powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Адаптируемые информационные системы
75 сообщений из 75, показаны все 3 страниц
Адаптируемые информационные системы
    #37668900
Profirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте, граждане!
Принимаю с большой благодарностью (словесной) любые электронные источники по динамически адаптируемым информационным системам . На научной основе. Метамодели и т.д. Те, которые позволяют на специальном языке настраивать систему под новый бизнес-процесс, новые бизнес-правила и ограничения. Сама идеология. Нужно для доклада. В гугл не посылайте. Я хочу услышать про авторитетный источник от живого человека.
На языках русском или английском.
Заранее спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669007
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C

как раз про выделенное болдом
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669012
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen1C

как раз про выделенное болдом
ни разу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669046
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Сама идеология

Идеология проста. Вы реализуете в рамках системы не только метамодель, но и метаметамодель, позволяющую обращаться к метамоделям. Качество реализации метаметамодели определяет сложность и качество конфигурирования информационной системы.

Хороших источников по теме не встречал: по сути такой источник был бы частью технического задания достаточно интересного продукта.

Апологетов одинце гоните поганой метлой: ничего общего с информационной системой эта кривая поделка не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669091
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АксолотльLast1Cmen1C

как раз про выделенное болдом
ни разу.

Чей-то ни разу? Как раз наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669094
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковАксолотльпропущено...

ни разу.

Чей-то ни разу? Как раз наоборот.
что наоборот? Возможность программирования на внутреннем языке как в 1С ни разу не является признаком динамически модифицируемой системы. Это просто возможность программирования, не более. Там нет никакой динамической модели и средств модификации этой модели, естественно
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669098
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аксолотльчто наоборот? Возможность программирования на внутреннем языке как в 1С ни разу не является признаком динамически модифицируемой системы. Это просто возможность программирования, не более. Там нет никакой динамической модели и средств модификации этой модели, естественно

А Вы уверены, что знакомы с 1С? :) Погуглите про "Управляемое приложение".
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669105
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковАксолотльчто наоборот? Возможность программирования на внутреннем языке как в 1С ни разу не является признаком динамически модифицируемой системы. Это просто возможность программирования, не более. Там нет никакой динамической модели и средств модификации этой модели, естественно

А Вы уверены, что знакомы с 1С? :) Погуглите про "Управляемое приложение".
а при чем здесь управляемое приложение? Я так понял, что Вы совершенно не понимаете о чем речь идет, раз управляемое приложение поставили на полку динамических адаптируемых ИС
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669106
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аксолотль,

Я не пойму, а что конкретно в 1С Вас смущает, что Вы отбрасываете ее? На 1С можно разработать нехилую учетную систему не написав ни строчки кода, при этом она будет очень гибкой. Что еще требуется-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669126
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковАксолотль,

Я не пойму, а что конкретно в 1С Вас смущает, что Вы отбрасываете ее? На 1С можно разработать нехилую учетную систему не написав ни строчки кода, при этом она будет очень гибкой. Что еще требуется-то?
да, можно. Только речь идет совершенно о другом. Ну и насчет "ни строчки кода" Вы конечно же загнули.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669152
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аксолотль,

О чем же тогда речь? И ничего я не загнул, можно написать конфигурацию не написав ни строчки кода (исключение - программный код в обработке проведения и обработке заполнения, созданный конструктором, но этот код в счет не идет, т. к. сам разработчик при этом не пишет ни строчки кода).
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669159
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковАксолотль,

О чем же тогда речь?
о динамически адаптируемых ИС, а не о средах для разработки. BPMS еще можно сюда положить, но с оговоркой
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669163
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
одна из точек зрения . Там конечно есть конкретный пример реализации, не берусь его судить, но в начале статьи есть изложение проблематики
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669165
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АксолотльАлександр ПузаковАксолотль,

О чем же тогда речь?
о динамически адаптируемых ИС, а не о средах для разработки. BPMS еще можно сюда положить, но с оговоркой

Приведите пример ярко выраженной динамически адаптируемой ИС. А то что-то не догоняю, в чем там фишка, коренным образом отличающая их от среды разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669169
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковПриведите пример ярко выраженной динамически адаптируемой ИС. А то что-то не догоняю, в чем там фишка, коренным образом отличающая их от среды разработки.
привел бы, если бы она была
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669172
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аксолотль одна из точек зрения . Там конечно есть конкретный пример реализации, не берусь его судить, но в начале статьи есть изложение проблематики

