, но мне почему-то помнится, что вы говорили о парке порядка 2 тыс. машин? Т. е. для вас экономия на 2 тыс. лицензий (пусть даже по тарифам для образовательных учреждений) - это не достаточный критерий перехода, например, на OO? Мне вот жутко интересно, за что реально платить столько бабла? За то, что кнопки в редакторах выглядят именно так, как написано в "форточках для чайников за 15 минут"? Тот же вопрос, собственно, и про операционную систему. Действительно есть софт, который существует только для windows. Но я не могу поверить в то, что им пользуются все 2000 пользователей одновременно. Постепенность, как и в случае Александра, это значит БОЛЬШЕ мы не ставим не лицензионные сфот. ce. Т.е. на все новые компы ставится опен офис, на старые - при попадании в руки тех-поддержки переставляется. Попадают в руки тех поддержки в среднем - раз в год, поэтому сейчас уже у большиснтва стоит опен офис. На новые компы, особенно ноутубки ставим линукс. НО в вузах психология - слишком большое место занимает - препродавателей не построишь так просто и приказ ректора в этмо вопросе тоже может не дать результата. Они все гении, у них у всех в головах свое видение и свои тербования. Поэтому, если какой доктор упирается на ms officе - покупаем лицензию и ставим ему. В компьютерных классах в учебном процессе вообще по максимуму СПО .. но кое-что приходится таки покупать. Но надо сказать многим преподавателям и линукс больше нравится и опен офис .. вообщем - в моем представлении - процесс идет в сторону СПО .. а по повоуд открытого кода - я за открытый - недавно ставили свои системы - отдавали с открытым кодом, с условием его не изменения в период внедрения и нашей поддержки. Период заканчивается в конце года. Не думаю, что они начнут сразу его менять, но это им дает некоторую уверенность, что если что - они и сами справятся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 02:44 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старыйнедавно ставили свои системы - отдавали с открытым кодом, с условием его не изменения в период внедрения и нашей поддержки. Период заканчивается в конце года. Не думаю, что они начнут сразу его менять, но это им дает некоторую уверенность, что если что - они и сами справятся. Вы же не коммерческая организация. Как бы изменились Ваши взгляды в этом вопросе будь вы компанией, для которой то, что отдается - основной продукт? Мы тоже отдаем полностью с открытым кодом , все, кроме кода фреймворка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 07:12 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старыйНа новые компы, особенно ноутубки ставим линукс. редкий ноутбук сейчас идет без предустановленной винды. Специально сносите и ставите линукс? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 07:24 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rilioИз открытой и бесплатной системы сделали закрытую и платную по сути "стырили". Кстати один из главных рисков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 07:29 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все это рассуждения с точки зрения "Я и мир вокруг меня на расстоянии вытянутой руки". Есть две государственных причины на принятие таких решений: 1) национальная безопасность. 2) уменьшение объема импорта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 08:33 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMainframe_старыйНа новые компы, особенно ноутубки ставим линукс. редкий ноутбук сейчас идет без предустановленной винды. Специально сносите и ставите линукс? у нас договор на поставку специально установленного Линукс :) . За винду надо доплачивать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 08:39 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Вы же не коммерческая организация. Как бы изменились Ваши взгляды в этом вопросе будь вы компанией, для которой то, что отдается - основной продукт? Мы тоже отдаем полностью с открытым кодом , все, кроме кода фреймворка. Мы внедряли свои системы - исключительно как коммерческая оррганизация :)) . Отдали и свой фреймворк открытым кодом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 08:41 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexsalogВсе это рассуждения с точки зрения "Я и мир вокруг меня на расстоянии вытянутой руки". Есть две государственных причины на принятие таких решений: 1) национальная безопасность. 2) уменьшение объема импорта. действительно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 10:57 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый Мы внедряли свои системы - исключительно как коммерческая оррганизация :)) . Отдали и свой фреймворк открытым кодом. т.