powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ЕГАИС
176 сообщений из 176, показаны все 8 страниц
ЕГАИС
    #33836696
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну... кто что знает, как такой заказ достался, и кому, и почему вместо 60 дней внедрения, сие чудо вогнало в ступор всю алкоторговлю на несколько месяцев?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33837422
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как жалуются участники рынка, движение товара без внесения данных о нем в систему признается незаконным и грозит не только его конфискацией, но и отзывом лицензии у компании. При этом для начала работы с ЕГАИС необходимо внесение данных обо всей оставшейся продукции, что невозможно из-за отсутствия в ней номенклатурных справочников со списками предприятий-производителей и товарных позиций.

Кроме того, ряд оптовиков пришел к выводу, что у ЕГАИС слишком низкий лимит на количество одновременных подключений: если в системе находятся более десяти пользователей, она прекращает работать. Также они предположили, что система перед внедрением вообще не была протестирована. В то же время, по их мнению, если процесс налаживания работы системы затянется хотя бы на полтора месяца, это приведет к дефициту алкоголя на прилавках, поскольку у большинства розничных сетей закончатся товарные запасы. Компании уже подсчитывают многомиллионные убытки от этого простоя.

ЕГАИС разработана ФГУП "Научно-технический центр «Атлас», входящим в структуру ФСБ. По некоторым данным, в настоящее время к системе подключено около 480 производителей алкоголя (из 500), около 50 производителей спирта (25%), около 1,7 тыс. оптовиков (из 3 тыс.) и порядка 80 импортеров (из 160).


Источник - тыНц
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33837590
Xoxerix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
эХ, вот он Russian IT на показ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33837642
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще какой показ! Вина хорошего в магазинах не купить, в ресторанах - тоже перебои.
Хороший пример симбиоза кривых мозгов (законодателей-идеологов) и кривых рук (программистов).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33837655
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я знаю, сейчас крупные проекты в ИТ государство все равно обязано выставлять на конкурсы. Вопрос, почему его выиграл "Атлас", и почему это привело к такому говнорезультату?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33837661
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересна также идеология системы.
Размах крутой, а как с реализацией?

--
"Government is not a solution to our problem, government is the problem."
-- Ronald Reagan
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33837834
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
разработана ФГУП "Научно-технический центр «Атлас», входящим в структуру ФСБ

тихо, мать вашу перетак... разгалделись! Цэ ж ЭФЭСБЕ! А ну, хто тут недовольные?! Может кто еще против преемника президента, а?!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838045
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin
тихо, мать вашу перетак... разгалделись!
ФСБ не матерится! Не верю!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838112
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Вина хорошего в магазинах не купить

Переходите на соки. Купите Bork. ;)

> Хороший пример симбиоза кривых мозгов (законодателей-идеологов)
> и кривых рук (программистов).

Да нет, против обыкновения к законодателям претензий нет. А реализация - фиг знает, что тупые журналюги выдумали, а что действительно имеет место. Сильно сомневаюсь, что в ФСБ держат ламеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838308
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСильно сомневаюсь, что в ФСБ держат ламеров.

Ну держат же ламеров в налоговой, пенсионном и тд. Эти ведостмства обслуживют бОльший объем денег, чем спиртное. И ответственность тоже не мальнькая - десятки миллионов физических налогоплательщиков, десятки тысяч юридических...

Помнится тут был длинный флейм про то, что госструктура не состоянии создать качественный программный продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838437
pnv82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ужасы про ЕГАИС
http://community.livejournal.com/paparazzi/7684902.html
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838549
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отсрочка внедрения ЕАИС до февралая - тынц

PS Типичный сценарий внедрения ИС в отсутствие грамотного управления проектом, только в масштабах страны. Плюс дешевые, в худшем смысле этого слова, программисты ("обезьяны", кодеры, ламеры и т.п.) плюс отсутствие грамотных постановщиков и тестировщиков.
Хороший наглядный чужой пример для разработчиков и внедренцев ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838564
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Правительство отодвигает сроки внедрения ЕГАИС: не исключено, что система ЕГАИС вообще перестанет существовать - тЫнц

О как!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838728
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Ну держат же ламеров в налоговой, пенсионном и тд.

Я не буду принимать участие в развитии обсуждения в этом направлении. И Вам не советую. ;) Замечу только, что Вы imho неправильно понимаете принципы государственного устройства Российской Федерации.

Собственно по теме обсужения: невозможно без знания деталей, со слов ламеров-журналистов сделать вывод о качестве продукта. Так что тред - флейм в чистом виде. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838801
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да любой человек с открытыми глазами и ушами вполне эти Принципы понимает!

Власть захвачена мразью. Чем выше - тем выше градус беспредела. Государственный строй РФ - коррупция.

Возможно, где-нибудь в государственных приютах и выращивают зомбей с прогосударственной ориентацией, но кто в этой стране был на улице и встречался с этим государством в любом его проявлении - все давно понял!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33838940
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyОтсрочка внедрения ЕАИС до февралая - тынц

PS Типичный сценарий внедрения ИС в отсутствие грамотного управления проектом, только в масштабах страны. Плюс дешевые, в худшем смысле этого слова, программисты ("обезьяны", кодеры, ламеры и т.п.) плюс отсутствие грамотных постановщиков и тестировщиков.
Хороший наглядный чужой пример для разработчиков и внедренцев ИС.

тут буквально недавно услышал что юзает Аэрофлот...для ввода документов на посадку... на каждый да-нет 1,5 - 2 минуты ожидания ! На вопрос , что так долго ? Ответ - дык она же с Атлантой (произноситься с придыханием) связывается ! :) (честно говоря после этого сильно задумался, хотелось сказать - ёрш Вашу меть... Но вышло как всегда, перевернулся и заснул) :)

В таком случае - лучше уж наши ламеры, чем америкосовские лэйбы поделок....


с уважением
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33839754
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jimmy
ЕГАИС разработана ФГУП "Научно-технический центр «Атлас», входящим в структуру ФСБ. По некоторым данным, в настоящее время к системе подключено около 480 производителей алкоголя (из 500), около 50 производителей спирта (25%), около 1,7 тыс. оптовиков (из 3 тыс.) и порядка 80 импортеров (из 160).
Итого 2300 клиентов. Даже если только 500 из них подключаются одновременно - уже немало. Гораздо больше, чем может поддерживать система, сделанная "на коленке".

Моё предположение:

Жила-была фирма при большой службе. Подключала к Интернет. Давала почтовые ящики. Занималась криптографией. (см. web.stcnet.ru ). Судя по тому, что об их продуктах ничего не слышно - получалось у них так себе, но они всё равно жили и росли на дотациях. А может и нормально у них получалось.

И вдруг нужные люди подсуетились, и на них упал Заказ. Может, там и был тендер, но то ли участвовали только они, то ли они предложили цену из расчёта 6000 руб. за человеко-месяц инженера-программиста: гос. организация, знаете ли.

Ну, они и стали делать, как умели. Бизнес-логику с БД - весьма так себе, для АСУ склада ПБОЮЛ хватило бы. Защиту - до небес, совершенно параноидальную. Настал звёздный час дедушек, которые с 70-х хотели сделать Большую Совершенную Систетму.

Только дошли до первого прототипа - тут-то время, как водится, и кончилось. Ну, они выдали на-гора прототип. Его попытались внедрить, плюнули и пошли на второй заход, теряя последних людей, которые могут хоть что-нибудь. Классический death march.

Такая вот грустная сказка.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33840206
Доброго времени суток
Собственно, я один из ("обезьяны", кодеры, ламеры и т.п.)

to AlexTheRaven
Ваше предположение не правильно.
К интернету подключаем (другое подразделение). И почтовые ящики - тоже
Продуктов делали много. Все специфичные. Скорее всего Вы действительно с ними не сталкивались.
Дотаций не было никогда.

Предложенный способ оценки затрат на разработку довольно интересен.
Надо подумать... Ж-)

А по поводу сроков - это действительно похоже на правду.
Достаточно посмотреть динамику принятия законов\приказов\постановлений...

Удачи всем
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33840257
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Один из ламеров, рассказали бы общественности об архитектуре системы. Без деталей, в общих чертах.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33840304
Обязятельно, но не сейчас.
законы\приказы\постановления все выходят и выходят...
Ну и баги - о них много можно узнать в СМИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33840332
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
один из ламеровДоброго времени суток
Собственно, я один из ("обезьяны", кодеры, ламеры и т.п.)
<...>
to AlexTheRaven
Ваше предположение не правильно.
Я нигде не называл программистов иначе как программистами, и не хотел обидеть Вас лично.

И всё же, насколько я понял, до ЕГАИС компания делали в основном СКЗИ, а не целые АСУ. И всё бы хорошо, когда-то надо учиться, но учиться сразу на всей стране IMHO неправильно.

Учитывая долю акцизного сбора в бюджете РФ, качество ЕГАИС должно быть как у системы управления атомным реактором. Это не соблюдено, и получается, что Россия из-за багов ЕГАИС каждый день теряет миллионы, если не миллиарды у.е.

Я люблю хорошее вино по праздникам и пиво по пятницам. Из-за багов ЕГАИС они могут стать для меня недоступными. Не лишайте меня моих вредных привычек, исправляйте их поскорее :))!

Хотя не факт, что у других, опытных и титулованных, получилось бы лучше, учитывая специфику Russian IT (да и IT вообще) и работы с гос. органами.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33840379
мой ник по мотивам поста Jimmi
а обижаться... В этом форуме, пожалуй самые мягкие высказывания -
интерес в основном профессиональный

AlexTheRaven
И всё же, насколько я понял, до ЕГАИС компания делали в основном СКЗИ, а не целые АСУ.


наше подразделение только встраивало СКЗИ в АСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33840384
естественно в свои
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33841171
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор> Ну держат же ламеров в налоговой, пенсионном и тд.

Я не буду принимать участие в развитии обсуждения в этом направлении. И Вам не советую. ;) Замечу только, что Вы imho неправильно понимаете принципы государственного устройства Российской Федерации.

Не понимаю, признаюсь. Сильсь понять, но не понимаю :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33844073
ФСБ заработает $239 млн На учете алкогольной продукции

Антон Сарайкин
Екатерина Селезнева
Светлана Витковская
Яна Янушкевич
Ведомости

11.07.2006, №125 (1652)

Фото: Е. Стецко
добавить отзыв 9 письмо в редакцию только текст

Новая система учета алкогольной продукции, которая нанесла сокрушительный удар по рынку, принесет ее авторам хорошие деньги. По расчетам “Ведомостей”, установка обойдется компаниям в $127 млн. А за обслуживание подведомственная ФСБ компания “Атлас” будет брать с них $239 млн ежегодно.

Разработкой Единой государственной автоматизированной информационной системы учета алкогольной продукции (ЕГАИС, о ее устройстве см. врезку) занималось ФГУП “Научно-технический центр “Атлас”, подведомственное Федеральной службе безопасности России (ФСБ). От официальных комментариев в “Атласе” отказываются. Устанавливают и обслуживают ЕГАИС подрядчики “Атласа”: в Москве это ООО “СМ Трейд”, в Санкт-Петербурге — ООО”Компания “Кристалл Сервис”. В обеих компаниях вопросы “Ведомостей” также оставили без ответа. Поэтому, чтобы примерно оценить затраты на ЕГАИС, “Ведомостям” пришлось провести опрос экспертов и участников рынка.

Ликероводочному и спиртовому предприятию установка ЕГАИС обходится на первом этапе в 1,5 млн руб., говорит представитель Союза производителей алкогольной продукции (СПАП) Дмитрий Добров. Эта сумма включает приобретение оргтехники, программного обеспечения и принтеров для штрих-кодирования акцизных марок. По словам представителя группы “Русский алкоголь” Жанны Олейник, система обошлась их предприятию “Топаз” в 1,3 млн руб. При этом за саму программу и ее установку пришлось заплатить более 100 000 руб., за оборудование, приобретенное у ООО “СМ Трейд — Внедренческий центр”, — около 1,2 млн руб. Еще 93 000 руб. ежемесячно “Топаз” должен платить за обслуживание ЕГАИС напрямую “Атласу”. Представитель алкогольной группы “Синергия” Андрей Малафеев сообщил, что его предприятиям “Уралалко” и “Алвиз” система уже обошлась по 1,5 млн руб. плюс по 30 000 руб. в месяц за обслуживание. Представитель группы “ОСТ” Алексей Берестовский говорит, что их Черноголовскому заводу ЕГАИС обошлась примерно в 2 млн руб. (без учета установки счетчиков спирта), в том числе 81 000 руб. компания заплатила “Атласу” за программное обеспечение; ежемесячное обслуживание — 50 000 руб. Гендиректор самарского комбината “Родник” Александр Милеев оценивает затраты на нее в 550 000 руб. Из них 250 000 руб. — на программное обеспечение и установку системы. За обслуживание — 70 000 руб. в месяц.

Таким образом, ликероводочные и спиртовые заводы должны потратить на ЕГАИС от 550 000 руб. до 2 млн руб., т. е. в среднем порядка 1,3 млн руб., а ежемесячная плата составляет от 30 000 руб. до 93 000 руб., в среднем — 60 000 руб. По данным СПАП, в России около 390 производителей ЛВИ и 180 спиртзаводов. Они заплатят за систему 741 млн руб. плюс 410 млн руб. за обслуживание в год.