Ээээ... Там СУБД, NET Framework, предметно-ориентированные языки и прочие "шалости". Принципиально "динамически адаптируемого" не заметил, по сравнению с этим 1С:Предприятие 8.2 в режиме управляемого приложения намного более "динамично адаптируемая" :) Могу и ошибаться. А где сей продукт используется для решения реальных задач?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669178
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковАксолотль одна из точек зрения . Там конечно есть конкретный пример реализации, не берусь его судить, но в начале статьи есть изложение проблематики

Ээээ... Там СУБД, NET Framework, предметно-ориентированные языки и прочие "шалости". Принципиально "динамически адаптируемого" не заметил, по сравнению с этим 1С:Предприятие 8.2 в режиме управляемого приложения намного более "динамично адаптируемая" :) Могу и ошибаться. А где сей продукт используется для решения реальных задач?
Вы путаете "динамически адаптируемую систему" и средство развработки. А уж "управляемое приложение" совсем не в тему. Насчет реального использования не знаю, я не встречал пока промышленного использования таких систем. BPMS конечно навалом, но с оговорками. Т.е. адаптация там все же ограничена рамками, в которые ее поставил производитель
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669182
Profirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр ПузаковАксолотльпропущено...

о динамически адаптируемых ИС, а не о средах для разработки. BPMS еще можно сюда положить, но с оговоркой

Приведите пример ярко выраженной динамически адаптируемой ИС. А то что-то не догоняю, в чем там фишка, коренным образом отличающая их от среды разработки.

Слово топикстартеру)))
Этот документ, я разумеется, в первую очередь нашел. И там действительно изложено 95 идеологической информации по вопросу в рунете. Что касается англоязычных источников статьи, то там реализации по сравнению с идеологией намного больше в пропорции, чем здесь.

Про 1С спасибо, посмотрю)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669183
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аксолотль,

Укажите на источник, где это все описано. Желательно, чтобы это был материал с подписью автора, а не интернет-статья неизвестного автора размещенная на сомнительном сайте. Ну и не книга, чтобы можно было быстро прочесть :)

P. S. а чем бизнес-процессы в 1С:Предприятии в связке с другими объектами не BPMS?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669184
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> одна из точек зрения

Автор не в теме. Она рассказала об обычной реализации приложения. И с изложением проблематики есть проблемы. Два принципиальных ограничения: реляционная реализация модели данных и разные метамодели для разных задач, связанных с определением данных и манипулированием данными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669217
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

ну реляционность может и особо не портит ничего
просто в статье базар на тему
если бы ЮМЛ позволял без расширений описывать любую модель, то я бы согласился, а вот всякие ДСЛ совместно с ЮМЛ уже означает, что система будет не универсальной и разработка метамодели будет требовать расширения юмл почти каждый раз, а это уже неинтересно
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669234
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> реляционность может и особо не портит ничего

Не то, чтобы портит, но ограничения накладывает. DDL придется использовать отдельно и только потом реализовывать маппинг. Это не совсем то, чего бы хотелось.

> просто в статье базар на тему

Я и говорю, автор не в теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669260
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> реляционность может и особо не портит ничего

Не то, чтобы портит, но ограничения накладывает. DDL придется использовать отдельно и только потом реализовывать маппинг. Это не совсем то, чего бы хотелось.

ну на практике дополнительная реляционная модель частенько выручает
обычно почти невозможно придумать все (т.е. модель предметной области и язык моделт не полностью покрывает потребности, особенно если часть модели уже стандартизировано кем - то), вот тут то почти неструктурированность реляционной модели вкупе с гибким языком выручает, я уже смирился, что это нормально на практике :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669298
Profirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> одна из точек зрения

Автор не в теме. Она рассказала об обычной реализации приложения. И с изложением проблематики есть проблемы. Два принципиальных ограничения: реляционная реализация модели данных и разные метамодели для разных задач, связанных с определением данных и манипулированием данными.
Снятие подобных ограничений не входит в цели моего доклада)))
Но статья действительно половинчатая. Идеологи информационных систем могли бы тут развернуться.
А в общем, господа, спасибо за обсуждение, интересно наблюдать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669454
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Profirin,
пересказ Гартнер-овской модели зрелости BPM.
http://mainthing.ru/ru/item/298/

