ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
  все  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276022
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Необходим учет мат. ценностей в разрезе обеспеченности подразделений. Т.е. нужны данные, сколько в подразделении компьютеров, какие качественые характеристики, чтобы планировать закупки техниики, оценивать ситуацию и т.п. В принципе все это есть, но не работает по причинам.

1. Постоянные миграции МОЛ по подразделениям (если при миграции МОЛ не отдает технику, то бухгалтерия не ведет учет факта перемещения техники в другое подразделение). Теоеретически такую ситуацию можно было бы обработать, перенося ценности вслде за МОЛ, но сиутация ослоджняется тем, что МОЛ может работать в нескольких подразделениях одновременно и очевидно, система не сможет сама принять решение, куда это все переносить. Кроме того, не всегда перенос следует за МОЛ, МОЛ может все оставить в старом подразделении, и бухгателр перенесет на другого МОЛ, но это может бытьс задержкой по времени (зависит от того, как быстро МОЛ составит акты передачи)

2. Подразделения постоянно мигрируют, т.е. меняют свои номера (уникальный идентфикатор). Оно может пеерхать в другой департамент, может просто разделиться на два, может объединиться... при этмо понятно, что все мат. ценности как-то долджны поменяться свои привязки, но так как МОЛ не переезжал по сути, то никто не офрормляет никаикх бумаг о передаче ... Тут тоже сложно автоматически разделить по тем же причинам (МОЛы могут работать в разных подразделениях).

3. Туча ценностей на тех. кто уволился и не передал, подразедления уже расформерованы, и где етперь все это - никому не известно ..

В целом сиутация весьма плачевная и как ее разруливать мне пока не понятно. Но иметь нормальные данные для учета и планирования надо.

У нас есть сервис, в котором МОЛ могут установить аудиторию располдожения мат. ценности. Можно там сделать и перемещение между подразделдениями. Но, как заставить того МОла, зайти и переместить самому. Или может быть есть иные средства решения этой проблемы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 03:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276055
aston
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aston
Участник
Проблема организационная. Но никак не учетная. Прще говоря - в организации бардак с оформлением документов.
Если говорим об управленческом учете, то подразделения - это "центры затрат". В каждом центре затрат должен быть ответственный менеджер (руководитель подразделения). Так сделайте его ответственным за контроль своих затрат. Особенно улучшает ситуацию, когда он финансово ответственен своим личным доходом или ФМС своего подразделения.
Уверяю вас, все руководители самым пристальным образом начнут следить за тем, чтобы в своих подразделениях числилась только та техника, которая действительно используется в этом самом подразделении. И карусель со своевременным оформлением документов завертится.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 06:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276105
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
органиазция - гос. учреждение (вуз), соответственно закупки осуществляется централизованно. кроме этого, есть доходообразующие подразедления, а есть доходотратящие. и те, ктто ролько расходует может не иметь своих средств, поэтому ни о какой покупки ими самостятельно речи идти не может. Кроме того, даже если подразделение оплачивает само (такие есть) - им все равно , что там написано в базе ... они пройдут пересчитают по комнатам и решат - купить или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 08:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276112
aston
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aston
Участник
Еще раз - вы говорите об управленческом учете, в котором юридическая сторона вопроса дело 128.
Подразделения - это центры затрат (или центры доходов или центры прибыли, которые тоже имеют затраты).

Затраты складываются не только из стоимости покупок. Это еще эксплуатация и амортизация техники. Вот когда стоимость эксплуатации и амортизации будет относится на затраты конкретного подразеделения (того, где она числится) и руководитель подразделения будет отвечать за эти затраты, то только тогда отвественные лица озаботятся своевременным оформлением документов. Дело не в автоматизации учета, а в решении организационного бардака.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 08:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276145
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
aston
Вот когда стоимость эксплуатации и амортизации будет относится на затраты конкретного подразеделения (того, где она числится) и руководитель подразделения будет отвечать за эти затраты, то только тогда отвественные лица озаботятся своевременным оформлением документов. Дело не в автоматизации учета, а в решении организационного бардака.

