Вопрос аналогичен "А Вы знаете, как течет река ?" .. Только автотоматизация вуза, это не река, а море, или точнее океан.

Сахават Юсифов kamolsanИмею ввиду, кто ввел или ведет проект по автоматизации процессов в ВУЗе, меня интересует с чего лучше начинать при составлении проекта или в частности самого ТЗ.

Самое просто - составление расписания занятий. Начните с него.

Чтобы составить расписания нужно иметь
1. Базу студентов, учебных групп
2. Учебные планы
3. Дисциплины
4. нагрузку
5. Преподавателей
6. Аудиторий

Может лучше начать с чего-нибудь другого ?

Автоматизация вуза это комплексный проект, в котором кроме основных знакомых многим функций управления предприятием есть и дополнительные - обучение, управление учебным процессом, и много чего. Как пример, можете посмотреть на этой странице, что включено в понятие автоматизация вуза.

http://www.vvsu.ru/oiskp/projects.asp

Сахават Юсифов
ВУЗ обычное производственное предприятие. Одной из самых важных задач для таких предприятий - составление оптимального графика производства.
Все важные задачи делаются вначале? до того как подготовлены все данные для этого необходимые?
Вуз кроме того, не обычное производственное предприятия "в нем есть ньансы".
Расписание далеок не самая важная задача автомтаизация вуза, ей место ну в лучшем случае в третьей четверти.

Сахават Юсифов

Ньюансы есть везде. А так, бухгалтерия + расписание + диспетчеризация.
Если есть другие важные задачи, прошу обозначить.

А они и обозначены, повторю

1. Управление персоналом и орг. стурктура
2. Управление учебными планами
2. Управление студенческим составом и группами
3. расчет нагрузки
4. Управление договорной деятельнстью
5. Управление успеваемостью
6. Управление аудиторным фондом
7. Расписание.
Договорную можно перенести, но с точчки зрения управления договорная важнее расписания. Остальное нужно автоматизировать ДО расписания

YBW

понимаю, что излишне и нет нужды

но совершенно соглашусь с Сахаватом

Сахават Юсифов
<...>большинство указанных "управлений и расчетов" являются ограничениями и подзадачами данной задачи.

И будете неправы. Разговор без аргументов пуст.

Calm автор1. Управление персоналом и орг. стурктура
2. Управление учебными планами
2. Управление студенческим составом и группами
3. расчет нагрузки
4. Управление договорной деятельнстью
5. Управление успеваемостью
6. Управление аудиторным фондом
7. Расписание.

авторскажите - какая из этих задач может быть решена без того чтобы привязывать ее к расписанию...

1. Ну какое там расписание?
2. Причем тут расписание?
3. Вы ошибаетесь, если думаете, что это имеет отношение к расписанию занятий.
4. Расписание тут не затрагивается никоим образом.
5. Возможно есть зависимость успеваемости от расписания. Но это задача 10 порядка важности в деятельности ВУЗа.
6 и 7. Не очень понял отличий в пунктах. Похоже это и есть задача составления расписания занятий.

1. Расписание - это связь нагрузки, учебных групп, учебных планов, дисициплни, аудиторий, пар и ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ. Чтобы их взять нужно управление персоналом. Оргстурктура нужна, так как нужно управлние персоналом, Дисциплины , учебные грппы и т.п. приязаны к подразделениям - институам и кафедрам
2. учебные группы См. выше. п.1. студенты нужны так как РЕАЛЬНАЯ нагрузка и следвоательно расписание может быть посчитано только по числу РЕАЛЬНЫХ студентов
3. Я не тлько не ошибаюсь, но и делаю
4. об этом было упомянуто,
5. Успеваемость НАМНОГО более важная задача автоматизации вуза, чем раписания - на порядок!
6. 7. Аудиторный фонд - это свосем другая задача - есть учет, ремонт, привязка материальных ценностей, привзяка к подразделениям, учет площажей и т.п.

