Практически готова к бета тестированию платформа TNP для быстрой разработки приложений. Платформа разработана на основе технологии .NET. Большинство задач можно решать без программирования «кнопочно-галочными» настройками.
Если интересно посмотреть платформу и принять участие в тестирование - пишите.

vak_200566А я вот под Linux-ом сижу, у меня получится попробовать?
Пока работает только под Windows. Linux в планах.

trdmКроме того есть уже http://nsgsoft.ru/

Это очень здорово, но у нас возможна более широкая область применения, гибкие и простые настройки, есть возможность разрабатывать свои формы и много чего еще.
Подробная информация http://www.compas.ru/solutions/tnp_specialist.php

Сахаватtnp,

Ничего там нет. Одни слова.
Какие метаданнные? Какой визуализатор? ...
А что можно написать, что бы это были не одни слова ?
Тут есть два варианта - или скачивать и смотреть или читать слова.

trdmя уже понимаю, что клиент получит конкретную финансовую нагрузку :)

Научите, всегда хотела узнать, как добавить финансовую нагрузку в то, что раздается бесплатно?

Естественно в планах есть написать на платформе TNP функционал, но пока речь идет только о бета тестировании.

trdm[quot tnp][quot trdm]На сайте не написано, что оно раздается бесплатно.
Спасибо, очень верный вопрос. Я скажу больше, на сайте вообще не написано, что он раздается:).
Официальное бета тестирование запланировано на начало 2010 года. К этому моменту вся информация будет опубликована и не только на официальном сайте.
Сейчас условия ознакомления с продуктом и информация о бета тестирование прописаны в лицензионном соглашении, передаваемом при скачивании. В данный момент можно взять TNP для ознакомления бесплатно, на 90 дней без лицензирования (указано в лицензионном соглашении), и далее можно принять участие в бета тестировании.

Infernal V. RavenТ.е. функционала нет.
Нет функционала, который можно предлагать, как законченное коммерческое рещение для конечных пользователей. Пока создана только платформа, полезная разработчикам и бизнес-аналитикам.

Infernal V. RavenКакими преимуществами обладает ваш продукт по сравнению с аналогами?

Уточните, пожалуйста, о каких аналогах идет речь.

Infernal V. Ravenи что за странный вопрос? вы считаете, что у вас кардинально все новое и до этого не реализовывалось?
Конечно, я не считаю, что совершенно и кардинально новое. Но проще сравнивать с чем то конкретным :). Сейчас посмотрю, и напишу подробно по сравнению.

trdmСтало быть инсайд в чистом виде?
А таки нет. Все совершенно официально. Можете отправить запрос и получить официальный ответ, контакт по вопросам TNP – tnp@compas.ru (http://www.compas.ru/contact.php). Кстати, этот же контакт указан и на этом форуме.

Преимущества и недостатки TNP по сравнению с NsgSoft Framework.

Как уже было сказано, на данном этапе у нас нет никакой функциональности для бизнеса.
В качестве одного из преимуществ, следует отметить тот факт, что для разработки приложения в TNP, ничего кроме самого TNP не требуется. В случае с NsgSoft Framework это не так, там не обойтись без Visual Studio или другой среды разработки. Даже по видео-уроку NsgSoft можно заметить, что процесс разработки пользовательского интерфейса достаточно сложен. Сложен, по крайней мере, в том смысле, что требует совершения множества специфических действий: генерации кода, внесения изменений в этот код, компиляция и т.д. В TNP все это не нужно, у нас есть все необходимое для разработки, в частности визуальный редактор форм, аналогичный таковому в Visual Studio или других средствах разработки.
Вследствие вышеизложенного, процессы генерации кода и его компиляции (там, где они есть) максимально скрыты от глаз пользователя. Кстати, у нас большая часть метаданных интерпретируется, а если и компилируется, то только та часть, которая нужна в настоящий момент, и только если она еще не была откомпилирована. Таким образом, создав или изменив описание любой сущности, пользователь (разработчик) может немедленно увидеть свои изменения в действии без утомительного ожидания. Это существенно сокращает время разработки приложения.
Вторым следствием этого подхода является простота распространения метаданных по клиентским рабочим местам. В случае NsgSoft метаданные и исполняемый код нужно распространить на все рабочие станции и убедиться в том, что везде установлена текущая версия. Возможно, NsgSoft имеет какие-то средства для облегчения этого процесса, но на их сайте мы не смогли прочитать про них. В TNP же на клиентской рабочей станции не нужно ничего, кроме исполняемого кода клиента TNP. Все метаданные хранятся централизовано на сервере приложений и выдаются клиенту по мере надобности. При этом гарантируется, что клиент всегда получает актуальную версию метаданных.
При изучении NsgSoft Framework (правда, довольно поверхностном) у нас создалось впечатление, что в качестве СУБД можно использовать только MS SQL Server. Если это действительно так, то в качестве еще одного преимущества TNP можно указать, что уже сейчас мы можем работать с MS SQL Server, Oracle и с некоторыми ограничениями с источниками данных, доступными ядру MS Jet. К тому же, список поддерживаемых СУБД может быть достаточно легко расширен, поскольку особенности диалектов SQL описываются специальными метаданными.
Кроме того, TNP может одновременно работать с несколькими базами данных на разных серверах БД. При этом бизнес-логике приложения абсолютно все равно, где находятся те или иные данные.
Это очень краткий и, видимо, далеко не полный список преимуществ TNP. Приводя его, мы никоим образом не пытаемся умалить достоинств продукта NsgSoft Framework, а только лишь хотим указать на наши преимущества.
В самое ближайшее время будут доступны видео-уроки по TNP, и можно будет сравнить.