е. речь идет не об учебном заведении? Немного запутали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:00 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMainframe_старый Мы внедряли свои системы - исключительно как коммерческая оррганизация :)) . Отдали и свой фреймворк открытым кодом. т.е. речь идет не об учебном заведении? Немного запутали. что из себя представляет фреймворк, если можно кратко? Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:01 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почитал обсуждение. Несколько мыслей. Хех, но еще Столлман говорили и не устает повторять, что "свободное ПО" не значит "бесплатное." Те серьезные клиенты, кто рассчитывают на халяву в итоге обломаются, никто их нужды на халяву удовлетворять не будет. У FOSS другой и главный смысл - это контролируемое ПО. Раз. Кроме того, оно не задалбывает мозги лицензионными ограничениями и условиями. В серьезных конторах лицензионное задалбывание очень чувствительно: сервера лицензий, ключи всякие аппаратные, активации, CALы, терминальные лицензии и прочий поток абсолютно деструктивных для нормальной работы функций. Библиотеки корорые можно и которые нельзя распространять со своим софтом. А еще в специфичных случаях документация под NDA и прочие прелести. Кстати, ситуация, когда необходимую функциональность дописывает автор СПО за деньги совсем не так редкая, как может показаться для крупных организаций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:05 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Серьезный сдерживающий фактор - в России потребитель патологически, безобразно туп. А такие инициативы, как в первом сообщении, играют полезную стимулирующую роль подзатыльника. Поэтому я и говорю, что при любых результатах эффект будет положительным. И вот юноши с подобными взглядами будут директивно всех осчастливливать. Результат виден уже сейчас - все, коснувшиеся этого русского административного сервиса будут бежать от него, как от чумы. ГосПО и ПО по госзаказам, его сервис - это, как правило, гомерическое говно. Причем, обязательное. Почему кто-то думает, что сейчас будет иначе? Не будет. Потому что так думают только денежно или религиозно заинтересованные персонажи, типа автора цитаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:10 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РррррКроме того, оно не задалбывает мозги лицензионными ограничениями и условиями. В серьезных конторах лицензионное задалбывание очень чувствительно: сервера лицензий, ключи всякие аппаратные, активации, CALы, терминальные лицензии и прочий поток абсолютно деструктивных для нормальной работы функций. Библиотеки корорые можно и которые нельзя распространять со своим софтом. А еще в специфичных случаях документация под NDA и прочие прелести. тезис про "контроллируемое" комментировать не буду, а по поводу остального... Все эти вещи нужны по нескольким причинам: 1. Чтобы то,за что нужно платить не распространялось бесплатно. На честность людей надеятся конечно хочется, но не стоит. 2. Чтобы серьезные конторы, которым ПО обеспечивает поддержку работы их бизнеса, благодаря которому они становятся серьезными, уважали вклад в это другого бизнеса. Вообще парадоксы повторяются. В одном предложении говорится о том, что за все нужно платить, в следующем о том, как это задалбывает мозги. guest_20040621, а Вы говорите об открытых исходниках. При такой культуре в обществе отрасль ПО как бизнес вообще вымрет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:19 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> И вот юноши с подобными взглядами будут директивно всех осчастливливать. Дружище, Вы как раз из бОльшей части потребителей, подчиняющейся правилу Парето, о котором я говорил. Это нормально, не переживайте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:28 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> При такой культуре в обществе отрасль ПО как бизнес вообще вымрет Все ровно наоборот. Естественный отбор ускорится, вымрут динозавры. Чем раньше, тем лучше. Как вы думаете, почему лидер сейчас - Red Hat? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:32 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Топегстартер, вот вы имеете мнение о "вредительском" преподавании Win/Office в ВУЗах. А мы, со стороны бизнеса, имеем мнение, обратное вашему. После ВУЗа буквально единицы нормально владеют этии инструментом, применяемым в бизнесе, повсеместно. А вы предлагаете не учить этому вообще. В вашем видении мира какой-то вакуум на месте бизнеса, да? Кстати. Винда Home стоит 2000 р., Офис Home/Student - еще 2000 р. Т.