|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Контора занимается оказанием услуг (в данном случае не важно каких). В общем стоит задача (нечеткая как обычно): Нужно автоматизировать основные процессы на предприятии, с одной из главных целей - CRM. Объединить система должна результаты работы отдела работы с клиентами (в первую очередь для них), бухгалтерии, тех.отдела (монтажи, ремонты, сервисное обслуживание), оперативную часть и некоторые другие. Конкретнее: есть куча документов разных типов (типов не много, не более 40, типа договоров, актов, заявок и др.), есть клиенты (физ. и юр., со всеми реквизитами), есть объекты (клиентов), все это связано между собой. Также есть плановые и фактически выполненные задания сотрудникам по клиентам, объектам, документам (например, на изготовление документов, на выполнение задач...)... Наверно, с подобной задачей многие сталкивались?! Посмотрел ряд продуктов. В большей части не устраивает функционал (доработка напильником сравнима с написанием нового продукта), в остальной - стоимость (причем доработка тоже большая). Все - как обычно :( Как обычно (но далеко не всегда правильно) решено реализовать свое. Встал вопрос о выборе платформы. Думаю что задача Вам слабо понятна, но все-таки: коллеги! Помогите с выбором. Размышления (мои): 1) В качестве основы можно было бы выбрать одну из систем документооборота со встроенной системой поддержки бизнес-процессов... Ведь все операции, задания можно рассматривать как документы с соответствующими реквизитами... 2) Взять БД (оракл, т.к. знаю), какого-нибудь клиента (VB - знаю, #C - плохо, но можно, WEB-технологии - не предлагать) и написать все с нуля - времени столько жалко, полюбому за полгода не уложусь, т.к. работать смогу только после основной работы... Да и закончить такой проект - проблема. Наемный труд не приветствуется, т.к. производительность его та же или еще ниже, а качество - хуже (ИМХО). Про затраты - проше купить дорогой продукт... В том числе и потому, что рядом таких людей нет, а из далека выписывать - дорого (кризис, блин) ЗЫ 1. При советах просьба: эмоции меня не интересуют, только практические рекомендации, причем желательно доказательные, с логическими примерами решений. 2. Корячится почти ERP. Под силу ли???... Пока пробую ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2009, 14:48 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH Нужно автоматизировать основные процессы на предприятии, с одной из главных целей - CRM. На мой взгляд проблема, которая мешает вам найти ответ на вопрос, в неверном целеполагании. Вы подменяете задачу решением. Откуда известно что наиболее правильно будет автоматизировать процессы на предприятии? Они у вас регламентированы, для начала? И если да, то оптимально ли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2009, 15:38 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Верное замечание, 474. Беда большинства подобных проектов - автоматизация не до конца понятых или заведомо не оптимальных бизнес-процессов. Избежать этого можно сочетая современные методологию и технологию, объединяемые термином BPM - Business Process Management, см. bpms.ru . "Документооборот со встроенной системой поддержки бизнес-процессов" в принципе то же про это, но это системы предыдущего поколения с меньшими возможностями интеграции, проприетарными процессными нотациями, не ориентированные на непрерывное усовершенствование, базирующиеся на устаревших платформах. Современные системы такого рода, даже если они выросли из документооборота, позиционируются как BPM. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2009, 16:16 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Какая-то проектно-строительная организация? А что собственно смотрел? можешь кратко перечень? вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2009, 19:46 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH, первоначальная разработка - это только 30% затрат на систему. Потом ее еще нужно поддерживать для конторы однозначно лучше готовое решение, потому что под него она найдет другого специалиста, кодга вы уволитесь, а ваш код никто разгребать не будет для вас лично это нормальный вариант, поскольку вы контору к себе привяжете. но,честно говоря, я сильно сомневаюсь в качестве результата ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2009, 22:44 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
awhilerдля конторы однозначно лучше готовое решение, потому что под него она найдет другого специалиста, кодга вы уволитесь, а ваш код никто разгребать не будет однозначно кто сказал? Или хотя-бы на чем основано? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2009, 22:54 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
опять общая философия и болтовня, вместо решения задач... Кто хочет решить проблему - ищет способы, кто не хочет - ищет причины и занимается болтовней (пословица) 474Вы подменяете задачу решением... Конечно! Исходная задача вообще звучит так: я хочу, чтобы предприятие успешно функционировало, чтобы клиенты были довольны и т.д. Однако пока не все так хорошо. Решений проблем как обычно несколько. В том числе и наем дополнительного персонала. Верно или нет, но я принял решение именно о создании автоматизированной системы, с помощью которой многие проблемы можно решить, появится прозрачность управления... Конечно появятся другие проблемы. И вот здесь задаю данный вопрос, касающийся собственно системы. 474Они (бп) у вас регламентированы, для начала? И если да, то оптимально ли? Если под "регломентацией" понимается прописаны ли они в полном виде на бумаге - то нет. Вообще этого небывает ни где :) Последние 13 лет (с перерывом на два года 97-98) я занимался автоматизацией многих предприятий и также как Вы впихивал им "оптимизацию бизнес-процессов" и многие другие вопросы, т.к. был финансово заинтересован в получении проекта. Однако для себя я такого не выберу ;) 474Откуда известно что наиболее правильно будет автоматизировать процессы на предприятии? Все процессы ни кто автоматизировать не собирается. Нужно автоматизировать только те процессы, которые связаны с клиентом. Причем слово "автоматизировать" не совсем правильное. Правильнее будет сказать: в системе нужна информация о проведении таких опреаций, о документах и т.д. - все, что касается клиента. Получить такую информацию можно просто заставив подразделения вкалачивать данные, которые им не нужны (нужны другим). Качество такого ввода всегда будет плохое, система работать не будет. Поэтому, нужно их заинтересовать, т.е. кроме вколачивания данных нужных другим нужно еще чтобы они чего-то от системы тоже получали. Поэтому и предлагается решать и часть их процессов. И еще: под процессами тех подразделений, которые являются поставщиками информации для основной темы, в данном случае понимается информационное наполнение: кто-чего-сколько-когда-для чего, чтобы на это навешать контроль со штрафами и премиями (тем и заинтересовать) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 07:43 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
awhilerпервоначальная разработка - это только 30% затрат на систему. Потом ее еще нужно поддерживать Ага-ага! awhilerдля конторы однозначно лучше готовое решение, потому что под него она найдет другого специалиста, кодга вы уволитесь, а ваш код никто разгребать не будет Не уволюсь. Контора моя. awhilerно,честно говоря, я сильно сомневаюсь в качестве результата[quot] Я - тоже. Поэтому и попытка расшевелить общество и поинтересоваться кто чем и как решает такие проблемы. [quot АБ]Беда большинства подобных проектов - автоматизация не до конца понятых или заведомо не оптимальных бизнес-процессов. Избежать этого можно сочетая современные методологию и технологию, объединяемые термином BPM - Business Process Management, см. bpms.ru. "Документооборот со встроенной системой поддержки бизнес-процессов" в принципе то же про это, но это системы предыдущего поколения с меньшими возможностями интеграции, проприетарными процессными нотациями, не ориентированные на непрерывное усовершенствование, базирующиеся на устаревших платформах. Современные системы такого рода, даже если они выросли из документооборота, позиционируются как BPM. Громких слов не надо. Это все тоже самое. Если Вы думаете, что документооборот это только хранилище документов или только электронная почта, то Вы очень сильно ошибаетесь. Так документооборотом можно назвать и проводник с файловой системой в Виндах. Документооборот без поддержки бизнес-процессов смысла не имеет вообще. А как называть - дело десятое. И еще: если у Вас есть претензии к конкретным продуктам и технологиям (в том числе и устаревшим) то это не ко мне. Довольно распространенная практика - называть продукт новым названием и снова пытаться впихнуть старым клиентам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 07:45 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHГромких слов не надо. Это все тоже самое. Если Вы думаете, что документооборот это только хранилище документов или только электронная почта, то Вы очень сильно ошибаетесь. Так документооборотом можно назвать и проводник с файловой системой в Виндах. Документооборот без поддержки бизнес-процессов смысла не имеет вообще. А как называть - дело десятое. Заявлять "это все то же самое", не вникая в суть дела,- тоже довольно распространенная практика :) Чтобы не толочь воду в ступе, задаю контрольный вопрос: вы собираетесь раз и навсегда "автоматизировать" бизнес-процесс или отдаете себе отчет, что схема процесса будет неоднократно меняться в ходе разработки, внедрения и эксплуатации? Если первое, то Вас устроит "система документооборота с поддержкой бизнес-процессов". Если второе, то вам не обойтись без BPM-системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 09:06 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБKOT MATPOCKuHГромких слов не надо. Это все тоже самое. Если Вы думаете, что документооборот это только хранилище документов или только электронная почта, то Вы очень сильно ошибаетесь. Так документооборотом можно назвать и проводник с файловой системой в Виндах. Документооборот без поддержки бизнес-процессов смысла не имеет вообще. А как называть - дело десятое. Заявлять "это все то же самое", не вникая в суть дела,- тоже довольно распространенная практика :) Чтобы не толочь воду в ступе, задаю контрольный вопрос: вы собираетесь раз и навсегда "автоматизировать" бизнес-процесс или отдаете себе отчет, что схема процесса будет неоднократно меняться в ходе разработки, внедрения и эксплуатации? Если первое, то Вас устроит "система документооборота с поддержкой бизнес-процессов". Если второе, то вам не обойтись без BPM-системы. если контора автора топика , то +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 10:33 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHДокументооборот без поддержки бизнес-процессов смысла не имеет вообще. А как называть - дело десятое.