Оптовым торговцам ЕГАИС достается дешевле. Крупным операторам потребуется заплатить до 100 000 руб. за оборудование (сканер, принтер, монитор, системный блок), рассказывает Виктор Алексеев, гендиректор дистрибуторской компании “Кристалл-Лефортово”.

По его словам, ежемесячное обслуживание системы оптовику обходится в 21 000 руб. Гендиректор группы компаний “Матрица” (торгует алкоголем) Тимур Гизатуллин говорит, что его компания потратила на ЕГАИС около 59 000 руб., ежемесячная плата за сопровождение — 29 100 руб. В новосибирской оптовой компании “Калибр” на нее потратили 90 000 руб., рассказывает директор по продажам Владислав Домашинский, ежемесячное обслуживание — 30 000 руб. Вице-президент по коммерции и маркетингу ГК “Вестор” (крупный оптовик) Татьяна Савинова говорит, что внедрение ЕГАИС обошлось в 600 000 руб. — по 100 000 руб. на каждый из шести филиалов, обслуживание — 171 000 руб.: по 28 500 руб. с филиала. Руководитель пресс-службы компании “Винный мир” (крупный импортер алкоголя) Андрей Егоров рассказал, что его компания потратила на установку системы около 1 млн руб. (из них 700 000 руб. — “СМ Трейд”), обслуживание стоит 36 000 руб. в месяц.

Таким образом, оптовики и импортеры тратят на ЕГАИС от 59 000 руб. до 1 млн руб., в среднем — 530 000 руб., а ежемесячная плата составляет от 21 000 руб. до 171 000 руб., в среднем — 96 000 руб. По данным СПАП, в России около 5000 оптовиков. По данным источника, близкого к “Атласу”, импортеров в России 180. Они заплатят за систему 2,7 млрд руб., а за ее обслуживание — 6 млрд руб. в год.

Суммировав цифры, получаем, что разовые затраты всех участников алкогольного рынка на ЕГАИС составят 3,4 млрд руб., или $127 млн, а за ее обслуживание они будут платить 6,4 млрд руб., или $239 млн ежегодно.

Но это еще не все. До февраля следующего года все производители алкоголя должны будут установить специальные счетчики, с которых информация о расходе спирта будет учитываться в ЕГАИС. Алексей Берестовский говорит, что Черноголовский завод счетчики уже оплатил — это обошлось в 4,9 млн руб., включая сертификацию оборудования и обслуживание в течение года.

Эксперты соглашаются комментировать связанный с ФСБ бизнес только анонимно. У “Атласа” система сохраняет 4,5 минуты одну накладную, а у больших компаний их тысячи, говорит знакомый с работой ЕГАИС разработчик программного обеспечения одной из московских компаний. В ответ на претензии разработчики системы, по его словам, рекомендуют расширять рабочие места, а это значит, что и абонплата будет расти. Таким образом, по мнению эксперта, можно собрать $10 млн в месяц (по расчетам “Ведомостей”, уже вышло $20 млн). Они посадили компании на иглу, заключает источник. Затраты, необходимые для производства качественного программного продукта, который выполнял бы функции ЕГАИС, эксперты оценивают в $80 000-150 000. Взяв среднюю цифру, получаем, что только обслуживание системы принесет ее авторам больше $2000 в год на каждый вложенный доллар.

КАК НЕ РАБОТАЕТ ЕГАИС

Хотя внедрение ЕГАИС предусмотрено законом об обороте алкоголя, принятым в конце прошлого года, а заработать система должна была с 1 июля этого года, положение “Об утверждении порядка функционирования ЕГАИС” не принято до сих пор. Руководитель пресс-службы Минфина Андрей Сайко сообщил, что его ведомство внесло документ в правительство только вчера. Объяснить причину задержки он не смог.
Положение устанавливает, что отвечать за ведение системы будет Федеральная налоговая служба (ФНС), где вчера комментировать эту тему отказались. Российский производитель обязан заказать и купить через ФНС спецмарку, наклеить ее на бутылку и нанести на марку штрих-код, содержащий информацию о производителе, виде и наименовании продукции, содержании спирта и т. д. Все эти данные по Интернету передаются в создаваемый в структуре ФНС Федеральный центр управления и контроля. Отгружая товар оптовику, производитель обязан внести об этом информацию в ЕГАИС. То же самое делает оптовик, получая и отгружая товар. Импортеры заказывают марки через Федеральную таможенную службу (ФТС), рассказал руководитель пресс-службы ведомства Александр Смеляков. Они наносят на марки штрих-код и передают иностранным производителям, те наклеивают на бутылки. После “растаможки” продукции ФТС вносит всю информацию в систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33844417
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 один из ламеров

Поправьте меня, если я ошибаюсь

Я считаю, что программист делает программы для людей (пользователей) прежде всего, поэтому должен относиться к ним, если не с уважением, то минимум с сочувствием . И это (ИМХО) - один из признаков подлинного профессионализма .
В случае же с ЕГАИС я вижу обратную картину, чему свидетельство - высказывание одного из Ваших коллег (надеюсь - не Ваше) на форуме компании-разработчика, адресованное людям, которые пришли туда в надежде получить помощь - "выбрали себе такой бизнес - терпите". И это при том, что к разработчикам обращаются с реальными проблемами , которые можно пощупать, измерить и исправить .
Отсюда и выводы такие.
Ничего личного - только оценка профессиональной деятельности...

PS Когда-то я работал в госструктуре и "попал" под административное внедрение, так что очень хорошо представляю, что испытывают эти люди.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33844852
baike2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>эксперты оценивают в $80 000-150 000.

Что-то погнали они, если внедрение ERP на предприятии от может обходится в миллионы долларов... а тут внедрение по все стране, наверно по более будет бюджет...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33844881
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baike2000>эксперты оценивают в $80 000-150 000.

Что-то погнали они, если внедрение ERP на предприятии от может обходится в миллионы долларов... а тут внедрение по все стране, наверно по более будет бюджет...

Тут система функционально значительно проще чем ERP, количество пользователей сопоставимое, только распределена по всей стране. Так что расходы идут на оборудование типового рабочего места, а это значительно дешевле конструирования новых РМ в ERP системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33845243
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле я далек от мысли считать рядовых программистов (и даже нерядовых) Атласа полными разгильдяями, неучами и т.п.
Особенность подобного рода систем, разрабатываемых в гос- и полугосударственных учереждениях (напр., тот же ЦБ) в том, что они полностью, абсолютно оторваны от реальных пользователей. И составляются не в соответствии с их потребностями/возможностями/реалиями работы, а по каким-то придуманным схемам.
Ну а уже потом в эти придуманные схемы начинают вносить то, что натестировали на кошках...
Соответсвенно, при таком подходе, при такой постановке, не спасут даже гениальные разработчики. Которые, имхо, в эти структуры и не идут - по указанным выше причинам.

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33845331
Добрый день

Интересные оценки экспертов. Прокомментировать суммы не могу - не знаю.
Однако когда делали предварительные оценки возможности использования различных ERP - суммы получались просто астрономические.
При этом без обработки напильником ни одна не подошла даже примерно.

to Jimmy
А по поводу подлинного профессионализма - есть тема "Просто треп" - туда

to aag
Похоже. Скажу больше - будущие пользователи отмахивались от вопросов.
- Своих дел и так полно. А когда гром грянул - началось...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33845451
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
один из ламеровПохоже. Скажу больше - будущие пользователи отмахивались от вопросов.

Ерунда. Просто вопросы нужно уметь задавать, а разработкой нужно уметь управлять. Скорее речь идет не о способностях программистов, а о способностях менеджеров, которые, как всем известно, в госструктурах просто никакие.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33845578
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 aag, один из ламеров, Dried Gagarin

авторОсобенность подобного рода систем, разрабатываемых в гос- и полугосударственных учереждениях (напр., тот же ЦБ) в том, что они полностью, абсолютно оторваны от реальных пользователей

ИМХО, основная беда наших разработок. Поработал в госструктурах и сейчас примерно похожая ситуация на работе. Сталкиваюсь с этим постоянно. Проблема для программистов видна как день, для пользователей видны последствия этой проблемы. О чем думает руководство - да не об этом наверно.

Разработка ведется по ГОСТам 89 или 79 годов. Понятно, что они безнадежно устарели, в детали вдаваться не буду.

Что такое разработка по ГОСТу? Сначала пишут ТЗ очень кратко, потом ТП (который можно сразу выкидывать, по моему опыту), потом программисты начинают писать в формальном соответствии с ТЗ и вынуждены постоянно додумывать требования. Проработка в ТЗ очень крупная - блоки и основные функции. Деталей нет, и ни от кого их не добиться. Спросить их у пользователей напрямую сложно, пользователи начинают думать только видя перед собой экран и пытаясь в нем что-то сделать.

Т.е. нет формального дотошного и очень подробного управления требованиями. Должно быть описано почти все до деталей, включая экранные формы. И не дедушками, а профессиональными постановщиками задач, которые работали бы с группами пользователей и т.д. Потом все это отдается счастливым программерам, которые спокойно кодят и проектируют.

И еще внедрение систем такого масштаба должно всегда производится поэтапно, постепенно отлаживая технологию и обучая пользователей.

Технарям из Атласа не позавидуешь. Представляю какая там сейчас истерия. Да и вообще при такой ситуации с законами, когда все меняется постоянно.

На мой взгляд тут банально не хватило сроков, а самое главное постановки задачи либо толком не было, либо она постоянно менялась.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33845675
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, скачал документацию по ЕГАИС
http://www.atlasnw.ru/common
В общем ничего неожиданного. Знакомые слова: ПИК, КСА, АИС.

Написано на Delphi, временами проскакивает знакомый DBNavigator. Кстати, всегда было интересно, как на него реагирует неподготовленный пользователь, ну тетечка какая-нибудь?

Интерфейс довольно загруженный.

Связь - TCP/IP с каким-то мудреным портом. Что конкретно, непонятно, может вообще что-то самописное.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33845773
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЧто такое разработка по ГОСТу? Сначала пишут ТЗ очень кратко
Вы заблуждаетесь. ГОСТ на ТЗ по разработке АСУ очень хорош.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846118
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторРазработка ведется по ГОСТам 89 или 79 годов. Понятно, что они безнадежно устарели, в детали вдаваться не буду.
Качество описания проекта (постановка задачи, ТЗ/ТП и т д.), имхо, мало зависит от устарелости ГОСТа. Можно вообще не использовать никакие ГОСТы, но великолепно описать что требуется. И кстати, расписывание задачи вплоть до экранов (если только это не вызвано явным стремлением к опред. дизайну или эргономике) - чаще скорее минус, чем плюс. Ибо резко сужает область решений.

авторТехнарям из Атласа не позавидуешь. Представляю какая там сейчас истерия.
Я как раз думаю, что там совершенно обычная обстановка. Санкции им не грозят, на деньги они не попали. Что дергаться?
Это, кстати и есть первопричина этих бед.

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846143
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСкажу больше - будущие пользователи отмахивались от вопросов.
- Своих дел и так полно. А когда гром грянул - началось...
Реальность такова, что девять десятых пользователей ВСЕГДА отмахиваются от вопросов. Это свойственно человеку. Но если аналитики и постановщики заинтересованы в успехе проекта, все эти вопросы вытаскиваются.

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846271
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> ГОСТ на ТЗ по разработке АСУ очень хорош.

Вот как? Поделитесь, пожалуйста, чем именно он "очень хорош".

> Написано на Delphi

Похоже, я был неправ в своей оценке.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846463
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gafudoТ.е. нет формального дотошного и очень подробного управления требованиями. Должно быть описано почти все до деталей, включая экранные формы. И не дедушками, а профессиональными постановщиками задач, которые работали бы с группами пользователей и т.д. Потом все это отдается счастливым программерам, которые спокойно кодят и проектируют.

Как профессиональный постановщик (аргументы принимаются) скажу, что это - утопия. Такого не бывает. Это устаревает ДО выхода продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846464
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gafudoСначала пишут ТЗ очень кратко, потом ТП (который можно сразу выкидывать, по моему опыту), потом программисты начинают писать в формальном соответствии с ТЗ и вынуждены постоянно додумывать требования. Проработка в ТЗ очень крупная - блоки и основные функции. Деталей нет, и ни от кого их не добиться. Спросить их у пользователей напрямую сложно, пользователи начинают думать только видя перед собой экран и пытаясь в нем что-то сделать.

XP.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846465
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm
Вы заблуждаетесь. ГОСТ на ТЗ по разработке АСУ очень хорош.
В наше время хорош только закон о чистоте пива. Отстальные безнадежно устарели.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846470
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Похоже, я был неправ в своей оценке.
Я, к примеру, проектирую на всем, от фортрана до делфи. Неужели Вас так раздражает это название, что Вы оцениваете качество систем по нему? Начинаю сомневаться :)
зы Будьте уверены. Можно сделать лучше, чем на чем-либо другом.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846610
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор> ГОСТ на ТЗ по разработке АСУ очень хорош.