е. <100$. А если не очень критичны крутые бизнес-возможности, типа совместимых по возможностям и операциям сводных таблиц, графики, то есть бесплатные офисы в ассортименте. По-моему, здесь просаживаться практически некуда. Учитывая, что специалисты, способные что-то установить / настроить, в РФ стоят от 10000 р. Меня поддержат те, кто видел госконтракты. Там даже бесплатное ПО будет впарено на такие суммы что волосы дыбом встанут. Так что экономии государству не будет. Роста интеллектуального капитала - не будет. (Весь OSS - 80% западные разработки, от нас - только локализации). Фактически будет замена шила на мыло, потрачена впустую (например, на локализацию, на замену/перенастройку того, что уже работала) уйма времени и денег, но под флагом OSS, "продвинутости" и "свободы". Фуфло какое-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:34 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, и как в OSS c печатью? :) На экране вроде достигли пристойности. А вот дальше, по-моему, должны быть проблемы - как с поддержкой русского, так и с поддержкой всяких новых принтеров. И понятно почему - стандартизации, аналогичной виндовской, там нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:39 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Топегстартер Дружище, имбецилы вызывают у меня физическое отвращение; извините, но мне нечего с ними обсуждать. А имбецилы с апломбом - еще и жалость, но убогим я подаю только таким, кто на паперти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:42 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm тезис про "контроллируемое" комментировать не буду, а по поводу остального... Вы видимо не сталкивались с необходимостью обеспечивать правильную работу хотя бы нескольких десятков компьютеров в комплекте с самым разнообразным ПО. Вот конкретный очень маленький пример только что случившийся у меня сейчас на работе: на новые компьютеры устанавливается MS Office 2003 (остальные с Office XP). В результате поломался рабочий процесс, потому что некоторое специфичное ПО с ошибками работает с rtf-файлами, создаваемыми 2003 - офисом. Причем вина даже не MS. Разбор полетов выявил глюки в этом спецПО, оно неправильно парсит rtf и спотыкается на некоторых новых возможностях от 2003-офиса. Это ПО, постараются исправить, но пройдет какое-то трудно прогнозируемое время. Естественное решение поставить Office XP вместо 2003 не годится, потому что на него у фирмы нет неиспользованных лицензий (лицензии только на 2003 теперь). Да, можно сказать, что сами виноваты, прошляпили эту фишку, не протестировали и т.п., но блин не до всего руки доходят, не все работает четко, даже не всегда все можно успеть протестировать, это баг он не сразу всплыл, он не на всех документах, сделаных в 2003 проявляется. А что будет при переходе на 2007 я боюсь подумать :) Возможность сделать бекпорт или даунгрейд - это тоже элемент контроля. iscrafmВсе эти вещи нужны по нескольким причинам: 1. Чтобы то,за что нужно платить не распространялось бесплатно. На честность людей надеятся конечно хочется, но не стоит. Ну Oracle, хотя и закрытое ПО, но отчего-то надеется. Так что не показатель, хотя и скорее исключение из правил, а также это очень большой риск держать ответственную СУБД, не имея доступа ко всем патчам и обновлениям и статьям в техподдержке. iscrafm2. Чтобы серьезные конторы, которым ПО обеспечивает поддержку работы их бизнеса, благодаря которому они становятся серьезными, уважали вклад в это другого бизнеса. Только не надо насчет уважения. Попахивает маразмом, чем-то вроде марксистко-ленинских принципов в организации труда. iscrafmВообще парадоксы повторяются. В одном предложении говорится о том, что за все нужно платить, в следующем о том, как это задалбывает мозги. Нет никакого парадокса. Я говорил, что платить придется даже в случае FOSS и что задалбывают объективно деструктивные особенности большой части проприетарного софта. iscrafmguest_20040621, а Вы говорите об открытых исходниках. При такой культуре в обществе отрасль ПО как бизнес вообще вымрет. Я эту мысль до конца не додумал, но в принципе мне кажется, что отрасль ПО вообще не должна быть бизнесом в его нынешнем виде. Разработка ПО, все-таки ближе к науке, в том числе прикладной, но не только. Подход FOSS отчасти возвращает научность софтостроению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:44 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> Топегстартер Дружище, имбецилы вызывают у меня физическое отвращение; извините, но мне нечего с ними обсуждать. А имбецилы с апломбом - еще и жалость, но убогим я подаю только таким, кто на паперти. Художественный переход на личности? Молчел, сколько раз вас увольняли из коммерческих структур за хамство пользователям? С тех пор по профнепригодности вы решили перейти на ниву директивного обавтомачивания госструктур? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:46 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаhДа, и как в OSS c печатью? :) На экране вроде достигли пристойности. А вот дальше, по-моему, должны быть проблемы - как с поддержкой русского, так и с поддержкой всяких новых принтеров. И понятно почему - стандартизации, аналогичной виндовской, там нет. Как раз в OSS есть стандартизация. В винде не стандартизация, а vendor lock. + патенты. Ну и печать есть, если принтер нормально поддерживает Postscript и не является win-принтером, особых проблем вроде нет. Впрочем мой опыт тут нерелевантен, я много дела с печатью не имел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:47 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ррррр...в принципе мне кажется, что отрасль ПО вообще не должна быть бизнесом в его нынешнем виде. Разработка ПО, все-таки ближе к науке, в том числе прикладной, но не только. Подход FOSS отчасти возвращает научность софтостроению. Это какой-то социализьмус. Отрасль коммерческого ПО, в т.ч. породившая всех членов "большой четверки" IT, потому и выросла/процвела, что был платежеспособный спрос и производимый отраслью продукт устраивал потребителя по цена/качество. Рыночная экономика - возмездный обмен в пользу участников сделки. Предлагается чохом заменить на нерыночные механизмы? Так они хуже работают. См. соцстраны. Феномен OSS сейчас основан на гигантских вливаниях бабла от трех членов "большой четверки" в пику MS, и на банальном тщеславии. Люди, получающие за создание/развитие OSS зарплату, получают ее по большей части от этих трех шишек. Остальные работают в свободное или оплаченное другим работодателем время, типа как мы тут сидим. И где тут большое отличие от классической бизнес-модели коммерческого ПО? Хромая модель-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:55 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Закончится это все очередным ЕГАИС.Заставят купить неработающие ПО и в добавок к нему железо за немерянные деньги,поскольку устанавить на весь существующий зоопарк не смогут.Осуществлять поддержку и сидеть рядом с пользователями на период обучения некому.В итоге снесут и поставят форточки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 11:56 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РррррА6дуллаhДа, и как в OSS c печатью? :) На экране вроде достигли пристойности. А вот дальше, по-моему, должны быть проблемы - как с поддержкой русского, так и с поддержкой всяких новых принтеров. И понятно почему - стандартизации, аналогичной виндовской, там нет. Как раз в OSS есть стандартизация. В винде не стандартизация, а vendor lock. + патенты. Ну и печать есть, если принтер нормально поддерживает Postscript и не является win-принтером, особых проблем вроде нет. Впрочем мой опыт тут нерелевантен, я много дела с печатью не имел. Молодой человек, вы не видели настоящего Vendor Lock. До стандартизации на Windows 3 по любому железу, ПО и периферии - вот ЭТО был Vendor Lock. Пожили 15 лет на Win-стандартизации, забыли, как на самом деле все было хреново до винды, а теперь она вам не мила. Вот она, черная неблагодарность! :) А что вы не имели дела с печатью - придется. Махать флагами и кричать все умеют, а гмр настанет, когда дойдет до корпоративных решений по печати, разделению ресурсов, groupware-у типа Exchange/Lotus, которые уже те же 15 лет работают, сначала на Novell, потом на Windows. И, ИМХО, лучший месседжвер - Excahne/Outlook. Предоставьте альтернативку сначала. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:00 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmiscrafmMainframe_старый Мы внедряли свои системы - исключительно как коммерческая оррганизация :)) . Отдали и свой фреймворк открытым кодом. т.е. речь идет не об учебном заведении? Немного запутали. что из себя представляет фреймворк, если можно кратко? Спасибо. Состоит из нескольких частей 1. Управление понятиями - понятия, атрибуты, отношения ( в том чисде проекции на базы данных), управление представлением понятиями 2. Упарвление процессами - процессы, элементарные, составные, следования, условия 3. Управление правами пользователей, систем, серверных компонентов. Мы вуз - но внедряли в рамках коммерческого проекта - в другой вуз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:08 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Рррррiscrafm тезис про "контроллируемое" комментировать не буду, а по поводу остального... Вы видимо не сталкивались с необходимостью обеспечивать правильную работу хотя бы нескольких десятков компьютеров в комплекте с самым разнообразным ПО. Я вообще ни с