Понимаете, даже если затраты будут отнесены на конкретное подразеделние, то что с этим делать дальше? Подразделение не доходное, у него есть только размер премиальных и все. Вычитать из премиальных нельзя. Что случится, если у подразедления, у которого и так нет денег, будет выставлена неккая мифическая цитфра? у них нет ничего (кроме зарплаты и премии), что с них взять? фонд Премиальных завязывать на мифическом размере затрат? в вузе? не пройдет (и вполне резнно).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 09:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276249
aston
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aston
Участник
Как вы собираетесь регистрировать факты движения материальных ценностей в отсутствии знаний о том, что эти самые факты свершились и подтверждены? Нет корректных фактов, нет корректного учета. Как в этом случае можно что-то там планировать и оценивать ситуацию на основе данных неправдоподобного учета?

ИМХО вы взялись за задачу, которую вы один без поддержки и прямого участия руководства решить корректно не в состоянии. И вы этого не понимаете, мыслите пока еще в технической плоскости (как это автоматизировать).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276339
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
astonИ вы этого не понимаете, мыслите пока еще в технической плоскости (как это автоматизировать).
у автора это автоматизировано. Вопрос - как заставить (убедить) этим пользоваться. Вы немного не в тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 10:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276386
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
astonКак вы собираетесь регистрировать факты движения материальных ценностей в отсутствии знаний о том, что эти самые факты свершились и подтверждены? Нет корректных фактов, нет корректного учета. Как в этом случае можно что-то там планировать и оценивать ситуацию на основе данных неправдоподобного учета?


Вопрос в том и состоит - как обеспечить движение мат. ценностей, при наличии фактов (зарегистрированных фактов) изменения - движения МОЛ, подразделений и т.п.
Я не спрашиваю. как мне анализировать. Я спршиваю , как мне учитывать.
Ваша идея - заставить начальников подразделений отслеживать - хороша, но в наших условиях нет стимула у начальников тех подразделений, которые не зарабатывают.

aston
ИМХО вы взялись за задачу, которую вы один без поддержки и прямого участия руководства решить корректно не в состоянии. И вы этого не понимаете, мыслите пока еще в технической плоскости (как это автоматизировать).

Я не взялась в одиночку. Чтобы руководство что-то стало поддерживать, ему нужно что-то предложить. Само руководство думать не будет, оно одобрит иил откажет, внесен коррективы, но само предлагать механизм или процесс не будет.
Вот вопрос в том, что именно ему предложить.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 10:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276509
aston
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aston
Участник
Теперь о стимулировании.
Занимался и занимаюсь управленческим учетом в коммерческих организациях, где величина затрат подразделений обратнопропорциональна величине ФМС бизнес-(а следовательно, и их затратных-) единиц. Таким образом, менеджеры подразделений сами приносят все документы в клюве заблаговременно, ибо выгодно иметь меньше затрат, но больше ФМС.

Предположение. Возможно, глупое, потому что в госконторах ментальность иная.
Надо довести до руководителей подразделений мысль о том, что они должны отвечать за свои затраты. Т.е. должны объяснить каждую копейку, которая была списана на затраты их подразделения. И, если возникла лишняя копейка, которая образовалась вследствие собственного разгильдяйства (или разгильдяйства подчиненных) то руководитель несет наказание (или лишается поощрения). Форма наказания или поощрения в госконторах - не знаю, честно.
Сведения о затратах ежемесячно подаются на самый верх. В воспитательных целях выборочно каждый месяц несколько руководителей вызываются на отчет с объясненими своих затрат.

Но дело еще в том, что затраты то надо учитывать полностью, а не только по технике.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 11:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276562
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
авторНеобходим учет мат. ценностей в разрезе обеспеченности подразделений. Т.е. нужны данные, сколько в подразделении компьютеров, какие качественые характеристики, чтобы планировать закупки техниики, оценивать ситуацию и т.п
а про что топик?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276643
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
iscrafmавторНеобходим учет мат. ценностей в разрезе обеспеченности подразделений. Т.е. нужны данные, сколько в подразделении компьютеров, какие качественые характеристики, чтобы планировать закупки техниики, оценивать ситуацию и т.п
а про что топик?
ну по-простому, как сделать так, чтобы подразделения в аналитике мат. ценностей менялись во время и поддерижвались в актуальном состоянии. 1. кто это должен делать 2. когда 3. и как его заставить.