Вот как? Поделитесь, пожалуйста, чем именно он "очень хорош".

Хорош он именно своей подробностью. Если бы при постановке задачи оговаривались все пункты, которые там прописаны, - мир был бы чуточку лучше :)
И вас не должно смущать, что в нем не упоминаются модные слова типа RUP, IDEF и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33846960
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmХорош он именно своей подробностью. Если бы при постановке задачи оговаривались все пункты, которые там прописаны, - мир был бы чуточку лучше :)
И вас не должно смущать, что в нем не упоминаются модные слова типа RUP, IDEF и т.д.

Спорно все это. Я не против стандартов ни в коем случае, я не против ГОСТ. Я против формального следования ГОСТу 15-летней давности.

ИМХО большинство пунктов в ГОСТ 19.201-78, 34.602—89 и т.д. СЕЙЧАС потеряли актуальность. Что такое "Массив входных данных", требования к математическому, лингвистическому обеспечению? Или "требования к показателям назначения"? Эти показатели назначения трактуются дедушками (не юнцами) в каждом ТЗ по разному. И что же на самом деле значит, по моему никто уже и не помнит, но все старательно заполняют соответствующий раздел.

К сожалению, подробность выливается в формальное заполнения пунктов текстом, который ничего не дает для прояснения задачи разработчику.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33847009
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aagИ кстати, расписывание задачи вплоть до экранов (если только это не вызвано явным стремлением к опред. дизайну или эргономике) - чаще скорее минус, чем плюс.
iscrafmКак профессиональный постановщик (аргументы принимаются) скажу, что это - утопия. Такого не бывает. Это устаревает ДО выхода продукта.
Ну да, согласен, это утопия, мечта разработчика. Однако, чем крупнее группа, чем сложнее проект, чем жестче сроки, чем выше требования к качеству..., тем больше ответственности. Если бы за меня кто-то проектировал окна GUI, я был бы только рад. Это вовсе не сужает область МОИХ решений, как программиста. Если бы мне не приходилось неделями уточнять требования самому, допытываться до деталей, вместо того, чтобы писать код, я был бы рад.

Да, я сторонник XP. И меня раздражает ситуация когда требований нет, и приходится додумывать их самому в отсутствие общения с заказчиком-пользователями.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33847043
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. ГОСТ (34.602-89) на разработку АСУ действительно хорош. Применялся при преоктировании BI систем - ТЗ получается грамотное и всестороннее. Конечно - многое зависит от аналитика, которое его разрабатывает, но ГОСТ не дает упустить важные детали.

2. Коль человеческие проблемы для разработчиков ЕГАИС - просто треп, что и ожидалось, попробуем задать технические вопросы:

Предпосылка:
" пользователи не желали сотрудничать и отвечать на вопросы ".

Факты:
а. " Кроме того, ряд оптовиков пришел к выводу, что у ЕГАИС слишком низкий лимит на количество одновременных подключений: если в системе находятся более десяти пользователей, она прекращает работать "
Вопрос масштабирования - чья компетенция? Пользователи должны были подсказать архитектуру системы?

б." система перед внедрением вообще не была протестирована. "
Вопрос тестирования - чья компетенция?

в." для начала работы с ЕГАИС необходимо внесение данных обо всей оставшейся продукции, что невозможно из-за отсутствия в ней номенклатурных справочников со списками предприятий-производителей и товарных позиций "
Вопрос создания единых номенклатурных справочников, справедливости ради, не вопрос к разработчикам, но и пользователи тут как-то не вписываются.

г. "ПУСТАЯ ФОРМА накладной открывается две минуты*
накладная сохраняется 4 минуты 23 секунды... "
Это, конечно, тоже пользователи виноваты. Они должны были говорить такие слова, как "локальное кэширование", "асинхронный режим", "пакетное обновление" и т.п.
* Упреждая вопросы по возможному количеству одновременно работающих пользователей, рекомендую обратить внимание на текущее количество сессий данного сайта, а так же на конфигурацию собственного компьютера, с которого осуществляется просмотр данного сообщения.

д. "программа веселая такая... шустрая... спрашиваем - чего так тормозит - а в ответ "А сколько у вас оперативки стоит?"
- Да сколько вы в спецификации велели, 512!
- Да вы что! Меньше гектара не имеет смысла!"
Ну и это, не иначе, как по заявкам трудящихся было сделано (см. выше.)

Перечислять можно и дольше, просто не хочется. Все цитаты взяты отсюда, я ничего не придумывал:
- http://citcity.ru/12887/
- http://community.livejournal.com/paparazzi/7684902.html

Выводы
1. Отсутствует управляемый процесс разработки
2. Отсутствует руководитель внедрения (менеджер проекта)
3. Отсутствуют аналитики/проектировщики
4. Отсутствует архитектор системы

Последствия:
1. Парализовали* торговлю алкоголем целой страны .
* Естественно, на разработчиков всех собак вешать некорректно, тут есть и другие факторы, которые не имеют технологических "корней", но и закрывать глаза на качество разработки не стоит.

PS В общем, мне надоело обсуждать этут тему. Более того, если бы я мог найти в магазине или ресторане те вина, которые мне нравятся (а теперь - хоть какие-нибудь), то точно не стал бы и начинать обсуждение.
Посему заканчиваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33847091
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> ГОСТ на ТЗ по разработке АСУ очень хорош.

Вот как? Поделитесь, пожалуйста, чем именно он "очень хорош".


ГОСТ 34.602-89. Расписано почти всё, на что нужно обратить внимание в процессе проектирования, согласования, внесения изменений.
В нем не хватает деталей, примеров, но тогда это был бы не ГОСТ, а учебник.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33847351
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenabГОСТ 34.602-89. Расписано почти всё, на что нужно обратить внимание в процессе проектирования, согласования, внесения изменений
Он хорош, безусловно. Он устарел в деталях.

К сожалению, часто сейчас сталкиваюсь с профанацией, с формальным отношением к ГОСТу.

Уточню свою позицию. Я говорю о ситуации, когда за крупным ТЗ ничего не следует по уточнению требований для разработчиков. Меня волнует то, что происходит после написания ТЗ и до начала разработки. Здесь должны быть прослойка, которая выставит детальные требования для разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33847471
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЧто такое "Массив входных данных", требования к математическому, лингвистическому обеспечению?

Какое именно их этих слов непонятно?

Входные данные - то, что вводится пользователем или с датчиков оборудования, к примеру.

Математическое обеспечение - какие характеристики должны иметь использующиеся алгоритмы , мат. модели и т.д. Очень важный раздел.

Лингвистическое обеспечение - рискну предоложить, что ноги растатут от консольных приложений, когда юзер должен был знать много волшебных словечек в ответ на которые программа выдавала что-то. Однако актуальости раздел никак не потерял. Нередко встраиваются в приложения всякие там интерпретаторы, трансляторы и т.д.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33847779
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лингвистическое обеспечение - рискну предоложить, что ноги растатут от консольных приложений, когда юзер должен был знать много волшебных словечек в ответ на которые программа выдавала что-то... Однако актуальости раздел никак не потерял.

Мы использовали этот раздел для ссылок на языки программирования и скриптов, используемых при разработке системы. Для нашей системы было принципиально наличие неких ограничений на используемое подмножество команд SQL - вот там это и было отражено.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848026
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Хорош он именно своей подробностью.

Это заблуждение. Подробность - декларативная; на 90% нафиг не нужная, на оставшиеся 10% - просто вредная.

Если бы требования ГОСТа реально учитывались, на территории РФ ни одна разработка не велась бы под форточки. По определению. Это в качестве иллюстрации к обоснованности применения. ;)

Резюме: в лучшем случае получится абсолютно неинформативный документ, малопригодный для практического использования. На который, вообще говоря, нужно потратить довольно много времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848041
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> зы Будьте уверены. Можно сделать лучше, чем на чем-либо другом.

Дружище, трехколесные велосипеды не летают, это Вас кто-то обманул. Welcome to sandbox. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848148
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyМы использовали этот раздел для ссылок на языки программирования и скриптов, используемых при разработке системы.
Да, знакомо. Творческая задача, в какой раздел что можно запихнуть. Однозначного решения не имеет :) И творческая задача потом найти это читателю.

Кстати, откуда вы знаете на этапе написания ТЗ, такие подробности о реализации? Хотя может такая специфика, согласен.

guest_20040621Резюме: в лучшем случае получится абсолютно неинформативный документ, малопригодный для практического использования. На который, вообще говоря, нужно потратить довольно много времени.
К сожалению, подчеркиваю: к сожалению, у меня точно такой же опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848174
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> К сожалению

У меня сожалений нет. Это просто подход из другой эпохи, когда деревья были маленькими, а компьютеры - очень большими. ;)

Imho единственная приемлемая методика разработки - UP. В нее, конечно, можно вписать и документы по ГОСТ, - вопрос, зачем зайчику седьмая лапка, если он и так неплохо бегает? ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848190
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot gafudo
Кстати, откуда вы знаете на этапе написания ТЗ, такие подробности о реализации? Хотя может такая специфика, согласен.
[/quot]

1. Наличие идеолога-технолога-архитектора
2. Наличие методологии
3. Наличие корпоративного стандарта
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848208
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Если бы требования ГОСТа реально учитывались, на территории РФ ни одна разработка не велась бы под форточки.

Интересное заявление.
Можно узнать, какие именно требования ГОСТ 34.602-89 конфликтуют с "форточками"?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848242
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Можно узнать, какие именно требования ГОСТ 34.602-89 конфликтуют с "форточками"?

Пожалуйста. Требования к надежности, безопасности, требования по стандартизации и унификации. Надеюсь, Вы не подозреваете Билли в стандартизации и унификации? ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848274
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 guest_20040621

Пожалуйста. Требования к надежности, безопасности, требования по стандартизации и унификации.

ОК, тогда три контрольных вопроса:

1. Т.е., по Вашему, в ГОСТ изложены конкретные требования по безопасности, надежности и стандартизации?

2. Что именно Вы можете сказать о стандартах (в том числе и по безопасносности), используемых в MS Windows и иже с ними? Ну, кроме популистских лозунгов, типа "Мастдай!"?

3. Вы ГОСТ 34.602-89 читали?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848381
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> три контрольных вопроса

Дружище, контрольные вопросы Вы будете на собеседовании задавать, если это входит в Ваши служебные обязанности.

Невозможно определить надежность и безопасность системы, если в качестве
одного из компонентов присутствует черный ящик - форточки - без характеристик этих компонентов.

> Что именно Вы можете сказать о стандартах

О каких именно? Ну, например, форточки - условно POSIX-совместимая операционная система. Мне этого достаточно, чтобы не интересоваться соответствием остальным стандартам.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848391
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 wrote:
> Автор: guest_20040621
> > Можно узнать, какие именно требования ГОСТ 34.602-89 конфликтуют с
> "форточками"?
>
> Пожалуйста. Требования к надежности, безопасности, требования по
> стандартизации и унификации. Надеюсь, Вы не подозреваете Билли в
> стандартизации и унификации? ;)))
Ой, Ви знаете... но все прадукты МС как-та на адно литцо...
Ну, если не брать в расчет игры, которые нифига не похожи на винду...
воть....
а так - шо винды, шо ворды - оне даже глючать одинаково :-)
Шо и есть - стандартизация и унификация...

а требования к надежности, безопасности... Может, Вы как-то однобоко их
понимаете? Ведь требования к надежности - это не требование, чтобы было
надежно. Точнее, это требование - насколько это должно быть надёжно.
Может там надёжность - нафиг нада, лишь-бы дёшево и быстро :-) А может -
там иначе чем кластером танков не обойдешься....
так-шта... не подменяйте понятия.


зы особо умиляет окошко винды при некорректном завершении проги, которую
я сам написал и она - сглючила: МС извиняется за доставленные неудобства
и далее по тексту.


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848414
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 wrote:
> Невозможно определить надежность и безопасность системы, если в качестве
> одного из компонентов присутствует черный ящик - форточки - без
> характеристик этих компонентов.
>
Или у меня маразма, или ФСБ таки сертифицировало форточки ХП после
длительного изучения любезно предоставленного им кода форточек....
Так-шта - никаких черных (серых, зеленый, крапчатых) ящиков. Есть
красивая бумажка - сертификат.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848472
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Может, Вы как-то однобоко их понимаете?

В данном случае их, к сожалению, никак иначе понимать нельзя.

> ФСБ таки сертифицировало форточки

Очень хорошо, пусть они их и используют. Я не знаю орган по стандартизации под названием "ФСБ". Я не видел методики исследования и его результатов. Я не имею даже теоретической возможности их повторить.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848483
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> зы Будьте уверены. Можно сделать лучше, чем на чем-либо другом.

Дружище, трехколесные велосипеды не летают, это Вас кто-то обманул. Welcome to sandbox. ;)
Дорогой Друг, а уже достаточно созрел для того, что это понимать. Можно не объяснять :) Но, в свое время, написал "Norton Comander" для VAX/VMS на фортране, хотя он для этого не предназначен. Просто другого не было, а с командной строки работать просто достало. К чему это я. Для задач в которых применяется Delphi - он далеко не трехколесный велосипед, по сравнению с фортраном :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848520
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> три контрольных вопроса

Дружище, контрольные вопросы Вы будете на собеседовании задавать, если это входит в Ваши служебные обязанности.