Нас интересует 4-ая и в особенности 5-ая фаза.
Способность быстро реагировать на происходящие в бизнес-окружении изменения, а также предвидеть такие изменения и самим создавать благоприятные возможности

Это берется из Business Motivation Model
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_Motivation_Model
это про
динамически адаптируемым

C BMM тесно связан SBVR
http://en.wikipedia.org/wiki/Sbvr
это про
специальном языке ... новые бизнес-правила и ограничения

По ссылкам можно набрать полный букет метамоделей, правда с маленькой буквы:)
Научная основа - крупными цитатами из cпецификации SBVR. Ну и вобще по ссылкам можно найти много связаного материала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669458
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Profirin,
Если не секрет из чего проистекла такая тема доклада?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669513
Profirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
antares0Profirin,
Если не секрет из чего проистекла такая тема доклада?
Из того, что я разработал несерьезную такую системку на основе метамоделей, и захотел найти всему этому научную основу)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669521
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Profirin,
Хм.. Если доводить дело до такого:) То тогда брать за научную основу mof и плавно не конкретизируя выводить радужные горизонты MDA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669667
novexelf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БИК IBSO не является случаем такой системой (о которых спрашивает ТС) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669687
Profirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
antares0Profirin,
Хм.. Если доводить дело до такого:) То тогда брать за научную основу mof и плавно не конкретизируя выводить радужные горизонты MDA.
Да вы правы, для меня это игрушки все.
А вы, antares0, давно были студентом? Просто интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669851
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Осмелюсь вставить видение...

Из всех придуманных адаптивных моделей на 100% используется только одна, которую в XV веке описал Пачоли Лука "Трактат IX. О счетах и записях" (двойная запись в бухгалтерском учете). Эта модель доказала, что адаптируема под любые бизнесс-процессы. Недостаток для современных ИС состоит в том, что она может описать только фактически происшедшее событие в количественном и суммарном выражении.

Для современных бизнес-ИС к фактически происшедшим событиям необходимо добавить бизнес-этапы
1. Подготовка (формирование справочников и ответственных)
2. Планирование себестоимости (что, сколько будет стоить)
3. Оперативное планирование будущей деятельности (кто, когда, что должен сделать)
4. Принятие решения (кто, когда, что начинает делать)
5. Фактическая деятельность - эту модель Лука Пачели описал
6. Контроль (Расхождение плана с фактом, поиск виноватого)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37669854
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Profirinдля меня это игрушки все.
Игрушка:
1. Описание произвольного числа типов объектов произвольной структуры
2. Описание произвольного числа типов действий над объектами произвольной структуры
3. Встроенный аглоритмический язык с доступом к объектам и действиям
4. Генератор отчетов
5. Система классификации объектов и действий
6. Расширяемый набор моделей типа бухучета
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670061
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
off
guest_20040621,
недавно слушая на Эхе Москвы вопросы к Прохорову - обратила внимание на диалог
" -Вы пойдете на митинг 4 февраля?"
"- Я буду ходить на все митинги"
" - Нет, все таки, скажите, а вот на 4 февраля - пойдете"
"- Я же сказал, что буду ходить на все, значит и на 4 февраля тоже"

Подумала про семантический поиск, который мог бы отвечать на вопросы типа

А пойдет ли Прохоров на митинг 4 февраля, 5 марта, даже если в тексте ничего явно нет про это, т.е. система анализирует на логические конструкции - как в данном случае - ВСЕ = КАЖДЫЙ

или, например, система делает некие аналитические выводы из информации , пример тоже из политической темы - интервью Прохорова Тиньковым.

- С Лисиным мы виделись, спрашивал про поддержку, Лисин отказал
- С Потаниным мы виделись, говорили о положении в стране.

Вывод - Потанин не отказал.

