it-shnikДоброго времени суток.
Большое спасибо всем откликнувшимся.

Еще немного особенностей проекта.

В торговых точках терминал один. Накладных в день от нескольких до пары десятков. В зависимости от расположения торговой точки. Магазин может располагаться на красной линии города с населением тысяч от 100 до 500 человек, а может и в небольшом поселке.
С каждого магазина требуют отчетность каждые 5 дней - товарно-денежный отчет, и полная инвентаризация раз в месяц.
Также есть операции возврата товара поставщикам, перемещения товара в другие торговые точки, списание по разным причинам, переоценки товаров, в общем все операции, присущие деятельности магазина розничной торговли. Эти операции полежат учету. Есть мнение, и я его поддерживаю, что учет должен вестись в месте его происхождения. Это к вопросу о необходимости наличия компьютера в магазине.

В пользу терминального решения: не сопровождать ПО в магазине, не использовать и не обслуживать репликацию (обмен). В минус - трафик и зависимость от связи с центром.

Готовые решения на пос-терминалах и учетных системах типа супермага - дорогие. Поэтому сейчас пробуется самодельный вариант. Кассы - АМС-ки + простой комп с кассовой программой - здесь вроде все гладко и все работает. Весы - в локальной сети.

А вот в семерке есть сомнения. Хоть версия и с SQL-сервером, что-то не торопится она быстро работать.


а в чём вопрос - попробуйте и нам расскажите - работают удаленные терминалы и как хорошо

или у Вас вопрос про торговую систему, про центральный софт ?

кстати, как через "терминалы" в кассы попадут цены и товары?

it-shnik

С каждого магазина требуют отчетность каждые 5 дней - товарно-денежный отчет, и полная инвентаризация раз в месяц.
Также есть операции возврата товара поставщикам, перемещения товара в другие торговые точки, списание по разным причинам, переоценки товаров, в общем все операции, присущие деятельности магазина розничной торговли. Эти операции полежат учету

Учитывая, что период отчетности для всех один. Т.е. 200 человек в один день будут многократно формировать одни и те же отчеты в системе, потом править документы и вновь формировать.



Вот Вы знаете, я программировал розничную торговлю и совсем не понял про что Ваша речь.
Вот раньше, когда не было компьютеров, люди писали некие отчеты.

А теперь, когда в магазины пришли компьютеры, компьютерные сети, аутентификуация пользователей, понятие "отчета" превратилось в .. атавизм прошлого.

Товарно-денежные балансы, суммы материальной ответственности, инвентаризации - всё это идет в он-лайне непрерывно, ежесекундный журнал, и все цифры считаются в он-лайне - ну включил компьютер и увидел остатки и товара и суммы, по уму и зарплату (но у нас зарплату мне запретили считать и от этого надулись мега-менеджеры эзотерические-контактеры с "телом", которые морща лоб пишут 1 отчет о зарплате.. и почему-то она только у них и растет.. пропорционально еще их надменности к сотрудникам.., но это отвелечение ).

Короче - Системы реального веремени.
Журналы движений товаров и сумм, балансы - все пересчитывается не "раз в пять дней", а при каждом процессе.
Этим занимается программа, конечно когда юзеры обьеденены в сеть и их работа аутентифицирована.

Что значит "инвентаризация раз в месяц" ? Пришел покупатель, просит товар, по компьютеру есть, ищут а его нет, ну делают инвентаризацию - ставят 0 по этому товару, набежала недостача.
Потом - о, вот, нашли под прилавком, ставят - есть 2 штуки, недостача исчезла или пошла уже прибыль.


Потянет ли 1С 200 юзеров? А она у Вас работу 3 юзеров тянет нормально? Или все отчеты.. отчеты..

trdmDimAAAПотянет ли 1С 200 юзеров?
7-ка потянет. Нормальный скулевский сервак например: -=такой=-
И немножко посмотреть ветки:
v7: Померяемся? SELECT Count(*) FROM _1SJOURN (2)

v7: Померяемся? SELECT Count(*) FROM _1SJOURN 460 000 документов...
и скепсис уйдет.

ну и молодцы, рад

к слову, а как реализована транзакционная модель перемещения товара из одного магазина в другой? (ну то есть 2 юзера)
в одном магазине завели накладную и провели
а в другом скажут - а мы этого не брали, в глаза не видели

Каков будет ответ программиста?