Невозможно определить надежность и безопасность системы, если в качестве
одного из компонентов присутствует черный ящик - форточки - без характеристик этих компонентов.

> Что именно Вы можете сказать о стандартах

О каких именно? Ну, например, форточки - условно POSIX-совместимая операционная система. Мне этого достаточно, чтобы не интересоваться соответствием остальным стандартам.

Не нужно обижаться, дружище! Просто заявление про ГОСТ и "форточки", оно, мягко говоря, попахивает популизмом, т.к. в тексте ГОСТ нет ничего такого , чтобы позволило сделать выводы о пригодности (или непригодности) какого-либо программного обеспечения, т.к. нет требований , а есть только структура требований.
Да, используя ГОСТ, можно написать такие требования, что "Винда не пройдет!". Но это можно сделать и не используя ГОСТ. ;0)))
Все дело в волшебных пузырьках! (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848542
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> уже достаточно созрел для того, что это понимать

Рад, что Вы понимаете, что здесь нет предмета для обсуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848614
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> заявление про ГОСТ и "форточки", оно, мягко говоря, попахивает популизмом

Никакого популизма. Какой нафиг популизм, если речь об официальном документе? Если говорим про ГОСТ, давайте ему буквально следовать. Т. е. в данном случае оперировать в том числе и стандартами в отношении операционных систем. Мне вот жутко интересно, что Вы напишете в этом разделе Вашего задания? Что форточки соответствуют стандартам форточек?

> нет требований , а есть только структура требований

Правильно. И этой структуры требований необходимо придерживаться. Т. о. раздел об операционной системе будет выглядеть так: нет требований к операционной системе. Следовательно, нет и не может быть требований к надежности, защищенности, стандартам и пр., пр., пр. Это не очевидно?

> "Винда не пройдет!"

Я давно вышел из возраста религиозных войн.

А практические результаты следования стандартам мне лет пять назад показал знакомый системный администратор (форточек, кстати говоря): BSOD форточек icmp пакетом. Очень, знаете ли, наглядно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848643
Уважаемый Jimmy
Спасибо за внимание к этой разработке.
Вы собрали неплохую подборку отзывов.
Если не будете против, я прокомментирую некоторые

Предпосылка
А кто такие пользователи:
1. Гос. структуры, которые стараются разобраться почему так много контрафакта и мало акцизов
2. Участники рынка, среди которах есть и те, кто занимается контрафактом и неуплатой акцизов (сверхприбыль)
И вот собираютcя все вместе и устраивают "деловые игры"

Факты
а. Этот лимит - количество модемов в одном из регионов.(Еще комментарии про масштабируемость?)
б. Тестировалась, вносятся изменения, тестируется
в. Это велось с начала года. Пик пришелся именно на 1 июля
г. Fixed
д. Fixed (см п. г)

Выводы
Ошибочные

--
PS
Предвижу следующий вопрос
"А когда процессом разработки будут управлять огромные человекоподобные роботы-аналитики?"
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848669
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 guest_20040621
Я не понял, мы о содержании ГОСТ дискутируем, или о том, какие именно требования можно написать используя ГОСТ?

-- Если первое - то ничего не изменилось, т.к. структура не определяет содержание
-- Если второе - так я об этом и не спорил, т.к. можно написать все, что угодно (имеется ввиду - любые требования).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848713
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Я не понял, мы о содержании ГОСТ дискутируем, или о том, какие именно
> требования можно написать используя ГОСТ?

Не "можно написать", а "необходимо написать". ГОСТ - это не "здесь играем, а здесь рыбу заворачивали".

Так что предыдущий вывод (про ущербность применения ГОСТ) - в силе.

Приношу извинения Одному из ламеров за ненужный флейм.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848902
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕсли бы требования ГОСТа реально учитывались, на территории РФ ни одна разработка не велась бы под форточки. По определению.

ГОСТ на ТЗ АСУ вы не читали. Там никаких таких требований и определений, которые можно было бы хоть каким-то боком притянуть к "форточкам" \ "не форточкам".
Там изложено описание оглавления ТЗ.

авторРезюме: в лучшем случае получится абсолютно неинформативный документ
Вы просто не умеете их готовить

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848915
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> ГОСТ на ТЗ АСУ вы не читали.

Это неправильная посылка.

> Там никаких таких требований и определений

Лень повторять все еще раз специально для Вас. Просто прочтите обсуждение на этой странице.

> Вы просто не умеете их готовить

Вы не поверите - умею. Возможно, даже лучше, чем мне хотелось бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848920
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вообще не понимаю спора про ГОСТы. Хорошее ТЗ должно содержать всю информацию, необходимую для разработки, и эта информация должна быть однозначной. Если в ГОСТе не хватает каких-то пунктов, которые (по мнению аналитика) должны быть вписаны в ТЗ - имхо, никто не запрещает оформить их как угодно, хоть в виде приложения. Если в ГОСТ содержит некое кол-во устарелостей, ненужных в данном случае - их можно опустить.
В любом случае, еще раз - хороший ли ГОСТ, плохой ли, я не верю что он может воспрепятствовать написанию хорошего ТЗ.

2 один из ламеров
Приведенные вами комменты указывают на то, что проблема лежит не в области программистов. Ну так с этим никто уже по-моему и не спорит. Но то, что эти проблемы должны были решаться, и то что их никто не решил - очевидно. И то, что решать их должны уж никак не пользователи - тоже. Так что Jimmy отчасти прав - руководитель проекта того-с... слегка обсрамшись.



Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848936
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всё, забыли про госты
автор
Факты
а. Этот лимит - количество модемов в одном из регионов.(Еще комментарии про масштабируемость?)
б. Тестировалась, вносятся изменения, тестируется
в. Это велось с начала года. Пик пришелся именно на 1 июля
г. Fixed
д. Fixed (см п. г)

Не очень понял. Можно расшифровать а б в г и д? А то что утерялась нить беседы :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848945
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ вообще не понимаю спора про ГОСТы. Хорошее ТЗ должно содержать всю информацию,

так в упоминаемом госте и описано что должно содержаться в ТЗ.

Никаких конкретных требований к ПО в нём нет.

http://www.dev4masses.com/docs/gosts/34-602-89.html
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33848956
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автора. Этот лимит - количество модемов в одном из регионов.(Еще комментарии про масштабируемость?)

когда-то ПО называлось не ПО а "программно-аппаратный комплекс". Программка есть а аппаратуры нет. Можно было ещё забабахать под юникс вместо виндовс и в требованиях написать - покупайте сун. Ещё б смешней было
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33849007
CalmВсё, забыли про госты
Не очень понял. Можно расшифровать а б в г и д? А то что утерялась нить беседы :(

Пока писал забегался и пост, на который отвечал оказался на предыдущей страницы

Ну а поскольку забыли о чем говорим,
то можно и закругляться, а для обсуждения ГОСТов можно завести отдельную тему. Ведь все равно приходится им пользоваться при регистрации.
А внутри проекта кто мешает вести документацию в соответствии со своими правилами
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33849016
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Всё, забыли про госты

В нормальный дискуссии на Вашем месте обычно заканчивают так: "Да, сморозил глупость, признаю".
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33849047
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
один из ламеровУважаемый Jimmy
:::
PS
Предвижу следующий вопрос
"А когда процессом разработки будут управлять огромные человекоподобные роботы-аналитики?"

:0))) Хороший вопрос, но не этот был-бы следующим.
Если-бы я решился задать следующий вопрос, то он был-бы адресован не к вам, и звучал-бы примерно так: "Когда я легально смогу купить в магазине (абхазское например) вино?".
По сути, любой процесс разработки хорош, если дает ожидаемый результат, независимо от роботов-аналитиков (включая и нано-роботов).

А если серьезно, то, с учетом проблемы модемов, могло-бы быть решение, основанное на периодической (сессионной) репликации локальных БД с центральной, которое характеризовалось бы:
-- разумным сбалансированным регламентом обмена данными (так-ли уж необходимо, чтобы данные поступали в центр в риал-тайме?)
-- короткими сессиями обмена упакованных данных с сервером
-- использованием push технологии принудительного обновления ключевых справочников.

Естественно, я не вижу всей сложности задачи (а она, безусловно, сложна и специфична), но на существующем уровне понимания такого рода решение кажется адекватным.

PS Я рад, что трудности все-же преодолеваются. Надеюсь, что такой опыт пойдет вам только на пользу.
Приношу свои извинения, за сказанные сгоряча слова о ламерах и "обезьянах".
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33849139
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНу а поскольку забыли о чем говорим,
то можно и закругляться

Не-не, нам очень интересно. Мы отвлеклись от темы, больше не будем.

Итак, живой сотрудник "Атласа" собирался нам поведать, почему то, что пользователи видят мягко говоря "неработающей поделкой", на деле является вполне адекватным продуктом, который ну уже совсем-совсем скоро будет полностью обезглючен.
Предлагаю продолжить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33849208
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 wrote:
> > ФСБ таки сертифицировало форточки
>
> Очень хорошо, пусть они их и используют. Я не знаю орган по
> стандартизации под названием "ФСБ". Я не видел методики исследования и
> его результатов. Я не имею даже теоретической возможности их повторить.
Сертифицировало, а не стандартизовало, однако.
Не видели методики, результатов - пошлите запрос, Вам обязательно вышлют
копию.
- Сурка видишь? и я нет. А он - есть! (С) ДМБ.
я, к примеру, не в состоянии повторить доказательство большинства теорем
из той математики, которую проходил. Более того, я их просто не понимаю.
Что не делает доказательства менее доказательными.


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33849228
to Jimmy
С обменом примерно так и сделано.
Формируются сообщения и складываются в очередь.
За сеанс связи происходит обмен очередями.
Спасибо

to Calm
>>Предлагаю продолжить :)
Зачем? Что Вы хотели услышать?

--
Удачи и софта без ошибок
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33849505
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я хочу заступиться за разработчиков ЕГАИС, хотя вряд ли им самим это надо - с такими деньжищами :) .

Насколько я знаю, на проект было выделено около года (поправьте меня если это не так). Для системы такого масштаба, да ещё и географическки сильно распределённой - немного. Разработать и внедрить можно, но при условии сильной материальной заинтересованности пользователей всех уровней в системе. Здесь же наоборот, система мешает пользователям получать "левые" деньги . И вместо того, чтобы содействовать её, и так сырой и недоделанной, улучшению, они всячески пытаются её скомпрометировать и оттянуть внедрение.

Это не извиняет низкого качества, но низкое качество кода - не только вина программистов и тестировщиков, но и производная низкого качества управления, требований, проекта и тех. процесса... Скорее даже не производная, а интеграл :) .

И всё же хорошо, что "Атлас" не занимается софтом для аппаратов искусственного дыхания.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33849582
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Более того, я их просто не понимаю

Не удивлен.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33850114
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 wrote:
> Автор: guest_20040621
> > Более того, я их просто не понимаю
>
> Не удивлен.
Боюсь, что Вы в быту используете множество предметов, не понимая сути и
основных принципов их работы. Начиная от теории элеткронно-дырочной
проводимости в транзисторах и теории туннельного эффекта в датчике
спутникового телевидения, заканчивая действием анабитотиков и
анальгетиков на организм. Что не мешает всей этой хрени успешно работать
независимо от вашего о ней знания - достаточно, чтобы об этом знали
спецы :-)

- вот пока трамвай на себе не почувствую - не поверю! (С) кажется,
Карцев, Р.


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33850196
ЁхынПалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AlexTheRavenИ всё же хорошо, что "Атлас" не занимается софтом для аппаратов искусственного дыхания.

Это радует. Знаете, на востоке есть поговорка: "Ты сказал один раз, и я поверил тебе. Ты сказал второй раз, и я усомнился в твоих словах. Ты сказал третий раз и я понял, что ты лжёшь." К чему всё это? Хм... Попробую пояснить. "Атлас" сделал ПО "Спрут" и я подумал - случайность. "Атлас" сделал "Госмонополию РСМ" и я подумал - невезуха. "Атлас" в третий раз сделал "ЕГАИС" и я понял - закономерность. Беспросветняк, короче.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33850478
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky, оставьте. Это не стоит и секунды Вашего времени.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33851016
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Боюсь

Не надо бояться. ;)

Дружище, я не был виноват в том, что Вы не понимали топологии HA-систем, сейчас я не виноват в том, что Вы не понимаете, чем техническое задание по ГОСТ отличается от технического задания, например, по UP.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33851030
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
99% авторов sql.ru можно отнести либо к категории ламеров, либо к категории пи$*&олов.
Модератор: Может и так, но как это относится к теме? Личные выпады выкушены. Продолжатся жалобы - закрою тему. Некогда и неохота вчитываться, судить и чистить
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33851411
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 wrote:
> Автор: guest_20040621
> > Боюсь
>
> Не надо бояться. ;)
>
> Дружище, я не был виноват в том, что Вы не понимали топологии HA-систем,
> сейчас я не виноват в том, что Вы не понимаете, чем техническое задание
> по ГОСТ отличается от технического задания, например, по UP.
Еще я боюсь, что Вы с кем-то меня путаете - причем тут я до чьей-то там
топологии и каких-то ГОСТов и ТЗ? Вроде как ни причем....