Да как ни назовите - если по сути это система документооборота, то автоматизировать реальные бизнес-процессы вам в ней не удастся. Вы получите, в лучшем случае, автоматизированные цепочки (workflow). Естественно, с хранилищем документов (что тоже ценно). Ни в коем случае не собираюсь приуменьшать значение документооборота. Иногда действительно организации большего и не надо. Просто к сведению: это НЕ BPM. Это то, про что думали, что это BPM примерно лет 5-7 назад. Но не теперь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 11:20 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ, Полностью с Вами согласен! BPM несколько другое, чем ДО. Правда можно многие задачи BPM решать с помощью ДО, также, как и с помощью БД. Правда получится не сильно хорошо... У меня задача сильно приближена к документам и процессам с ними. Поэтому и как вариант рассматривается ДО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 13:02 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ, спасибо за ссылочку, узнал кое-что новое для себя ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 13:04 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По поводу наших бизнес-процессов: они, конечно, не прописаны, но вырабатывались и отлаживались 16 лет. Так что в целом они известны полностью. Жизнь (законы, конкуренция) вносит ньюансы, но основа - стабильна ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 14:13 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHПо поводу наших бизнес-процессов: они, конечно, не прописаны, но вырабатывались и отлаживались 16 лет. Так что в целом они известны полностью. Жизнь (законы, конкуренция) вносит ньюансы, но основа - стабильна основа хорошо, но нет ничего плохого, если в какой либо узел процесса "по передаче ТМЦ" вы кликом мышки вставите событие: "отправить СМС-ку" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 14:40 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так оно. Но еще хотел бы надпомнить: система - есть комплекс организационных и технических мер, направленных ... Далеко не все нужно совать в "комплекс технических мер", даже если можно и "было бы удобно". Да, возможно проще кликом мыша постать SMS с автоматическим проведением шага процесса "Уведомление...", а по приходу ответа о приеме SMSки - шага "Клиент уведомлен". Хоть и делается подобное не сложно (говорю как разработчик в прошлом), но на данный момент с организационной точки зрения, т.е. с колокольни управленца, это высший пилотаж! Мне бы пассажиров возить, а умение пилота делать бочку - оччень опционально и на самом деле не требуется вообще. Мне важно выполнено ли (когда и кем) задание "Уведомить", а как технически это выполнено - второй вопрос. Но это - лирическое отступление. В целом с комментарим согласен! Правда к топику оно отношение имеет очень крайнее ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 15:27 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH Мне важно выполнено ли (когда и кем) задание "Уведомить", а как технически это выполнено - второй вопрос. как это второй? В БПМ это включено уже в парадигму Системы, а если это другой класс систем, то возможности уже. IMHO Куда вы вставите это действо без программирования, к примеру, в систему на Lotus Notus. PS. Я обычно делаю "вилку по хотелкам". - это идеальный случай и Система - это простейший случай в виде нанятой машинистки - а это "золотое сечение" по деньгам, срокам и этапам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 15:38 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHПравда можно многие задачи BPM решать с помощью ДО, также, как и с помощью БД. Правда получится не сильно хорошо... Абсолютно верное замечание. В тройке DBMS-ECM-BPMS каждый способен частично подменить товарища. Поэтому по-хорошему нужны все три, но иногда приходится идти на компромисс. Подробнее изложил в блоге . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2009, 17:22 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123KOT MATPOCKuH Мне важно выполнено ли (когда и кем) задание "Уведомить", а как технически это выполнено - второй вопрос. как это второй? В БПМ это включено уже в парадигму Системы, а если это другой класс систем, то возможности уже. IMHO Куда вы вставите это действо без программирования, к примеру, в систему на Lotus Notus. Как программист (условное понятие) вы кроме программ ничего не видите. Никуда это не должно быть вставлено! Менеджер должен взять телефон в руки и позвонить клиенту, еще лучше - съездить до него ногами - и уведомить. А вот если он этого не сделает в положенные сроки то тогда - конечно, вставлено будет ему лично конкретно по первое число! В системе он только отчитывается о проделанной работе, а чего не сделал - система ему напоминает - чего еще не сделано. Все-таки многие еще не понимают (может по молодости и неопытности?), что компьютеры с установленными на них системами нужны только для того, чтобы помогать работать людям, а именно: быстро за них (за людей) считать, быстро и красиво печатать, быстро передавать информацию от одного человека - другому, напоминать о чем-нибудь и т.д. И ничего более! Ни какая система сама по себе не работает, сколь хорошо бы не разработал ее разработчик. Система выполняет возложенные на нее обязанности но только в том объеме и таком качестве, который используется пользователями. И вообще, я же уже писал, мы обсуждаем не системы, а программное обеспечение для создания систем. "Взять телефон в руки и позвонить" - это часть(БП?, шаг БП?) настоящей системы, но ПО тут ни какого нет, хотя на ПО можно было бы возложить подготовку к этой операции (показать телефон клиента на экране, дозвониться до клиента), а также сохраниение результатов, если пользователь их введет, подготовить следующие этапы БП и уведомить соответствующих сотрудников о дальнейших действиях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 08:09 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH И вообще, я же уже писал, мы обсуждаем не системы, а программное обеспечение для создания систем. ===== какого класса систем? "Взять телефон в руки и позвонить" - это часть(БП?, шаг БП?) настоящей системы, но ПО тут ни какого нет, ======= вы сами себе противоречите. Есть другой класс систем, который пытается упорядочить именно процессы на вашем предприятии. хотя на ПО можно было бы возложить подготовку к этой операции (показать телефон клиента на экране, дозвониться до клиента), а также сохраниение результатов, если пользователь их введет, подготовить следующие этапы БП и уведомить соответствующих сотрудников о дальнейших действиях. Нужно ли это Вам, и не будет ли "саботажа" участников процесса - решать Вам. wikiИнформационной системой (или информационно-вычислительной системой) называют совокупность взаимосвязанных аппаратно-программных средств для автоматизации обработки информации. IMHO ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 09:41 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHмы обсуждаем не системы, а программное обеспечение для создания систем. "Взять телефон в руки и позвонить" - это часть(БП?, шаг БП?) настоящей системы, но ПО тут ни какого нет, хотя на ПО можно было бы возложить подготовку к этой операции (показать телефон клиента на экране, дозвониться до клиента), а также сохраниение результатов, если пользователь их введет, подготовить следующие этапы БП и уведомить соответствующих сотрудников о дальнейших действиях.В случае с BPM тут есть одна тонкость: BPMS - это система , при помощи которой СОЗДАЕТСЯ система управления бизнес-процессами. Т.е. это ПО для создания систем. Что будем заказывать?:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 14:10 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 ======= вы сами себе противоречите. Есть другой класс систем, который пытается упорядочить именно процессы на вашем предприятии. Есть такой момент! В данном топике речь не о них, или не совсем о них, хотя часть таких функций может присутствовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 14:17 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJВ случае с BPM тут есть одна тонкость: BPMS - это система , при помощи которой СОЗДАЕТСЯ система управления бизнес-процессами. Т.е. это ПО для создания систем. Что будем заказывать?:) :) Уточню, благодаря Petro123 и wiki : BPMS - это информационная система, при помощи которой СОЗДАЕТСЯ система управления бизнес-процессами. Т.е. это ПО для создания систем! А заказывать будем то, что выберем. Процесс идет!!! Посмотрел несколько систем на bpms.ru, в целом кое-что понравилось, хотя смотрел по написаному списку функционала, роликам, немного по скриншотам. Знаю, что не всему реально можно верить, что под одним названием каждый производитель понимает свое, не всегда то, что заказчик и т.д. Бонус тем, кто дает "попробовать руками" на халяву. Реально констатировать могу только следующее: - проблема есть, - $50к - жалко, т.к. на такую систему пришлось бы зарабатывать год, а я их зарабатываю, а не "делаю". - в силу недооцененности ожидаемого от инвестиций результата принять одно из первых попавшихся смысла не имеет. Вообще, когда тратишь свои деньги, а не чужие - совсем по другому смотришь на вещи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 14:37 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHУточню, благодаря Petro123 и wiki : BPMS - это информационная система, при помощи которой СОЗДАЕТСЯ система управления бизнес-процессами. Т.е. это ПО для создания систем!Поспорю. BPMS - это системный софт. Как, например, СУБД. Но вы же не называете СУБД информационной системой? KOT MATPOCKuHРеально констатировать могу только следующее: - проблема есть, - $50к - жалко, т.к. на такую систему пришлось бы зарабатывать год, а я их зарабатываю, а не "делаю". - в силу недооцененности ожидаемого от инвестиций результата принять одно из первых попавшихся смысла не имеет. Вообще, когда тратишь свои деньги, а не чужие - совсем по другому смотришь на вещи.Тут Вы правы. Деньги надо тратить с умом, исходя из реальных потребностей. Есть такое понятие proof of concept - возможнось убедиться, что то, что предлагается действительно отвечает вашим потребностям. Мы называем это пилотным проектом. (да наверное у всех примерно так называется). С ценами... $50к - это не обязательно так. Есть дешевле (порядка 20), есть дороже (от 200), есть Open Source (только придется брать в руки напильник). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 14:50 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Наверно уже нада переходить к более конкретным вопросам! 1) В случае изменения бизнес-процесса, точнее шаблона БП (добавили/удалили активити) что происходит с реальными начатыми БП по этому шаблону (в предыдущей версии)??? 2) Что происходит в связи с этим с аналитикой? Т.е. затачиваем отчет, например, считаем количество каких-либо выполненных шагов БП (за период), а потом нужно внести изменение в логику БП и соответственно изменить логику расчета в отчете. Как это все реализуется (расскажите на пальцах, pls) в той или иной системе - чтоб сравнить можно было. 3) В процессе БП А рождается документ, например, договор. Например на всех шагах БП есть аттрибут номер объекта (здесь возможно есть более лучшие реализации, подскажите). На документе мне также хотелось бы его иметь (в информационной системе далее ИС). Также есть множество других БП для одного и того же номера объекта. Вопрос: возможно ли построить стандартными средствами информационной системы э... рабочий стол (слово отчет здесь не подходит), в которой для заказанного номера объекта показывалось бы для бизнес-процессов формирования и подписания договоров - только последнюю версию текста самого договора, а по другим БП - список выполненных и ожидаемых процессов с рядом их реквизитов? 