powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136228
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день. Подскажите кто знает инструментальную среду для разработки бизнес-приложений и среду для документооборота. Среда должна строиться на Oracle. Т.к. заказчик работает на Парус-8 и достаточно успешно.
К требованиям инструментальной среды:
1. Масштабеирумость, возможность реализации как архитектуры двух так и трехзвенной.
2. При разработке бизнес-логики бОльший упор делался на базу данных, а интерфейс был бы унифицированный и легконастраиваемый. Так, чтобы отношений интерфейс/разработка кода была как 1:5.
3. Желательно открытая архитектура среды или же возможность в созданных формах выделять отдельные участи кода и вставлять туда конкретную специфику. Ну примеру создали формочку, обработка событий на кнопку. Особенность если кнопку нажали - то она больше на форме неактивна. или наоборот добавлять на форму свои новые нестандартные объекты и к ним события.
4. Имеющаяся связь с Excel и Word чтобы можно было легко делать отчеты.

К требованиям дкоументооборота:
1. На оракл
2. Возможность подключения сканирования (в т.ч. и поточного) с распознаванием информации и занесением ее в автоматическом режиме в базу
3. Желательно наличие какой-никакой среды доработки функционала, чтобы расширять имеющийся - доработать разделы, создать новые, новые функции или отчеты.

Буду рад услышать критику требований и предложения. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136259
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SerMaxim,
непонятно, Вы фреймворк хотите или "шире"?
п.1 противоречит п.2 (т.к. п.1 сразу Java а п.2 и все остальные можно Delphi)
imho
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136370
ValPot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Код: plaintext
1.
(т.к. п. 1  сразу Java а п. 2  и все остальные можно Delphi)
Есть и Дельфи фреймворки, где переход от 2-х к 3-х звенности достаточно прозрачен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136398
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ValPot
Код: plaintext
1.
(т.к. п. 1  сразу Java а п. 2  и все остальные можно Delphi)
Есть и Дельфи фреймворки, где переход от 2-х к 3-х звенности достаточно прозрачен.
про фреймворки я не говорил.
В Delphi п.1 сделан на уровне песочницы без всякой поддержки гостов и стандартов.
---
Очень часто 3-х звенка и не нужна вовсе, поэтому:
"вам шашечки или ехать"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136402
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123В Delphi п.1 сделан на уровне песочницы без всякой поддержки гостов и стандартов.

а что за госты и стандарты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136471
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmPetro123В Delphi п.1 сделан на уровне песочницы без всякой поддержки гостов и стандартов.

а что за госты и стандарты?
можно начать с SOAP \ WSRP и т.д. ..... иначе не было бы твоего фреймворка. 8-)
У каждого продукта - своя ниша.
Бывает что проще на Delphi рефакторить проект студентами чем делать "по взрослому" Систему по п.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136493
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да этих протоколов как червей в дождливую погоду. Любая, уважающая себя, организация придумывает и продвигает свой, "воюет" с другими, подобными себе и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136546
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmда этих протоколов как червей в дождливую погоду. Любая, уважающая себя, организация придумывает и продвигает свой, "воюет" с другими, подобными себе и т.д.
согласен.
Всё что на острие прогресса - всё зыбко и мимолётно (с).

Просто понятие "Масштабируемость" ортогонально "Простоте", поэтому из этой ямы каждый выбирается сам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136550
ValPot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Код: plaintext
1.
2.
про фреймворки я не говорил.
В Delphi п. 1  сделан на уровне песочницы без всякой поддержки гостов и стандартов.

А я не говорил, что 3-х звенность (п.1) надо делать в Дельфи. Она ( с поддержкой требуемых протоколов ) нарашивается рядом во фреймворке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136574
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ValPot
Код: plaintext
1.
2.
про фреймворки я не говорил.
В Delphi п. 1  сделан на уровне песочницы без всякой поддержки гостов и стандартов.