зы Вы знаете кто больше всех в городе кричит: Деревня! Понаехали тут?
Тот кто вроде как сам "понаехал из деревни" ;-) Этакий снобизм... Если
не слишком понятно о чем это я - это я о "ламерах".

ззы особенно радует раздача оценок и титулов. Спасибо Вам огромное.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33851719
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Еще я боюсь, что Вы с кем-то меня путаете

Я уже сказал, что не нужно бояться. Я редко что-то путаю. ;)

> причем тут я до чьей-то там топологии

Незнание темы обсуждения было похожим. Похожим было нежелание читать. СХД, нагрузка, непонятные задачи, цены... вспомнили? ;)

> и каких-то ГОСТов и ТЗ?

Вы пишете для того, чтобы руки размять или все-таки с желанием что-то обсудить? Если руки размять - действительно ни при чем. Если с желанием обсудить - пролистайте пару страниц назад и внимательно прочтите, что и почему обсуждается.

> Этакий снобизм...

Эх, дружище, мне бы Ваши сомнения и проблемы...

> "ламерах"

;) Мне вот только непонятно, почему Вас заботит чья-то оценка? Она не влияет на уровень Вашей профессиональной подготовки или на Вашу зарплату. Я ж не призываю Вас ее разделять, - имейте свою. На здоровье. ;) Хотите - формулируйте ее, не хотите - не формулируйте. Предполагается, что мы живем в свободной стране. ;)

Вообще тема о ламерах... хм... сложная тема. Человек может быть успешен, известен, может зарабатывать кучу денег, - но при этом оставаться ламером. Все зависит от точки зрения. ;) Ну, и личностных оценок, конечно; я, например, рассматриваю тупость оппонента как личное оскорбление.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33851851
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Можно узнать, какие именно требования ГОСТ 34.602-89 конфликтуют с "форточками"?

Пожалуйста. Требования к надежности, безопасности, требования по стандартизации и унификации. Надеюсь, Вы не подозреваете Билли в стандартизации и унификации? ;)))

К надёжности? Так ведь в ТЗ пишут требования не к "форточкам", а к системе. При этом давно известны способы построения надёжных систем из ненадёжных компонентов. Например Hard Disk штука ненадёжная, а RAID 5 из этих дисков судя по статистике отказов достаточно надёжная для большинства коммерческих приложений.
Если в ТЗ не указано иное, то разработчик принимает решение о том, достаточно ли надёжна платформа, чтобы система удовлетворяла требованиям к надёжности, или нужно искать более надёжную платформу, или в самой системе предусмотреть механизмы повышения надёжности.
Хорошо оценить надёжность формальными методами, но чаще просто проводят испытания системы, чтобы набрать статистику сбоев и отказов, на основании которой определить реальные показатели надёжности. Если бы "форточки" были не достаточно надёжны, их бы не использовали. Лично меня надёжность "форточек" устраивает.

Безопасность? Ну раз не уверен в безопасности "форточек", сделай свою систему безопасности, поставь на границе системы сетевые экраны, центры авторизации и т.д. Тут скорее нужно говорить не о дыре в системе безопасности, это дефект системы, который нужно просто устранить, а о том что штатные средства обеспечивают должный уровень безопасности. Например для аутентификации пользователя может использоваться обычный пароль из 10ти символов, который подбирается за неделю, а может сканер сетчатки глаза и отряд спецназа с годовым запасом оружия и еды.

Стандартизации и унификации? Так сейчас многие спецификации становятся стандартом де факто. Если система должна соответствовать требованиям нормативного документа (типа стандарта), тогда пишем такое требование. Реализовать это требование можно на базе "форточек", *NIX`а, самостоятельно, лишь бы работало. "Билли" придумал что то новенькое? Так ведь старенькое он у нас не отнимет. Пусть в новой версии "форточек" не стало нужной фичи, используй в системе старую версию, пока она ещё продаётся или сделай сам, если сможешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33854289
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm авторЧто такое разработка по ГОСТу? Сначала пишут ТЗ очень кратко
Вы заблуждаетесь. ГОСТ на ТЗ по разработке АСУ очень хорош.

Тут вопрос больше в том, насколько владеют конкретные аналитики искусством "написать ТЗ по ГОСТ".
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33854399
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm авторЧто такое "Массив входных данных", требования к математическому, лингвистическому обеспечению?

Какое именно их этих слов непонятно?

Входные данные - то, что вводится пользователем или с датчиков оборудования, к примеру.

Математическое обеспечение - какие характеристики должны иметь использующиеся алгоритмы , мат. модели и т.д. Очень важный раздел.

Лингвистическое обеспечение - рискну предоложить, что ноги растатут от консольных приложений, когда юзер должен был знать много волшебных словечек в ответ на которые программа выдавала что-то. Однако актуальости раздел никак не потерял. Нередко встраиваются в приложения всякие там интерпретаторы, трансляторы и т.д.

С уважением.

Лингвистическое обеспечение кроме этого определяет на каком языке будет интерфейс пользователя .. русский, аглицкий, или больше ...

Описывать используемые мат.модели для системы, например записи на прием к врачам (а не составления расписания приема), видимо ОЧЕНЬ важно :-).

Входные данные ... работу пользователя с системой в таком формате не слишком удобно описывать. Вообще, чтобы понять что должна делать система читая ТОЛЬКО ТЗ по ГОСТ довольно сложно ... нужно еще ОПЗ, ПЗ и т.п. выпускать, иначе -- беда. А это время и деньги.

А вам вот вопросик -- привидите пожалуйста пример (как вы сформулируете) цель создания системы по ГОСТ? И вдобавок, скажите с каким типом требований цель создания системы коррелирует, например по классификации Вигерса, или по RUP ...?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33854497
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> зы Будьте уверены. Можно сделать лучше, чем на чем-либо другом.

Дружище, трехколесные велосипеды не летают, это Вас кто-то обманул. Welcome to sandbox. ;)

1. FYI: Примерно 90% компаний, которые используют нелицензионный Delphi в коммерческих разработках и тем не менее продают свой софт в приватных беседах утверждают, что Delphi -- глюкавый и тормозной, поэтому мы не будем его покупать :-) ... но при этом продолжают на нем разрабатывать.
2. Не поверю, что система, написанная в архитектуре -- Rich GUI client на Delphi, CORBA APP Server, на нормальных каналах связи будет сохранять накладную 4 минуты, даже криптуя трафик. Я надеюсь Вы ведь именно такую архитктуру выбрали для своей системы? Или может вы использовали EJB, что тоже релевантно в данном случае?
Или просто неадекватно были оценены нефункциональные требования к системе?
3. По своему опыту. Для создания систем Entrprise уровня нужно использовать соответствующие платформы. К сожалению, Россия родина Кулибиных, для которых изобретение собственных протоколов, интерпритаторов, форматов данных -- естественное состояние души и способ самовыражения. Причина такого креатива, в большинстве случаев банальна -- откровенное незнание технологий ... отсюда проще свое изобрести, чем изучить имеющееся.

P.S. Не знаю на сколько это применимо в данном конкретном случае (я не владею полной информации), но общие симптомы наталкивают на такие мысли.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33854656
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byurРоссия родина Кулибиных, для которых изобретение собственных протоколов, интерпритаторов, форматов данных -- естественное состояние души и способ самовыражения. Причина такого креатива, в большинстве случаев банальна -- откровенное незнание технологий ... отсюда проще свое изобрести, чем изучить имеющееся.

P.S. Не знаю на сколько это применимо в данном конкретном случае (я не владею полной информации), но общие симптомы наталкивают на такие мысли.Ага, свои недоделанные СУБД и т.д. - хотелось уж думать что все в прошлом
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33854662
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byurна нормальных каналах связи будет сохранять накладнуюОно что, таки работает в онлайн?? Да уж, адекватное решение для России сегодня!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33854705
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen byurна нормальных каналах связи будет сохранять накладнуюОно что, таки работает в онлайн?? Да уж, адекватное решение для России сегодня!

Я сказал, что подробностей всех не знаю. Но раз есть клиентское место, которое к серверу коннектится -- то да ... а у ликеро-водочных ребят уж на каналы нормальные денег думаю достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33854745
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПримерно 90% компаний, которые используют нелицензионный Delphi в коммерческих разработках и тем не менее продают свой софт в приватных беседах утверждают, что Delphi -- глюкавый и тормозной, поэтому мы не будем его покупать :-) ... но при этом продолжают на нем разрабатывать.
Эти приватные беседы были с вами? И что, собственно, вы хотите сказать этим выпадом?

авторК сожалению, Россия родина Кулибиных, для которых изобретение собственных протоколов, интерпритаторов, форматов данных -- естественное состояние души и способ самовыражения. Причина такого креатива, в большинстве случаев банальна -- откровенное незнание технологий ... отсюда проще свое изобрести, чем изучить имеющееся.
Тем ни менее, как это ни покажется вам странным, в ряде случаев изобрести свое действительно проще, чем изучить и справится с нюансами чужого. Кстати, а на западе откуда же берутся эти технологии, вы не задумывались?

авторНе знаю на сколько это применимо в данном конкретном случае (я не владею полной информации), но общие симптомы...
Ну так и зачем тогда делать такие далеко идущие обобщения и выводы про все Россию?

ЗЫ. У вас какое-то явное стремление к глобальным пространным обьяснениям.

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33854746
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byur Dogen byurна нормальных каналах связи будет сохранять накладнуюОно что, таки работает в онлайн?? Да уж, адекватное решение для России сегодня!

Я сказал, что подробностей всех не знаю. Но раз есть клиентское место, которое к серверу коннектится -- то да ... а у ликеро-водочных ребят уж на каналы нормальные денег думаю достаточно."10 баксов не лишние"
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33855150
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aag
Эти приватные беседы были с вами? И что, собственно, вы хотите сказать этим выпадом?


да, со мной. Где вы тут выпад увидели ... у вас хорошая фантазия :-).

Тем ни менее, как это ни покажется вам странным, в ряде случаев изобрести свое действительно проще, чем изучить и справится с нюансами чужого. Кстати, а на западе откуда же берутся эти технологии, вы не задумывались?


и я про то ... :-) ...


Ну так и зачем тогда делать такие далеко идущие обобщения и выводы про все Россию?


Довелось повидать уж ...

ЗЫ. У вас какое-то явное стремление к глобальным пространным обьяснениям.

Так страна ж большая, глобальная .... :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33858357
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Статья в Большом городе

БГ
Сухой остаток

Мы сидим с упомянутым выше винным импортером в ресторане «Обломов». За бокалом Pinot Grigio я делюсь результатами моего маленького расследования. Если без эмоций, получается примерно следующее. В ответ на потребность государства в вертикализации всего и вся в недрах спецслужбы создается электронная система тотального контроля за рынком. Затем из Администрации Президента поступает указание принять соответствующий закон. Несмотря на то что закон сырой и недоработанный, он принимается лояльным парламентом, который у нас, как известно, не место для дискуссий. Далее предприятие-монополист в структуре ФСБ получает государственный заказ, который сулит гигантские прибыли. Однако созданная монополистом электронная система контроля не работает, что вкупе с абсурдностью положений принятого закона становится причиной острейшего кризиса на рынке и огромных убытков производителей, импортеров и продавцов. Покрытие убытков ляжет на плечи потребителей, которые, как обычно, сполна оплатят все безумства тех, кто ими управляет. Никто, как обычно, не извиняется и не уходит в отставку. В качестве бонуса — очередной позор на весь мир.

— Так кому все это нужно? — грустно интересуюсь я у своего собеседника.

— Все происходящее — классический пример неработающей плановой экономики, когда законы спускаются сверху. То, что их содержание противоречит здравому смыслу, никого не интересует.

С точки зрения перераспределения собственности это попытка ФСБ захватить контроль над алкогольным бизнесом. Устроенный ими беспредел разорит почти все мелкие и многие средние компании, на рынке останется несколько крупных игроков, которыми легко будет управлять. Это одна из стандартных схем получения контроля над бизнес-

структурой. Впрямую государство ничего не отбирает. Но если ты строишь дома, издается закон о том, что ты обязан маркировать каждый кирпич. Стоимость маркировки кирпича — 20 рублей.

Они тебя как бы цепляют за лямочку, но они не будут развивать бизнес, а будут встревать в него. Они ведут себя с нами абсолютно как бандиты начала 90-х с «коммерсами». Я много разговаривал с высокими чиновниками, и мне кажется, наверху есть понимание, что все происходящее сейчас с алкоголем не только бред высокой пробы, но, как капля воды, отражает нашу общую ситуацию. Но эти ребята наверху не могут ничего сделать — они уже сами заложники ментов. Как, в общем, и вся большая страна.

