powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / БП и действия над ними
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
БП и действия над ними
    #36376607
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ALL
Доброго вечера всем. Я тут почитал топики, и сделал для себя вывод... Много воды... Хотелось бы услышать конкретные вопросы и не менее конкретные ответы на них. Взять меня к примеру. Я парень конечно без опыта и только начал читать и узнавать о БП, их анализах, оптимизациях и т.д. И всевозможно ПО для всего этого. Я работаю в холдинге, который строит свой бизнес в сфере ритейла. Я не работаю на руководящей должности, но я вижу в компании много хаосных процессов. Хотел бы узнать, как мне правильно подойти к тому, что бы грамотно объяснить руководству, что тут у них не то, а там у них не так. Конечно предложив свои варианты... За ранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376691
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конкретный вопрос хотелось бы услышать как раз от вас. Тогда, если повезет, будут конкретные ответы. Не раньше.

Чтобы появились вопросы, читайте литературу и профильные сайты, например bpms.ru. Дело не в том, что кто-то что-то скрывает и не хочет делиться, просто управление бизнес-процессами - это достаточно обширная область знаний. В двух словах, в формате форума, растолковать не представляется возможным.

Да, и относительно грамотности: грамотно писать "чтобы" и "заранее". А к руководству, если вы соберетесь учить его уму-разуму, лучше подходить со словами "у нас тут", а не "у вас тут".
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376700
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 АБ,
Вот именно. Как я читал, то нужно начинать с анализа БП. Сбор данных и изображение моделей БП в диаграммах и на графиках для простых сотрудников. Но я, не могу понять с чего именно этот анализ начать и как его правильно сделать...
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376720
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однозначного ответа на вопрос "с чего начинать" нет.

Я лично считаю, что начинать надо с анализа цепочки создания ценности компании (value chain), затем провести анализ потенциала улучшения (gap analysis), желательно с применением подходов теории ограничений (theory of constraints). По результатам такого анализа отранжировать основные процессы по соотношению затраты/эффект от улучшения и затем переходить к планомерной работе над процессами, начиная с самых перспективных.

Но это системный подход, прибегнуть к которому можно только при надлежащей поддержке руководства. Боюсь, ваша позиция в компании не дает шансов чего-то добиться на этом пути.

Для вас лично и для вашей компании пока, по-видимому, речь может идти только о накоплении компетенции и создании технологического задела. Поиграйтесь с какой-нибудь опенсорсной BPMS (например jBPM), попробуйте сделать с ее помощью что-нибудь полезной, найдя процесс, к которому у вас есть какой-то доступ и который явно плохо управляется или плохо исполняется. Возникнут вопросы - пишите.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376757
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,
Ок, у меня есть на примере один процесс. Но вот вопрос такой, что-то не могу понять как запустить этот jbpm . Он под какое то ПО идет??? Или я просто не так что-то делаю ??? Я знаю как работает MS Visiо. Возможен ли вариант описания БП в Visiо??? Или jbpm чем-то отличается ???
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376837
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
традиционно БП описывают не в BMPN, а скорее в IDEF0 или (и) свимлине. Можно, конечно, в BPMN. но по сути нотация - это вторичное дело. Более того, для оптимизации процесса могут понадобиться все три или по крайне мере 2. На верхнем уровне описывать на IDEF0, на более низком в плавательных дорожках, ну на уровне реализации можно на BPMN.

С чего начать ? опять традиционно рекомендуют дедукцию - от общего к частному. От большего к малому. Т.е. иерархическую детализацию. Но тут все зависит от.. Ну например, я будучи женского полу, мыслю индуктивно, и тут уже не изменишь конструкцию, поэтому я иду от частного к общему. Но поскольку я мыслю, то в какой-то момент мне удается совершить прыжок и я перехожу на верхний уровень и начинаю спускаться обратно, т.е. начинаю мыслить дедуктивно ...
Вы находтесь, как я понимаю, внизу иерархии, а значит не видите глобальных процессов (скорее всего), поэтому идти от совсем общего (т.е. со стратегии организации, ее целей, определении основных процессов и т.п.) - вам сложно. Идите от конкретного маленького процесса для анчала. Определите процесс, его цель, что именно служит критериям эффективности процесса (скорость, затраты, качество выхода)?
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376840
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не так давно вот в этой веточке мы пытались обсудить проблемы Вашей индустрии Коллега... Почитайте - может будет на пользу.. Ещё предлагаю Вам лично пообщаться с Ув. MaximuS_G Думаю что он не откажет в помощи.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376921
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дело действительно не в нотации. Дело в том, описывать процесс или пытаться его исполнить. Традиционное описание бизнес-процессов, как показывает опыт, занятие довольно бесплодное: сил тратится масса, результат устаревает практически мгновенно. Исполнение процесса в движке BPMS дает качественно другой результат, позволяя выявить реальный, а не "придуманный" процесс. Впрочем, если ничего сложнее visio не рассматривается, то что об этом говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376924
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБДело действительно не в нотации. Дело в том, описывать процесс или пытаться его исполнить. Традиционное описание бизнес-процессов, как показывает опыт, занятие довольно бесплодное: сил тратится масса, результат устаревает практически мгновенно. Исполнение процесса в движке BPMS дает качественно другой результат, позволяя выявить реальный, а не "придуманный" процесс. Впрочем, если ничего сложнее visio не рассматривается, то что об этом говорить.