Вот это вывод, чтобы делала система.
Не слышали про такого уровня семантический поиск ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670149
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

эт не поиск, а вывод
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670328
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosMainframe_старый,

эт не поиск, а вывод

это не так важно, важнее - есть ли такие методы
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670469
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

машины вывода существуют
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670473
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosMainframe_старый,

машины вывода существуют

самой собой существуют, более того, некоторые я сама пишу.
По теме топика как раз - поведение системы описывается в ЕСЛИ ... ТО ... помимо метаданных-мета-метаданных , мапирования, и прочего.
Тут сложнее анализ и выводы более сложные. Потому что предусмотреть всех вариантов нельзя само собой, и научить всем вариантам нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670492
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

ну если "само-собой", то в чем суть вопроса? Не конкретно ж поддержка Прохорова :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670495
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если .. то токо один аспект тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670505
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйViPRosMainframe_старый,
машины вывода существуют
самой собой существуют, более того, некоторые я сама пишу.
По теме топика как раз - поведение системы описывается в ЕСЛИ ... ТО ... помимо метаданных-мета-метаданных , мапирования, и прочего.
Тут сложнее анализ и выводы более сложные. Потому что предусмотреть всех вариантов нельзя само собой, и научить всем вариантам нельзя.
в BPM поступают проще.
Они избирают предмет автоматизации - сам процесс...
И дают язык с IDE для его корректировки.
...
С одной стороны - адаптируется.... С другой стороны, это не ИИ, на нижнем уровне всё равно if else
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670508
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

ВПМ - фигня, обычный язык программирования
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670509
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вопрос сабжа:
- в каких пределах Адаптируемая система?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670511
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

в пределах "контекста" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670513
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosPetro123,
ВПМ - фигня, обычный язык программирования
и да.. и нет.
Необычный, в том, что он покушается на святое.
Он автоматизирует не учёт (валенки), а самого главного бухгалтера (её бизнес-процессы).
На это никто не пойдёт :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670521
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosPetro123,
в пределах "контекста" :)
вот ты и ответил :)
контекст = предмет = Бизнес-процесс.
Систем на это заточенных - мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670528
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670551
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123ViPRosPetro123,
ВПМ - фигня, обычный язык программирования
и да.. и нет.
Необычный, в том, что он покушается на святое.
Он автоматизирует не учёт (валенки), а самого главного бухгалтера (её бизнес-процессы).
На это никто не пойдёт :)
нифига она не автоматизирует, ВПМ самый нижний (пока что вручную создаваемый уровень)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670562
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosнифига она не автоматизирует, ВПМ самый нижний (пока что вручную создаваемый уровень)
так автор и заявит на защите темы :)
ЗЫ
несколько ссылок ему
http://mainthing.ru/ru/item/154/
BPMS Intalio
Удачи!
unify - редактор процессов
______________________________________________
"Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще". © А. Эйнштейн.
AutoPOI.ru — ГИС-технологии для Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670597
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosMainframe_старый,

ну если "само-собой", то в чем суть вопроса? Не конкретно ж поддержка Прохорова :)

нет.. про Прохорва - это не тот сайт :))
я думаю - это поиска скрытых фактов - data mining ? но там вроде числовые данные , а если и текстовые, то более простые, хотя я как раз не в теме этого ..

тут слишком сложный поиск. Почему поиск - это очень близко к современному понимаю семантик веба - что он должен уметь
например, отвечать на вопросы типа
что делать, если ... причем в ответе могут не совпадать ни одного слова с вопросом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670606
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

да это все решаемо, просто побольше правил вывода, синонимия и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670609
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

процессы должны генерироваться автоматом из модели ( в худшем случае из типовых процесов)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670641
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosMainframe_старый,

да это все решаемо, просто побольше правил вывода, синонимия и т.д.

мне кажется, это не тот путь, который приведет к успеху. правила могут формализовать поведение - это в тему адаптируемых систем, к ним метамоделирование, к нему мапирование ну и как-то склеивается адаптируемая система - правилами можно описать многое, хотя сложные алгоритмы все равно не опишешь .. но многое можно.

а вот такой интеллектуальный поиск .. не уверена, что это должно идти путем правил, эквивалентностями .. как-то иначе должно это быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670672
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

иначе, токо чек может (и то хорошо образованный) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670704
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosMainframe_старый,
иначе, токо чек может (и то хорошо образованный) :)
ну, уже есть прогнозы, когда будет нельзя по вопросам узнать собеседника (робот или чел).
Правда, может
спам-бот <> ПоискИнформации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670729
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

это разные вещи
чек (имеющиеся знания + новые факты) = новые знания (предсказание нового класса фактов)
бот (семантическая сеть + фрагменты исходного материала сети) = идентификация изоморфной подсети
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670733
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приветствую, Карина.