— «Взгляд, конечно, очень варварский, но верный», — уместно процитировала я поэта Бродского, и мы с участником рынка заказали еще по бокалу Pinot Grigio. За него в «Обломове» уже просили немыслимые 460 рублей.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33858657
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторда, со мной. Где вы тут выпад увидели ... у вас хорошая фантазия :-).
Ну смотрите - вы пишите, что
"...90% компаний, которые используют нелицензионный Delphi в коммерческих разработках и тем не менее продают свой софт в приватных беседах утверждают, что Delphi -- глюкавый и тормозной, поэтому мы не будем его покупать :-) ... но при этом продолжают на нем разрабатывать."
Мне такое обьяснение кажется просто нелепым и идиотским, - тем более для приватной беседы - которая, вроде бы, ничем не обязывает (вы же, надеюсь, не из налоговой к ним приезжали :)). Но, поскольку я не так много беседовал с компаниями, которые... бла-бла-бла, я не берусь утверждать обратного.
А это, безусловно, выпад против этих самых компаний. И их руководителей.
Поэтому и возник вопрос - 90% - это сколько в абсолютном исчислении? Неужто так плохо?
Кстати, оффтоп - кто-нибудь знает, можно ли где купить лицензионную Delphi 7?

Далее, про Россию - родину Кулибиных. Конечно, изобретение велосипедов вследствии банального незнания присутствует. Раньше, кстати, лет 5-10 назад его было куда больше. Но оно точно также, имхо, есть и не в России, а на просвященном Западе. С другой стороны, в достаточно большой категории задач эффективнее обойтись собственным простеньким форматом, чем прилеплять ради моды XML.
Так зачем обобщать пример неудачного ПО сразу на всю Россию? Ведь из вашего поста однозначно следует, что у нас-то все плохо, замшелое невежество, в то время как в Америке... ;) Да полно, там не лучше.

авторДовелось повидать уж
Собственно, как я уже писал - все, что касается ЕГАИС, во всех проблемах там, имхо, менее всего виноваты программисты. Просто потому что это низовое звено.

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33858901
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33859059
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади<...> БГ
<...>Но эти ребята наверху не могут ничего сделать — они уже сами заложники ментов. Как, в общем, и вся большая страна.<...>
Авторы статьи сами-то верят в байки про доброго царя и злого полкана?

IMHO следует отделить политику от ПО. Не скажу, что полностью удовлетворён существующим строем, но контролировать ресурс, который формирует 40 % (кажется) бюджета - нужно и правильно. А препятствовать его использованию глупыми системами - неправильно. Наверху люди не глупее меня, это понимают.

И процесс разработки ПО тоже понимают. Поэтому не спешат сразу кричать "Шеф, всё пропало!", и готовы потерять много сейчас, чтобы выигрывать после этого всегда.

Просто у многих наших граждан очень сильна боязнь любого (неважно, плохого или хорошего) порядка. Потому что когда порядок - много не украдёшь, заметят :).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33870106
Dmitry A. Petrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://jareth-kg.livejournal.com/128770.html?thread=679938#t679938 - почитайте, очень интересно! Не знаю насколько это правда, но вообще похоже. ))
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33870158
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry A. Petrovhttp://jareth-kg.livejournal.com/128770.html?thread=679938#t679938 - почитайте, очень интересно! Не знаю насколько это правда, но вообще похоже. ))Да почему бы и нет, я подозреваю что очень много софта - доработанные ворованные либы, или проект слабанный для буржуев (и используемый ничтоже сумняшеся здесь, т.е. тоже ворованный).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33870659
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит, 40% бюджета нашей страны зависит от спёртой у индусов бета-версии неясно чего? Своих программистов уже нет?

Эх руководство "Атласа" и чиновников министерства надо чистить. Сильно и больно чистить, со сроками, причём не проектными, а тюремными.

Выпустить указ, п которому реквизировать ядро разработчиков софтовой компании, 1С, например. С последующим освобождением этой компании от налогов навсегда. Дать от $2000 в мес. Пообщещать в случае успеха ещё по $100000. Послушать ПМа по поводу сроков. Послушать бизнес- и системного аналитика по поводу требований. Послушать системного архитектора по поводу архитектуры. Тщательно тестировать.

Эх, да только разговоры все эти - в пользу бедных...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33871519
Знавший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторДать от $2000 в мес

в 2000 году столько им там и платили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33871673
ЁхынПалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Знавшийв 2000 году столько им там и платили :)
Херасе... для 2000-го года (вспомните дефолт 98-го)?! И они за такие зарплаты радовали нас поделками а-ля "Спрут" ? О-о...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33872320
Знавший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Столько платили в 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33872328
ЁхынПалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А... Это я не в ту степь понямши. Отлегло. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33873318
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://wwwboards.auto.ru/housing/897142.html
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33874332
soulsurfer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и ужасы, вы конечно рассказываете...
Сам работаю программистом в беларуской фирме-импортере алкоголя и всего остального, что можно съесть или выпить. Ну и приходится со всяческими маразмами нашей налоговой инспекции бороться (типа посреди года за полмесяца до сдачи меняют форму квартальной отчетности с нарастающим итогом по алкоголю: было в тыс. дал самого продукта, а стало в переводе в абсолютный спирт, содержание спирта понятное дело никто не заносил в справочники до этого). Я думал, что хуже чем у нас сделать нельзя было, после того как у нас ввели акцизы на все, что можно, включая растительное масло и рыбные консервы. Ан нет - Россия зажгла еще круче!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33874690
Dmitry A. Petrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нашел тематическую ссылку, там много всего про это - http://egais.blogspot.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33874884
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот вакансия в один из филиалов: ТЫнц .
Кратко: внедренец, 4000р - испытательный срок, после до 10000р.
За такие деньги какой уровень специалистов можно обеспечить?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33875271
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyВот вакансия в один из филиалов: ТЫнц .
Кратко: внедренец, 4000р - испытательный срок, после до 10000р.
За такие деньги какой уровень специалистов можно обеспечить?
Таки инженер по поддержке... Не программист... Обязательных знаний, кроме администрирования (думаю, на уровне администрирования собственной домашней машинки), нет... В Ульяновске... Наверное, 10000 руб. при таком раскладе - нормально. IMHO это как 30000 руб. в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33875766
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven JimmyВот вакансия в один из филиалов: ТЫнц .
Кратко: внедренец, 4000р - испытательный срок, после до 10000р.
За такие деньги какой уровень специалистов можно обеспечить?
Таки инженер по поддержке... Не программист... Обязательных знаний, кроме администрирования (думаю, на уровне администрирования собственной домашней машинки), нет... В Ульяновске... Наверное, 10000 руб. при таком раскладе - нормально. IMHO это как 30000 руб. в Москве.

К сожалению, я "испорчен" московским рынком труда. За такие деньги здесь даже студента не наймешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33888474
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Правительство РФ возложило на ФНС ответственность за работоспособность Единой государственной автоматизированной системы учета объема производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции (ЕГАИС). Соответствующие поправки внесены в Положение о Федеральной налоговой службе 27 июля. Глава Минэкономразвития Герман Греф полагает, что трудности, связанные с внедрением системы, будут преодолены в ближайшее время, отмечая при этом, что ФНС получит для этого все полномочия.
:::
Отметим, что внедрение системы ЕГАИС не регулировалось ни одним подзаконным нормативным актом.

ТынЦ

Трудно сказать, лучше это или хуже. Какие мнения?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33888590
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мнения такие:
местная оптовая контора масштаба области, закупает у производителей, в т.ч. и у зарубежных, продает в розничные магазины.
Неделю назад проблем не было. Наверное устаканилось, либо временная передышка.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33888634
ЁхынПалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Calm:
Наблюдаю похожий процесс... Но все эти отгрузки и закупки идут в разрез с законодательной действительностью. Типа, жить-то как-то надо? Но всё это до первого прихода ОБЭПа. (Или до второго, у кого какая крыша). ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33888671
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На позапрошлой неделе государство выпустило инструкцию - дополнение по использованию ЕГАИС - теперь можно вместо нее сделать бумажки и отвезти из в налоговую, после этого можно делать отгрузки ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33888693
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomeбадиНа позапрошлой неделе государство выпустило инструкцию - дополнение по использованию ЕГАИС - теперь можно вместо нее сделать бумажки и отвезти из в налоговую, после этого можно делать отгрузки ;)
Да, но только до тех пор, пока ЕГАИС не будет внедрена. После - все бумажки нужно воспроизвести в системе. Это тоже будет геморр еще тот - ведь неизбежно будут разночтения, пересорт и т.п., что приведет к необходимости разбираться в уже проведенных операциях повторно, но уже в более жестких условиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33888711
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНаблюдаю похожий процесс... Но все эти отгрузки и закупки идут в разрез с законодательной действительностью. Типа, жить-то как-то надо?

да, возможно и так.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33889544
ЁхынПалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Someбадидополнение по использованию ЕГАИС - теперь можно вместо нее сделать бумажки и отвезти из в налоговую, после этого можно делать отгрузки
Это тихий ужас! Хотели как лучше, получилось как всегда (с) Черномырдин. Представьте. Заехал на фирму клиент. Туда-сюда, по рукам. Вы делаете документы на отгрузку, общим порядком едте по пробкам в налоговую, там очередь из таких-же горемык, инспекторы - вас много я одна, кое-как получаете штамп на бумажку (!) если повезёт, возвращаетесь назад на склад по тем же пробкам, и только потом вы ИМЕЕТЕ право отгрузить клиенту со склада товар. А если 300-400 клиентов в день? (это кстати размер не крупного бизнеса)

В общем, положили этот бизнес на лопатки и ещё контрольным в голову... В терминах УК РФ это называется "с особым цинизмом".
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33918380
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven...Не скажу, что полностью удовлетворён существующим строем, но контролировать ресурс, который формирует 40 % (кажется) бюджета - нужно и правильно. А препятствовать его использованию глупыми системами - неправильно. Наверху люди не глупее меня, это понимают.

Немного офтопик.

Не знаю точных цифр, но про 40% - это явное преувеличение. На мой взгляд раз в 100.
Посудите сами. Доход в бюджет от алкоголя поступает после того как вы получив зарплату (40% от которой в разных формах уже пойдет на налоги) купите бутылку. При этом вы (как среднестатистический человек) тратите на водку не всю запрлату, а довольно небольшую её часть(врядли больше 5%). Сумма, затраченная на бутылку идёт не вся государству, а только акциз, который в любом случае занимает меньше половины стоимости спиртного (иначе всё спиртное было бы примерно одной цены).
Т.е. получается что меньше одной сотой от выплаченных населению денег возвращается в бюджет акцизом на алкоголь. А если учесть что бюджет у нас формируется за счет экспорта нефти (40%) и другого сырья, да и с предприятий тоже существенные налоги - то получается этот ресурс контролирует весьма незаметную долю бюджета (во всяком случает по сравнению с тем как принять считать)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33919131
MsDatabaseru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по сути вопроса:
имеет место факт убытков в масштабах страны.

на мой взгляд возможные прчины следующие:
недоработанная система
(включая проблемы разработки и качества специалистов разработчиков а также используемые инструментальные средства)

неверная последовательность внедрения

НО!!

хотел бы обратить внимание что любая новая система на стадии начальной разработки - "недоделанная" то есть независимо от проффессионализма разработчиков заменять действующую и кртически важную систему на новую одним махом нельзя.

как это обычно делается если есть действующая система и необходимо обеспечить непрерывность?


с начала делается тестовый запуск на отдельном субъекте, паралельно с действующей системой, при этом идет сравнительный анализ результатов действующей системы и новой - для выявления потенциальных ошибок разработки и проверки нагрузочной способности системы. В конкретике вопроса надо было предложить одному из предприятий за льготы по акцизам или дополнительную оплату за счет средств проекта опробовать систему в реальных условиях.


в случае успеха первого этапа начинается этап добровольного внедрения- например увеличив акцизный сбор тем кто использует марки старого образца дать возможность установить оборудование и ПО всем желающим производителям.


и в случае когда большее количество производителей (и импортеров)
уже внедрило у себя эту систему и есть уверенность что отказ от старых акцизных марок не прервет общий процесс - можно отменять действие старых марок.