Идея с обоснованием затрат интересна. Но мороки много. Надо действительно обосновывать все .. например, почему у них числится компов больше , чем людей. Если обоснование второй месяц не вразумительные - срезать премию.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36276759
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
с другой стороны, обоснвоание затрат никак не поможет выявить случаи. когда мат. ценность повилас в другом подразделении или вообще висит в расформперованных ... т.е. искать еще одну затрату никто не будет ..
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36278157
aston
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aston
Участник
Чтобы ценность появилась в другом подразделении, руководитель этого подразделения должен ее принять (т.е. поставить свою визу на приеме-сдаточном документе). И только такой документ с такой визой принимается к учету.

При расформировании подразделений ситуация стандартная. Одним из пунктов приказа должно являться указание того, на баланс какого подразделения (-ий) следует передать ценности (обычно ценности передаются на "склад")и кто является ответственным за эту работу. Копия приказа направляется отвественному, который оформляет приемо-сдаточные документы и визируют их у руководителя (-ей) "приемных" подразделений.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2009, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36278510
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> нужны данные, сколько в подразделении компьютеров, какие качественые характеристики

Это именно компьютеры? Или номенклатура шире?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 01:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36278530
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
guest_20040621> Это именно компьютеры? Или номенклатура шире?

фактически все мат. ценности (в базе есть все с привязкой к подразделениям) (но просто меня как ИТ интересует компьютерная техника - помимо компьютеров , - принтеры, МФУ, упсы, тел. аппараты и т.п.).
вы думаете компьютеры связать с автоматической инвентаризацией?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 02:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36278741
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
Mainframe_старыйно просто меня как ИТ интересует компьютерная техника ...

Ну вот, а я ждал все - появится или не появится хотя бы слабый намек - кому же на вашем предприятии все это нужно.

Поймите, чтобы что-то поменять в процессе нужно начинать не с того, каким образом это изменения сделать, а с определения цели. Причем, "планировать закупки техниики, оценивать ситуацию и т.п." - это не цель. Это уже средство. Почитайте еще раз внимательно, что Вам написал aston. Смысл в том , что никто не будет осуществлять качественно какой-то новый учет только потому что работника ИТ что-то там интересует. Система управления должна мотивировать всех вовлеченных в процесс. У Вас, я так понимаю, рычагов такой мотивации нет. У Вашего руководства, похоже (судя по тому, что Вы выше пишите), заинтересованности в таком учете тоже нет. Мой вывод: ваше стремление улучшить планирование снабжения предприятия компьютерной техникой самому этому предприятию нафиг не нужно. То есть, понятная руководству цель изменений отсутствует. Получается, то качество обеспечения техникой, которое есть сегодня, всех устраивает. Так стоит ли мутить воду?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36278771
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> фактически все мат. ценности

Понятно. Сложно сказать, что может заставить добровольно поддерживать базу данных в актуальном состоянии. Стимулируйте ответственных. Нет своевременных данных - штраф. Технически необходимость актуализации можно увязать с другими событиями (нет фамилии в зарплатной ведомости, пока нет подтверждения изменений, например). ;)

> вы думаете компьютеры связать с автоматической инвентаризацией?

Первое, что пришло в голову. Но это завязано на способ организации сети.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279354
aston
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aston
Участник
При большевиках, кстати, на каждом предприятии было Положение "О материальной отвественности", в котором, в том числе, были расписаны процедуры оформления и регистрации документов по движению МЦ, исполнители, степень ответственности исполнителей.

Нынешние госконторы, по моему, в организационном плане недалеко ушли. Скорее всего и у вас в вашем ВУЗе такое есть. Его стОит проревизировать, да оформить приказом заново. Ну и, естественно, организовать контроль исполнения.
Потому как с учетом затрат, видимо, ничего не выйдет, ибо затраты у вас оплачиваются казенными средства и желания, чтобы их стало меньше - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279400
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
guest_20040621>

Первое, что пришло в голову. Но это завязано на способ организации сети.

Мы слегка связали. Когда в ИТ-службу приходит заявка (ремонт, выдать новый комп/установить и т.п.) делается проверка по базе - а где он числистя (то же самое подразделение подало заявку), а кто МОЛ (тот, кто подписал азявку), и внесена ли по нему аудитория. если нет, заявка не принимается.
по автмоатической инвентаризации тоже кое-что получают, например, а стоят ли нелицензионные версии и какое у компьютера имя (имя компа должно соовтетствовать определнным правилам - связь с аудиторией).