А я не говорил, что 3-х звенность (п.1) надо делать в Дельфи. Она ( с поддержкой требуемых протоколов ) нарашивается рядом во фреймворке.
тогда я непонял.
среды разработки:
- фреймворки
- Java
- IDE Delphi\ до VBA

зачем смешивать 1,2,3 я не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136671
ValPot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Зачем смешивают? Что-бы получить лучший результат для конкретных условий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136710
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ValPotЗачем смешивают? Что-бы получить лучший результат для конкретных условий.
для этого нужен бармен-профи и чистые ингридиенты-прогеры.
Опять пришли к тому, что пишите на том что у Вас есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136784
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Попытаюсь конкретизировать задачу. Представьте себе что вам надо создать к примеру раздел договоров. А к нему спецификацию в виде поставки. Ясен пень, что надо будет сделать кучу справочников и т.п. Задача стоит в наличии системы, куда шаблонно можно к примеру накидать поля бизнес-логики, сразу сформируется внешний вид на подобие тех же самых табличных гридов Master и Slave. Дальше описали действия в самой базе и все готово. Нужны стандартизированные и типовые платформы и механизмы, которые предназначены для быстрой разработки. Писать на Delphi или Java - дельный вариант, но все же, согласитесь, долгий. А тут важна скорость очень
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136811
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да можно и отказаться от трезвенной архитектуры, не принципиально. Остановимся на двухзвенке. Никаких проблем. Главное скорость, простота и конечный результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136824
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы на чём нибудь писали? Или вы руководитель верхнего уровня?
SerMaximЗадача стоит в наличии системы, куда шаблонно можно к примеру накидать поля бизнес-логики,

===== БЛ это не поля, а ДЕЙСТВИЯ которые обычно пишут на сервере на ЯП сервера


сразу сформируется внешний вид на подобие тех же самых табличных гридов Master и Slave.

========= это без одной строки кода можно и в Delphi и в фреймворке.


Дальше описали действия в самой базе и все готово.

========= если так, то студент 1-го курса

Нужны стандартизированные и типовые платформы и механизмы, которые предназначены для быстрой разработки.

===== они уже достигли этого уровня

Писать на Delphi или Java - дельный вариант, но все же, согласитесь, долгий. А тут важна скорость очень
если важна скорость, то наймите серверного программиста и аналитика, который будет писать (долго) логику
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36136836
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SerMaximДа можно и отказаться от трезвенной архитектуры, не принципиально. Остановимся на двухзвенке. Никаких проблем. Главное скорость, простота и конечный результат.
сравните фреймворк от iscrafm и тот ЯП что знаете и .... пилите Шура ... пилите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36137003
ValPot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если хотите полюбопытствовать, как мы пилим лет 10, то пишите запрос в личку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36137725
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Подытожим: проще всего делать в Delphi студентам )) Спасибо всем за советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36137743
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SerMaximПодытожим: проще всего делать в Delphi студентам )) Спасибо всем за советы.
ну если пишете тестовое задание или курсовую, то можно и студентам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36137962
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати, а что по документообороту? Есть что-то дельное на Oracle ??? Lotus Notes кто-то внедрял реально - он вроде на оракл . Или я ошибаюсь ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36138430
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SerMaxim,

забудь про него. А вообще, где твои бизнес-требования.:) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36139842
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да если бы я против был бы забыть, но ведь за это готовы и неплохо заплатить ))) Так какие советы ) Требования сам сформулировать не могу - недостаточно знаний в этой области. Так что буду рад советам )
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36140044
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
может тебе это надо?

Требования к СЭД:
- контроль прав доступа
- включение в иерархичную структуру папок
- передача парв владения.
- изменение статуса документа
- рецензирование
- контроль исполнения
- пересылка=маршрутизатор?
- версионнирование
- стадии обработки: ознакомление(чтение), подпись, отзыв документа к пред. этапу,
сервисы уведомления
- организация хранилища документов в различных срезах (включение в иерархичную структуру папок?):
дата(год,месяц)/документ, дата(год,месяц)/тип/документ, создатель/документ, ...
желательно что бы хранилища настраивались динамически
- обработка пакета документов
- отражение оргштатного расписания организации для удобства раздачи прав доступа
- контроль исполнения заданий/документов
- встроенный почтовый клиент и "факс-адаптер"
- интегрировать это еще и с groupware - как только появляются задания для исполнения и контроля,
- Надежно идентифицировать отправителя и получателя. Иметь функции наложения электронной подписи на весь электронный документ или его некоторые части.
- интегрирование с имеющимся каталогом пользователей у заказчика (ActiveDirectory, eDirectory, LDAP).
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36140863
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Плюс к этому
- сканирование с распознаванием.
- Желательно на Oracle
- Возможность консолидации документов с формированием итого пользовательского отчета
- Или открытая архитектура или возможность каким-либо образом автоматизировать участки бизнес-логики. (Ну к примеру автоподстановка значений, разные пользовательские действия и т.п.)