зы: если бы я вел дела как внедренцы ЕГАИС моя должность была бы "безработный"
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33919447
Alexey2016
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Народ!
Чему Вы удивляетесь?
У нас в госучреждениях, налоговой, чиновнический аппарат работают абсолютно некомпетентные люди, чиновников интересует только одно, как бы побольше набить свой карман, налоговая, госучреждения, из которых те же чиновники высасывают последние соки и платят им копейки.
Мне лично это все уже надоело, кому тоже надоело приглашаю на свой сайт www.silkov.com, пора потихоньку смещать нездоровую власть на пенсию, кто будет особо упрямиться, того будем отправлять к параше. Хватит людей нормальных давить.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33919666
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2016Народ!
Чему Вы удивляетесь?
У нас в госучреждениях, налоговой, чиновнический аппарат работают абсолютно некомпетентные люди, чиновников интересует только одно, как бы побольше набить свой карман, налоговая, госучреждения, из которых те же чиновники высасывают последние соки и платят им копейки.
Мне лично это все уже надоело, кому тоже надоело приглашаю на свой сайт www.silkov.com, пора потихоньку смещать нездоровую власть на пенсию, кто будет особо упрямиться, того будем отправлять к параше. Хватит людей нормальных давить.
+1
Обычное очередное наебалово в масштабах страны. Вы думаете они продукт хотели создать? Они видимость деятельности создали и получили баблос. Цель достигнута.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33921774
в_орт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Привет!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33924383
V_ORT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А у меня будут добрые слова в адрес разработчиков и внедренцев «ЕГАИС». У них хватило ума и смелости замахнуться на создание большой многосвязной системы, а не набора автономных подсистемок и программ. В области товарного производства «ЕГАИС», насколько я знаю, первая федеральная система. Да, у нас давно есть мощные системы продажи билетов на транспорт, система Сбербанка и другие. Но вспомните, они создавались не на пустом месте, а использовали десятилетний опыт и коммуникации «СИРЕНЫ», «ЭКСПРЕССа», Сбербанка. Да и контингент заказчиков - пользователей системы иной. Разве можно сравнить ментальность бухгалтеров-операционистов и кладовщиков водочных складов. «Эгоисты» - терпения вам на многие годы и удач.
Добрые слова скажу и разработчикам других больших федеральных систем «Регистр населения», «Финансы и налоги», ПФР, ЖКХ. Проблем и нареканий много, но кто-то же должен начинать и разгребать столетнедавние системы учета. И основные проблемы здесь, по большому счету, не в постановщиках и трудягах «программаторах», а в законодательных актах и методиках налогового, финансового и бухгалтерского учета. Отработанные технологии гроссбухов и счет (с костяшками), руководители ведомств, не всегда понимающие IT технологии, заставляют разработчиков ПО перевести эту «рутину» на цифровой электронный учет. Увы, «бардак» не поддается обработке в большой системе, не программируется. Нужно кардинально менять законодательство в этой области, чтобы в стране была более простая система учета. Но об этом на сайте http://victorort.narod.ru
В Службе Крови более десяти лет эксплуатируется похожая система с использованием электронных заявок по модемной связи и «оптике» на поставку штрихкодированной продукции, накладных прихода и выдачи, с контролем доноров и реципиентов. Но номенклатура продукции, справочники поставщиков и потребителей на порядок меньше, а объем продукции на все три порядка меньше. Вместо налогового «фискала», связь с эпидемиологическими учреждениями. Система «АИСТ» работает в СПК многих городов страны.
PS. Идея для компаний сотовой связи.
Контроль алкоголя и мобильная связь – казалось бы, достаточно разные проблемы, но их можно решить воедино. Просто нужен иной, системный подход в решении этих проблем. С использованием цифровых информационных технологий эту задачу можно решить более элегантно . А именно, сотовым операторам необходимо внедрить новую услугу (сервис) – «Водочный контроль». Купил бутылку, набрал цифровой номер с обычной штрихкодовой марки и код ИНН с магазинного чека и через минуту тебе сообщение от оператора о легальности продукции. А пить или не пить тебе уже решать самому!
Упрощенно технология мобильного Государственного Водочного Контроля «МобГоВоК» следующая. Программный автомат сотового оператора, получив ш/к проданной бутылки и ИНН магазина, отправляет запрос на открытый сервер производителя или в налоговую, где БД «ЕГАИС» (по сотовой связи, модем или по оптиковолоконной линии). Программный автомат сервера, найдя этот код в своей базе продукции, посылает по каналу связи ответ на запрос. Иначе сообщает, что завод эту бутылку не выпускал и дополняет базу нелегальной продукции, ежедневно формируя и отсылая отчет с ИНН магазинов в УБЭП и Роспотребнадзор, для принятия мер. Да и потребитель вправе возвратить покупку в магазин или обратиться в суд.
На бутылке достаточно иметь лишь простую штрихкодовую марку (а не мозаичную и акцизную, как сейчас). Штрихкод должен включать: код региона и предприятия, год, порядковый номер и закрытый двухсимвольный ключ. Случайный ключ генерится при изготовлении марки и служит неодолимым препятствием для изготовителей нелегальных марок, т.к. полный код появляется в БД изготовителя только после приемки продукции на склад. А доступ к этой БД кодов могут иметь лишь известные считанные лица завода.
Еще лучше, когда фискальные БД ш/к продукции со всех заводов России будут ежедневно отсылаться в Роспотребнадзор и сотовые операторы смогут посылать запросы лишь на его серверы. Это позволит осуществлять многмерный контроль алкоголя по все стране.
Вот так можно увеличить доходы компаний сотовой связи и решить проблему контроля водочной продукции трезвым населением страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33924479
@Babai
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V_ORTА у меня будут добрые слова в адрес разработчиков и внедренцев «ЕГАИС». У них хватило ума и смелости замахнуться на создание большой многосвязной системы, а не набора автономных подсистемок и программ.
У нас очень любят замахиваться, вопрос в доведение дела до логического завершения. А вот его , пока не видно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33924514
@Babai
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот так можно увеличить доходы компаний сотовой связи и решить проблему контроля водочной продукции трезвым населением страны.
Доходы сотовых компания, меня лично не интересуют. Введя плату за соединение 50коп,фиксированный тариф бакса 27..., они и так неплохо нажились. И здесь бы неплохо поработать контролирующим органам, таким как ФАС.
А контроль можно и ещё проще осуществлять. введя госмонополию на спиртное. Перхоть , то же можно лечить гильотиной.(Это к тому, что сначала необходимо было сделать, оттестировать систему, оповестить всех за пол года о её внедрении и только потом вводить законы. Иначе мы никогда из "Хотели как Лучше" не выберемся)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33924577
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V_ORT wrote:
> Автор: V_ORT
> А у меня будут добрые слова в адрес разработчиков и внедренцев <ЕГАИС>.
> У них хватило ума и смелости замахнуться на создание большой
> многосвязной системы, а не набора автономных подсистемок и программ. В
Одной смелости, оно, как-то, мало... Студенты - они вона тоже такие
смелые бывають, вот только толку от них никакого.
"Хватило ума" - могу вопринимать только в ключе, именуемым иронией.
Судя по отзывам, в проге очень много просто тупых глюков - не просчетов
в архитектуре, функционале, а именно тех мелких дырок, которые
обнаруживаются на первом же этапе тестирования. И то, что продукт
выпускается в свет с этими огрехами - это очень грустно.
Тем паче - это ж не студент соседскому дяде васе налабал прогу для учета
подшипников в его дачном гараже - тут к-во юзеров поболе, и деньги -
сааафсем другие.
Сэкономили на тестерах (да вообще, на нормальном цикле разработке ПО) -
получили убытки, как государства (в виде недоплаченных налогов) так и
торговцев (да бог с ними - новые появятся). А вот производителей -
жалко. После остановки ой как снова непросто запустить все процессы...

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33924584
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V_ORTА у меня будут добрые слова в адрес разработчиков и внедренцев «ЕГАИС». У них хватило ума и смелости замахнуться на создание большой многосвязной системы, а не набора автономных подсистемок и программ.
Не дай Бог к такому хирургу попасть - любителю замахиваться. Или адвокату.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33924787
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V_ORT, как будто специально для Вас написано было 20 лет назад
При чём тут борщ, когда такие дела на кухне? Приходят на завод тысячи людей – работают, строят себе базу отдыха, открывают новую столовую, озеленяют территорию, получают к празднику заказы. Что главное – занять эти тысячи работой или дать тем тысячам пылесосы, без которых они жили и живут? Стучит в море пустой пароход, дымит по улице пустой грузовик, стоит в городе пустой магазин, а вокруг кипит жизнь, люди поддерживают друг друга, выступают на собраниях, выручают, помогают в работе, знающий обучает отстающего, пожилой передаёт молодым, бригада избавляется от пьяницы, непрерывно улучшается и совершенствуется станочный парк и научные исследования удовлетворяют самым высоким требованиям. А включаешь – не работает. И не надо включать. Не для вас это всё. Не для того, чтобы включали, для того, чтоб делали. Где надо, работает, там потребитель главный. А где не надо, там процесс важнее результата: процесс – это жизнь, результат – это смерть.
...
Пылесос работает? Нет! Один бит информации. А как сегодня – для новостей – дела у коллектива пылесосного завода, как с утра собираются люди, как в обед приезжают артисты, как между сменами торгует автолавка, как психологи помогают начальникам цехов, как дублёры работают директорами – миллионы бит, пьес, романов. Пылесос – для одного, пылесосный завод – для тысяч.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33927170
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 SergSuper
Спасибо - порадовал с утра :0))
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33928796
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33929916
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gafudo
Во-первых не пропустил, во-вторых Вы бы хоть имху добавили - слово "обычный" ну никак не вяжется у меня со Жванецким, ну и в третьих тут вроде ЕГАИС обсуждается, а не это эссе(а то можно было бы и поспорить:)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33942617
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕГАИС переводят в ручной режим - ТынЦ
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33945613
сайт у них интересный - куда ни ткни, открывается страничка с регистрацией
www.egais.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33962871
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дебилшоу: Московское правительство решило идти по следам ЕГАИС: тынц

"Ссылаясь на анонимный источник, РИА "Новости" сообщает, что московским правительством признано необходимым создание автоматизированной информационной системы учета розничной продажи алкогольной продукции - АИС "Мосдекларация".
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33963663
ЁхынПалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ой блин... Ещё и ГУП Москачество...
Лёгкие деньги ни за фиг и без всякой ответственности заразны. Им тоже захотелось вот так вот...

Зы: Злой цирк, какой-то. Они и без всякого МосАИСа работают через пень-колоду со своими контрольными марками. :-( Жуть и слёзы. Кто имел дело с Москачеством, поймёт. Деньгокачалка без руля и втерил и намёка на ответственность, причём совершенно незаконная. Гони в магазины что хошь, только плати таньга за марка.

ЗыЗы: Что ли на Интернет предложить ввести какую-нибудь АИС-КУИС? Бабла даром и много, за обслуживание, за каждый чих, за выезд студента принтер посомтреть, за... да за воздух... Если пристрастно начать разбирать эти афёры жлобские, вроде ЕГАИСа, там возникает столько вопросов... Начиная от фирм, продающих китайское сраное железо по ценам инкрустированного брильянтами - и брать только там, иначе они обидятся и будут палки в колёса ставить и на телефонные звонки не отвечать, баре такие, заканчивая вопросом - а кто за этот банкет платит? ООО "Атлас" при ИЧП ФСБ, частного холдинга"Россия"?

ЗыЗы: Я в ауте, короче. :-( Прав Карамзин, "воруют" и больше ни хрена.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #33964847
Ребяты просвятите, как в этот ЕГАИС справочники заливать?

Поставили рабочее место импортер + оптовик. СМТрейд говорит - мтеперь можно работать..... тока надо справочники товара и контрагентов залить. ЯКак это сделать?..... Ага.... да лихко .....надо заявку в федеральный какой-то орган подать.... а самому нииизззяяяя АААААААА!

Это серьезно?, что, мы как импортеры не можем сами товар завести в этой базе? И скока ждать, пока по этой заявке нам товар зальют. АААААААА!

А мне то говорили, что там через ДБФ самому можно всё залить . ААААААА!АААААААААА!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34026248
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Трудности с ЕГАИС привели к росту з/п ее администраторов - тЫнц . Впечатляет!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34050525
SOMM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господа - знатоки ЕГАИС! Большая просьба разъяснить - система, которая будет стоять в розничных точках торговли алкоголем будет в точности такая-же, как система в оптово-закупочных фирмах по принципу работы и по стоимости?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34052327
cav_inc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О внедрении ЕГАИС на работе (оптовая торговля): Внедрялась долго и трудно. И сообщение GAME OVER при выходе было и половина кнопок и загововков в гридах на английском (и в системе разработанной для внутреннего рынка). И в внедренцы которые до сих пор при установки патчей лазят в реестр. (Ставиить полный сервер MS SQL на XP это забавно). Отчеты не редактируемые. Половины необходимых отчетов нет. На вопросы идут в основном отписки.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34096456
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо иметь домик в деревне ... и "дружескую руку" в госаппарате.

Государство спасает ЕГАИС

Правительству придется выделить на это 800 млн рублей
В понедельник поздно вечером глава Счетной палаты Сергей Степашин заявил, что ошибки, допущенные чиновниками при введении Единой государственной автоматизированной системы контроля за оборотом алкоголя (ЕГАИС), обошлись государству в миллиарды рублей. Для того чтобы их исправить, правительство предлагает наказать виноватых, выделить из бюджета 800 млн руб. на отладку ЕГАИС и внести поправки в законодательство. Ожидается, что это произойдет завтра.

В четверг настанет черный день для чиновников, причастных к введению ЕГАИС. Как ожидается ... ТЫнц
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34097784
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
<...> Для того чтобы их исправить, правительство предлагает наказать виноватых, выделить из бюджета 800 млн руб. на отладку ЕГАИС и внести поправки в законодательство. Ожидается, что это произойдет завтра.<...>
Притча про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла.
А реально до проекта дойдёт хорошо если 8 млн. руб.
Считайте, под этот проект выбъют 2 млрд. руб. Но это не так много. Всего лишь по 15 рублей с каждого россиянина. Ну или по 300 руб. с каждого налогоплательщика :) .
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34100496
ЁхынПалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Шикарный бизниц! Что не делай, всё равно в шоколаде. Ну пожурят ласково, денюх дадут ещё, стовторую попытку организуют, накрайняк пригласят индусов. Браво! СМ-Трейд, Атлас и ФыСыБы... А потом сами же будут удивляться - отчего-ж у нас так всё через жо?..
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34101557
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По мотивам вчерашней статьи - "Три замминистра назначены виновными..." (ЕГАИС) : тынЦ
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34121338
babys
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я, к сожалению, участвовал в предыдущем внедрении системы учета алкоголя от "Атласа", ну и тут, что называется "зацепило", по старой памяти.