Но этого недостаточно...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279458
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
CoolibinMainframe_старыйно просто меня как ИТ интересует компьютерная техника ...

Ну вот, а я ждал все - появится или не появится хотя бы слабый намек - кому же на вашем предприятии все это нужно.

Поймите, чтобы что-то поменять в процессе нужно начинать не с того, каким образом это изменения сделать, а с определения цели. Причем, "планировать закупки техниики, оценивать ситуацию и т.п." - это не цель. Это уже средство. Почитайте еще раз внимательно, что Вам написал aston. Смысл в том , что никто не будет осуществлять качественно какой-то новый учет только потому что работника ИТ что-то там интересует. Система управления должна мотивировать всех вовлеченных в процесс. У Вас, я так понимаю, рычагов такой мотивации нет. У Вашего руководства, похоже (судя по тому, что Вы выше пишите), заинтересованности в таком учете тоже нет. Мой вывод: ваше стремление улучшить планирование снабжения предприятия компьютерной техникой самому этому предприятию нафиг не нужно. То есть, понятная руководству цель изменений отсутствует. Получается, то качество обеспечения техникой, которое есть сегодня, всех устраивает. Так стоит ли мутить воду?

Я поняла вашу мысль. тут есть два мотива - мотивация как бонусы и мотивация как наказание. Мотивация как бонусы - у нас фактически нет рычагов (ну что, увелить объем доступного трафика разве что ..хотя может быть для некоторых подразделений это может быть мотивом) . Мотивация как наказание - есть, например, отказ в выполнении заявок, отключение от Интернет, отключение от почты (и от сети можем и от файлового сервера, и от своих систем, но тогда они не смогут вообще работать). Наиболее действенным оказывается отключение или уменьшение доступного трафика ... За планирование ИТ закупок отвечвает наш проректор, заинтересованность у него зашкаливает, но он ИТ проректор. Заинтересованность иного руководства - тоже есть, но такое . оно пишет бумаги - изыщите источнкии экономии и вполне готово пойти на разумное увеличение нагрузки по учету.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279533
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Но этого недостаточно...

Задачу управления ПО сетевых станций и учета их конфига решить можно. Но ее сложно связать с материальной ответственностью, поскольку задачи не пересекаются. В свою очередь, задачу управления ПО невозможно связать с оборудованием, не имеющим сетевых интерфейсов. Не представляю, как можно просто (организационно и технически) управлять этим зоопарком. Боюсь, ничего заслуживающего внимания предложить не смогу.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279585
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
shelsoft
Участник
Mainframe_старыйНеобходим учет мат. ценностей в разрезе обеспеченности подразделений ...


Представляя бардак могу только предложить модели

1) Персонального учета, когда материальная ценность связывается с конкретным человеком, а кадровые перемещения производятся с учетом их передачи (перевод на другую должность, уход в отпуск, увольнение сязано например с подписанием обходного листа где указывается что сдал и что принял - иначе кадровое событие (приказ) не происходит

2) Инвентризационная модел с внесением изменений по инциндентам (раз в квартал прошли переписали всю технику, далее вносим изменеения по заякам отделов и документам бухгалтерии, потом снова прошли переписали всю технику ... )
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279688
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
Mainframe_старыйМотивация как бонусы - у нас фактически нет рычагов (ну что, увелить объем доступного трафика разве что ..хотя может быть для некоторых подразделений это может быть мотивом) . Мотивация как наказание - есть, например, отказ в выполнении заявок, отключение от Интернет, отключение от почты (и от сети можем и от файлового сервера, и от своих систем, но тогда они не смогут вообще работать). Наиболее действенным оказывается отключение или уменьшение доступного трафика ...
Я бы не советовал отделу ИТ заниматься такой "мотивацией" других отделов. Может возникнуть больше проблем, чем пользы. Формирование таких мотиваторов - это скорее задача вашего общего руководства.
Mainframe_старыйЗа планирование ИТ закупок отвечвает наш проректор, заинтересованность у него зашкаливает, но он ИТ проректор. Заинтересованность иного руководства - тоже есть, но такое . оно пишет бумаги - изыщите источнкии экономии и вполне готово пойти на разумное увеличение нагрузки по учету.
Так вот, оказывается, и нашелся заказчик. Так вот пусть у него и болит голова, "как заставить". А "что заставить" - это Вы уже, я так понял, и сами знаете, осталось только ему предъявить свои предложения в письменном виде. Важно только найти ту золотую середину, когда такой учет будет приносить пользы больше, чем вреда.