чем не сталкивался, так, воздух перерабатываю. :) Насчет примера не совсем понял... Что мешает найти ПО, которое нормально парсит RTF файлы? РррррТолько не надо насчет уважения. Попахивает маразмом, чем-то вроде марксистко-ленинских принципов в организации труда. <skiped> РррррЯ эту мысль до конца не додумал, но в принципе мне кажется, что отрасль ПО вообще не должна быть бизнесом в его нынешнем виде. Разработка ПО, все-таки ближе к науке, в том числе прикладной, но не только. Подход FOSS отчасти возвращает научность софтостроению. Вы наверное в курсе какие бюджеты тратятся на исследования в области софтостроения. В чем "ненаучность" этих исследований - непонятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:14 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаhТопегстартер, вот вы имеете мнение о "вредительском" преподавании Win/Office в ВУЗах. А мы, со стороны бизнеса, имеем мнение, обратное вашему. После ВУЗа буквально единицы нормально владеют этии инструментом, применяемым в бизнесе, повсеместно. Этот "инструмент" преподают в ПТУ и на курсах. Чтобы его знать, высшее образование совсем не нужно. В школах же такое "преподавание" приводит к "знаниям" вроде "есть только Ворд, все остальное фигня, хоть и не пробовал". С другой стороны, что мешает ВАм как заказчику на специалиста заключить контракт на подготовку именно ВАМ нужных спецов, с учетов ваших требований. Ну а негодных (кто не умеет) не берите - вас же ни кто не заставляет... А6дуллаh Кстати. Винда Home стоит 2000 р., Офис Home/Student - еще 2000 р. Т.е. <100$. Раскажите мне о Вашем (или любом другом) опыте развертывания и поддержания полноценной сети на хомяк-версии. Очень интересно. А6дуллаh По-моему, здесь просаживаться практически некуда. Учитывая, что специалисты, способные что-то установить / настроить, в РФ стоят от 10000 р. Видел случаи, когда экономят на специалистах: местные умельцы ставят "из коробки", ибо "оно само работает". Только потом это выливается в "вечный" геморой с "а чего оно отвалилось"... А6дуллаh Меня поддержат те, кто видел госконтракты. Там даже бесплатное ПО будет впарено на такие суммы что волосы дыбом встанут. Деньги, разумеется, "возьмут" не за ПО, а сервисы. Так что нечего перекладивать на FOSS вину за "качество работы" российского чиновничества. А6дуллаh Фактически будет замена шила на мыло, потрачена впустую (например, на локализацию, на замену/перенастройку того, что уже работала) уйма времени и денег, но под флагом OSS, "продвинутости" и "свободы". Фуфло какое-то. Вы думаете, других флаго они не найдут? Если "отказаться" от этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:22 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Что мешает найти ПО, которое нормально парсит RTF файлы? То, что это закрытый проприетарный формат. Поэтому "найти" - нельзя, можно только купить. Ну а реверс-инжиниринг всегда может "пропустить" детали, да и сложен в использовании с позиций закона. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:27 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаh Это какой-то социализьмус. Отрасль коммерческого ПО, в т.ч. породившая всех членов "большой четверки" IT, потому и выросла/процвела, что был платежеспособный спрос и производимый отраслью продукт устраивал потребителя по цена/качество. Мы наверное немного с разных позиций смотрим, вы с точки зрения бизнеса, я хм, отчасти тоже, но более с позиции перфекционизма что-ли. Банально, и у нас и в штатах лучше всего софтостроение развивалось на чьи-то деньги, а не просто торговли лицензиями. В штатах - DoD, NASA, такая сверхконтора, какой когда была AT&T, университеты. У нас - таже военка и космос, АН, Госплан. А коммерческое ПО сейчас, по сути, использует наработки, сделанные тогда, самостоятельный выхлоп чего-то качественно нового на порядки слабее. Кое-что делает Microsoft Research, кое-что в IBM, может ещё пару фирм можно назвать, вот и все. А6дуллаhПредлагается чохом заменить на нерыночные механизмы? Так они хуже работают. См. соцстраны. Рыночные тоже не очень, нынешний кризис этому наглядный пример. Видимо какой-то симбиоз должен быть рыночного и нерыночного. А6дуллаhФеномен OSS сейчас основан на гигантских вливаниях бабла от трех членов "большой четверки" в пику MS, и на банальном тщеславии. Но начинался он совсем не так, да и сейчас далеко не все решает бабло. Просто на определенном этапе им стало выгодно вливать деньги в OSS, я примерно представляю, что в итоге они ведь получают нужные им решения дешевле, чем если бы разрабатывали закрытым образом. А6дуллаhМолодой человек, вы не видели настоящего Vendor Lock. До стандартизации на Windows 3 по любому железу, ПО и периферии - вот ЭТО был Vendor