BPMS поддерживает иерархическую вложенность процессов?
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376932
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйBPMS поддерживает иерархическую вложенность процессов?

На сегодняшний день - не поддерживают. Существует разрыв между BPMS, которые хорошо справляются с отдельно взятым процессом, и EA инструментами, в которых удобно моделировать "большую" картину и межпроцессное взаимодействие.

Я лично для анализа и моделирования верхнего (межпроцессного) уровня использую Visio и DFD (Gane-Sarson). И кстати, никакой иерархии, только сетевая топология!
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376940
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну вот о том и речь, что пока bMPS не инструмент проектирования, а скорее инструмент реализации. Вот , когда оно все увяжется .. будет отлично :).
Иерархия нужна на этапе описания. Да. устаревает, но вот тут, кстати, я против опсиания "как есть" .. всегда сразу описываем "как надо" (то, что оно потом еще будет меняться, это совершенно очевидно, но тут как раз и имеет смысл использовать настраиваемые процессы).
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376949
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйя против опсиания "как есть" .. всегда сразу описываем "как надо"
То есть, получаем старый добрый реинжиниринг и реализацию старым добрым "водопадом". Плавали, знаем :) В итоге получается автоматизация не до конца понятых или заведомо неоптимальных бизнес-процессов.

Увы, чтобы разобраться в процессе (неважно, "как есть" или "как надо") требуется не одна, а 5-10 итераций. При помощи BPMS и Agile прорваться можно, при помощи реинжиниринга - шансов очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36376961
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ То есть, получаем старый добрый реинжиниринг и реализацию старым добрым "водопадом". Плавали, знаем :) В итоге получается автоматизация не до конца понятых или заведомо неоптимальных бизнес-процессов.

Увы, чтобы разобраться в процессе (неважно, "как есть" или "как надо") требуется не одна, а 5-10 итераций. При помощи BPMS и Agile прорваться можно, при помощи реинжиниринга - шансов очень мало.

Вы в серьез полагаете, что какая-то технология (будь -то BPMS или, прости господи, Agile) может заменить мозги? Нет ни одного процесса, которые нельзя было бы оптимизировать. Поэтому любой процесс всегда будет неоптимальным покаким-то критериям.

Никакой BMPS не поможет вам оптимизировать процесс сам по себе. Для оптимизации надо хотя бы определить критерии, по-которым, вы собрались оптимизировать. Причем тут bPMS или, прости господи, Agile. Что вам даст bMPS, когад вы определили критерием - качество выходного продукта? Или , когда вы сформировали тредования по минимальной стоимости? куда вы в BMPS заложите стоимость подпроцессов, тем более, что соврешенно не факт, что стоимость сыммарная равна сумме стоимостей элементарных процессов.

Описать процесс нужно не для реинжиниринга (ну в моем случае), мы на основе описания формируем словарь предметной области и определяем отношения между понятиями.

Я понимаю. что вы нашли серебрянную пулю (и хотите сделать ее золотой), но предлагаю смотреть несколько шире.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36377027
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-Хотел бы узнать, как мне правильно подойти к тому, что бы грамотно объяснить руководству, что тут у них не то, а там у них не так.
Попробуй высшее образование получить. Помогает проверено.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36377232
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйАБ То есть, получаем старый добрый реинжиниринг и реализацию старым добрым "водопадом". Плавали, знаем :) В итоге получается автоматизация не до конца понятых или заведомо неоптимальных бизнес-процессов.

Увы, чтобы разобраться в процессе (неважно, "как есть" или "как надо") требуется не одна, а 5-10 итераций. При помощи BPMS и Agile прорваться можно, при помощи реинжиниринга - шансов очень мало.