Вообще, логично разделить проблему на две части. 1 - учет ОС. 2 - учет ценностей уже списанных в бухгалтерии. Компьютеры, мониторы, принтеры и т.п. - вероятно, бухгалтерия уже учитывает как ОС в разрезе подразделений и МОЛ. Нужно только их а) заставить качественно выполнять свою работу (учет и контроль), б) предоставлять оперативно эту информацию другим службам.

Остальные МЦ уже списаны, и даже если вы их учитываете в разрезе МОЛов, официально Вы даже не можете с них ничего взыскать за утерю или поломку. Мотивировать их участвовать в их учете может только вышестоящее руководство, а как - пусть само придумывает, раз им это нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279730
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dvim
Участник
3. Туча ценностей на тех. кто уволился и не передал, подразедления уже расформерованы, и где етперь все это - никому не известно ..

Вывод при увольнении надо проверять наличие ТМЦ и заставлять их передавать.
Это обязанность кадров (последний кордон :-) ). При этом необходимо это "программно" поддержать (например при увольнении явно выводить список матценностей на сотруднике).
При том что если человек ушел, а на нем висит оборудование - наказывать кадры.

Вывод 2 Необходимо предусмотреть то что есть "зависшая техника", ее искать и выявлять принадлежность.


1. Постоянные миграции МОЛ по подразделениям (если при миграции МОЛ не отдает технику, то бухгалтерия не ведет учет факта перемещения техники в другое подразделение).
Теоеретически такую ситуацию можно было бы обработать, перенося ценности вслде за МОЛ, но сиутация ослоджняется тем, что МОЛ может работать в нескольких подразделениях одновременно и очевидно, система не сможет сама принять решение, куда это все переносить.
Подключаемся к бухгалтерской системе и при переводе МОЛ получаем письмо и сами у него интересуемся.
//Либо блокируем перевод пока не переписаны все МЦ. (В кадровый софт вставить )//
просто 2 способ автономен, первый требует работы сотрудников ИТ.

2. Подразделения постоянно мигрируют, т.е. меняют свои номера (уникальный идентфикатор). Оно может пеерхать в другой департамент, может просто разделиться на два, может объединиться... при этмо понятно, что все мат. ценности как-то долджны поменяться свои привязки, но так как МОЛ не переезжал по сути, то никто не офрормляет никаикх бумаг о передаче ... Тут тоже сложно автоматически разделить по тем же причинам (МОЛы могут работать в разных подразделениях).


Присваивайте технику "минимальным" кодам подразделений.
Плюс - в данном случае поймите где происходит изменение и пытайтесь его сразу отловить - и послать "своего" человека.
Главное не запускать.

Ps
Не путайте ВУЗ с коммерческими подразделениями. Тут другие принципы работы и мотивации.

А проблемы - в общем то решаемые,ничего глобально сложного нет.
Если в нужных местах "флажки" развесить.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279812
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
shelsoftПредставляя бардак могу только предложить модели

1) Персонального учета, когда материальная ценность связывается с конкретным человеком, а кадровые перемещения производятся с учетом их передачи (перевод на другую должность, уход в отпуск, увольнение сязано например с подписанием обходного листа где указывается что сдал и что принял - иначе кадровое событие (приказ) не происходит
Материальная ответственность ограничена рамками законодательства. Не на все МЦ можно повесить такую ответственность. Не отпуская человека в отпуск на том основании, что он не сдал под подпись авторучку своему начальнику, ты нарушаешь закон.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279845
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
dvimПрисваивайте технику "минимальным" кодам подразделений.
Плюс - в данном случае поймите где происходит изменение и пытайтесь его сразу отловить - и послать "своего" человека
Не надо никого никуда посылать. =) Гораздо проще решить такой вопрос с помощью обходного листа. Сотрудник при увольнении или перемещении получает обходной лист, в котором отмечены пункты контроля. Придя в пункт контроля, в отдел ИТ, например, он предоставляет всю нужную информацию сам. Одна проблема - заставить отдел кадров, который занимается перемещениями заставить требовать от него этот самый обходной лист прежде, чем утверждать приказ, в то время как их самих проблемы отдела ИТ не волнуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279917
BagaBaga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BagaBaga
Участник
shelsoftПредставляя бардак могу только предложить модели