Главный разработчик TNP

СергейТТТ
1) "стандартная" бизнес-логика делается через настройки ? кем она делается - вендором или клиентами ?
Сейчас вендором она сделана в минимальном объеме. Мы планируем это расширять. В любом случае клиент может это делать. На это и направлено продвижение TNP на данном этапе.

СергейТТТ 2) сам язык будет бизнес-ориентированным (конструкции языка в терминах предметных областей) ?
Там, где это требуется будет C# или Visual Basic, мы предоставляем иерархию классов, которая облегчает разработку бизнес логики.

СергейТТТ 3) сама ERP система Компас - написана на этой платформе ?

Текущая версия разработана не на ней. На платформе TNP будет разработана следующая версия ERP Компас.

Infernal V. Raven
Ну раз уже пошла такая пьянка заодно сравните с Искрой http://www.iscra.ru/
Завтра :)

Серж[quot tnp] А денег стоит. А что за эти деньги получить можно неясно.
Подробные ответы на Ваши вопросы будут несколько позднее, пока хочу обратить внимание, что TNP распространяется бесплатно.

Infernal V. RavenНу раз уже пошла такая пьянка заодно сравните с Искрой http://www.iscra.ru/

С Искрой сравниваться тяжелее, поскольку, судя по описаниям Искры возможности продуктов примерно одинаковые. Различия, безусловно, есть, но они не имею принципиального характера, и вполне вероятно, что дело тут может быть в личных предпочтениях каждого. Например, бизнес-процедуры на C# в TNP против Pascal-скриптов в Искре.
В качестве существенного преимущества TNP можно отметить более богатые возможности визуализации данных по сравнению с Искрой. У нас есть дизайнер визуальных форм в стиле Visual Studio, позволяющий произвольным образом располагать на форме визуальные компоненты (список компонентов довольно обширен), связывать любые свойства компонентов с данными, обрабатывать события. В Искре же визуальные формы обеспечивают в основном только табличное представление данных.

Главный разработчик TNP

СержА можно получить действительно техническую информацию?
Мы постарались не ограничивать предметную область только автоматизацией документооборота предприятия и ERP-системами. Поэтому мы максимально абстрагировались от таких понятий как «документ» или «журнал» и вместо этого используем более общее понятие «учетная запись» или «запись учета». Тем не менее, область применения нашей системы – все-таки учет чего-либо, т.е. хранение и обработка данных, которые можно уложить в реляционную модель. Поэтому графический редактор, даже простенький, «кнопочно-галочным» путем сделать не получится. Но можно подключить готовый (или собственной разработки) компонент, визуализирующий и позволяющий редактировать данные в графическом виде. А вот «посчитать оплату за пролеченных в стационарах» можно, скорее всего, писать код на каком-либо языке программирования для этого не потребуется.
Распределенную систему построить тоже можно.
По поводу того, что мы не добавляем ничего нового в бесплатный C#. Возможно, у нас на сайте все изложено довольно скупо. Над сайтом мы работаем и в ближайшее время постараемся осветить этот момент подробнее. Пока же, хотим обратить внимание вот на что. Для разработки приложения можно взять Visual Studio или Sharp Develop, проштудировать MSDN или другую литературу по .NET и реализовать любое приложение. При этом помимо бизнес-логики придется разрабатывать доступ к данным, систему безопасности (аутентификация и авторизация), визуальный интерфейс и очень много другого, без чего подобное приложение обойтись не может. А можно взять TNP, или уже упомянутые здесь Искру и Nsg, где есть и механизмы доступа к данным, и безопасность, и другие подсистемы, и сосредоточить свои усилия только на разработке бизнес-логики. При этом бизнес-логику можно строить из уже готовых элементов, настраивая их поведение нужным образом, и только изредка прибегать к программированию на каком-либо языке. Собственно, основная задача нашего продукта – обеспечить значительное снижение (в разы) трудозатрат на разработку приложений определенного характера. Область применения таких продуктов, конечно уже, чем у Visual Studio, графический редактор или систему управления космическим кораблем с их помощью, увы, не сделать.
Главный разработчик TNP

П-ЛНа сайте ни одного скриншота. Очень трудно составить хоть какое-то представление о системе.
Это действительно проблема :). Надеюсь, что завтра будет доступен видео-урок по разработке примера в TNP там можно будет посмотреть подробнее и саму программу.