Вы в серьез полагаете, что какая-то технология (будь -то BPMS или, прости господи, Agile) может заменить мозги? Нет ни одного процесса, которые нельзя было бы оптимизировать. Поэтому любой процесс всегда будет неоптимальным покаким-то критериям.

Никакой BMPS не поможет вам оптимизировать процесс сам по себе. Для оптимизации надо хотя бы определить критерии, по-которым, вы собрались оптимизировать. Причем тут bPMS или, прости господи, Agile. Что вам даст bMPS, когад вы определили критерием - качество выходного продукта? Или , когда вы сформировали тредования по минимальной стоимости? куда вы в BMPS заложите стоимость подпроцессов, тем более, что соврешенно не факт, что стоимость сыммарная равна сумме стоимостей элементарных процессов.

Описать процесс нужно не для реинжиниринга (ну в моем случае), мы на основе описания формируем словарь предметной области и определяем отношения между понятиями.

Я понимаю. что вы нашли серебрянную пулю (и хотите сделать ее золотой), но предлагаю смотреть несколько шире.
Не думал, что вы так быстро перейдете на личности, станете приплетать серебряную пулю и всуе упоминать господа.

"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом" (с) Аль Капоне. Аналогично, мозгами и подходящим инструментом можно добиться большего, чем одними мозгами. Будем спорить?

Разумеется, оптимального процесса в природе не бывает. Но я вообще-то говорил о заведомо неоптимальном и не до конца понятом процессе , т.е. процессе, неоптимальность которого очевидна по любому разумному критерию. А такие, к сожалению, встречаются сплошь и рядом. Будем спорить?

Что же касается строгой оптимизации по формально определенному критерию (например, временному или стоимостному), то для этого в BPMS есть имитационное моделирование (simulation). Продвинутые реализации позволяют даже анализировать показатели нескольких процессов, конкурирующих за общий ресурс. Может быть, стоит сначала с ними познакомиться, а потом обрушиваться с критикой?

IDEF и SADT - это, конечно, авторитетные вещи, но считать, что все, что было изобретено после них, т.е. за прошедшие 30-40 лет, от лукавого - это тоже крайность. "Не читал, но осуждаю". И кстати, Agile - это не технология. Ну совсем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36377263
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ

Разумеется, оптимального процесса в природе не бывает. Но я вообще-то говорил о заведомо неоптимальном и не до конца понятом процессе , т.е. процессе, неоптимальность которого очевидна по любому разумному критерию. А такие, к сожалению, встречаются сплошь и рядом. Будем спорить?



Какие разумные критерии оптимальности процессов есть кроме 1. повышение качества выходной продукции 2. уменьшение ресурсов, требуемых на его выполнение (деньги, время, люди, ну и разные производные вокруг этого)

Я действительно, больше критериев не знаю. И мне действительно интересно, может быть вы знаете еще.

АБ
Что же касается строгой оптимизации по формально определенному критерию (например, временному или стоимостному), то для этого в BPMS есть имитационное моделирование (simulation). Продвинутые реализации позволяют даже анализировать показатели нескольких процессов, конкурирующих за общий ресурс. Может быть, стоит сначала с ними познакомиться, а потом обрушиваться с критикой?


С критикой на что ? на BPMS ? я его использую. И отношуюсь весьма положительно, но осознаю его границы. Также осознаю, что со временем границы отодвигаются.
По поводу иммитационного моделирования. Оно есть не только в BPMS, но и в системах типа Bussines Studio , но это дело не меняет абсолютно. Там оно тоже - просто красивая фича не более того.

АБ
IDEF и SADT - это, конечно, авторитетные вещи, но считать, что все, что было изобретено после них, т.е. за прошедшие 30-40 лет, от лукавого - это тоже крайность. "Не читал, но осуждаю".

э... а вы сами придумываете за оппонента, а потом сами с ним спорите? Я где-то произносила, что все, что изобретено после IDEF - от лукавого?
Что касается Agile -да, я не поклонник. но это тема иного топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36377675
S.V
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.V
Гость
-O_o-
..Я работаю в холдинге, который строит свой бизнес в сфере ритейла. Я не работаю на руководящей должности, но я вижу в компании много хаосных процессов. Хотел бы узнать, как мне правильно подойти к тому, что бы грамотно объяснить руководству, что тут у них не то, а там у них не так. Конечно предложив свои варианты... За ранее спасибо.