1) Персонального учета, когда материальная ценность связывается с конкретным человеком, а кадровые перемещения производятся с учетом их передачи (перевод на другую должность, уход в отпуск, увольнение сязано например с подписанием обходного листа где указывается что сдал и что принял - иначе кадровое событие (приказ) не происходит

Такое "нововведение" породит вам два возможных события: 1. не сработает 2. при закручивании гаек персонал (из новых) не станет заключать соглашение к трудовому договору о материальной ответсвенности. Те, кто его уже подписал, его не продлят или аннулируют. В результате вы получите кучу висящей "в пустоте" техники (или как здесь кто-то предложил - "на складе"). При этом обязанность работодателя обеспечить работника "орудием труда" ни кто не отменял. Как вы думаете, пройдет ли такой ВУЗ аккредитацию, если у него нет лабораторий, ни сответсвующим образом оборудованных учебных классов (напомним, все "висит на складе")?

PS
Про вариант "уволить и взять тех, кто согласится". Ни один завлаб с зряплатой 8-10 тыр. не станет в таких условиях вешать на себя мат ответсвенность от 400 тыр., и будет прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36279945
BagaBaga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BagaBaga
Участник
CoolibindvimПрисваивайте технику "минимальным" кодам подразделений.
Плюс - в данном случае поймите где происходит изменение и пытайтесь его сразу отловить - и послать "своего" человека
Не надо никого никуда посылать. =) Гораздо проще решить такой вопрос с помощью обходного листа. Сотрудник при увольнении или перемещении получает обходной лист, в котором отмечены пункты контроля. Придя в пункт контроля, в отдел ИТ, например, он предоставляет всю нужную информацию сам. Одна проблема - заставить отдел кадров, который занимается перемещениями заставить требовать от него этот самый обходной лист прежде, чем утверждать приказ, в то время как их самих проблемы отдела ИТ не волнуют.

Ок. Как вы разрулите такую простую ситуацию: работник пишет заявление "по собственному". Сдает (и визирует, получая на копии отметку о вручении, с датой и подписью). На предложение "побегать по кабинетам" вполне разумно отвечает - "тебе надо, ты и бегай. Я к тебе в секретари не нанимался". Ждет положенное время (точно не помню, дней 14 вроде, но точно - не более месяца). После чего идет в отдел кадров за трудовой, а в случае отказа - в трудовую инспекцию (после чего ВУЗ нехило огребает за нарушение ТК).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36280071
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
BagaBagaОк. Как вы разрулите такую простую ситуацию: работник пишет заявление "по собственному". Сдает (и визирует, получая на копии отметку о вручении, с датой и подписью). На предложение "побегать по кабинетам" вполне разумно отвечает - "тебе надо, ты и бегай. Я к тебе в секретари не нанимался". Ждет положенное время (точно не помню, дней 14 вроде, но точно - не более месяца). После чего идет в отдел кадров за трудовой, а в случае отказа - в трудовую инспекцию (после чего ВУЗ нехило огребает за нарушение ТК).
Во-первых, я бы не назвал такую ситуацию простой. И обычной. Если на предприятии такая ситуация обычная, то скорее всего никакой учет им и не организовать. Там, где работник клал на свою репутацию, обычно и методы управления другие - крики, мат и метание запчастями в голову.

Конечно же, законодательство в таких ситуациях не на стороне работодателя, судиться по каждому увольнению не выгодно. Практически единственный имеющийся рычаг влияния - это положительно-отрицательный отзыв о работнике. И, как ни странно, это часто работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36280881
BagaBaga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BagaBaga
Участник
Coolibin
Во-первых, я бы не назвал такую ситуацию простой. И обычной.

Я с вами согласен, что случай разрешения спора через трудовую инспекцию не является рядовым или массовым. Тем не менее, по остальным позициам я с вами абсолютно не согласен. Замечу, что обращения в трудовую инспекцию - это досудебная стадия, вполне себе цивилизованная.

Coolibin
Там, где работник клал на свою репутацию, обычно и методы управления другие - крики, мат и метание запчастями в голову.