Calm авторвероятно мы с вами о разном говорим и демонстрируем разные подходы
Возможно. Я говорил об автоматизации ВУЗа.

у нас разные понимания уровней автоматизации. То о чем говорите Вы - по мне так это не автоматизация. Хотя я так и не говорю, скорее называю информатизацией, а еще лучше построением информационной среды.

Calm автору нас разные понимания уровней автоматизации. То о чем говорите Вы - по мне так это не автоматизация. Хотя я так и не говорю, скорее называю информатизацией, а еще лучше построением информационной среды.

Да, согласен.
Но то, о чем вы говорите осуществимо в КРУПНЫХ КОММЕРЧЕСКИХ структурах, но не в ВУЗе. Да, это очень красиво. Но не у нас и не сегодня.
Вы не заставите завхоза привязывать и учитывать мат. ценности типа парт и т.д. Не заставите и не научите его планировать ремонты в системе.
А грамотного в этом аспекте человека вы не найдете на ВУЗовскую зарплату.
Для такого красивого уровня автоматизации в ВУЗе не хватит компьюетров, а даже если и хватит техники, не хватит места под рабочии места - площи ценятся очень сильно.
А уж насколько волевым должно быть решение руководства о внедрении такой системы. И эффект от нее будет только при очень грамотном использовании.

Да, я говорил о гораздо менее низком уровне автоматизации. Но даже на внедрения этого уровня сложно надеяться.

Я не просто говорю про структура, я информатизирую вуз и именно по тем тем направлением, что отмечено и многим другим. И это не слова, это реальность. Не будут преувеличивать, наш вуз один из лучших в России с тчоки зрения информатизации . Да таких вузов единицы. Мы не только поставили завхоза, мы бабущек на вахтах (им всем за 60) научили и они лихо щелкают на компьютере (автоматизация у нас), чтобы выдать ключи. Руководство у нас волевое и без его волевых приказов нам было бы на порядок труднее. Ну в общем, похоже Вы и сами многое понимаете про информатизацию. Поэтому, считаю, консенсус достигнут :))

Комсомолка MainFrameЯ не просто говорю про структура, я информатизирую вуз и именно по тем тем направлением, что отмечено и многим другим. И это не слова, это реальность. Не будут преувеличивать, наш вуз один из лучших в России с тчоки зрения информатизации . Да таких вузов единицы. Мы не только поставили завхоза, мы бабущек на вахтах (им всем за 60) научили и они лихо щелкают на компьютере (автоматизация у нас), чтобы выдать ключи. Руководство у нас волевое и без его волевых приказов нам было бы на порядок труднее. Ну в общем, похоже Вы и сами многое понимаете про информатизацию. Поэтому, считаю, консенсус достигнут :))
Характерные признаки, выбранные Вами, чтобы убедить присутствующих в достаточной информатизации Вашего ВУЗа, говорят о том, что:
1. Вы не совсем понимаете, чем информатизация отличается от компьютеризации
2. описаны признаки учетной системы - это еще не значит, что система является управленческой и/или автоматизированной
MainFrameВсе важные задачи делаются вначале? до того как подготовлены все данные для этого необходимые?
Вуз кроме того, не обычное производственное предприятия "в нем есть ньансы".
Расписание далеок не самая важная задача автомтаизация вуза, ей место ну в лучшем случае в третьей четверти
1. Именно "в начале". Начинают не с "самых сложных", а с "самых узких"... которые и кажутся самыми сложными
2. ВУЗ - это "обычное" предприятие и специфики в нем с точки зрения разработчика или аналитика не больше, чем у других.
3. Если Вы определили "самую важную задачу", то в чем тогда вопрос?