Roman YaroshenkoПочему должен отвечать программист, собственно? Кто ставил подписи на документах, тот и отвечает ...

документы в .. отделе наверно документов
а ЭВМ считает цифры

и Программисту задаст вопрос Сотрудник ..магазина N - почему у него вечером остаток материальных ценностей был один в ЭВМ, а утром числится уже недостача, за товар которого не было.

а "подписи" на "документах" в компьютерном процессинге - это логины, секьюрити идентификаторы и аутентификация, развет нет?

а 1С (раньше точно) вроде всегда была на логическом уровне однопользовательской программой для киоска - сам принял, сам отгрузил, сам веду учет, сам себе задаю вопросы, сам отвечаю куда кликнул и зачем.. там никогда не было двойной команды на проведение финансового документа: отгрузил + принял, (тем более из разных магазинов)
и соответственно не было 2-х подписей
ну раньше было так, время идет может уже произошли изменения, если нет - то и будет 200 однопользовательских сессий и каша, это сетевая программа? Вы уверены?

ни одна цифра не будет достоверна
Почему должен отвечать программист?
ну не знаю, мне самому интересно куда дело идет, что-то отстал

iscrafmDimAAAВот Вы знаете, я программировал розничную торговлю...

Пришел покупатель, просит товар, по компьютеру есть, ищут а его нет, ну делают инвентаризацию - ставят 0 по этому товару, набежала недостача.
Потом - о, вот, нашли под прилавком, ставят - есть 2 штуки, недостача исчезла или пошла уже прибыль.


DimAAAк слову, а как реализована транзакционная модель перемещения товара из одного магазина в другой? (ну то есть 2 юзера)
в одном магазине завели накладную и провели
а в другом скажут - а мы этого не брали, в глаза не видели
Каков будет ответ программиста?

это стеб просто. Не воспринимайте всерьез.


iscrafm, Вы работали в розничном магазине?
И что, с Вас альтернативно одаренные сотрудники с гаечным ключом спрашивали - куда делись их деньги?
И Вы рассказывали про soap-сервисы, и они очарованные соглашались - ну раз так, то пусть они будут должны.. )

Хотя мысль, что ИТ - это разновидность юмора весьма мудра.
С Новым Годом!

SalimbekДа уж... Не знаю как у Вас, у нас 1) каждый день формируют товарный отчет с приложением всех оригиналов документов 2) и контролируют переходящий остаток по этому товарному отчету. Таким образом осуществляется 3) контроль за правильностью ведения учета в магазинах . Т.е. в одном магазине накладную выгрузили+приложили оригинал к товарному отчету - в другом магазине если скажут что ничего не приходило, то водилу, который товар завернул - будут брать за одно место. Если же оригинал документа есть, а в базе его нет, то 4) задача магазина поставить в изместность офис или программистов или своего бухгалтера, о расхождении между фактическими и информационными данными . Лишь после того, как данная проблема устранена, формируется товарный отчет с правильными данными. И без разницы - какие там сервисы, хоть соап-ические, хоть нанотехнологические.

если система работает, то она великолепна, вы трижды молодцы, готов просто пожать руку, с уважением отношусь к проблемам розницы и магазинов и их решению

но скромно выскажу мнение
у нас нет этих 4-х видов ваших работ, точнее мы их не выполняем .. у нас их выполняет .. компьютер

у нас 4 магазина + 1 склад + 1 офис, правда близко, на растоянии 100 метров
и нет "товарного отчета", и тем более его контроля
ну считается "Журнал материальной ответственности" в ЭВМ, который каждую секунду в актуальном состоянии и показывает "Остаток материальных ценностей", который есть сумма 4 колонок "Товар" + "Деньги"+ "Недостача" + "Брак"
правильность этого журнала контролирует программа

никакого особо вовлечения сознания сотрудников в учет, или "контроль учета" нет

условно, сотрудник в каждый момент времени контролирует только 1 и свой личный поступок
пришла корзина с товаром и накладной - он пересчитывает товар по накладной, открывает накладную в компьютере по индивидульному номеру, и ставит галочку Принял.
И все - "Учет" в принципе закончился.

Last1Cmenавторправильность этого журнала контролирует программа

упаси бог строить учет чтоб программа чет там контролировала

а чего там контролировать человеку, если учет в рознице - это арифметика?
плюс, минус
минус, плюс
минус, минус, плюс
плюс, плюс, минус
да по каждому коду, да в штуках, рублях и долларах, на реализацию и выкуп и пр.