Я не уверен, что предлагаемое решение можно расценивать как-то иначе, чем прямое оскорбление, проявление неуважения к работнику или издевательство. Вроде как "теперь ты не с нами - вот и побегаешь". Вообще, это, как мне кажется, типично бюрократическое решение, исходящее с позиции собственно бюрократа, стремящегося максимально сократить свою работу путем перепихивания "с больной головы на здоровую".

Например, предлагаемое решение можно вполне оснастить "человеческим лицом" даже на традиционных "бумажных технологиях", если правильно организовать документооброт: точкой входа (в случае с увольнением) является отдел кадров. При поступлении заявления порождается "бегунок" (один или несколько - по вкусу и скорости вашей ситуации), на котором ставят визы соответствющие люди. "Бегунок" прекрасно передается штатным образом через канцелярию получателям. ИС позволяет просто ускорить этот процесс. Обращаю внимание, что БЕГУНОК ПОРОЖДАЕТСЯ ВСЕ РАВНО, просто счастье "побегать по коридорам, посидеть под дверью" переваливается на человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 19:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36280999
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
BagaBagaПри поступлении заявления порождается "бегунок" (один или несколько - по вкусу и скорости вашей ситуации), на котором ставят визы соответствющие люди. "Бегунок" прекрасно передается штатным образом через канцелярию получателям. ИС позволяет просто ускорить этот процесс. Обращаю внимание, что БЕГУНОК ПОРОЖДАЕТСЯ ВСЕ РАВНО, просто счастье "побегать по коридорам, посидеть под дверью" переваливается на человека.
Какой нафиг бегунок? Мы говорим о передаче материальных ценностей. Вы сами такую систему, о которой тут рассказываете, видели? Сотрудник увольняется, и от него нужно получить материальные ценности, которые на его ответственности. Может, позвонить ему домой, он их по телефону передаст? Человек возвращает их под расписку, и сам лично. Ничего зазорного для него в этом нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 20:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36281176
BagaBaga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BagaBaga
Участник
Coolibin
Какой нафиг бегунок? Мы говорим о передаче материальных ценностей. ...
Какая, нафиг, передача мат. ценностей. В топике я видел лишь желание учета и контроля мат. ценностей. Включая их перемещение (в том числе и между подразделениями). Проблему видите? Я - нет. Пусть бухи займутся делом - проведут внеочередную инвентаризацию имущества, находящегося на учете у конкретного мат. ответсвенного. Делов-то. Или, допустим, желающего взять на себя эти "ценности" не найдется (такое реально было, например, при расформировании военных кафедр, ибо большинство их хлама никому нафиг не нужно). Так что, предлагаете человеку "зависнуть" у вас до отыскание героя?

PS
Вопрос "как бухи узнают?" не принимается. При правильном документооброте получат сведения из отдела кадров в первых рядах.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2009, 23:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36281230
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
Спасибо всем большое. Думаю, с помощью ваших советов и замечаний, я сформулирую ТЗ для нас и служб (отдел кадров, материалисты) университета.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.10.2009, 00:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36291541
Фотография Arpanx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arpanx
Участник
Я как то пытался внедрить систему учета, на предприятии. ВЕБ 2,0 технологии, все красиво. Но экономически было выгоднее не учитывать. Затрат на учет надо больше, чем потери от воровства и т.д. При поступлении на баланс все что меньше 200$ тут же списывалось. Учитывались только основные фонды. У каждого подотчет открыт. Акты приема-передачи, бегунки при увольнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2009, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36292268
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
В отношении компов тлф. и пр. проще привязать эти МЦ к ... помещениям, где они находятся. :)
Тогда документоперемещений будет в 10раз меньше.
На МОЛа вешать только движимое: автомобили, мабилы и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2009, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36292705
aston
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aston
Участник
LSVВ отношении компов тлф. и пр. проще привязать эти МЦ к ... помещениям, где они находятся. :)
Тогда документоперемещений будет в 10раз меньше.
На МОЛа вешать только движимое: автомобили, мабилы и т.д.

Это совершенно другой разрез аналитики. Каждая матценность имеет МОЛа, иначе растащут все.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2009, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36319049
ValPot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ValPot
Гость
mainframe_старый

хотел написать письмо, а Ваш ящик из лички не работает. Как мне быть ?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2009, 10:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
    #36319712
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
ValPot,

carinash@vvsu.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2009, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управленческий учет мат. ценностей - проблемы организации
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1548432]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 142ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 66ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 12ms
total:  270ms
созд. / загр.: 270ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]