|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем привет и доброго утра или дня :) Задался вот таким вопросом. Допустим есть потребность сделать какое-то несложное приложение для бизнеса/работы. В общем случае неважно какое именно, точнее предположим что я (как знаток предметной области) точно знаю что от него хочу, а именно: какую сделать структуру данных, какие нужны формы ввода/редактирования данных, какую задать логику валидации полей, какие запросы/отчеты нужны. Хочется получить такое приложение быстро с минимальными затратами времени/денег (как на освоение технологии/платформы так и на непосредственную работу) и впоследствии при возникновении новых идей/пожеланий к нему иметь возможность их реализовывать, т.е. чтобы инструмент простые вещи позвоял делать просто, а сложные в принципе позволял (не имел каких-то принципиальных ограничений чтобы при появлении потребности в чем то нестандартном реализовывать это - компонент внешний подключить, код написать и т.п.). Данных не предполагается сильно много - тысячи, ну десятки тысяч записей => необходимости в могучих серверах СУБД нет. И хотелось бы иметь относительно просто достижимую возможность доступа через web. Какой на текщий момент я вижу для себя ситуацию по имеющимся технологиям/платформам (точнее тем про которые знаю): 1с. на мой взгляд самая продвинутя платформа для решения такого класса задач. т.к. легко/быстро создается/затем модифицируется модель данных, формы ввода/редактирования, табличные формы, отчеты и т.п. НО! 1с не продает платформу отдельно как средство разработки. токо конкретные приложения. цена вопроса сразу начинается с 3-4тыс.руб. (это без веб-доступа). конфигурация с веб-доступом - предприятие проф, там цена вопроса 10тыс.руб +настройка веб-доступа 4 "часика" - т.е. ещё +4тыс на работу специалиста. что для простого случая наверно дороговато. ms access. на мой взгляд существенно уступает возможностям 1с-а, т.к. требует ручной реализации многих моментов. это значит что функционал будет делаться дольше и ещё надо придумать способы решения типичных задач. ms Visual Studio .Net Framework. можно сделать конечно всё что захочется:) но какой ценой, надо осилить кучу материала и примеров для решения простых задач = > сложность освоения ещё больше. вообщем по критерию - быстро освоить/делать не подходит. Что уважаемая общественность бы посоветовала в качестве платформы/технологий для реализации приложения c подобными требованиями? Что вы используете для решения задач автоматизации простого/сложного уровня? Благодарю что дочитали до конца :) и заранее признателен за ответы :) С уважением, Павел ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 00:19 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
z111Что вы используете для решения задач автоматизации простого/сложного уровня? поправочка, конечно же - "простого/среднего" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 00:33 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 00:51 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
z11, сколько пользователей будут использовать это приложение? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 01:09 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторДопустим есть потребность сделать какое-то несложное приложение для бизнеса/работы. В общем случае неважно какое именно, точнее предположим что я (как знаток предметной области) точно знаю что от него хочу, а именно: какую сделать структуру данных, какие нужны формы ввода/редактирования данных, какую задать логику валидации полей, какие запросы/отчеты нужны. Если это действительно так, но не умеете программировать, то дешевле нанять фрилансера, который сделает все именно так, как написано в Вашем толковом, подробном, неизменяемом в процессе работы техническом задании на любом языке, который Вам подойдет больше всего. Плюс будет сопровождать систему в дальнейшем, что тоже немаловажно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 07:05 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmz11, сколько пользователей будут использовать это приложение? iscrafm, ты все еще в прошлом веке? Тогда мы идем к вам . Во второй бете появилась возможность расширений, назови хотя бы одну причину, чтобы платить за твою искру 2 z111, посмотри Samples ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 08:05 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iiscrafmz11, сколько пользователей будут использовать это приложение? iscrafm, ты все еще в прошлом веке? Тогда мы идем к вам . Во второй бете появилась возможность расширений, назови хотя бы одну причину, чтобы платить за твою искру так ты и есть z111? Сынку, во первых отправляйся в путь, когда выйдешь из состояния беты и дойдешь хотя-бы до кандидата на что-то стоящее. Ну а во вторых, за это в Искре не нужно платить, придумай менее бестолковый лозунг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 