Я не согласна ни с одним высказавшимся (возможно, невнимательно прочла или не так поняла). Начинать нужно не с договоров и не с решения к.л. одной задачи (пусть даже очень важной на первый взгляд). Решение о степени и местах автоматизации (если только это не является студенческим заданием) принимается после определения "проблем бизнеса", их формулировки. А далее, как шарик катится по наклонной поверхности, так же из "проблем бизнеса" появляются такие вещи, как: определения узких мест, требования к системе, договор, техническое задание и т.п.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми , кто их ел. Мне не приходит в голову учить Вас автоматизировать мебельную фабрику. Заявление об отсутсвии нюансов напоминает " ты суслика видишь? нет, а он есть". Как и речи о тмо, чгео я понимаю или нет. В настоящий момент вуз, который мы автоматизировали, является ведущим в области автоматизации в России. Дальше можеет меня учить. Я с уводовольствием. Действительно. Может Вы расскажите, с чего мне следовалао начать и почему именно так? С аругментами. Я к аргументам всегда с радостью. Без иронии. Но заявление без аргументов, "Вы не понимаете", это обычная склока, в коих я не участвую.

Комсомолка Если у Вас есть какие-нибудь определенные возражения по сути сказанного мною, то хотелось бы их услушать...

P.S. Если Вы не хотите склоки, то (минимум) не надо на нее напрашиваться... Я - баба склочная, заведусь с полпинка, потом долго будете этот форум стороной обходить ;))

1. Вы ничего не сказали. Кроме сам дурак. На что именно мне следует возражать? Что не дурак, и так знаю. О чем еще будем говорить?
2. Что я не понимаю , что такое информатизация? Вы где-то аргументировали это свое заявление, чтобы мне заниматься его опровержением?
3. Это форум о концепциях, а не о характерах. Ни ваша склочнсть, ни мой урвоень, никого здесь не интересует.
4. Что может мне говорить человек об отличии управленения и учтеных систем, который бухгалетрский учет отделяет от остального пространства предприятия? Убрать часть, потмоу как программисту легче, это вероятно ваше видение информатизации? У меня другое понимание, в этом Вы правы.
5. По поводу отсутствия ньансов. Зачем мне возражать. Вы их не знаете. Это Ваша проблема. Но зачем мне Вам это доказывать? Если Вам действительно интеерсно, могу отслать к статьям в журанле Университесткое управление за прошлый и этот год. и в журанле Информационные технологии за этот год , номер 12 , тоже выйдет статья. Ну прочтите. Может меньше будете склочничать. Но если не поможет, продолжайте, не буду Вам мешать.
6. Пока от Вас я не наблюдаю ни одной мысли. Поэтому просто так продолжатьв этмо духе не буду, у меня элементарно, времени нет.

Комсомолка
Я дома сейчас. Поэтому сейчас вопрос не времени. Честно скажу, лени. Лень. Цель Вашего спора не понять некую идею, не найти аругменты.
1. Мысль , что я не понимаю, разницу между системами упарвления и учета - это мысль? Да ради бога. Ну если вам так нравиться удмать, так оно и .. мешать не буду.
2. Про то, что бухгалетрию стоит отделять и вы так и сделали , вы сказали в топике с Усовым ASU. Искать мне лень. Про то почему этогог делать не стоит я могу рассказать. Но это будет уже констурктивный разговор, а Вы им не интерисуетесь. Если увижу положительные тенденции, завтра из дома напишу.
3. К статьям отсылаю по тем же причинам. Они есть в Интернете. Так что, тот кто инетерсуется найти сможет. 12-ый номер Информационных технологий тоже скоро появится. Там в частности описана система управления парвами пользователей (не учета). Если у вас и потом возникнут сомнения в моем понимании и не понимании, можете еще раз напомнить
4. мысль , что нужно анчинать с понимания проблем бизнеса кажется Вам новой? И поясните мне, почему вы решили, что я не понимаю проблем вуза? Вы моей работы не видели, но желания выставить оценку, и моей компетенции и моему характеру несколько удивляет. Да, и не забудьте пояснить, где я обрызгиваю вас слюной, а то я переживаю.