1. Если ваше руководство не осознает необходимость оптимизации бизнес-процессов компании, то скорее всего у вас ничего не получится. Т.к. этой работой должен руководить человек имеющий достаточные для этого полномочия и ресурсы.
2. Если вы хотите попробовать убедить руководство в необходимости оптимизации БП, то вам нужно разговаривать на языке бизнеса. Вы должны описать процессы "как есть" и показать руководителю компании узкие места, которые как следствие приводят к потере денег в компании, а так же в некоторых случаях и к ухудшению качества обслуживания клиентов (имидж компании).

-O_o-АБ,
Я знаю как работает MS Visiо. Возможен ли вариант описания БП в Visiо??? Или jbpm чем-то отличается ???

3. Для описания БП вполне достаточно Visio.

С уважением,
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36377945
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.V1. Если ваше руководство не осознает необходимость оптимизации бизнес-процессов компании, то скорее всего у вас ничего не получится. Т.к. этой работой должен руководить человек имеющий достаточные для этого полномочия и ресурсы.
2. Если вы хотите попробовать убедить руководство в необходимости оптимизации БП, то вам нужно разговаривать на языке бизнеса. Вы должны описать процессы "как есть" и показать руководителю компании узкие места, которые как следствие приводят к потере денег в компании, а так же в некоторых случаях и к ухудшению качества обслуживания клиентов (имидж компании).
+1000

2.1. Бизнес лучше понимает язык цифр. Если Вы приведете боссам не только процессы "как есть", но и вариант решения узких мест, и приведете цифры получаемой экономии ресурсов\улучшения производительности\увеличения доходности - к Вам прислушаются гораздо быстрее. И серьёзнее отнесутся к Вашему предложению.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378490
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 All.
Доброго времени суток всем!!! Я понял только одно, и не думаю что кто-то сможет оспорить мою точку зрения. Весь софт типа BPMS, Visio и т.д. Есть только для того, что бы выложить свои мысли визуально. Так же, под этот софт придумали общую лексику и обозначения, да бы все могли понимать друг друга. Следуя из этого, никто не может сказать, что мне не удастся обойтись ручкой и бумагой, со своими правилами писания БП. Двигаясь, дальше по своим размышлениям, я осмелился предположить, что мне удастся описать БП (как есть), составить идеал (как должно быть). За тем, сделать пару просчетов в Excel (беру ситуацию для одного БП). И показать отчет, о проделанной работе с тоталами, если конечно они есть утешительными ))). С этим этапом понятно.
И так, меня интересуют мелочи типа: функция, действие и т.д.
Вопрос в следующем, хватит ли просто описания типа

действие 1.1(взял деньги)----->действие 1.2(дал сдачу)-----> действие 1.4 (выдал чек).

Или же следует расписывать по времени, четким критериям, типа правой рукою взял деньги, а левой отдал сдачу. ??? Вот что меня интересует.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378519
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-Или же следует расписывать по времени, четким критериям, типа правой рукою взял деньги, а левой отдал сдачу. ??? Вот что меня интересует.

Уровень абстракции и детализации документа должен соответствовать целевой аудитории. Многотомовый талмуд никто читать не будет, как и кратенькую заметку на салфетке, которую понимаешь только ты сам.

В процессе исследования следует создавать несколько моделей разного уровня абстракции и для разных аспектов производства.

Если существенно, чтобы кассир работал двумя руками, а не одной левой, придерживая правой рукой сотовый с безлимитным тарифом, то это нужно описать. С другой стороны, на верхнем уровне детализации можно обозначить только наличие бизнес операции "Расчёт в кассе" и то, что сейчас эта операция выполняется неэффективно. На следующем уровне детализации (если читатель заинтересуется) можно показать что работа одной рукой менее неэффективна, чем работа двумя руками.

Моделирование, постоение диаграмм в Visio и т.п. - в первую очередь инструмент исследования проблемы. Результатом этого исследования будет отчёт с рекомендациями и ТЭО, а диаграммы в лучшем случае пойдут в технологическую инструкцию для сотрудников или в архив.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378541
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenab
В процессе исследования следует создавать несколько моделей разного уровня абстракции и для разных аспектов производства.
То есть я правильно Вас понял уважаемый mcureenab . Мне желательно создавать описание и диаграммы для разных уровней и соответственно с разным уровнем сложности описания самих схем. Тогда может быть еще подскажете. Я просто этим не занимался никогда, и у меня в голове никак не может уложиться одна мысль. Каким образом мне начать описание БП. Просто на бумаге или в Excel взять набросать кто откуда приезжает, какие бумаги отдает, что получает взамен. Следствие этого всего. Прописать для себя документооборот. А на увиденное, уже делать какой-то анализ и поиск ошибок, к примеру: задвоенность одних и тех же документов у одного человека...
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378544
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-Весь софт типа BPMS, Visio и т.д. Есть только для того, что бы выложить свои мысли визуально. Так же, под этот софт придумали общую лексику и обозначения, да бы все могли понимать друг друга. .