Чего собрались Вы там контролировать?..
Арифметику?
Аутентификацию?

Может Вы собрались проверить в Офисе - что фактически Отдал Склад и что фактически Принял Магазин?

Но они хотя бы видели товар 2 раза и 2 раза его посчитали..
А "офисный контроллер" вообще кроме бумажки ничего..

Не, может Вы в Офисе, как контроллер, хотите подписаться за достоверность куда пошли тысячи рублей?

чего-то не очень догоняю концепцию, абстрагировавшись от ее реализации

-O_o-Уважаемый DimAAA , на мой взгляд, это Вы не работали в магазине и малейшего понятия не имеете о том как идет в магазине учет :). Арифметика? (+) и (-) ?))) А кражи, а не правильное приходование товара. Там читал фразу типа :
- ... пришла корзина с товаром и накладной - он пересчитывает товар по накладной, открывает накладную в компьютере по индивидуальному номеру, и ставит галочку Принял....
А что вы делать будете если вместо 5-ти бутылок молока как в электронной накладной в корзине оказалось 4-ре ?? Переделывать заказ ? Или просто галочку не поставите ? И весь товара не ляжет плюсом на склад... Или списание овощей??? Как программа может контролировать ВСЕ ?? Ведь овощи гниют, усыхают и т.д. А колбаса, в которую на заводе залили воды или еще какой-то дряни перед отгрузкой на розницу.... Привезли 20-ть кг в магазин, а через день у Вас на магазине уже 19,7 кг. при условии, что никто еще колбасу не покупал.... Как программа с этим справится ? )))) Или у Вас ИИ все контролирует ???))))

Оо, С Новым Годом!
Поскольку были заданы некоторые вопросы, наверно надо ответить.
Все ответы исходят из одной парадигмы - материальная ответственность.

- Если товар "Украли", это ничем не отличается от понятия "Сломали", "Временно потеряли" или .. упс .. "Ура! Товар продан" - товара нет - значит должны быть деньги, если денег нет значит копится "Недостача" в Журнале материальной ответсвенности.

- Неправильное приходование товара. Это либо мгновенная Инвентаризация по коду, либо Возврат.
Если фактический товар дороже выгодно сделать инвентаризацию, уменьшив этим былые недостачи. Если фактически более дешевый - сразу возврат, чтобы недостача потом не возросла.

- "А что вы делать будете если вместо 5-ти бутылок молока как в электронной накладной в корзине оказалось 4-ре ?? Переделывать заказ ? Или просто галочку не поставите ? И весь товар не ляжет плюсом на склад..."
- А Вы что из своего личного кармана хотите заплатить за 1 бутылку, которой нет, ради некоей скорости своей работы? Принимающая сторона звонит Отгрузившей, просит исправить количество и всё, 5-10 минут. Ну надо быть неадекватным, чтобы принимать на себя товар которого нет.


- Что делать если "Овощи усохли" или из 10 кг замороженного палтуса получилось 6 кг понятия не имею - тут требуется работа интеллекта и это с очевидностью какой-то i+1 "процесс". Вот Вы нам и расскажите, как поступать правильно в этом случае.

(насколько помню, как говорят, в СССР количество сметаны увеличивали путем разбавления, колбасу за 1-80 продавали как за 2-20, чтобы компенсировать убытки, но у меня нет мнения как правильно)

-O_o-Как сделать так, что бы сотрудники были в залах магазина и занимались товаром и клиентами, а не сидели на инет.порталах и не курили (бамбук). Вот это на мой взгляд одна из самых больших проблем.

но это не компьютерная задача, а прагматическая психотерапия
мысли - поведение - результат

мысли определяют поведение
поведение определяет результат

к слову, в инет.порталах человек пребывает .. упс .. в трансе, он не "здесь и теперь" "думает о результате", а "там и тогда", он в гипнозе, это транс, сон

конечно от руководителя тоже много зависит
"Ты здесь никто", "Здесь ничего твоего нет", "Тебя куда воткнули, там и торчи", "Ну что, решил поработать?", "Хочу чтобы о тебе ничего не напоминало", "Лишь бы свинарник устроить", "Тупари, х%ли сели - протирайте пыль", "Лишь бы всё моё украсть, Насквозь вижу каждого"

при таком руководстве доверие на подсознательном уровне может уменьшиться у сотрудников
имхо