Lock. Как же, помню когда для каждой софтины был свой драйвер принтера и дисплея. Еще то развлечение. Хотя, и сейчас в некоторых случаях, фактически надо настраивать под софт индивидуально. Но это была больше проблема DOS, в Маках ее и тогда не было. А корпоративные решения по печати есть по-моему везде, в конце-концов, чего-то большее, чем сетевой принтер нужно мало кому. Насчет мессенджера не понял. Лучше - это значит, что у вас есть какие-то задачи, которые он выполняет и которые кто-то другой выполнить не может? Да, ну вот опять кажется топик скатывается к мерянью "а вас в винде", а "у вас в линуксе" я вообще не об этом завел речь, когда прокомментировал про контроль за софтом. Сам факт такой пузомерки говорит, что в плане функциональности каких-то принципиально нерешаемых в одном и решаемых в другом случае задач нет или это мало кому нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:33 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BagaBagaiscrafm Что мешает найти ПО, которое нормально парсит RTF файлы? То, что это закрытый проприетарный формат Вы это серьезно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:34 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Художественный переход на личности? Дружище, говоря "личность", Вы себе льстите. Обычный имбецил. Действительно не интересно, извините. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:35 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BagaBagaiscrafm Что мешает найти ПО, которое нормально парсит RTF файлы? То, что это закрытый проприетарный формат. Поэтому "найти" - нельзя, можно только купить. Ну а реверс-инжиниринг всегда может "пропустить" детали, да и сложен в использовании с позиций закона. Да нет, RTF строго говоря нельзя назвать ни закрытым ни проприетарным форматом, хотя там полно слабо документированных тонкостей. В данном случае проблема в том, другого ПО с нужными функциями просто нет и быть не может в природе. Оно заточено под специфические задачи. Кстати, iscrafm, то что вы этого не поняли говорит о том, что вы с производством не сталкивались. Это не упрек, не подумайте, просто я проиллюстрировал на таком мелком примере проблему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:40 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> Художественный переход на личности? Дружище, говоря "личность", Вы себе льстите. Обычный имбецил. Действительно не интересно, извините. Прозреваю не менее пяти увольнений по причине конфликтов с руководством и пользователями. И эти люди собираются внедрять что-то радикально новое! Думаю, без нагана у них не получится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 12:59 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BagaBagaiscrafm Что мешает найти ПО, которое нормально парсит RTF файлы? То, что это закрытый проприетарный формат. Поэтому "найти" - нельзя, можно только купить. Ну а реверс-инжиниринг всегда может "пропустить" детали, да и сложен в использовании с позиций закона. Вы не о том. В организации купили ПО, которое направильно парсит RTF файлы. Купить нужно то, которое правильно парсит. При чем здесь форматы? p.s. Про " закрытый проприетарный формат " можете почитать здесь , для общего развития. Более подробной спецификации сейчас нет под рукой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:00 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BagaBagaА6дуллаhТопегстартер, вот вы имеете мнение о "вредительском" преподавании Win/Office в ВУЗах. А мы, со стороны бизнеса, имеем мнение, обратное вашему. После ВУЗа буквально единицы нормально владеют этии инструментом, применяемым в бизнесе, повсеместно. Этот "инструмент" преподают в ПТУ и на курсах. Чтобы его знать, высшее образование совсем не нужно. В школах же такое "преподавание" приводит к "знаниям" вроде "есть только Ворд, все остальное фигня, хоть и не пробовал". С другой стороны, что мешает ВАм как заказчику на специалиста заключить контракт на подготовку именно ВАМ нужных спецов, с учетов ваших требований. Ну а негодных (кто не умеет) не берите - вас же ни кто не заставляет... А6дуллаh Кстати. Винда Home стоит 2000 р., Офис Home/Student - еще 2000 р. Т.е. <100$. Раскажите мне о Вашем (или любом другом) опыте развертывания и поддержания полноценной сети на хомяк-версии. Очень интересно. А6дуллаh По-моему, здесь просаживаться практически некуда. Учитывая, что специалисты, способные что-то установить / настроить, в РФ стоят от 10000 р. Видел случаи, когда экономят на специалистах: местные умельцы ставят "из коробки", ибо "оно само работает". Только потом это выливается в "вечный" геморой с "а чего оно отвалилось"... ... Здесь в нескольких пассажах между строк есть мысль, что ПО, которое может установить студент (которое ставится само, как Win или Office 2007) - это плохое ПО. Настоящее, хорошее, ПО, должно быть бесплатным и установка его должна обязательно сопровождаться вызовом специалиста с завышенными ЧСВ и почасовой оплатой, иначе работать не будет - даже поставить не удастся. И пора, пора уже тупым юзакам привыкать к мысли, что платить придется ДОРОЖЕ чем за западное ПО, в т.