Был придуман и описан язык описания вижуализации конструирования и документирования информационных систем известный под общим названием UML(Unified Modeling Language) Язык Унификации Моделей В общем случае Поддерживает модели данных, модели объектов, модели процессов и так далее.. Существует не более 15 лет. Как и любой продукт {раннего} проектирования - описывает нечто в абстрактной - упрощённой форме. Вы знаете что такое макет? Ну или эскиз?
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378550
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner-O_o-Весь софт типа BPMS, Visio и т.д. Есть только для того, что бы выложить свои мысли визуально. Так же, под этот софт придумали общую лексику и обозначения, да бы все могли понимать друг друга. .

Был придуман и описан язык описания вижуализации конструирования и документирования информационных систем известный под общим названием UML(Unified Modeling Language) Язык Унификации Моделей В общем случае Поддерживает модели данных, модели объектов, модели процессов и так далее.. Существует не более 15 лет. Как и любой продукт {раннего} проектирования - описывает нечто в абстрактной - упрощённой форме. Вы знаете что такое макет? Ну или эскиз?

Эскиз - эта начальная стадия проектирования чего либо.
Макет - это уменьшенная (масштабная) модель чего либо.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378577
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-Каким образом мне начать описание БП. Просто на бумаге или в Excel взять набросать кто откуда приезжает, какие бумаги отдает, что получает взамен.

Начинай с описания прецедентов. Когда проявится некая общая картина, можно будет обобщённые модели строить.

Прежде чем сам начнёшь писать, собери должностные и технологические инструкции, памятки и пр. нормативную документацию. Возможно, в них уже многое написано правильно, но не выполняется. В любом случае это ценный источник информации.

Обязательно оцени рамки системы. Это может быть отдельная позиция в штате, несколько близких прецедентов или целое предприятие на исследование которого могут уйти человекогоды.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378588
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenab ...собери должностные и технологические инструкции, памятки и пр. нормативную документацию. ...В любом случае это ценный источник информации .

Обязательно оцени рамки системы . Это может быть отдельная позиция в штате , несколько близких прецедентов или целое предприятие на исследование которого могут уйти человекогоды.
Кое что не понятно, должностные инструкции, тех. инструкции и пр.... Для чего они мне пригодятся в дальнейшем ??? Ладно тех. инструкции , там понятно, а вот должностные инструкции чем они мне помогут ???

И вопрос 2-ва (Обязательно оцени рамки системы . ) Что значит оценить ???? Чето не совсем пойму...
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378614
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Должностные инструкции регламентируют функции сотрудников. Без знания функций компонентов системы - кто за что отвечает - ты не поймёшь как она работает.

Оценить рамки системы, значит определить где проходит её граница - что будет внешним по отношению к системе, и что будет внутри неё. На внутреннее устройство системы ты будешь влиять непосредственно, ну а внешние силы, будут адаптироваться и принимать эти изменения или отвергать.