4) В каких системах поддерживаются аттрибуты БП - структуры? Таблицы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 14:58 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJС ценами... $50к - это не обязательно так. Есть дешевле (порядка 20), есть дороже... Дороже - не по карману. 20к - это, как сказал awhiler только 30% от реальной стоимости. О процентах можно было бы немного поспорить, точнее на конкретном проекте/предприятии они свои, но в целом хочу сказать, что $20к не отделаешься ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:14 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хотя бы потому, что кроме лицензий на ПО заказываемой системы еще есть: - Железо сервера, апгрейд сетей - Лицензии на операционку сервера и клиентов - Если используется стороннее DBMS - лицензии на нее - Стоимость внедрения. Для больших систем мы считали распределение суммы проекта, получалось около 40% - лицензии ПО, 60% - стоимость внедрения Все нада считать :( Так что "готовых" систем за $20к не бывает. Поэтому, как самый крайний случай рассматривался вопрос о самописке (настраиваемой) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:19 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH1) В случае изменения бизнес-процесса, точнее шаблона БП (добавили/удалили активити) что происходит с реальными начатыми БП по этому шаблону (в предыдущей версии)??? В двух словах не расскажешь, как-нибудь распишу на блоге. KOT MATPOCKuH2) Что происходит в связи с этим с аналитикой? Т.е. затачиваем отчет, например, считаем количество каких-либо выполненных шагов БП (за период), а потом нужно внести изменение в логику БП и соответственно изменить логику расчета в отчете. Как это все реализуется (расскажите на пальцах, pls) в той или иной системе - чтоб сравнить можно было. BPMS пишет в базу запись по каждому событию: начало шага, завершение шага, изменение атрибута, переход по ветви... Отчеты строятся по этим данным - сообразите сами что будет при изменении схемы процесса. KOT MATPOCKuH3) В процессе БП А рождается документ, например, договор. Например на всех шагах БП есть аттрибут номер объекта (здесь возможно есть более лучшие реализации, подскажите). На документе мне также хотелось бы его иметь (в информационной системе далее ИС). Также есть множество других БП для одного и того же номера объекта. Вопрос: возможно ли построить стандартными средствами информационной системы э... рабочий стол (слово отчет здесь не подходит), в которой для заказанного номера объекта показывалось бы для бизнес-процессов формирования и подписания договоров - только последнюю версию текста самого договора, а по другим БП - список выполненных и ожидаемых процессов с рядом их реквизитов? Вопрос задан довольно сумбурно, поэтому дам общий ответ. Смотрите на BPMS просто как на API. Через него вы сможете найти экземпляры процессов с заданным значением атрибута "номер договора" и вытащить всю информацию по этим процессам. Дальше делайте что хотите - заносите в ИС, располагайте на экране в по своему вкусу... KOT MATPOCKuH4) В каких системах поддерживаются аттрибуты БП - структуры? Таблицы? Ну например в Oracle BPM aka BEA AquaLogic aka Fuego. Только я бы не советовал интенсивно этим пользоваться. Если вам понадобился атрибут - структура или массив, то лучше создайте под них соответствующие таблицы в БД или найдите соответствующие бизнес-объекты в ИС, а в атрибуте процесса храните ссылку (значение идентификатора). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:19 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще отвечу про опен-соурс: он зачастую получается дороже комерческих продуктов. Связываться с ним буду только в крайнем случае, т.е. приравниваю его шансы к самописке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:21 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHПоэтому, как самый крайний случай рассматривался вопрос о самописке (настраиваемой) Ну уж тогда open source всяко будет лучше: linux, jboss, jbpm или intalio. В качестве базы можно взять бесплатную версию oracle. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:23 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHЕще отвечу про опен-соурс: он зачастую получается дороже комерческих продуктов. Связываться с ним буду только в крайнем случае, т.е. приравниваю его шансы к самописке Не ну все-таки самописка это более крайний случай :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:25 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По порядку? KOT MATPOCKuH1) В случае изменения бизнес-процесса, точнее шаблона БП (добавили/удалили активити) что происходит с реальными начатыми БП по этому шаблону (в предыдущей версии)???Все зависит от выбранной системы. Варианты: в некоторых системах можно изменять шаблоны процессов, по которым были запущены экземпляры, и после изменения все запущенные экземпляры будут дальше исполняться в соответствии с новой схемой. В других системах все запущенные ранее экземпляры продолжают жизнь по старой схеме, а все новые будут жить по новой. Что лучше? Вот тут уж точно не угадать. Кто что предпочтет (чаще как раз слышу, что старые должны идти по-старому, поскольку часто процессы связаны с договорными обязательствами и должны идти по оговоренному порядку). Но могу на этот счет сказать, что с тех пор как мы стали рассматривать процессы не как один большой процесс с подпроцессами, а как совокупность взаимодействующих асинхронно процессов, то эта проблема как-то отошла на второй план. Поясню. К примеру, ваш сквозной процесс "от заказа до оплаты" на каком-то этапе выполняет действия, связанные только с оплатой (а точнее - ожидает, когда будет получен сигнал об оплате). Так вот процесс оплаты в данном случае целесообразно вообще сделать отдельным, внешним, а из основного процесса только инициировать его иполучать от него сигнал. В этом случае вы можете менять процесс оплаты, но при этом основной процесс будет работать по-старому. С таким подходом вы минимизируете риски глобальных изменений, но сохраните (или даже приобретете) гибкость. Кстати, в некоторых системах можно менять на ходу схему уже запущенного экземпляра процесса. Но тут не забывайте про то самое "цена-качество" KOT MATPOCKuH2) Что происходит в связи с этим с аналитикой? Т.е. затачиваем отчет, например, считаем количество каких-либо выполненных шагов БП (за период), а потом нужно внести изменение в логику БП и соответственно изменить логику расчета в отчете. Как это все реализуется (расскажите на пальцах, pls) в той или иной системе - чтоб сравнить можно было.Ну, во-первых, любая BPMS имеет свой репозиторий, в котором хранит информацию о всех шагах всех экземпляров. А любой отчет - это обращение к данным из этих таблиц. Не Вам, как программисту, объяснять, что попадет в отчет. KOT MATPOCKuH3) В процессе БП А рождается документ, например, договор. Например на всех шагах БП есть аттрибут номер объекта (здесь возможно есть более лучшие реализации, подскажите). На документе мне также хотелось бы его иметь (в информационной системе далее ИС). Также есть множество других БП для одного и того же номера объекта. Вопрос: возможно ли построить стандартными средствами информационной системы э... рабочий стол (слово отчет здесь не подходит), в которой для заказанного номера объекта показывалось бы для бизнес-процессов формирования и подписания договоров - только последнюю версию текста самого договора, а по другим БП - список выполненных и ожидаемых процессов с рядом их реквизитов?это не очень понятно:( И сама постановка и то, что понимается под "стандатными средствами системы". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:36 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ, спасибо за ответ. Oracle BPM смотрел первым, было это (чтоб не соврать) году в 2002. Что-либо кардинальное там изменилось с тех пор? АБ 3) ... Вопрос задан довольно сумбурно, поэтому дам общий ответ. Смотрите на BPMS просто как на API. Через него вы сможете найти экземпляры процессов с заданным значением атрибута "номер договора" и вытащить всю информацию по этим процессам. Дальше делайте что хотите - заносите в ИС, располагайте на экране в по своему вкусу... Я так и предполагал. Наверное, по другому смысл вопроса (и вопрос теперь звучит по другому): В системе аттрибутом БП может выступать реквизит (значение) из некого справочника. Но создание (модификация, удаление) записи в этом НСИ - это тоже БП. Как все это соотносится? Т.е. получается, что одна часть BPM, отвечающая за операции с НСИ результат своей деятельности складывает в некое хранилище, которое использует другая часть BPM как источник значений для аттрибутов своих БП. Получается, что в одной системе две (или больше) слабо связанных отдельных систем? И использование DBMS для связи получается строго обязательно? Что будет с выполненными БП второй системы при изменениях выполненых первой? Нарушение целостности системы? Следить самому? А система зачем? Уф. Сорри за поток мыслей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:36 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Писать много, введу сокращения: БП - бизнес процесс ШБП - шабон БП ЭБП - экземпляр БП WJКто что предпочтет (чаще как раз слышу, что старые должны идти по-старому, поскольку часто процессы связаны с договорными обязательствами и должны идти по оговоренному порядку). Фантазирую: Я бы не согласился: нужен новый ШБП - скопируй старый, измени и отключи старый для создания новых экземпляров - тогда запущенные пойдут по старой "схеме", новые - по новой. Актуальнее бывает - по ходу выполнения ЭБП выяснилось, что что-то когда-то не учли и сейчас нужно сделать нечто недоступное, тогда вижу выход в исправлении ШБП, чтоб стало возможно (в плане дополнения ШБП). С удалением - проблема. С остальными коментами WJ - согласен! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:44 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все-таки, коллеги я настаиваю на конкретных функциях конкретных систем. Пока кроме оракла ничего конкретного не упомянулось ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:48 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHOracle BPM смотрел первым, было это (чтоб не соврать) году в 2002. Что-либо кардинальное там изменилось с тех пор? Да. Собственно, все изменилось :) У Oracle теперь две системы. Одна их собственная ориентированная на BPEL, в 2002 Вы могли смотреть только ее. Вторую они купили полгода назад вместе с BEA, я имел в виду эту вторую. Извините что объясняю "на пальцах" - с названиями у них у самих чехарда, не уследить. KOT MATPOCKuHНаверное, по другому смысл вопроса (и вопрос теперь звучит по другому): В системе аттрибутом БП может выступать реквизит (значение) из некого справочника. Но создание (модификация, удаление) записи в этом НСИ - это тоже БП. Как все это соотносится? Т.