ч. потому что таких спецов будет пяток на город, и это будет, якобы, ПО с пользой для государства! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:03 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ррррр Кстати, iscrafm, то что вы этого не поняли говорит о том, что вы с производством не сталкивались. Это не упрек, не подумайте, просто я проиллюстрировал на таком мелком примере проблему. А что такое "производство"? Можете просветить на эту тему, а то "сами мы не местные" :) p.s. Стеб уже какой-то пошел. Pppp, Вы бы хоть немного узнали о собеседниках с которыми общаетесь. Тем более мою фамилию Автор этого топика в заголовке указал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:11 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый, спасибо за ответ. Хотелось уточнить.. это именно Framework, т.е. он исполняет приложения созданные для него в своей "среде исполнения" или все же набор библиотек, компонент и т.д.? Не сочтите назойливым, действительно интересуют существующие фреймворки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:23 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я даже легко придумал тест, на котором покажется вся идеалистичность OSS-овцев. Берется какая-нибудь госорганизация, типа пенс.фонда. 1. Объявление тендера среди городских организаций на предмет развертывания OSS-решения с сохранением текущей функциональности, и, желательно, ПО, т.к. в автоматизацию госструктур уже вложены миллиарды. В критерии тендера должно входить выполнение претендующей организацией не менее 3 таких проектов, для начала. Оценка бюджета на дописывание, перезакупку и перенастройку софта, который в новой конфигурации работать не будет. 2. Изучение внутреннего штата на предмет способности поддерживать OSS. 3. Определение бюджета обучения IT-штата и пользователей работе с OSS. 4. Определение поддерживаемой новой конфигурацией аппаратуры, планирование избавления от неподдерживаемой, бюджетирование закупок поддерживаемой. ну и ключевой пункт - №5. Построение работающего макета рабочей среды с принтером, общим файловым ресурсом, простым документооборотом (хотя бы в виде e-mail) и основным офисным ПО (в госструктурах применяются кучи АРМ-ов, но можно ограничиться одним). Хронометраж развертывания, с учетом рытья манов, вызова умеющих знакомых, забраковки железа. Хронометраж первого дня работы свежеобученных пользователей. Вот, я привел пример, как бы построил переход на новую среду я. Боюсь, на первых трех пунктах бюджет превысил бы приемлемый, а на пятом OSS-кандидатов выгнали бы ссаными тряпками. Вот так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:31 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаh Вот, я привел пример, как бы построил переход на новую среду я. Боюсь, на первых трех пунктах бюджет превысил бы приемлемый, а на пятом OSS-кандидатов выгнали бы ссаными тряпками. Вот так. В общем, привет Женя. Поднять ДОС-овские армы - нет проблем. Про остальное, что ты написал - изучил бы матчасть о современных дистрибутивах и возможностях. Почту нельзя поднять! Пипец, E-Mail - изобретение мелкософта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:50 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаh, дружище, я думал, что тупее Mr. Marmelad'а в принципе быть невозможно. Поздравляю, Вы его переплюнули. С запасом. Клинический идиот - это мягкий диагноз для Вас. P.S. Александр, тему можно смело закрывать. Конструктивные аргументы, похоже, закончились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:51 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаh И пора, пора уже тупым юзакам привыкать к мысли, что платить придется ДОРОЖЕ чем за западное ПО, в т.ч. потому что таких спецов будет пяток на город, и это будет, якобы, ПО с пользой для государства! Именно. Повышаем порог вхождения, и отсекаем дебилоидов, которые мешают работать своими кривыми руками. Интеллекта нет - крути баранку в такси. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:52 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хотелось бы добавить от разработчика. Если мне нужно выполнить определенный заказ, то я буду стараться использовать то ПО (IDE, компоненты, библиотеки), которое позволит выполнить задачу быстрее. А если для этого нужно купить софт, то куплю обязательно :-) может даже не в коробке, а возьму в качестве помощника знакомого и поделюсь с ним деньгами. И мне хорошо и ему. А уж если заказчик захочет подарить результат нашей работы всему Миру, то пусть дарит. Только предварительно нам заплатит :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:56 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаhт.к. в автоматизацию госструктур уже вложены миллиарды. trudvsem.ru - цена создания 19 миллионов рублей ;) Государству безразлично на что именно тратить деньги, важен процесс: собрать доходы, потратить их. Если останутся лишние деньги сразу начинаются гнилые разговоры на тему - на что потратить. Если денег не хватает - это плохо, так как расходы на ПО заложены в бюджет. Отсюда вывод - инициатива о которой написал ТС, связана с тем что в пересчете на рубли импортный софт стал стоить дорого (своего с аналогичным функционалом нет), вот и приходится искать варианты позволяющие в рамках утвержденного бюджета оборудовать рабочие места. На какое именно ПО потрачены деньги и какова эффективность расходов (дал ли Word прирост производительности по сравнению с WordPad) никого не волнует. Важно чтобы сошлись концы с концами - выделенно Х руб на них надо оборудовать Y рабочих мест. Дальше тендер и тот кто предложит решение не вписывающееся в X руб - выбывает, а про остальных уже можно поговорить. Видимо сейчас размер бюджета недостаточен для закупки ПО от MS, отсюда и волны в сторону альтернативного ПО. А6дуллаhВот, я привел пример, как бы построил переход на новую среду я - продемонстрированная Вами логика отличается от того как происходит закупка рабочих мест для госорганизаций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 13:57 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMainframe_старый, спасибо за ответ. Хотелось уточнить.. это именно Framework, т.е. он исполняет приложения созданные для него в своей "среде исполнения" или все же набор библиотек, компонент и т.д.? Не сочтите назойливым, действительно интересуют существующие фреймворки довольно сложно классифицировать, пожалуй, если постараться быть точным. есть серверные компоненты - веб-службы, процедуры баз, которые описаны как экземпляры понятий (есть понятие - серверная компонента). есть понятия бизнес-процессов, условий, проектов, ролей, назанчений и т.п. есть понятия пердметной области - стедунты, сотрудники, дисциплины и т.п. Для работы с понятиями - есть среда - управления понятиями - она использует серверные компоненты, для реализации некоторых функций. Описание правил выполняется в этой среде. Исполнение этих правил в разных - в системе управления парвами - читаются правила и (пере)генерируются назначение ролей. управление процессами - читает правила для процессов (условия), отношения между процессами - следования и выполняет процесс. в системе отчетов (про нее тоже забыла) - выполняются отчеты, описание которых тоже сделано в системе управления понятиями. не знаю даже как это классифицировать по вашей системе классификации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 14:02 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаhТопегстартер, вот вы имеете мнение о "вредительском" преподавании Win/Office в ВУЗах. А мы, со стороны бизнеса, имеем мнение, обратное вашему. После ВУЗа буквально единицы нормально владеют этии инструментом, применяемым в бизнесе, повсеместно. "А ты не путай свою шесть с государственной" (c) товарищу Саахову. Изучение Win/Office - вещь практическая и не занимает много времени, за неделю можно освоить. И это "профильное" образование. Наша страна больше заинтересована в специалистах с фундаментальными знаниями - они гораздо ценнее, чем умение тыкать в кнопку "старт", группировать данные в эксиле или строить запросы в аксессе. После получения фундаментальных знаний об основах ОС, программировании и математики освоение ОС и ППП идет просто влет по накатаной. Так что все правильно сказано, зацикливание на Win/Office - именно вредительство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 14:03 |
|
Г-ну Долженко: Минкомсвязи РФ опубликовало план перехода государственных структур на СПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модерить этот топик я не хочу, переносить его некуда, удалять жалко. А толкового по теме форума здесь действительно больше ничего не скажут. Посему на этом месте я его просто закрою. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2009, 14:09 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1548584]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
55ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
139ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 310ms |
total: | 546ms |
0 / 0 |