Например, можно ограничиться исследованием и реорганизацией работы отдельной рабочей группы, тогда технология и функции этой рабочей группы будут внутри системы, а остальные подразделения предприятия и возможно его клиенты, партнёры и конкуренты, будут находиться снаружи. Определившись с рамками системы ты должен не пытаться менять бизнес партнёров или заниматься реорганизацией других подразделений, но должен сосредоточиться на реорганизации самого подразделения. Иначе ты не сможешь закончить работу.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378667
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenab,
Ок, я понял. Когда будут результаты хоть какие то, то я сообщу))) Ну конечно если вы не против мне помочь разобраться ....
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378875
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-Кое что не понятно, должностные инструкции, тех. инструкции и пр.... Для чего они мне пригодятся в дальнейшем ??? Ладно тех. инструкции , там понятно, а вот должностные инструкции чем они мне помогут ???
Они помогут понять, как сейчас работает предприятие. В запущенных случаях - как управленцы думают, как работает предприятие. Должностные инструкции как раз и являются перечнем конкретных функций конкретных должностей и их взаимодействия. Если они, конечно, отражают реальные функции и реальное взаимодействие.
-O_o-И вопрос 2-ва (Обязательно оцени рамки системы . ) Что значит оценить ???? Чето не совсем пойму...
Основные "рамки системы" - предприятие в целом. Описание взаимодействий отделов\служб - даст исходную (но очень грубую) модель предприятия. Видимые Вами "хаосные процессы" могут оказаться не таким уж и хаосом, когда Вы взглянете на картину в целом. Дальнейшая детализация и уточнение процессов покажут Вам более объективно как причины появления выявленного хаоса, так и методы его устранения. "Рамки системы" сузятся на наиболее проблемных точках предприятия и позволят более точно оценить как эффект от "наведения порядка", так и затраты на это наведение.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36378959
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сегодня, возьму все что смогу найти, а потом уже буду смотреть что к чему... ) Спасибо за советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36379009
S.V
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.V
Гость
-O_o-2 All.
Весь софт типа BPMS , Visio и т.д. Есть только для того, что бы выложить свои мысли визуально. Так же, под этот софт придумали общую лексику и обозначения, да бы все могли понимать друг друга. Следуя из этого, никто не может сказать, что мне не удастся обойтись ручкой и бумагой, со своими правилами писания БП. Двигаясь, дальше по своим размышлениям, я осмелился предположить, что мне удастся описать БП (как есть), составить идеал (как должно быть).


Добавлю к тому что вам уже написали выше.

Не путайте..
BPMs - Business Process Management System — система управления бизнес-процессами.

Это информационная система компании, которая создается для поддержки методологии BPM - Business Process Management - управление бизнес-процессами (так же можете встретить еще такое понятие как, Business Performance Management - управление эффективностью бизнеса.)
Коробочного варианта BPMs никогда не будет, т.к. такая система должна создаваться под конкретную компанию, при условии что в компании ориентируются на эту методологию и начинают соответственно выстраивать определенным образом имеющиеся в компании БП.

Описание БП.
Вам правильно сказали про UML, на мой взгляд самый оптимальный вариант. При описании БП вы должны понимать, что описанный вами процесс нужно будет утверждать (визировать) и специалистов на правильность описанных действий, отсюда вывод - то что вы описали по хорошему должен понимать человек который не обязан знать какую-либо методологию.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36381021
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые "спецы" и снова я с вами. Конечно же не с пустыми руками, а с нужными бумажками под названием (должностная инструкция). Я решил, начать с малого. И взял на прицел структуру магазина и БП внутри магазина. Теперь, дам хотя бы понять, Вам как составлена инструкция, дабы сказать сразу правильная ли структура составления этого документа. Потому, что кто знает что за (спец) составлял это дело ))) И так:
Должностная инструкция

-Квалификационные требования
-Назначение должности
-Конечный продукт
-Количественные характеристики
-Должностные обязанности
-Действия в чрезвычайных ситуациях
-Необходимые знания
-Права, необходимые для выполнения должностных обязанностей
-Ответственность, наступающая в пределах, установленных трудовым, гражданским и уголовным законодательством
-Аудит


Понятно, что под каждым пунктом есть описания того или иного пункта...
Вот теперь. Когда я знаю, что должен делать каждый сотрудник в идеале и как должна происходить та или иная процедура внутри магазина - это мы называем (как должно быть).
И конечно же мне не составит труда описать в таком же стиле все то, что сказано выше - это назовем (как есть).
Что же потом, делать с полученной информацией ??? И вообще я правильно мыслю или нет ?
В приложении пример (должностной инструкции) в полном виде ( для тех кому интересно )
Хотел бы услышать критерии... Спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36381214
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-,