Какие системы позволят выполнить это? Lotus Notes подойти может? Или лучше смотреть в сторону "Дело" или DocsVision ? Напишите, пожалуйста, отзывы
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36141603
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SerMaxim
- Возможность консолидации документов с формированием итого пользовательского отчета

как вы это представляете? Опишите ВИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36141710
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну ситуация из головы:
У меня есть за месяц 20 контрактов с поставщиками. По этим контрактам поставляется медикаменты.
Выписываются направления на лечение больных. Проводятся анализы. На эти анализы уходят эти медикаменты.

И в той и в другой ветке бизнес-цикла мы видим по-сути свой документооборот. Контракты должны пройти через бухгалтерию, админстрацию, склад и прочее. Направления через врачей. Но в итоге конечными пользователями становятся люди.

И пусть в конце месяца мне нужен персонифицированный отчет:

Кто в этом месяце пользовался какими лекарствами какого производителя. Вид отчета нестандартный. Именно на основе данных документооборота.

Какая система мне обеспечит такую функциональности. Подчеркиваю. Должно быть желательно распознавание, чтобы те же направления потом считывались и заносились в базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36141729
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SerMaxim,

имхо, немного проблематично распознавать почерк врачей. Есть возможность вести учет назначений, а скан прикладывать в качестве вложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36141875
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А если сканировать структурированные документы (результаты анализов) - где стоит чисто цифра в строго определенном месте ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36142015
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSerMaxim,

имхо, немного проблематично распознавать почерк врачей. Есть возможность вести учет назначений, а скан прикладывать в качестве вложения?
+1
я видел, где врачи выбирали из спр-ка назначения. Т.е. УЧЁТ и ВВОД атоматизированный
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36148393
DVSt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SerMaxim

1) Что касается среды разработки. Если у клиента уже стоит Парус 8 (какая версия?), то, очевидно речь идет о расширении функционала (или тесной интеграции с) действующей учетной системы. Если версия не ниже 8.5.4, то для этой цели не нужно изобретать велосипед. В составе Парус 8 есть модуль "Парус® КОР", в котором можно как доработать существующие разделы (например договора), так и нарисовать свои новые (в т.ч. гриды любой вложенности и формы редактирования) с поддержкой отработки событий на скриптовых языках (максимум открытости и сопровождаемости).
2) Ваше описание требуемого документооборота можно реализовать с помощью модуля "Парус® Управление деловыми процессами" (наконец-то, тесно интегрированного с остальными модулями), где отрисовываются маршруты документооборота или бизнец-процессы. При этом сканирование и загрузку документов можно осуществлять вызовом внешних утилит или COM-серверов из самого модуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36155673
SerMaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мы переписали 2/3 Паруса на КОР, испытав все радости и огорчения платформы. Поэтому логично посмотреть вне ее и поэтому ищем другие прикладные решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36161070
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SerMaximКстати, а что по документообороту? Есть что-то дельное на Oracle ??? Lotus Notes кто-то внедрял реально - он вроде на оракл . Или я ошибаюсь ?
Lotus Notes для документооборота самое оно, но он не на Oracle, у него своя база и к тому же не реляционная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36161735
GarrickSerMaximКстати, а что по документообороту? Есть что-то дельное на Oracle ??? Lotus Notes кто-то внедрял реально - он вроде на оракл . Или я ошибаюсь ?
Lotus Notes для документооборота самое оно, но он не на Oracle, у него своя база и к тому же не реляционная.

1) У стандартного Lotus Notes объектная база данных, достаточно чудная (что касается организации и технического совершенства)

2) C 7-ой версии пробно, а 8-ой версии официально в качестве БД в Lotus Notes можно использовать реляционную БД IBM DB2

3) Стратегия IBM заключается в пересаживании всех своих клиентов на WebSphere, и отказ от других устаревших технологий, в том числе и Lotus Notes
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
    #36162050
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
соприкасавшийся
2) C 7-ой версии пробно, а 8-ой версии официально в качестве БД в Lotus Notes можно использовать реляционную БД IBM DB2

Хотели, но передумали. Далее эта тема развиваться не будет - всё возвращается на проверенные рельсы. Нереляционную идеологию Lotus Notes не удалось эффективно перенести в DB2.
соприкасавшийся
3) Стратегия IBM заключается в пересаживании всех своих клиентов на WebSphere, и отказ от других устаревших технологий, в том числе и Lotus Notes
У IBM нет устаревших технологий - есть старые и проверенные временем. Никто клиентов IBM не пытается пересаживать с Lotus Notes на WebSphere, т.к. это две большие разницы. Как например MySQL и Tomcat - что чем можно заменить?
...
Рейтинг: 0 / 0
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Инструментальная среда разработки + документооборот на Oracle
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]