е. получается, что одна часть BPM, отвечающая за операции с НСИ результат своей деятельности складывает в некое хранилище, которое использует другая часть BPM как источник значений для аттрибутов своих БП. Получается, что в одной системе две (или больше) слабо связанных отдельных систем? И использование DBMS для связи получается строго обязательно? Что будет с выполненными БП второй системы при изменениях выполненых первой? Нарушение целостности системы? Следить самому? А система зачем? Не впадайте в "процессное безумие" :) Реализация процесса в BPMS - недешевое занятие, и я бы никому не посоветовал тратить ресурсы на процесс "добавление записи в НСИ", за исключением сильно больших и сильно распределенных организаций и их глобально используемых справочников. И то для этого есть специализированный софт под названием MDM. Займитесь БИЗНЕС-процессами, т.е. такими, которые создают ценность для клиентов компании. А с НСИ пусть пользователи работают как обычно в ИС, без всяких процессов. Короче: забейте! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:50 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHВсе-таки, коллеги я настаиваю на конкретных функциях конкретных систем. Пока кроме оракла ничего конкретного не упомянулось Какие проблемы? Берите отчет на bptrends и читайте страниц так 500 на английском :) Качественный и объективный анализ, гарантирую. Чего Вы ждете - "мужик, бери XYZ BPM Suite и не сомневайся"? Выбирать систему путем опроса народа случайно оказавшегося на ветке форума? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:57 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБНе впадайте в "процессное безумие" :) Реализация процесса в BPMS - недешевое занятие, и я бы никому не посоветовал тратить ресурсы на процесс "добавление записи в НСИ", за исключением сильно больших и сильно распределенных организаций и их глобально используемых справочников. И то для этого есть специализированный софт под названием MDM. Займитесь БИЗНЕС-процессами, т.е. такими, которые создают ценность для клиентов компании. А с НСИ пусть пользователи работают как обычно в ИС, без всяких процессов. Короче: забейте! Не на все могу забить. Создание того же договора у нас охватывает 4 подразделения с несколькими операциями по подготовке в каждом. И я не имею ввиду операции типа "заполнить название", "заполнить телефон". Поэтому, процесс создания договора, например, у нас НАДО контролировать и автоматизировать. А для остальной части системы договор и блок его параметров (сроки, спец.условия) - это всего лишь НСИ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:57 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHНе на все могу забить. И правильно. Я и призываю Вас отделять договора от НСИ и не забывать про правило Парето. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 15:59 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБВыбирать систему путем опроса народа случайно оказавшегося на ветке форума? Не выбирать, а спросить у компетентного (пусть частично и случайно) сообщества мнения о тех продуктах, с которыми работали. В репрезентативности результата ответа я себе отдаю отчет. АББерите отчет на bptrends и читайте страниц так 500 на английском :) Что это? Где это? Кто писал? В чем был заинтересован, когда писал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 16:02 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
(Какой я пока еще глупый?!) АБ... и не забывать про правило Парето. Где почитать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 16:04 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHАББерите отчет на bptrends и читайте страниц так 500 на английском :) Что это? Где это? Кто писал? В чем был заинтересован, когда писал?О! Вот тут в точку! Как только вам тут назовут конкретную систему - тут же будут обвинены в том, что заинтересованы. Начните с обратного: назовите систему - и вам про нее выскажут мнения (может быть:)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 16:08 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHНе выбирать, а спросить у компетентного (пусть частично и случайно) сообщества мнения о тех продуктах, с которыми работали. В репрезентативности результата ответа я себе отдаю отчет. Ну если так... мне лично приходилось работать или играться с fujitsu interstage, unify nxj, software ag webmethods, tibco iprocess, oracle/bea aqualogic, intalio. Согласился бы работать с oracle и unify, в зависимости от масштаба задачи. KOT MATPOCKuHАББерите отчет на bptrends и читайте страниц так 500 на английском :) Что это? Где это? Кто писал? В чем был заинтересован, когда писал? Вас что, Гугл забанил? BPT Surveys . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 16:11 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHСоздание того же договора у нас охватывает 4 подразделения с несколькими операциями по подготовке в каждом. И я не имею ввиду операции типа "заполнить название", "заполнить телефон". Поэтому, процесс создания договора, например, у нас НАДО контролировать и автоматизировать. А для остальной части системы договор и блок его параметров (сроки, спец.условия) - это всего лишь НСИ.Ну так отвлекитесь на минуточку от "хочу чего-нибудь синего, но красного" :) Могут ли ваши пользователи "остальной части системы" использовать договор, который еще не создан? Вполне естественно автоматизировать процесс создания договора (согласования, поправки, обсуждения...), и результат - положить документ в нужное место. Другой процесс (точнее - другие процессы) используют полученный документ. Основной вопрос-то в чем? кто и что должен видеть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 16:20 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHАБ... и не забывать про правило Парето. Где почитать? 80% функционала занимают 20% времени. Оставшиеся 20% функций - сожрут 80% времени. Слышал вариант 70-30 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2009, 17:31 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bладимир80% функционала занимают 20% времени. Оставшиеся 20% функций - сожрут 80% времени. Слышал вариант 70-30А... Пасиб. Не знал что так называется ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2009, 09:27 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ - зачет! Кто еще? WJНу так отвлекитесь на минуточку от "хочу чего-нибудь синего, но красного" :) Могут ли ваши пользователи "остальной части системы" использовать договор, который еще не создан? Вполне естественно автоматизировать процесс создания договора (согласования, поправки, обсуждения...), и результат - положить документ в нужное место. Другой процесс (точнее - другие процессы) используют полученный документ. Основной вопрос-то в чем? кто и что должен видеть? Это было пояснение к вопросу об автомтизации создания НСИ (читайте по-порядку, а не из середины беседы). Еще поясню: Приблизительно момент такой: Есть НСИ: клиенты, их объекты. Есть БП создания договора. После создания договора в НСИ объекта прописывается реквизит "Идентификатор актуального договора". При работе в системе (создание ЭБП, и др.) при ссылках на объект - по объекту получается актуальный договор, из которого берутся нужные реквизиты. При подписании нового договора для того же объекта (или доп.соглашения) - актуальным с некоторого момента времени становится новый договор, со всеми вытекающими для новых ЭБП. Для старых (в хранилище) все остается по старому. Т.е. некая версионность НСИ. Могу еще усложнить задачу: На основании нового договора появляются новые ШБП, и "почти" стандартные БП для этого объекта будут иметь свою специфику, т.е. отличаться. ---------------- В принципе как то или иное реализовать своими руками я придумать смогу без проблем. Задавался вопрос: В каких системах BPM и как решаются подобные задачи. Наверное меня уже не сильно интерересует ответ на этот вопрос, т.к. в целом мнение мое сложилось такое: в основном все системы BPM принципиально одинаковы, представляют некую свою БД, API к ней и проработанный интерфейс для пользователей (аля АРМы разработчиков - это тоже для пользователей-разработчиков). Нечто простенькое можно сваять, используя возможности самого продукта, а для серьезной системы нужно еще привлекать дополнительные инструменты и ресурсы, как то СУБД, разработчиков и др. Прошу поправить меня если я в чем-то не прав. В связи с этим мнением, отличия от самописки, которую можно достаточно быстро сваять, заключается только в наличии проработанного интерфейса (с пользователями и другими системами). И это очень существенный плюс! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2009, 10:03 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБKOT MATPOCKuHАББерите отчет на bptrends и читайте страниц так 500 на английском :) Что это? Где это? Кто писал? В чем был заинтересован, когда писал? Вас что, Гугл забанил? BPT Surveys .Обнаружил только 54 страницы. Где остальные обещанные? :) В принципе - тоже познавательно, только далеко от нас... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2009, 10:21 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHопять общая философия и болтовня, вместо решения задач... Кто хочет решить проблему - ищет способы, кто не хочет - ищет причины и занимается болтовней (пословица) через каждые 3 страницы для себя повторяйте, быстрей получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2009, 11:23 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmА что собственно смотрел? можешь кратко перечень? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2009, 11:26 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Не отразил сарказма, поясните ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 09:54 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH в основном все системы BPM принципиально одинаковы, представляют некую свою БД, API к ней и проработанный интерфейс для пользователей (аля АРМы разработчиков - это тоже для пользователей-разработчиков). Нечто простенькое можно сваять, используя возможности самого продукта, а для серьезной системы нужно еще привлекать дополнительные инструменты и ресурсы, как то СУБД, разработчиков и др. Прошу поправить меня если я в чем-то не прав. В связи с этим мнением, отличия от самописки, которую можно достаточно быстро сваять, заключается только в наличии проработанного интерфейса (с пользователями и другими системами). И это очень существенный плюс! в основном, все автомобили состоят из двигателя и кузова + API ...... народ предлагает говорить по делу, а не OFFтопить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 10:00 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHГде остальные обещанные? :) The 2007 BPM Suites Report ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 10:41 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHЭто было пояснение к вопросу об автомтизации создания НСИ (читайте по-порядку, а не из середины беседы). Еще поясню: Приблизительно момент такой: Есть НСИ: клиенты, их объекты. Есть БП создания договора. После создания договора в НСИ объекта прописывается реквизит "Идентификатор актуального договора". При работе в системе (создание ЭБП, и др.) при ссылках на объект - по объекту получается актуальный договор, из которого берутся нужные реквизиты. При подписании нового договора для того же объекта (или доп.