Ну, как минимум - инструкция рабочая, а не просто "чтобы было" :) На мой взгляд, искать какие либо другие критерии нет смысла: инструкция либо рабочая, либо нет.
Из этой инструкции видно, что оператор участвует как минимум в трех процессах:
1. Поступление товаров от поставщиков - пп5-7
2. Ценообразование - пп8-10 и пп12-13
3. Ревизии\внутренние перемещения - пп6,14,15
Также видно, что в компании есть в том или ином виде контроль качества работ (разделы "Конечный продукт" и "Качественные характеристики"). Кстати, было бы очень хорошо, если эти пункты есть во всех должностных инструкциях. Есть некая система фиксации инциндентов (пп4 и пп11). Соотв. наверняка существует и контроль их исполнения. Есть и некое описание взаимодействия с другими отделами. Соотв. Вы можете получить "цепочку инструкций" должностей, участвующих в этих процессах и получить представление "как есть". Отразив это "как есть" вы получите представление, что конкретно требуется изменить для устранения хаоса (лишние действия, лишние взаимодействия, узкие места и т.д.). И сможете предоставить описание "как надо", заодно оценив и расходы на изменение, и эффективность изменения. Напомню - средство, каким Вы нарисуете схему процесса не настолько важно. Более важно, как правильно заметил S.V: то что вы описали по хорошему должен понимать человек который не обязан знать какую-либо методологию.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36387501
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Егоров Александр-O_o-,
... получить представление "как есть". Отразив это "как есть" вы получите представление, что конкретно требуется изменить для устранения хаоса (лишние действия, лишние взаимодействия, узкие места и т.д.). И сможете предоставить описание "как надо"...[/i]
Добрый вечер еще раз, меня долго не было... Вот добрался до коментов... Прочел, вроде все понятно, но вот у меня в голове не укладывается решение одной проблемы. Как это грамотно отобразить и составить?? Может быть это из-за того что я никогда не делал этого?? Но отталкиваясь от книг, прочитанных мню, я могу рассуждать следующим образом. Раз, нет ни каких правил, то я могу делать так, как мне удобно и так как я считаю правильным. Проблема в том, что эти правила наверняка существуют... Подскажите как правильно это делать или ссылочку ))) Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36387698
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-,

Основным критерием использования того или иного стандарта - его нотацию должны понимать не только Вы сами, но и все управленцы, с которым Вы будете работать. Иначе предварительно нужно будет провести их обучение выбранному стандарту. :) С другой стороны описания этих стандартов и методологии их использования доступны всем, и чуть ли не на каждом углу. А если Вы сделаете "как я считаю правильным" - то описание и методика будет только у Вас в голове. Хотя, возможно и будет более простой и понятной на данном этапе работы. По опыту могу сказать, что выбор стандарта описания БП больше зависит от заинтересованности команды управленцев в повышении своей квалификации, чем от желаний программистов. Если топы понимают, что есть проблемы с управлением, и предлагаемые методики помогут их локализовать и решить - внедрится на ура как сам стандарт, так и необходимые инструменты. Если они считают это лишь "рисованием стрелочек и квадратиков" - то проще будет использовать листочек и ручку. :)

Ссылок накидывали здесь уже много раз, даже топик такой есть. Кстати, тот топик второй в гугле . :)
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36387762
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Егоров Александр,

Доброе утро Александр. Если я Вас попрошу показать мне пример "нарисованного" БП к примеру с ДИ оператора которую я приводил. Вы бы смогли продемонстрировать и чуточку объяснить последовательность действий... Что зачем и каким образом делается. Дабы я смог сам, потом определить, что нужно для той или иной ДИ и как это отобразить...
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36387817
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-<...>Я не работаю на руководящей должности, но я вижу в компании много хаосных процессов.
Ну хаосные они, а проблема-то в чём?

Начните с понимания, зачем это вам нужно. Готовы ли вкладывать своё время, силы и нервы в изменения. И что вы сами хотите от этих изменений получить - признания, денег, позиции, комфорта, или действительно "за Державу обидно".

Кроме того, вас не поймут, если вы будете заниматься процессной деятельностью в ущерб основной работе - придётся самому себе устроить неоплачиваемые сверхурочные без гарантированного результата, по крайней мере, первое время. И ещё: как известно, революция уничтожает своих лидеров.

Если поймёте, что оно вам надо, то можно продолжить анализом проблем. Например, порисуйте причинно-следственные диаграммы Исикавы. Докажите хотя бы себе, что какой-то конкретный хаосный процесс оборачивается конкретными проблемами, мешает добиваться конкретных результатов. Потому что это вовсе не аксиома.

Возможно, за хаосом вы со своей точки зрения не видите очень чёткого порядка, а чтобы осознать его - нужно проработать много лет, причём на руководящей должности. Возможно, то, что вам кажется хаосом, является глубоко оптимизированным сложным процессом в состоянии постоянного улучшения :) .

-O_o-
Хотел бы узнать, как мне правильно подойти к тому, что бы грамотно объяснить руководству, что тут у них не то, а там у них не так. Конечно предложив свои варианты... За ранее спасибо.

А дальше подходите к начальству, только со словами "мне кажется, что вот там правильнее было бы делать вот так, это позволит нам..." Лучше, конечно, перевести проблемы в сроки, обязательства и денежные суммы, но если не уверены в своих силах, лучше этого не делать: первое время получается ну очень наивно.