> Подумала про семантический поиск, который мог бы отвечать на вопросы типа

Если вы про политику, то семантический анализ бесполезен. Политика - борьба за право рулить потоками бабла. И методы оценки (и результатов, и программ) традиционны: статистический анализ. Здесь представляет интерес не семантика, а модель, степень детализации и достоверность исходных данных.

А если вы про семантический анализ, результатом которого был бы граф триплетов с логическими (а не семантическими) связями, причем, без предварительных условий... хорошая задача. Но, боюсь, не могу предложить достойного варианта реализации. Никогда не сталкивался с такой задачей.

Есть сомнения в целесообразности ее решения. Imho даже частотный анализ более продуктивен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670779
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosPetro123,
это разные вещи
чек (имеющиеся знания + новые факты) = новые знания (предсказание нового класса фактов)
бот (семантическая сеть + фрагменты исходного материала сети) = идентификация изоморфной подсети
не. Я же заузил область.
Несомненно никаких Новых знаний.
Только в сабже Mainframe_старый:
- может ли тот собеседник ответить на нестандартный семантически вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670787
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
Есть сомнения в целесообразности ее решения. Imho даже частотный анализ более продуктивен.

В последнее время (пример политики не так чтобы совсем случаен - просто он вынудил слегка расширить интересующую меня тематику)у меня сложилось впечатление, что большинство людей не в состоянии анализировать факты и делать выводы. вот - у меня и постоянно возникает желание чего-то в этом вопросе автоматизировать, чтобы как-то даже те, кто не могут - нажали кнопку - и больше не несли той ахинеи, что они имеют привычку нести (опять же про политику пример).
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670815
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

значит ближе к 50 - крышу рвет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670820
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Только в сабже Mainframe_старый:
- может ли тот собеседник ответить на нестандартный семантически вопрос.
думаю можно
недосказанность - не такая уж сложная задача
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670842
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosMainframe_старый,

значит ближе к 50 - крышу рвет :)
ну вам видней
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670919
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я примерно так и интерпретировал ваш вопрос. ;)

> большинство людей не в состоянии анализировать факты и делать выводы

Так и есть. Более того, так было всегда и, полагаю, положение вещей будет сохраняться сколь угодно долго. Этому есть объяснения. Если говорить о социальных аспектах, лучший материал, который я встречал, - статьи Ю. Афанасьева о либерализме в России (интерес представляет ретроспективный анализ, - не пугайтесь названий). Нужно также отметить, что собственно факты тщательно маскируются, так что без подготовки оперировать ими достаточно сложно. Т. о. у большинства для выводов просто нет повода, но, если их - выводы - непременно требуется сделать, в качестве основы используют то, что есть: мифы, стереотипы, агитационные материалы и пр. К сожалению, с этим ничего нельзя поделать.

> желание чего-то в этом вопросе автоматизировать

А вот это как раз просто. Даже используя общедоступные источники. Есть ложь, наглая ложь и статистика. ;) Воспользовавшись официальной статистикой, легко оперировать структурой доходов бюджета, легко оценить доходы разных групп населения с территориальной разбивкой, легко оценить демографические и социальные изменения, - т. е. получить адекватное представление о текущем положении вещей.

Т.. е. не семантический анализ, а статистический + временные ряды.

Скажу, возможно, странную на первый взгляд вещь: получив это адекватное представление, вы получите только моральное удовлетворение. Вариантов его практического использования нет: в силу общедоступности фактов вы не обладаете новыми знаниями, - все, кому они интересны, о них осведомлены. А донести эти факты до всех без исключения вы не сможете в силу отсутствия у большинства элементарных знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670975
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковАксолотль,

Укажите на источник, где это все описано. Желательно, чтобы это был материал с подписью автора, а не интернет-статья неизвестного автора размещенная на сомнительном сайте. Ну и не книга, чтобы можно было быстро прочесть :)