ИМХО:
1. Разрабатывают они свои проги в отрыве от "коллектива", чихали они на тех кто будет с этим работать.
2. В регионах используют "черных", заключают договора с местными конторами, а в них работают студенты.

И ответ на то как они выиграли тенедер, кто еще не знает, они ЕДИНСТВЕННЫЕ кто имеет от ФСБ лицензию на разработку защищенных/криптованных БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34127783
Arkadi, Goblins Chief
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа - знатоки ЕГАИС! Большая просьба разъяснить - что в ЕГАИС используется в качестве базы данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34132064
cav_inc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MS SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34134099
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Курильщики, бросайте скорее курить, а то...

Подведомственное ФСБ госпредприятие "Атлас", чьи специалисты налаживали работу системы учета алкоголя, готово взяться за рынок табака, сообщает газета "Время новостей". Как заявил и.о. заместителя директора по науке Санкт-Петербургского филиала "Атлас" Виталий Головко, уже имеются разработки программного обеспечения для введения "табачной" единой государственной информационной системы...
ТЫНЦ
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34139495
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ой... не дай бог ЕГТИС ))))))))))

P.S. Можно просто Бизик love.busyman.ru ICQ# 131833549
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34284543
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Запуск ЕГАИС опять отложен - тыНЦ .

Вот такая вот вечная молодость :0))
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34632586
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕГАИС отменят? - тыНц

PS Радует цена "ошибки" - $3 млрд. И, что характерно, опять никто не виноват!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34633390
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyPS Радует цена "ошибки" - $3 млрд.
Интересно, как они её посчитали... В виде не распределённых моральных убытков следующих периодов, небось?

JimmyИ, что характерно, опять никто не виноват!
Как это никто не виноват? Microsoft SQL Server, Get the facts на тему батареек в масштабных проектах ;))))

Реклама налиццо ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34778857
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учитесь, как нужно выкручивать руки заказчикам: Разработчик ЕГАИС ждет расплаты

"Таким образом, модули ЕГАИС, уже внедренные на алкогольных предприятиях, могут считаться интеллектуальной собственностью "Атласа", считают на предприятии. И НТЦ теоретически может изъять эти модули, если ему не заплатят за их разработку.

Разработка нового ПО для ЕГАИС и его внедрение потребует полутора-двух лет, то есть ГНИВЦ в любом случае не успеет внедрить новую систему к июню будущего года, если "Атлас" изымет свои наработки, считают специалисты" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34779593
SFelix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyУчитесь, как нужно выкручивать руки заказчикам: Разработчик ЕГАИС ждет расплаты

"Таким образом, модули ЕГАИС, уже внедренные на алкогольных предприятиях, могут считаться интеллектуальной собственностью "Атласа", считают на предприятии. И НТЦ теоретически может изъять эти модули, если ему не заплатят за их разработку.

Разработка нового ПО для ЕГАИС и его внедрение потребует полутора-двух лет, то есть ГНИВЦ в любом случае не успеет внедрить новую систему к июню будущего года, если "Атлас" изымет свои наработки, считают специалисты" (с)

Ей богу, пусть изымают :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34782881
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SFelixЕй богу, пусть изымают :)
Тогда алкоголем нельзя будет торговать. А что русский человек без поллитры может сделать?
Кстати, недавно был семинар по поводу внедрения ЕГАИС в рознице. Удивлялись все. Разработчики программы удивлялись, что в рознице не выписывают накладные, а остальные офигевали, что разработчики этого не знают.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34783004
SFelix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov SFelixЕй богу, пусть изымают :)
Тогда алкоголем нельзя будет торговать. А что русский человек без поллитры может сделать?
Кстати, недавно был семинар по поводу внедрения ЕГАИС в рознице. Удивлялись все. Разработчики программы удивлялись, что в рознице не выписывают накладные, а остальные офигевали, что разработчики этого не знают.

Судя по тому, что мне известно об архитектуре и методах разработки этого поделия - проще переписать и внедрить заново, чем продолжать поддерживать.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34784869
Гад
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlov SFelixЕй богу, пусть изымают :)
Тогда алкоголем нельзя будет торговать. А что русский человек без поллитры может сделать?
Кстати, недавно был семинар по поводу внедрения ЕГАИС в рознице. Удивлялись все. Разработчики программы удивлялись, что в рознице не выписывают накладные, а остальные офигевали, что разработчики этого не знают.

Это заметно по результатам - автоматизировался какой-то абстрактный процесс, который казался разработчикам настоящим. Но никто не напрягся и не собрал информацию у конечных пользователей...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34785850
SFelix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гад DmitryOrlov SFelixЕй богу, пусть изымают :)
Тогда алкоголем нельзя будет торговать. А что русский человек без поллитры может сделать?
Кстати, недавно был семинар по поводу внедрения ЕГАИС в рознице. Удивлялись все. Разработчики программы удивлялись, что в рознице не выписывают накладные, а остальные офигевали, что разработчики этого не знают.

Это заметно по результатам - автоматизировался какой-то абстрактный процесс, который казался разработчикам настоящим. Но никто не напрягся и не собрал информацию у конечных пользователей...

Да ладно Вам к людям придираться. Подумаешь, с конечными пользователями не общались - ерунда какая. У них другие актуальные проблемы были типа переноса однозадачного кода из под DOS :). Я когда узнал, что одна из первых версий этого чуда во время записи блокировала базу ЦЕЛИКОМ, т.е. даже прочитать оттуда нельзя было ничего - чуть с табуретки не упал. Вот интересно - они эту проблему преодолели или ещё нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34792913
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шоу продолжается:
В марте 2007 г. премьер-министр Михаил Фрадков назначил ответственной за внедрение и работу ЕГАИС Федеральную налоговую службу, которая в мае объявила конкурс на разработку ПО. Заявки на конкурс подали «Атлас» и Информационно-вычислительный центр ФНС (ФГУП «ГНИВЦ ФНС»), говорится в протоколе конкурсной комиссии (имеется в распоряжении «Ведомостей»). 28 августа комиссия ФНС признала заявку «Атласа» недействительной, а конкурс — несостоявшимся. «Атлас» предоставил неверные документы, говорится в протоколе комиссии. Например, не были подтверждены полномочия замглавы Роспрома Станислава Пугинского, который назначил руководителя «Атласа». В результате разработка ПО поручена ГНИВЦ, который должен написать его к 15 декабря 2007 г. и отладить к 15 мая 2008 г. ФНС готова была заплатить разработчику максимум 420 млн руб., но в итоге ГНИВЦ сделает эту работу за 362 млн руб. (чуть более 10 млн евро).
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/08/31/131984
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34792914
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SFelixЯ когда узнал, что одна из первых версий этого чуда во время записи блокировала базу ЦЕЛИКОМ, т.е. даже прочитать оттуда нельзя было ничего - чуть с табуретки не упал.
На этом форуме выяснилось что "программисты" 1С не знают, что можно не блокировать дбф-файл целиком, а только запись в нем...
SFelixВот интересно - они эту проблему преодолели или ещё нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34794178
оттуда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SFelix
Да ладно Вам к людям придираться. Подумаешь, с конечными пользователями не общались - ерунда какая. У них другие актуальные проблемы были типа переноса однозадачного кода из под DOS :). Я когда узнал, что одна из первых версий этого чуда во время записи блокировала базу ЦЕЛИКОМ, т.е. даже прочитать оттуда нельзя было ничего - чуть с табуретки не упал. Вот интересно - они эту проблему преодолели или ещё нет?


Уважаемый SFelix!
Вы мягко говоря неправы. Такого не было никогда!
Насчет системы - работает. В самом настоящем рабочем режиме - по всей стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34794283
SFelix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
оттуда SFelix
Да ладно Вам к людям придираться. Подумаешь, с конечными пользователями не общались - ерунда какая. У них другие актуальные проблемы были типа переноса однозадачного кода из под DOS :). Я когда узнал, что одна из первых версий этого чуда во время записи блокировала базу ЦЕЛИКОМ, т.е. даже прочитать оттуда нельзя было ничего - чуть с табуретки не упал. Вот интересно - они эту проблему преодолели или ещё нет?


Уважаемый SFelix!
Вы мягко говоря неправы. Такого не было никогда!
Насчет системы - работает. В самом настоящем рабочем режиме - по всей стране.

Уважаемый оттуда.
Вы мне хотите рассказать, что с ЕГАИС не было НИКОГДА такого, что при осуществлении загрузки данных (а при работе по модему это достаточно длительная процедура) блокировалась работа других клиентов? :) Или Вы хотите мне рассказать, что эта блокировка была вызвана какой-то иной причиной? Какой же? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34794460
Оттуда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Так блокировка базы или блокировалась работа клиентов ???

В системе были ошибки (особенно в начале внедрения), НО они оперативно исправлялись и сейчас система работает и используется предприятиями. Что, конечно, не говорит о том, что она не содержит ошибок (как и любой программный продукт).
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34800508
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разработкой программного обеспечения ЕГАИС займутся американцы



Для Единой государственной автоматизированной информационной системы ЕГАИС наконец выбран разработчик. Как стало известно "Газете GZT.ru", хотя в конкурсе на выбор подрядчика для разработки ЕГАИС победил ФГУП ГНИВЦ ФНС, субподрядчиком проекта и его действительным разработчиком будет компания EPAM Systems.
Одним из основателей компании EPAM Systems, созданной в 1993 году и имеющей центральный офис в США, является выходец из Белоруссии Аркадий Добкин. Как говорится на официальном сайте компании, основным направлением ее деятельности является разработка программного обеспечения. Сегодня компания имеет 17 представительств в восьми странах мира, однако основными потребителями продукции EPAM Systems являются страны бывшего соцлагеря, а также Центральной и Восточной Европы.
EPAM Systems уже начала работать над ЕГАИС. В частности, специалисты компании уже успели посетить два ликероводочных завода: "Ладогу" и "Левиз".
Конкурс на выбор подрядчика для ЕГАИС сопровождался скандалами. Конкурсная комиссия рассматривала всего две заявки: от ФГУП ВНИИЦ ФНС и прежнего разработчика ЕГАИС НТЦ "Атлас". "Атлас" в итоге был снят с конкурса из-за неправильно оформленных документов, затем подал жалобу в Федеральную антимонопольную службу. Но уже 12 сентября жалоба была отозвана, по информации газеты - под угрозой тотальной налоговой проверки.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34806264
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторРазработкой программного обеспечения ЕГАИС займутся американцы

О, американским выходцам из Белоруссии конечно виднее, чем местным.
Зато бабло распиливать будут уже в долларах, а не в деревянных.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34809071
==55==
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
завод "Л и виз" называется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34850513
tomcat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
оттудаНасчет системы - работает. В самом настоящем рабочем режиме - по всей стране.

смотрел на РБК передачу про эту систему. если ЭТО вы называете "работает", то непонятно в чем истинная цель создания и внедрения системы? похоже - уничтожение всех мелких производителей и соответственно раздел рынка между 2-3 корпорациями.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34851562
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov SFelixЕй богу, пусть изымают :)
Разработчики программы удивлялись, что в рознице не выписывают накладные, а остальные офигевали, что разработчики этого не знают.

они похоже в ларьке водку по накладным получают.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34857746
897
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
897
Гость
ОттудаТак блокировка базы или блокировалась работа клиентов ???

В системе были ошибки (особенно в начале внедрения), НО они оперативно исправлялись и сейчас система работает и используется предприятиями. Что, конечно, не говорит о том, что она не содержит ошибок (как и любой программный продукт).
О разработчик, не иначе!!! Уважаемый разработчик скажите нам пожалуста здесь, раз форум свой прикрыли: про оперативное исправление ошибок, маленький маленький вопросик. Когда в вашей чудесной - работающей системе будет возможно построение подобие бухгалтерской оборотки по движению товара (конкретного) учитывающей дату создания документа. И получения остатка по складу на произвольную дату - расчетного. Что то два года прошло - вы уже слиняли а не одного работающего отчета, кроме ТТН, мы в системе не заметили
...
Рейтинг: 0 / 0
ЕГАИС
    #34857796
897
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
897
Гость
Ну нам алкогольщикам, теперь в принципе все равно, выгнали вроде Атлас с нашего сектора. Славные разработчики нашли себе другую нишу рынка http://lenta.ru/news/2007/10/05/egais/ Так что всем остальным приготовиться: они идут к вам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
ЕГАИС
    #36010858
Alex_k_v
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Медведев предложил ликвидировать ЕГАИС

http://lenta.ru/news/2009/05/26/egais/
...
Рейтинг: 0 / 0
176 сообщений из 176, показаны все 8 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ЕГАИС
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]