Ну и ещё: ваша инициатива может совпадать с целями начальства, может быть безразлична, а может и противоречить. От этого зависит, поддержат вас или "поставят на место". А ещё это зависит от вашего собственного авторитета в компании, зрелости, достижений, и ещё от множества факторов.

А BPMN/BPMS - это всего лишь инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36388219
Фотография -O_o-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven,

Отвечаю на Ваш вопрос. Возьмем БП к примеру (заказ\прием).
Описание: Магазин делает заказ на РЦ (большой склад компании). Идет внутренний электронный оборот документов. И в итоге экспедитор привозит не полный заказ только 60%. Хотя на складе было товара из заказа на 100%. Как считаете, это нормально ? Я думаю, нет. Потому что результат должен быть на 100% выполненным.
Но для того что бы мне узнать причины мне нужно реально взглянуть на процесс сбора заказа на РЦ, а это пока к сожалению не реально ((( Вот и ситуация... В компании я только начал работать и сказать по правде не на руководящей должности ))) Кризис ))) Ну и опыт у меня маловат для руководителя... Так, что пока я буду искать изъяны и параллельно узнавать как их можно исправить...
...
Рейтинг: 0 / 0
БП и действия над ними
    #36388808
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-Если я Вас попрошу показать мне пример "нарисованного" БП к примеру с ДИ оператора которую я приводил.
ДИ в данном случае - набор функций, являющихся лишь частями процессов. Сами процессы могут быть совокупностью ДИ, или вообще неформализованны какими-либо имеющимся инструкциями.
Или как в Вашем примере с внутренними перемещениями ТМЦ - недоступны для Вашего анализа. И потом, Вы просите "картинку", но не упомянули о выбранном Вами стандарте. И готовности (или хотя бы заинтересованности) руководства в каких либо изменениях. ;) Практически по каждому стандарту есть примеры визуализации процессов, например вот . А погружаться в чужие процессы совершенно не хочется, да и времени особо нету. Подчеркну еще раз - проблема не в том, чем и как рисовать процессы, проблема в том, нужно ли это кому-нибудь еще? Опять же, Вы с такой уверенностью говорите о хаосе в компании, при этом только начав в ней работать и не имея опыта ни в анализе БП, ни в их оптимизации (кстати, Вы не озвучили свою должность). Откуда вы решили, что это хаос, не увидя картину в целом? И почему концентрируете свои усилия именно на чем и как рисовать, вместо выяснения что именно рисовать? Рисуете чем угодно и как угодно, лишь бы это помогло Вам быстрее "погрузиться" в компанию и выяснить как она работает. Лишь после этого Вы сможете предлагать вменяемые предложения об оптимизации. Тогда и встанет вопрос, как оформлять эти предложения, чтобы люди, ответственные за принятие таких решений могли правильно оценивать как сами предложения, так и затраты и последствия их внедрений. И спросите у своего непосредственного руководителя, приняты ли в компании какие-либо стандарты описания БП и если приняты, то какие инструменты используются. Если никакиех стандартов и описаний нет - Вы писали, что знаете VISIO, оно поддерживает IDEF0, SDL, UML, блок-схемы и кучу прочего, в том числе стандартного - вот и рисуйте в ней.

В примере со внутренними перемещениями я бы начал с вопросов "а почему так?", "а что мешает?" тем лицам, которые оформляют эти заказы и принимают товар в магазине. Не зная работы Вашей компании, я могу предположить проблему и на складе, и в магазине, и даже в банальной рассинхронизованности баз склада и магазинов. И Ваш вопрос "как считаете, это нормально?" должен быть задан не на форуме, а тем людям в компании, которые готовят эти заказы и принимают тмц со склада в магазин. Может именно склад имеет более детальную информацию? Может недовыполнение заказа связано с тем, что база конкретного магазина не видит потребности других магазинов, и функция "квотирования" тмц совершенно справедливо перенесена на склад, ибо только он владеет информацией о потребностях всех магазинов в целом? Может заказы проходят "логистический центр", в котором и режутся перед подачей на склад? Может перед заполнением заказа прошел сбой в репликации, и документ был принят из-за некорректных данных о резервах в базе магазина? Может заказ просто не вместился в машину целиком? Думаете с форума это будет виднее, чем Вам? ;) Ответы на подобные вопросы сейчас для Вас должны быть важнее, чем выбор формата картинки.
...
Рейтинг: 0 / 0
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / БП и действия над ними
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]