соглашения) - актуальным с некоторого момента времени становится новый договор, со всеми вытекающими для новых ЭБП. Для старых (в хранилище) все остается по старому. Т.е. некая версионность НСИ. Не стоило называть НСИ такие бизнес-объекты, как договора. Вас неправильно поняли, и обсуждение запуталось. По существу вопроса: есть полезный паттерн "конечный автомат". Создаете очень простой, но очень долгоживущий процесс, отражающий состояние отношений с клиентом: "договор заключается", "договор действует", "договор продлевается", "договор расторгается" и т.п. На переходах из состояния в состояние прописываете действия, которые необходимо выполнить в корпоративных системах. И создаете процессы типа потоков работ для каждого из действий, начиная с заключения договора. Таким способом снимается острота проблемы изменения схемы процесса в ходе его исполнения. Вам никто не мешает заменить или дополнить одну схему, скажем, продления договора второй или третьей. Фокус в том, что в конечном автомате не зашиты названия шаблонов потоков работ, конечный автомат является пассивным элементом. Потоки работ знают в каком состоянии должен находиться автомат чтобы можно было начать и в какое состояние автомат надо перевести в конце работы, в зависимости от успеха или неудачного завершения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 10:57 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHiscrafm, Не отразил сарказма, поясните поясняю. Вам нужна система, платформа для нее, но вместо этого Вы уже несколько страниц занимаетесь тем, что сами же ругаете - болтовней. Мне конечно все равно, найдете Вы решение или нет, но как читателя форума просто напрягает, когда открываешь тему про БД, документооборот, а внутри несколько страниц переливания из пустого в порожнее по поводу откуда-то взявшегося BPM и притягивание его за уши на обычную задачу. Вот и до конечных автоматов дошли уже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 11:11 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iskrafm, Вы придираетесь. В теме стоят знаки вопроса - а это значит, что топикстартер сомневается в том, какую технологию выбирать. ИМХО, вот эти Ваши придирки и есть оффтоп... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 12:07 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJВы придираетесь. нет конечно. Просто речь о выборе не идет. На первой странице сразу же спросили о том что автор в принципе смотрел по данной тематике, на третьей переспросили. Ответов нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 12:23 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHВсе-таки, коллеги я настаиваю на конкретных функциях конкретных систем. Пока кроме оракла ничего конкретного не упомянулось Из ветки я понял 1. Вы владелец бизнеса и ориентируетесь в своих БП. 2. Хотите сделть(настроить систему) своими руками. Именно такие люди являются клиентами нашей системы - руководитель небольшой компании(в среденем 10 рабочих мест), который сам настроил основные Бизнес процессы. Case studies Правда, подавляющее большинство наших клиентов не из СНГ. Хотя есть и из Киева. Конечно я видел фразу, что Веб не предлагать, но думаю что это является не главным критерием, при том что взамен Вы сможете получить уже готовый, работающий результат в течении дней. Если будут вопросы, то с удовольствием на них отвечу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 14:49 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmtrdmА что собственно смотрел? можешь кратко перечень? Не вижу особого смысла в вопросе, но раз очень просят: - Unify NXJ - Оракловый (правда старый), не знаю как он там щас называется, Oracle BPM Suite? - Ultimus - SAP описалово еще нескольких почитал, принципиальных отличий от вышепреведенных не нашел. Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии. Мне предложили BPM. Посмотрел кое-чего, почитал про... - больше, как опять же сказал выше - напрягают цены, без какой-либо гарантии (а может ли она быть??). Поэтому решил спросить тех, кто уже работал с чем-то из BPM и их отзывы. Также интересуют отзывы систем документооборота с функциями БП. (И чего я оправдываюсь???) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 15:16 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-lesha-, в принципе поняли правильно! Совсем по диагонали глянул на Ваш сайт. Вопрос: правильно ли я понял (на пальцах), на Вашем сервере стоит все ПО и система для клиента стоит там же и работает через И-нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 15:18 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH-lesha-, в принципе поняли правильно! Совсем по диагонали глянул на Ваш сайт. Вопрос: правильно ли я понял (на пальцах), на Вашем сервере стоит все ПО и система для клиента стоит там же и работает через И-нет? Да, Вы поняли правильно, наша система относится к так называемым Web Based Database и распространяется по подписке (SaaS). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2009, 15:58 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot -leshaДа, Вы поняли правильно, наша система относится к так называемым Web Based Database и распространяется по подписке (SaaS).[/quot] Такая не подойдет, т.к. стоимость трафика у нас дорогая, связь не стабильная (деревня млин). Закладывать стабильность функционирования предприятия от таких непостоянных факторов не считаю разумным. Для больших заводов и предприятий, имеющих свои надежные каналы связи - это вариант, но не для нас :(( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2009, 07:55 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH.......... Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии. ............ Какой-то ты неправильный владелец бизнеса (ВБ). ИХМО ВБ должны интересовать прежде всего окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п. Оставь выбор технологии специалистам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2009, 11:31 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuHКонтора занимается оказанием услуг (в данном случае не важно каких). В общем стоит задача (нечеткая как обычно): Нужно автоматизировать основные процессы на предприятии, с одной из главных целей - CRM. Объединить система должна результаты работы отдела работы с клиентами (в первую очередь для них), бухгалтерии, тех.отдела (монтажи, ремонты, сервисное обслуживание), оперативную часть и некоторые другие. Конкретнее: есть куча документов разных типов (типов не много, не более 40, типа договоров, актов, заявок и др.), есть клиенты (физ. и юр., со всеми реквизитами), есть объекты (клиентов), все это связано между собой. Также есть плановые и фактически выполненные задания сотрудникам по клиентам, объектам, документам (например, на изготовление документов, на выполнение задач...)... Наверно, с подобной задачей многие сталкивались?! ... Если устроит такой функционал: - Проекты, задачи = задачи сотрудников и отслеживание их выполнения - Документы = документооборот с клиентами и поставщиками - CRM-функции - Всякая там инфраструктура для торговли и бухгалтерии - Управление ремонтами (правда, клиентов, использующих этот функционал у нас мало). Могу предложить Papyrus . По крайней мере, мы сами его пользуем для аналогичных целей (в т.ч. для подразделений, занимающихся обслуживанием торгового оборудования и компьютеров). Раскладка стоимости прозрачная, откатов нет, скидок нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2009, 12:19 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmKOT MATPOCKuH.......... Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии. ............ Какой-то ты неправильный владелец бизнеса (ВБ). ИХМО ВБ должны интересовать прежде всего окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п. Оставь выбор технологии специалистам. А что, разве одно другое исключает? Легче легкого развести на ROI и прочих TCO человека, не разбирающегося в технологиях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2009, 12:48 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБtrdm Какой-то ты неправильный владелец бизнеса (ВБ). ИХМО ВБ должны интересовать прежде всего окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п. Оставь выбор технологии специалистам. А что, разве одно другое исключает? не исключает конечно, но майнстрим руководителя не в этом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2009, 13:19 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH.......... Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии. ............ Прошу прощения у уважаемой аудитории - я не правильно выразился. Меня интересует в первую очередь не технология, а направление, в котором двигаться для решения задачи. Многие по тексту это и так поняли, но не все... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2009, 14:06 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБtrdmKOT MATPOCKuH.......... Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии. ............ Какой-то ты неправильный владелец бизнеса (ВБ). ИХМО ВБ должны интересовать прежде всего окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п. Оставь выбор технологии специалистам. А что, разве одно другое исключает? Легче легкого развести на ROI и прочих TCO человека, не разбирающегося в технологиях. АБ: правильно! trdm: Вы правы, это меня интересует тоже, но ни кто из сторонних людей, да и я сам тоже не в состоянии сколько-нибудь РЕАЛЬНО оценить "окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п." в рублях (или других рублях). Можно только оценить, а т.к. аппетит приходит во время еды... Я сам, работая ПМ, тех.директором разработческой фирмы впаривал эти темы заказчикам. Писали кучу разных бумаг, успешно их защищали... НО! Правильно намекнул АБ - людям, которые в этом ничего или малочего понимают, а понимают только деньги и сроки. Подписывают проекты обычно не владельцы, а некоторые их менеджеры. В итоге - подписывают договор, делаются работы, платятся деньги, а к окончанию проекта все вместе усиленно не вспоминают про те финансовые составляющие, которые стали причиной подписания контракта. Если владелец все-таки вспоминает, то все вместе доказывают то, чего проверить нельзя, на крайний случай - "везде такая система работает и зарубежом и везде, а у нас... Вы же знаете какой у нас бардак?! Это мы сами виноваты. Нам нада еще сроков и денег". Сорри за оффтоп. Пытаюсь объяснить зачем сам взялся за исследование темы, благо самые начальные знания и мысли у меня есть. Также есть желание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2009, 14:23 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все эти т.