09:37 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest02052011z111, здесь обсуждалослаь одинэсниками... хорошее обсуждение :) Показывает, что между: беслатно ---дорого есть много решений, но: чем бесплатней, тем дороже (разработка) (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 09:44 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i, ролик просмотрел, с которым ты хотел идти к нам. На такую банальную вещь - столько кода. Ты считаешь это повод идти? Куда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 09:51 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shadenавторДопустим есть потребность сделать какое-то несложное приложение для бизнеса/работы. В общем случае неважно какое именно, точнее предположим что я (как знаток предметной области) точно знаю что от него хочу, а именно: какую сделать структуру данных, какие нужны формы ввода/редактирования данных, какую задать логику валидации полей, какие запросы/отчеты нужны. Если это действительно так, но не умеете программировать, то дешевле нанять фрилансера, который сделает все именно так, как написано в Вашем толковом, подробном, неизменяемом в процессе работы техническом задании на любом языке, который Вам подойдет больше всего. Плюс будет сопровождать систему в дальнейшем, что тоже немаловажно. Тех.задание как раз не такое подробное и будет изменяемым, понятен смысл и цель приложения. Именно поэтому и хочется инструмент который позволит гибко макетировать и реализовывать задумки. Потом при необходимости следующую порцию и если что корректировать и менять. Подробное тех. задание сложно / долго делать, проще по мере макетирования вносить корректировки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 12:51 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iiscrafmz11, сколько пользователей будут использовать это приложение? iscrafm, ты все еще в прошлом веке? Тогда мы идем к вам . Во второй бете появилась возможность расширений, назови хотя бы одну причину, чтобы платить за твою искру 2 z111, посмотри Samples :) все верно: МС идет в сторону Искры, еще чуток - и догонит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 12:55 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmi, ролик просмотрел, с которым ты хотел идти к нам. На такую банальную вещь - столько кода. Ты считаешь это повод идти? Куда? Правильно - банальщина, но твоя и до нее не дотягивает, тк нет самого основного, что уже присутствует в бете - возможности расширения. Об этом я уже тебе говорил неоднократно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 13:10 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iiscrafmi, ролик просмотрел, с которым ты хотел идти к нам. На такую банальную вещь - столько кода. Ты считаешь это повод идти? Куда? Правильно - банальщина, но твоя и до нее не дотягивает, тк нет самого основного, что уже присутствует в бете - возможности расширения. Об этом я уже тебе говорил неоднократно а куда оно делось? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 13:11 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmiпропущено... Правильно - банальщина, но твоя и до нее не дотягивает, тк нет самого основного, что уже присутствует в бете - возможности расширения. Об этом я уже тебе говорил неоднократно а куда оно делось? А оно там было? Я помню твои жалкие потуги с показом чужих контролов без данных в отдельном окне. Вот тебе наглядный пример. При изменении адреса в summary view, на автомате меняется месторасположения на карте. Попробуй это изобразить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 13:54 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это так и должно быть, что инсталлятор LightSwitch второй беты VС 10 рантайм установить не может? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2011, 18:02 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Изоприл, должен стоять SP1 для VS.LightSwitch Beta1 перед установкой снести. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2011, 20:40 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как-то дико стало от сравнения цэ, акса и студии топикстартером. По сабжу - SharePoint Foundation 2010. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2011, 07:07 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУКак-то дико стало от сравнения цэ, акса и студии топикстартером. По сабжу - SharePoint Foundation 2010. а что дикого? это всё инструменты при помощи которых можно решать такие задачи, разве нет ?:) вопрос в том что удобней использовать чтоб достигать результатов :) SharePoint смотрел года 2 назад, помучился с установкой, с пониманием чо-там и как делать (нефига не интиутивно). как-то сомнительно что будет удобно его для небольших приложений разворачивать у заказчика... и что удобно будет делать решения. хотя может и ошибаюсь, поправьте плиз если не так, кто имел опыт работы с шарепойнтом... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2011, 10:15 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