Подробную документацию на TNP можно посмотреть ftp://195.182.131.10/documentation/tnp.pdf.

Документация по ссылке будет доступна до запуска сайта TNP (начало 2010 года).
Следите за новостями на сайте www.compas.ru

vill_ageriscrafm,
док не открывался из-за прокси
при прямом доступе в инет - загрузился
Совершенно верно.
Можно воспользоваться еще такой ссылкой http://195.182.131.10/documentation/tnp.pdf

А еще готов видео-урок http://195.182.131.10/lesson/lesson1/lesson1.html

vill_ager
так хочется простоты :) фразы типа "атрибуты учетной записи" и т.д. заставляют задуматься...
хотя знаю, что трудно бывает сформулировать сущность
Над терминологией мы много думали, возможно, есть и неудачные формулировки, но тут главное понять один раз, потом будет легко.

vill_ager

Но! руки отвалятся мышкой елозить...
предусмотрено ли тоже самое, но в виде скрипта (желательно не более 30 строк:)?

а вообще работы сделано много (документация в 417 страниц особенно поразила), молодцы, рыночных успехов
Скрипты не предусмотрены, и пока даже не планируются. Изначальная задача – «елозить мышкой».

Alex S Имхо, слишком много манипуляций для такой простой задачи. Думаю, платформа пока далека от эксплуатации. Несколько тезисов:
Над эргономикой интерфейса работаем. В частности планируется сделать что-то вроде wizard'ов, задающих пользователю примерную последовательность действий.
Alex S - Напрягает интерфейс: туллбары и сверху и снизу, причем иногда попадаются пустые, кривые и непонятно повернутые. Иконки разных стилей и плоские и объемные, (почему кстати для выбора лампочка ?! )
Отношение к расположению тулбаров и дизайну иконок сильно зависит от человека, кому-то нравится, кому-то не очень. Кстати в большинстве мест тулбары можно перемещать. Лампочка для выбора – это дань традиции. TNP не единственный продукт компании Компас.

Alex S - Дизайнить на формах кнопки "Сохранить" "Закрыть" и т.п. имхо - плохой подход: разработчики начнут делать в разных местах каждый на свой вкус (уже наблюдается на разных скриншотах).
Честно говоря, не совсем понятно: это претензия к дизайнеру форм или к формам редактирования различных метаданных? Если к дизайнеру, то в этом-то и была задача - каждый может делать на свой вкус. Если же речь о формах редактирования метаданных, то, если можно, укажите на конкретные места, наша благодарность не будет иметь границ :)

Alex S - Разрабатываемая конфигурация переносится между СУБД?
Рассмотренная в видеоролике – легко. Другое дело, если конфигурация содержит в себе такие вещи как хранимые процедуры, представления, сложные запросы (все это можно сделать), то различия в диалектах SQL будет сильно мешать такому переносу.

Alex S - Редактор интерфейсов (пунктов меню) совершенно не визуальный.
Да, к сожалению. В будущем планируем сделать его более визуальным.

Alex S - Технические требования к клиентской машине очень серьезные (даже с драйверами СУБД - зачем тогда трехзвенка?) (да еще и .net-кучу барахла, но это уже личное...)
На самом деле, клиент, конечно, в подавляющем большинстве случаев может обойтись без драйверов СУБД. С СУБД работает только серверная часть. Однако, клиенту могут потребоваться драйверы для экпорта-иморта данных. Кроме того, сервер и клиент можно настроить так, чтобы они работали в одном процессе, т.е. превратить систему в клиент-серверную, тогда очевидно, без драйверов СУБД не обойтись. «.net куча барахла» - это да, но без .Net в нашем случае не обойтись, а никакого другого барахла, мы, вроде, не требуем.

Alex S - Сомневаюсь насчет состоятельности планов на Linux
Ну, есть же всякие MONO и WINE. Правда, мы еще этого не тестировали, и у нас тоже есть сомнения, что оно так вот сразу заработает. Зато у нас в планах есть разработка web-интерфейса, вот тогда в качестве клиента будет браузер и не будет иметь значения клиентская ОС. Правда в качестве сервера – все равно, скорее всего, IIS.

Alex S - Как обеспечивается сохранение доработок, выполненных самими заказчиками, при накате новой версии?
Пока, для целей бета-тестирования мы эту функциональность не предоставляем. Но в целом она есть, и есть большой опыт, ERP-система КОМПАС существует давно. Если очень кратко, что суть в том, что существует специальная утилита обновления, позволяющая сравнивать два набора метаданных, и переносить из одного в другой целые объекты или только значения отдельных их свойств.

Alex S - Генератор отчетов? (вообще не увидел отчетность)
Генератор отчетов есть. По мере выхода новых видеоуроков рассмотрим и его.

Alex S - Хорошо, что есть автономная работа.
Спасибо за комплимент :)

Теперь заполнить анкету для получения на ознакомление платформы TNP можно на сайте компании Компас http://www.compas.ru/solutions/tnp_download.php.
На этой же странице документация и видео-урок.
Напомню, что платформа отправляется всем желающим, после заполнения анкеты.