к. "системы управления производством" годятся только для весьма ограниченных задач рамками, заложенными разработчиками. Если это бизнес типа "купи-продай" то может быть, штатных возможностей хватит (хватит и 1С) , но если что-то более продвинутое то писать/дописывать все равно придется. Если речь идет о стоимости таких систем во много килобаксов, целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 17:09 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vladislav B. Ivanov, Нет коллега, на сегодня писАть - себе дороже - гораздо дешевле "ассемблировать" - во первых всё - Open Source, во вторых вполне проверен и надёжен - берёшь блочки - собираешь кубики под любой функцонал... А потом ищешь - кто бы тебе его поддерживал till the end of your life.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 17:53 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vladislav B. Ivanov целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО.Точно! Тогда через 5-7 лет вам удасться написАть то, что уже никому не нужно, но зато уж точно будет с чем сравнивать. Да и по деньгам точно не прогадаете: грамотный программер в Астрахани - примерно 17000-20000? Пусть 17000. В год - 204 000. Пять лет - 1 020 000. Команда из пяти (хватит?) человек 5 100 000. В "зеленых" - 145 000. Это прямый расходы. Добавьте сюда расходы на тестирование, внедрение (я даже не говорю о моральном износе за эти 5 лет компьютеров). Еще тыщ 20 зеленых набежит. Скажите, вы бы купили сегодня "Ладу" 9-ой модели по цене тойоты? Примерно это вы и получите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 18:29 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJVladislav B. Ivanov целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО.Точно! Тогда через 5-7 лет вам удасться написАть то, что уже никому не нужно, но зато уж точно будет с чем сравнивать. Да и по деньгам точно не прогадаете: грамотный программер в Астрахани - примерно 17000-20000? Пусть 17000. В год - 204 000. Пять лет - 1 020 000. Команда из пяти (хватит?) человек 5 100 000. В "зеленых" - 145 000. Это прямый расходы. Добавьте сюда расходы на тестирование, внедрение (я даже не говорю о моральном износе за эти 5 лет компьютеров). Еще тыщ 20 зеленых набежит. Скажите, вы бы купили сегодня "Ладу" 9-ой модели по цене тойоты? Примерно это вы и получите. хм... а мы за месяц и то что нужно. Какие то у Вас сведения непонятные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 18:32 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хотя под "написанием с нуля" понимает каждый все что угодно, возможно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 18:34 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmWJVladislav B. Ivanov целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО.Точно! Тогда через 5-7 лет вам удасться написАть то, что уже никому не нужно, но зато уж точно будет с чем сравнивать. Да и по деньгам точно не прогадаете: грамотный программер в Астрахани - примерно 17000-20000? Пусть 17000. В год - 204 000. Пять лет - 1 020 000. Команда из пяти (хватит?) человек 5 100 000. В "зеленых" - 145 000. Это прямый расходы. Добавьте сюда расходы на тестирование, внедрение (я даже не говорю о моральном износе за эти 5 лет компьютеров). Еще тыщ 20 зеленых набежит. Скажите, вы бы купили сегодня "Ладу" 9-ой модели по цене тойоты? Примерно это вы и получите. хм... а мы за месяц и то что нужно. Какие то у Вас сведения непонятные.С нуля???? За месяц????? ERP+CRM+BPM+ECM+... - ????????? Снимаю шляпу! Тогда сорь, пересчитаю: 17000 *5 (пять человек оставяю?) = 85000 рублей. ОК, эту цену можете гарантировать? Тогда буду отсылать к вам. Это с нуля (честный ноль, без ваших наработок) и под ключ за месяц - и вы за эти слова отвечаете? Vladislav B. Ivanov, если Вам такое под силу, то даже не задумывайтесь - пишите все с нуля. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 18:40 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ, Вы ведь тоже предлагаете взять платформу и построить систему "с нуля". Или я Вас неправильно понял? p.s. откуда цифра 85000р взялась? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 18:53 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmWJ, Вы ведь тоже предлагаете взять платформу и построить систему "с нуля". Или я Вас неправильно понял? p.s. откуда цифра 85000р взялась?Приехали! Уже все копья обломали на том, что "BPM позволяет отказаться от переписывания и дает новую жизнь унаследованным приложениям... и т.д." Уж по-моему Вы ни одной дискуссии с моим участием не пропустили :-) А 85000 - это зарплата одного программиста в Астрахани в месяц, умноженная на 5 чел. В Москве конечно подороже будет, но все равно очень даже по-божески за такую функциональность. Прямо промо-акция какая-то ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 19:02 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ[quot iscrafm]Приехали! Уже все копья обломали на том, что "BPM позволяет отказаться от переписывания и дает новую жизнь унаследованным приложениям... и т.д." угу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.02.2009, 19:15 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJVladislav B. Ivanov целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО.Точно! Тогда через 5-7 лет вам удасться написАть то, что уже никому не нужно, но зато уж точно будет с чем сравнивать. Да и по деньгам точно не прогадаете: грамотный программер в Астрахани - примерно 17000-20000? Пусть 17000. В год - 204 000. Пять лет - 1 020 000. Команда из пяти (хватит?) человек 5 100 000. В "зеленых" - 145 000. Это прямый расходы. Добавьте сюда расходы на тестирование, внедрение (я даже не говорю о моральном износе за эти 5 лет компьютеров). Еще тыщ 20 зеленых набежит. Скажите, вы бы купили сегодня "Ладу" 9-ой модели по цене тойоты? Примерно это вы и получите. Я и еще пара человек написали с нуля биллинг за 1.5 года, причем, одновременно, мы поддерживали старый - латали дыры, дописывали. Теперь, после перехода, благодаря нашим разработкам, компания предоставляет более широкий спектр услуг связи абонентам. Те, кто хочет что-то сделать - ищет средства и возможности. А кто не хочет - причины. А про тазик и тойоту подружкам своим рассказывай :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 08:01 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vladislav B. Ivanov Я и еще пара человек написали с нуля биллинг за 1.5 года, причем, одновременно, мы поддерживали старый - латали дыры, дописывали. Теперь, после перехода, благодаря нашим разработкам, компания предоставляет более широкий спектр услуг связи абонентам. Ну вот Вы (мы с Вами "на ты" не перходили, правда?) сами пишете про полтора года только для биллинга. А добавьте сюда элементарную бухгалтерию, планирование ресурсов и т.д. - все, что у компании уже может быть - и что получите? Все равно либо будете интегрироваться с уже имеющимся софтом, либо завязнете в разработке. К тому же даже полтора года в нынешних условиях - это неприемлемо. Ни один заказчик на это не пойдет. Люди приходят к процессному управлению тогда, когда потребность в изменениях уже не исчисляется годами. хотя тут надо подчеркнуть, что речь идет именно о тех компаниях, которые думают не о том, чтобы наладить обычный учет, а добиться "прорыва" в управлении. Возможно, что мы с Вами говорим о разных вещах (у кого-то бриллианты мелкие, а у кого-то щи жидкие). Vladislav B. IvanovТе, кто хочет что-то сделать - ищет средства и возможности. А кто не хочет - причины. А про тазик и тойоту подружкам своим рассказывай :)Кто-то ищет средства, а кто-то нашел лет двадцать назад - и не считает нужным искать новые. А про тазик с тойотой - так это как раз не мое собственное сравнение. Именно так объяснил мне интерес к BPM один из заказчиков (мы уже уже ушли от того, чтобы агитировать кого-то за BPM - теперь мы уже со своей стороны выясняем, для каких целей это нужно заказчику). Так что я ему передам Ваш совет про подружек:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 11:28 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJдобавьте сюда элементарную бухгалтерию, планирование ресурсов и т.д. - все, что у компании уже может быть - и что получите? Все равно либо будете интегрироваться с уже имеющимся софтом, либо завязнете в разработке. а каким образом в этом вопросе BPMS то поможет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 11:37 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmWJдобавьте сюда элементарную бухгалтерию, планирование ресурсов и т.д. - все, что у компании уже может быть - и что получите? Все равно либо будете интегрироваться с уже имеющимся софтом, либо завязнете в разработке. а каким образом в этом вопросе BPMS то поможет?Про интеграцию слышали?:) Причем, в случае с BPMS возможны не просто разные способы интеграции - как путем прямого доступа к данным, так и через веб-сервисы. Но "фишка" не столько в самой интеграции - это можно сделать и обычными средствами - а в том, что связь внешних систем через BPM не односторонняя. Процесс может инициировать изменение данных в другой системе (просто послать данные), может запрашивать данные на определенном шаге, может ожидать изменений во внешних данных для изменения состояния процесса. Т.е. процесс может быть как инициатором действий, так и реагирующим на внешние действия. К примеру, процесс на каком-то шаге ожидает поступления платежа от клиента. Заданий у пользователя при этом нет, процесс находится "в засаде" - ждет. Как только в системе Клиент-банк поступил платеж, процесс подхватывает эту информацию и инициирует задание специалисту. (Это упрощенно, естественно). Я прошу прощения, мне кажется, что это уже не совсем к теме топика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 11:53 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ, про интеграцию слышал немного. :) Но все таки... как же будет выполняться тоже планирование ресурсов? Его кто будет делать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 11:57 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmWJ, про интеграцию слышал немного. :) Но все таки... как же будет выполняться тоже планирование ресурсов? Его кто будет делать...Разговор слепого с глухим:) Нецелесообразно в BPM-системе писать ERP-функциональнось. Можно , но нецелесообразно ! Заказная разработка дороже готового софта. Есть ERP-интегрируемся, нет (но хочется) - либо покупаем готовую либо разрабатываем. Но уже не за недели, как Вы понимаете. При желании можно ведь и СУБД свою разрабатывать, и вместо Excel-я и Word-а самим что-то сваять. В данном случае искусство - в умелом и разумном балансе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 12:09 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ Нецелесообразно в BPM-системе писать ERP-функциональнось. Можно , но нецелесообразно ! что же тогда остается? Опять свелось к обмену сообщениями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 12:14 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmчто же тогда остается? Опять свелось к обмену сообщениями.Хуже. Все сводится к "0" и "1" в двоичной системе исчисления. iscrafm, BPM - это управленческая дисциплина. До тех пор, пока Вы будете рассматривать BPM исключительно как софт, Вы не поймете, зачем он нужен. И вот тут уж точно не буду Вас убеждать. Мы уже даже с заказчиками разговариваем только в том случае, если они знают, что это такое и зачем оно нужно. Не понимают - значит пока не нужно. И нам это не интересно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 12:23 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJiscrafmчто же тогда остается? Опять свелось к обмену сообщениями.