z111, нет, студия и 1С - разные продукты. Хотя, и там, и там - программисты. Можно слить все темы форума в одну - Программист. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2011, 10:25 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
z111, Для этого придумывали всякие RAD и 4GL - в Вике можно пройтись по списку. Единственное - они никогда не были дешевыми. Окупались за счет скорости разработки и зряплаты разработчиков. Простые примеры - начиная с VB, Access, Paradox, Powerbuilder, Delphi Или вот обсуждалось Языки четвёртого поколения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2011, 15:06 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_ageriпропущено... iscrafm, ты все еще в прошлом веке? Тогда мы идем к вам . Во второй бете появилась возможность расширений, назови хотя бы одну причину, чтобы платить за твою искру 2 z111, посмотри Samples :) все верно: МС идет в сторону Искры, еще чуток - и догонит В корне неверное утверждение. LightSwitch - кодогенератор с исходным кодом на выходе, с расширяемостью за счет использования сторонних компонентов и внешних источников данных, готовые web сервисы, которые могут работать в штатных средствах операционки. Искра - нечто для запуска сервисов с непонятной маштабируемостью и устойчивостью, черный ящик с закрытым ядром. Нет никакого расширения и интеграции с другими системами, тк формат сервисов нестандартный, а раз так, то эта система с жесткими рамками и сплошными ограничениями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 10:21 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ivill_agerпропущено... :) все верно: МС идет в сторону Искры, еще чуток - и догонит В корне неверное утверждение. LightSwitch - кодогенератор с исходным кодом на выходе, с расширяемостью за счет использования сторонних компонентов и внешних источников данных, готовые web сервисы, которые могут работать в штатных средствах операционки. Искра - нечто для запуска сервисов с непонятной маштабируемостью и устойчивостью, черный ящик с закрытым ядром. Нет никакого расширения и интеграции с другими системами, тк формат сервисов нестандартный, а раз так, то эта система с жесткими рамками и сплошными ограничениями. в корне неверное утверждение. Искра "не нечто", а платформа, в которой приложения компонуются из понятных сервисов, выполняющих типовые функции в любом бизнес-приложении: ввод данных, обработка данных, представление данных. Устойчивость очень даже понятна, там нет многих критериев: система или устойчива или нет. Расширяемость за счет использования сторонних компонентов и внешних источников данных (вернее они все внешние, т.к. Искра не является аналогом Access, т.е. не является персональной БД). Ядро закрыто (вернее исходные коды ядра), точно также как и в LightSwitch. Искра не является кодогенератором, это готовое приложение, которое требует наполнения функционалом (как Excel, для отдаленной аналогии) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 12:52 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. Эти сервисы понятны только искре и никому больше. 2.Кодогенераторы, которые избавляют от утомительного клацанья мышкой как в твоей среде, c кодом в виде результата, а не черный ящик - небо и земля. 3. Показ данных только в скудном наборе компонент и возможность прикрутить любой - из той же серии. 4. Один единственный устаревший DAL или любой на выбор - там же. Два простых сценария, которые не заложены в искру и не имеют в ней решения: - показ местоположения на карте - динамический(вернее, инкрементальный) поиск в соседнем топике. Возможный вариант решения последнего за полчаса без сред - готовый контрол AutoCompleteBox(отслеживает изменения при вводе, с задержкой вызывает любой источник данных) и провайдер для ЕF c кэшированием в AppFabric(распределенный кэш от MS). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 14:37 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i1. Эти сервисы понятны только искре и никому больше. 2.Кодогенераторы, которые избавляют от утомительного клацанья мышкой как в твоей среде, c кодом в виде результата, а не черный ящик - небо и земля. 3. Показ данных только в скудном наборе компонент и возможность прикрутить любой - из той же серии. 4. Один единственный устаревший DAL или любой на выбор - там же. 1. а кому они еще должны быть понятны, если они исполняются в этой среде 2. да, в Искре результатом является не код, а готовое приложение. Если нужен код, то лучше воспользоваться кодогенератором. 3. Какой набор компонент не скудный в бизнес-приложениях? Пример плз. 4. Чем интересно устарел DAL и что есть уже более новое? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 14:52 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Весьма странно объяснять необходимость наличия кода, возможности использования внешних компонент, интеграции с внешними системами тому, кто считает себя архитектором. Если этого нет, то это конструктор для быстрого пототипирования и показа живых картинок заказчику. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 15:12 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сева, более подробнее плз про устаревание DAL. От тебя что не день, то - новость (причем безумственно-неадекватная). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 16:55 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУСева, более подробнее плз про устаревание DAL. От тебя что не день, то - новость (причем безумственно-неадекватная). Если до тебя не дошло, то подразумевалось, что утомительно каждый раз открывать скобки c magic srting Код: plaintext 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 19:44 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сева, ты опять в бреду. Каким образом связана устаревшесть DAL'а с утомительным открыванием скобок? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 23:14 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iВесьма странно объяснять необходимость наличия кода, возможности использования внешних компонент, интеграции с внешними системами тому, кто считает себя архитектором. Если этого нет, то это конструктор для быстрого пототипирования и показа живых картинок заказчику. есть и возможность кодирования и интеграции и подключение внешних компонент. Тобой избрана уж очень примитивная тактика троллинга - отрицание очевидного. А называть системы, работающие по 5 лет "макетами" ошибка даже для тролля. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.05.2011, 11:32 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmiВесьма странно объяснять необходимость наличия кода, возможности использования внешних компонент, интеграции с внешними системами тому, кто считает себя архитектором. Если этого нет, то это конструктор для быстрого пототипирования и показа живых картинок заказчику. есть и возможность кодирования и интеграции и подключение внешних компонент. Тобой избрана уж очень примитивная тактика троллинга - отрицание очевидного. А называть системы, работающие по 5 лет "макетами" ошибка даже для тролля. israfm, ты самый главный тролль на просторах sql.ru. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2011, 21:35 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2011, 21:48 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Z111 Посмотри вот здесь - http://shapkinsv.narod.ru/ Там дана бесплатная платформа для формирования приложения для своего бизнес процесса. Возможно, что то для себя найдешь пригодным. Там можно задать вопросы автору на сайте или написать письмо. Если чего то не будет хватать в платформе, автор может доработать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2011, 10:09 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУiты самый главный тролль на просторах sql.ru. + МСУ, похоже, что ты уже полностью вжился в роль Тобаки. Поставь себе на звонок от israfrm А мы уйдем на север ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2011, 23:09 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
такая платформа - это святой грааль поиски которого идут уже много лет, пока вроде не нашли :) А что есть - либо хороший функционал но высокая сложность и низкая скорость (целая куча платформ начиная от оракла и заканчивая нашими диковинами типа 1С) - либо очень простой функционал и относительная легкость (тоже много чего, в том числе под веб Rails, Django). Искать самое лучшее нет смысла потому что такого продукта нет, выбирайте что нравится и что считаете интересным и перспективным. П.С. хотя, сам я все-таки не удержался и поддался искушению создать суперсистему, к счастью заранее поставил ограничение - сделать очень простую и не пытаться обьять необьятное, получилось что-то вроде микса Rails и веб-форм-конструктора позволяющего быстро создавать таблицы, формы и пр. http://company.4ire.net/default/bos-spaces , вживую функционал одного из модулей (сайт) можно глянуть тут http://ruby-lang.info (сайт сделан на нем, хотя таблиц и форм там особо не видно :) ). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.05.2011, 21:51 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
privateвживую функционал одного из модулей (сайт) можно глянуть тут http://ruby-lang.info (сайт сделан на нем, хотя таблиц и форм там особо не видно :) ). особенно совсем в тему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.05.2011, 22:01 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хе-хе, верно не в тему, но первая часть сообщения - в тему ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.05.2011, 22:04 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1548045]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 181ms |
0 / 0 |