Комсомолке. По поводу бабушек вахтеров - пример был в качестве ответа на замечание, что внедрение систем в вузе идет очень сложно в вижу тяжести коннтигента. Он не призывал показать уровень информатизации. И кстати, если вы не поняли, бабушки используют как раз систему управления, а не только учета. Пример показал, что если уж бабушек можно уговорить исопльзовать систему, то остальное тоже подъемно.

Комсомолока.
1. По поводу бухгалтерии. Странно, то Вы не помните , что вы это говорили, и требуете, доказательств, то вдруг нашлось не мало соратников (уж вы определитесь сначала помните вы или нет). Ну да ладно. развлекаетесь, кто же вам мешает.
Бухгалтерия в вузе (вот, ктсати, и начались ньансы) не может быть отделена от остального пространства, так как при этом , во-первых, теряется, масса нужной информации, во -вторых, приходиится обеспечивать двойной ввод, в третьих, нарушаются нормальные бизнес-процессы, что ведет к массе ненужной работы, нервам, срывам и т.п. При этом вуз - это гос. предприятие и это обязует его иметь открытую бухгалтрию. В качестве примеров я приведу несколько задач. Оргстурктура вуза и сотрудники меняеюстя очнеь часто и следовательно в базе МОЛ и подразделений должна быть все время акутальаня информация, поэтому бухгалтерия не может быть отделена от управления персоналом и оргстурктурой, ианче данные станут очнеь быстро неакутальными (мы это проходили). Во-вторых, при оплате студентами своих платежей (оплата за обучение, оплата за проживание в общежитии, за бейджики, за утерю книг и т.п.) в кассе бухгалтер используется документы (электронный само собой из бухгалтерской системы), в котором в качестве справочников используются справочники студентов, справочник договоров, справочник проживающих в Общежитии. Эти спарвочники нужны , во-первых, для того, чтобы ускорить работу кассиров (потоки большие платильщико), во-вторых, по этим данным, затем данные из бухгалтерии о платежах забираются в соответствующие системы - учет конитингента, проживающих в общежитии, договоры со студентами и т.п. Еще одна задача - платеж по использованию Интернет. Являясь лицензирвоанным провайдером, вуз имеет право на предосталвение Интернет-услуг другим организациям, , следовательно, берет с них деньги чреез кассу или банк, но в любом случае оплата попадает в бухгалтерскую систему, из которой затем забирается в биллинговую, где приосходит упарвление допуском фирм и студентов. Еще одна задача. Учет движения основных средство от МОЛ к МОЛ. В бухгалтесрком учете на этом интеерс заканчивается, но в управленчесуком учете вуза интересует привязка ОС к подразделению (по МОЛ это сделать нельзя. так как МОЛ моугт работать в енскольких подразделениях) и привязка ОС к аудитории. Движения фиксирует бухгалтер в системе учета матриальных средств, при этом он так же отмечает передвижения по подарзделениям и по аудиторим. Эти данные затем исопльзуются в системе палнирования закупок компьютеров для подразлелений, планирование ремонта, переездов и т.п. Еще задача. Ведение проектами. В вузе много проектной работы - гранты, проекты минобразования, конкурсы и т.п. Рукводитель проекта всегда должен знать финансовое обеспечение своего проекта. Зачем вести отдельную бухгалтрию, когда есть вузовская? Руководитель преокта получает доступ к смете своего проекта и отслеживает приход и расход финансов. Еще задача - расчет себестоиомсти учебных программ, в которой участвуют данные по ОС, по аудиториям, расписаниям занятий, выплатам, стоимости ОС и т.п.
2. По статьям. естественно, Вы были отправлены к моим статьям. Зачем я буду отправлять к чужим, если вы спрашивали именно моего мнения.
3. Все остальные ваши замечания на уровни дешевого хамства. Отвечать не имеет смысла.