Хуже. Все сводится к "0" и "1" в двоичной системе исчисления. iscrafm, BPM - это управленческая дисциплина. До тех пор, пока Вы будете рассматривать BPM исключительно как софт, Вы не поймете, зачем он нужен. И вот тут уж точно не буду Вас убеждать. Мы уже даже с заказчиками разговариваем только в том случае, если они знают, что это такое и зачем оно нужно. Не понимают - значит пока не нужно. И нам это не интересно. Т.е. сейчас в условиях кризиса, имеется очередь из заказчиков BMPS, отлично знающих, зачем им это нужно? Там предлагается сделать сайт, с преоктами, от которых отказались, т.е. вы могли бы туджа передать данные о заказчиках, от которых Вы отказались, так как те толком не знали, зачем им BPMS, но готовы были платить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 12:31 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJiscrafmчто же тогда остается? Опять свелось к обмену сообщениями.Хуже. Все сводится к "0" и "1" в двоичной системе исчисления. iscrafm, BPM - это управленческая дисциплина. До тех пор, пока Вы будете рассматривать BPM исключительно как софт, Вы не поймете, зачем он нужен. И вот тут уж точно не буду Вас убеждать. Мы уже даже с заказчиками разговариваем только в том случае, если они знают, что это такое и зачем оно нужно. Не понимают - значит пока не нужно. И нам это не интересно. WJ, я то прекрасно понимаю что такое BPM. Как Вы там говорили... лет надцать назад это понял. И как Вы могли незаметить маленькую птичку, я всегда добавляю к BPM буковку S и говорю исключительно о BPMS. Вы говорите о планировании ресурсов и других сложных вещах и о том, что BPMS поможет быстро решить вопросы компании. Намного быстрей, чем разработка софта для решения этих вопросов. Вот в этом я и сомневаюсь. Потому что все в итоге сводится не к решению вопросов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 12:52 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старыйТ.е. сейчас в условиях кризиса, имеется очередь из заказчиков BMPS, отлично знающих, зачем им это нужно?Вот именно сейчас их стало больше. Не буду рассказывать о конкуренции и выживании в условиях кризиса - если знаете, зачем нужен BPM - сами разберетесь:) Mainframe_старый Там предлагается сделать сайт, с преоктами, от которых отказались, т.е. вы могли бы туджа передать данные о заказчиках, от которых Вы отказались, так как те толком не знали, зачем им BPMS, но готовы были платить?Ну не так категорично... мы просто больше никого за BPM не агитируем. Нельзя перевернуть человеку сознание даже за трехчасовую презентацию или лекцию. Понимание приходит не сразу. Кстати, есть и "эффект возврата". Т.е. сейчас пошла волна, к нам приходят те, кто пару лет назад приходил, но созрел только сейчас. И вот это как раз вполне нормально. Ну а если клиенту нужен не BPM, а в чистом виде учетная система - мы за такую работу действительно не беремся. Этак можно и за рытье траншей браться, если клиент готов платить:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 12:53 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmWJ, я то прекрасно понимаю что такое BPM. Как Вы там говорили... лет надцать назад это понял. И как Вы могли незаметить маленькую птичку, я всегда добавляю к BPM буковку S и говорю исключительно о BPMS. Вы говорите о планировании ресурсов и других сложных вещах и о том, что BPMS поможет быстро решить вопросы компании. Намного быстрей, чем разработка софта для решения этих вопросов. Вот в этом я и сомневаюсь. Потому что все в итоге сводится не к решению вопросов.Да я прекрасно понимаю, что Вы не случайно эту S добавляете. И про BPM знаете... И позиция Ваша мне хорошо знакома - Вы в чистом виде "айтишник". И, естественно, с Вашей позиции "все в итоге сводится не к решению вопросов". Вы действительно занимаетесь чистой автоматизацией. Но руководитель компании НЕ ЗАНИМАЕТСЯ автоматизацией. Он как раз и занимается РЕШЕНИЕМ ВОПРОСОВ. Кстати, в майском номере ДИС будет моя статья именно на эту тему. Можно мне процитировать эту фразу "все в итоге сводится не к решению вопросов"? Очень точно определяет позицию CIO. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 13:07 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJiscrafmWJ, я то прекрасно понимаю что такое BPM. Как Вы там говорили... лет надцать назад это понял. И как Вы могли незаметить маленькую птичку, я всегда добавляю к BPM буковку S и говорю исключительно о BPMS. Вы говорите о планировании ресурсов и других сложных вещах и о том, что BPMS поможет быстро решить вопросы компании. Намного быстрей, чем разработка софта для решения этих вопросов. Вот в этом я и сомневаюсь. Потому что все в итоге сводится не к решению вопросов.Да я прекрасно понимаю, что Вы не случайно эту S добавляете. И про BPM знаете... И позиция Ваша мне хорошо знакома - Вы в чистом виде "айтишник". И, естественно, с Вашей позиции "все в итоге сводится не к решению вопросов". Вы действительно занимаетесь чистой автоматизацией. Но руководитель компании НЕ ЗАНИМАЕТСЯ автоматизацией. Он как раз и занимается РЕШЕНИЕМ ВОПРОСОВ. Кстати, в майском номере ДИС будет моя статья именно на эту тему. Можно мне процитировать эту фразу "все в итоге сводится не к решению вопросов"? Очень точно определяет позицию CIO. Я так понял, что здесь рассматривается именно вопрос "автоматизации", не уводите в сторону. :)Что делается "до этого" тоже можно рассмотреть, только тогда нужно чуть тему расширить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 13:28 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmЯ так понял, что здесь рассматривается именно вопрос "автоматизации", не уводите в сторону. :)Что делается "до этого" тоже можно рассмотреть, только тогда нужно чуть тему расширить.iscrafm, BPM технология без методологии не существует. Это принципиально. Голая BPM-технология - это набор 0 и 1. Все. Автоматизацию "чего-нибудь непонятно чего" можно выполнить "чем-нибудь не важно чем". И для этого даже топик открывать не надо. А по поводу "до этого" или "вместе с этим" - это тоже к принципиальному пониманию... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 13:36 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJiscrafmЯ так понял, что здесь рассматривается именно вопрос "автоматизации", не уводите в сторону. :)Что делается "до этого" тоже можно рассмотреть, только тогда нужно чуть тему расширить.iscrafm, BPM технология без методологии не существует. Это принципиально. Голая BPM-технология - это набор 0 и 1. Все. Автоматизацию "чего-нибудь непонятно чего" можно выполнить "чем-нибудь не важно чем". И для этого даже топик открывать не надо. А по поводу "до этого" или "вместе с этим" - это тоже к принципиальному пониманию... Разговор слепого с глухим, точно Вы заметили. Есть методология! Нужно сделать быстро решение под эту методологию. Или делается поверхностное решение, пересылка по маршрутам процесса непонятно чего в абстрактном виде, или... садятся программеры и начинают абстракции каждого этапа превращать в реальную информацию, которую можно уже обрабатывать, а не просто следить за процессом ее появления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 13:47 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmРазговор слепого с глухим, точно Вы заметили. Есть методология! Нужно сделать быстро решение под эту методологию. Или делается поверхностное решение, пересылка по маршрутам процесса непонятно чего в абстрактном виде, или... садятся программеры и начинают абстракции каждого этапа превращать в реальную информацию, которую можно уже обрабатывать, а не просто следить за процессом ее появления. Системы, которые разрабатываются сейчас, мне кажется должны понимать, что такое бизнес-процессы. И даже пока не слишком важно, какая при этом используется технология, система и т.п. - процессам быть. Но вот подменять решение конкретной фукнциональности в рамках процесса самим остовом - смысла нет, это разные вещи, тут я с вами абсолютно согласна. И выгода в виде - быстро слабать - потренироваться - это несерьзено. Вот сейчас пишем систему рейтинг преподавателя - одно могу сказать - мама мия - там просто жуть, пока я задачу не решила и процессов там будет тьма (в рамках одного главного процесса) и все, конечно на метаописаниях (или точнее онтологии) так как все показатели плавающие, сегодян ондин , завтар другие, берутся черт занет октуда, считабтся по-разному .. без бизенс-правил, бизенс-процессов, понятий - система бужет не нужна. НО BPMS тут не будет серебрянной пулей, она необходимое (пусть и своя), но далеко недостаточное условие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 13:56 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
простой пример - заявочная компания, выделенный процесс. Сотня тысяч номенклатурных позиций, которая гоняется от одного к другому, ведется конкурентная проработка и в итоге превращается в конкретные контракты. Методология есть. Осталось дело за малым - не дать департаменту закупок утонуть в этом море. Простая пересылка типа файлов Excel или раздача заданий не поможет, хотя каждый будет "в процессе". Нужна еще технология. И чем она будет отличаться от разработки "с нуля". Собственно ни чем. Просто в качестве платформы будет использована BPMS система и ее JAVA или какие-то там интрефейсы для программеров. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 13:59 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJVladislav B. Ivanov Я и еще пара человек написали с нуля биллинг за 1.5 года, причем, одновременно, мы поддерживали старый - латали дыры, дописывали. Теперь, после перехода, благодаря нашим разработкам, компания предоставляет более широкий спектр услуг связи абонентам. Ну вот Вы (мы с Вами "на ты" не перходили, правда?) сами пишете про полтора года только для биллинга. А добавьте сюда элементарную бухгалтерию, планирование ресурсов и т.д. - все, что у компании уже может быть - и что получите? Все равно либо будете интегрироваться с уже имеющимся софтом, либо завязнете в разработке. К тому же даже полтора года в нынешних условиях - это неприемлемо. Ни один заказчик на это не пойдет. Люди приходят к процессному управлению тогда, когда потребность в изменениях уже не исчисляется годами. хотя тут надо подчеркнуть, что речь идет именно о тех компаниях, которые думают не о том, чтобы наладить обычный учет, а добиться "прорыва" в управлении. Возможно, что мы с Вами говорим о разных вещах (у кого-то бриллианты мелкие, а у кого-то щи жидкие). Vladislav B. IvanovТе, кто хочет что-то сделать - ищет средства и возможности. А кто не хочет - причины. А про тазик и тойоту подружкам своим рассказывай :)Кто-то ищет средства, а кто-то нашел лет двадцать назад - и не считает нужным искать новые. А про тазик с тойотой - так это как раз не мое собственное сравнение. Именно так объяснил мне интерес к BPM один из заказчиков (мы уже уже ушли от того, чтобы агитировать кого-то за BPM - теперь мы уже со своей стороны выясняем, для каких целей это нужно заказчику). Так что я ему передам Ваш совет про подружек:) При чем тут бухгалтерия, не въеду. Бухгалтерия расчитывает в 1С расходную часть бизнеса (например, зарплата), биллинг - доходную часть. Эти задачи никак не пересекуются между собой, что позволяет их выполнять под разными программами. При закрытии периода, из билинга экспортируются нужные данные в 1С, необходимые для формирования книг продаж и покупок, сведения о движении авансов т.е. данные для налогооблажения. Зачем нам объединять одно с другим? Бухгалтера 1С нормально не знают, а если их заставить еще работать с биллингом, они вообще с ума сойдут :( Остальная демагогия скипнута. Скажу лишь, что наш биллинг не только счета выставляет (это лишь половина его функционала) а делает еще много чего. Заявления, наряды, анализ доходов и расходов, проверка встречных счетов от присоединенных операторов, технический учет линий связи, станционного оборудования, учет загрузки каналов, оборудования ПД, и многое другое. Скажу по секрету, что в разработке мы не погрязли, прекрасно себя чувствуем! А Средство разработки - обычный SQL. Вся бизнес-логика не ём. Просто его надо уметь готовить до нужной кондиции :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2009, 16:35 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH, Если "контора" небольшая до 15 человек и документов до 60000 в год, то я бы советовал не мудрствуя использовать MS Office (+ возможно Exchange). В составе Outlook есть адресная книга - ее можно сделать корпаративной. Также можно в нем использовать общие папки. Списки договоров и пр можно вести в Excel. Из общих данных через поля слияния можно настроить шаблоны печатных и пересылаемых форм. Важно до бизнес-процессов наработать сам бизнес. Собственно параллельно с развитием бизнеса (без программирования!) вы можете структурировать основные базы, справочники, типы документов. И если бог даст встать крепко на ноги и ваш бизнес будет крупнее, можно озадачиться "серьезным" решнием... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2009, 19:51 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Misha- Важно до бизнес-процессов наработать сам бизнес . стоит того, чтобы занести в цитатник. Зачет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2009, 20:14 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMisha- Важно до бизнес-процессов наработать сам бизнес . стоит того, чтобы занести в цитатник. Зачет. Мне тоже понравилось! Только не совсем про нас. Так-то в конторе порядка 200 человек... Автоматизировать надо 10-15, которые за компами сидят... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2009, 06:16 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH, А что за контора такая в Салде (если не секрет)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2009, 08:36 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гранит, а что? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2009, 12:11 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Просто интересно, сам из Салды :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2009, 14:12 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH Посмотрите по ссылке http://www.asys.ru/products/info/i/prodinfo/9 платформу ASys. Это, то, что Вам нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2009, 19:41 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и все таки - www.manager000.narod.ru с некоторой адаптацией, возможно, подойдет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2009, 04:09 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! прочитал обращение автора .... мысли ...если конечно еще интересует :) 1. посокльку речь стоит о автоматизации процессов .по сути всех :) - бухгалтерия , клиенты, учет..то ябы в первую очередь ..не привязываясь к какой то платформе ..для себя определил перечень автоматизируемых процессов, уточнил с каждым из участников процесса...формализировал каждый из процессов до малейших деталей......и самое главное ..определил последовательность и приритетность автоматизации процессов......одновременно автоматизировать все процессы ..так никто не делает ..начинают с малого ......нескольких .....пускают ..тестируют проверяют как все пойдет ....и потом продолжают реализацию остальных . 2. Архитектура системы должна быть спроектирована таким образом что бы позволяла в любой момент провести то что называется "масштабируемость системы" :)...это как раз речь идет о том что бы безполезненно потом реализовать остальные процессы. 3. Система которая в себе будет содержать .....бухгалтерию и ЦРМ...хотябы это уже ....иными словами каждая из предметных областей это ... целая наука ...посему не стоит сразу заряжатсья на реализацию всех аспектов . 4. по поводу опыта ......видел ряд конструторов ..они же и системы.....WinPeak CRM, TerraSoft CRM, Oracle -Siebel CRM, 1 C 7.7, 1 C8 и ряд других но с ними "по взрослому " не тсалкивался учетные системы видел ......страхование, банкинг , складской учет ....ряд систем по документообороту...но это лирика 5. учитывая разнотипность требуемых реализации процессов ........ни одна из существующих не покроет на 100 проц Ваши потребности в автоматизации процессов. 6. Нужен конструктор ..в котором Вы в четко регламентированной последовательности те ...реализовывать свои задачи ......и паралельно лицезреть как люди работают с уже реализованнымизадачами тем самым тестируя Ваши наработки ..которые с вероятностью 100 проц потребуют модификации под меняющиеся требования работников 7. Лично я бы ........,язательно учитывая что обьем хранилища должен иметь запас прочности (обязательно нужна РСУБД) никакие "аксесы" не помогут, подобрал "конструктор" потратил если не знаком .......от одного вечера до 2 недель на изучение инструмента и в бой :) Живой пример: - СУБД MS SQL 2000/2005 - 1 C v 8.0 под MS SQL Плюсы : - наверно знаете SQL :), часть логики можно заложить исключительно в СУБД - СУБД позволит хранить при необходимости ..сканированные договора или отчетность BLOB-ы в базе - часть бухгалтерской отчетности уже заложено... и бухгалтерского учета :) - по поводу произвольных отчетов не "парится вообще" используя OLE-контейнер можно сформировать любой сложности отчет для Excel......и самое интерестное эти отчеты будут в виде редактируемом для конечных пользователей иногда этого они оччень хотят - дизайнер , конструктор или как хотите назовите ...1 С - овский позволит создать любые формы и вписать в код любую логику ..иными словами инструмент не будет сковывать Ваши фантазии :) - ну и тд :) Минусы : - для меня ......почти незнаие 1С как разработчика :) работаю с другими вещами ...пришлось бы подучить, можно взять другой конструктор НО ....в нем врядли будет многое что есть в 1С. - и многие другие вещи ..о которых можно будет узнать на этапе внедрения :) Резюме: а можно сесть с нуля писать программу на Delphi или C# под MS SQL или Oracle......НО мне показалось конструктор для Вас будет более предпочтительнее да и Вы этого похоже желаете , но естественно выбор за Вами :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2009, 16:46 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
To Matroskin. Вставлю свои 5 копеек. Почитайте на этом форуме и на форуме Учетные системы мои топики о MS CRM 4 (не хочу повторяться). 1) Дороговато за лицензии, но можно купить несколько лицензий и дальше пропатчить :) 2) Очень просто добавлять фукнкционал. Пример. Вот позавчера маркетолог пришел и говорит: мне надо документ расшарить по Украине - как ? За несколько часов сделал штатными средствами CRM три новых сущности (справочник, документы и содержание), импортировал его данные из excel (штатными средствами почти - к сожалению, пришлось пару update ... set ... написать, чтоб не возиться с настройками модуля импорта - странные они несколько). Завел в домен 12 новых юзеров, импортировал их в CRM, назначил этого маркетолога главным. Еще за час сделал отчет по этим документам с помощью MS VS, подключил его к CRM. Вуаля. Это я так развлекся в перерывах между основным проектом - чтоб не скучно стало - зарплату мне за это не добавляют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2009, 18:09 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH, Лукин как был тупым, так и остался. Надо Васеневу следующее разъяснить и самому понять. BPMS сама проектирует и исполняет на сервере бизнес-процессы. Поэтому и состоит из 2-х частей. Дизайнер БП и сервера. Да на ВСМПО есть такая система - Documentum. Тупой Лукин выбрал Метамодель - она там наделеа БП в коде на BPM Documentum - умора. Затащили все БП в интерфейс рабочих мест - тупость неуемная. А надо: сделали БП, а затем их исполняем. БП исполняемые, это не рисовалка. Это как Designer-2000 Oracle, который с горем пополам Лукин освоил. Дальше тяму не хватило. Бог с ним, жизнь его научит... Но Вщсгьутегь система класса ECM. Поэтому надо брать систему класса BPMS, т.к. в ней ограничений на используемые структуры данных, как в Documentum и ваять не на DQL, XDQL, а на нормальном SQL 2003, работающим с объектами и типами. Брать надо XDB ORACLE и ваять свою систему документооборота. У Вадика Тимохова хотелка большая, а не внедрить ему ENOVIA. Куда не крути, а как делал Витя Чернов все ручками, так и будет делать... Всем привет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 18:31 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KOT MATPOCKuH, Агатипов мужик с понятиями. Жена его больше бухгалтерию знает, чем компьютеры, но руководить будет. Советую. Скачать бесплатную BPMS Intalio. Взять ORACLE EXPRESS и развернуть XDB. На XDB развернуть базу данных. Работать с данными в том числе с числовыми через XML файлы. Для работы с XML скачать ALTOVA XML SUITE. Intalio быстро осваивается. Заодно освоишь WEB - технологии, XML, XSLT. Все остальное трудоемко, тебе не потянуть. Я то думал, что ты на ВСМПО трудишься. Агатитову привет, подполковники не пропадают... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2009, 11:18 |
|
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторконструктор или как хотите назовите ...1 С - овский позволит создать любые формы +1 авторможно взять другой конструктор - протестую! после создания отчетов в 1С (ВОСЬМОЙ версии), все остальные дизайнеры (кристал, фастрепорт и т.д.) лично мне кажутся унылым авном :) Планирую когда-нибуть написать 1С-подобный редактор, для .net например, но наверно так хорошо не получится. Кажется 1С использует платный Molex, но про него мало в инете инфы. Насчет CRM, есть у 1С продукты - БИТ:CRM 8, у Раруса тоже есть CRM ... Вообще поддержка бизнес-процессов есть в любой конфиге 1С 8 - хоть в типовую буху можно добавить свои Б-П, хоть в торговлю... Заодно интеграция... Можно своё с нуля написать, не парясь о СУБД и технологиях. Правда у 1С 8 на больших объемах списков падает производительность, но это вроде решаемо, если типовые конфиги оптимизировать слегка, благо что анализ производительности участков кода имеется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2009, 00:54 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1548526]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
59ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
111ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 305ms |
total: | 523ms |
0 / 0 |