P. S. а чем бизнес-процессы в 1С:Предприятии в связке с другими объектами не BPMS?
какая подпись считается весомой? Еще раз, Вы путаете со средой разработки, возможность внесения изменений к код программы и адаптируемость логики системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670986
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sereginsereginедостаток для современных ИС состоит в том, что она может описать только фактически происшедшее событие в количественном и суммарном выражении.
Вы наверное имеете ввиду какую-то конкретную систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37670990
Фотография Аксолотль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйoff
guest_20040621,
недавно слушая на Эхе Москвы вопросы к Прохорову - обратила внимание на диалог
" -Вы пойдете на митинг 4 февраля?"
"- Я буду ходить на все митинги"
" - Нет, все таки, скажите, а вот на 4 февраля - пойдете"
"- Я же сказал, что буду ходить на все, значит и на 4 февраля тоже"

Подумала про семантический поиск, который мог бы отвечать на вопросы типа

А пойдет ли Прохоров на митинг 4 февраля, 5 марта, даже если в тексте ничего явно нет про это, т.е. система анализирует на логические конструкции - как в данном случае - ВСЕ = КАЖДЫЙ

или, например, система делает некие аналитические выводы из информации , пример тоже из политической темы - интервью Прохорова Тиньковым.

- С Лисиным мы виделись, спрашивал про поддержку, Лисин отказал
- С Потаниным мы виделись, говорили о положении в стране.

Вывод - Потанин не отказал.

Вот это вывод, чтобы делала система.
Не слышали про такого уровня семантический поиск ?
уже и до ERP предвыборный бред докатился, не только ПТ загадили
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37671045
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АксолотльАлександр ПузаковАксолотль,

Укажите на источник, где это все описано. Желательно, чтобы это был материал с подписью автора, а не интернет-статья неизвестного автора размещенная на сомнительном сайте. Ну и не книга, чтобы можно было быстро прочесть :)

P. S. а чем бизнес-процессы в 1С:Предприятии в связке с другими объектами не BPMS?
какая подпись считается весомой? Еще раз, Вы путаете со средой разработки, возможность внесения изменений к код программы и адаптируемость логики системы

Подпись реального человека, имеющего какой-никакой, но авторитет в IT сфере.

А где же та самая граница, до которой - среда разработки, а за которой - "динамически адаптируемая система"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37671070
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

да я не обидеть, а типа того что в конце пути хотся охватить все и сразу, так как все равно не платят
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37671207
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Profirin,
Да вы правы, для меня это игрушки все.
Я имел ввиду что если ставить цель подвести научную базу под что-то
... на основе метамоделей ...
то MOF всяко проще и более узнаваем, что ли.

BMM и SBVR это в основном результат работы BRG, там хоть и есть и метамодели и привязка к MOF (потому что OMG), но не так что бы "на основе". Они приводились про "динамические адаптируемые" и "язык для описания".

А вы, antares0, давно были студентом? Просто интересно.
До пенсии мне еще далеко. На деанонимизирующие вопросы не отвечаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37671493
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

дело не в политике, конечно. Еще пример из недавнего прошлого. Один известный вуз получил премию правительства за свою разработку. Мне хватило 15 минут, чтобы выяснить кто это сделал - немецкая фирма, у которой русская фирма - купила, сделал русский перевод и продало вузу. Вуз представил это как свою разработку и получил премию.
Ну ведь каждый мог это сделать тоже, мне многие говорили - а вы знаете, оказывается у них вот какая разработка своя .. ребята, ну 15 минут и вы тоже знаете, что это обман. Конечно, эта информация не лежала на поверхности, само собой, чтобы ее найти, надо связывать разные вещи, которые напрямую, не связываются. например, при анализе искать связи не только по тексту, но и по авторам. Но тут вероятно вполне можно обойтись семантическими связями.
Кстати, мне тоже кажется, что поиск скрытых фактов больше лежит в области статистики, чем в семантическом выводе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37671495
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosда я не обидеть, а типа того что в конце пути хотся охватить все и сразу, так как все равно не платят

Сахват, вы точно слон в посудной лавке :)
кроме всего прочего, вы и возраст явно преувеличили и про конец пути (гы-гы ..)..загнули .. у докторов наук в этом смысле есть некие преференции.
но как говорили учителя - настоящий ученый раз в 10 лет должен менять тему и жену :)) с женой у меня не вышло :).. а смена темы - это нормальный процесс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37671691
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр ПузаковА где же та самая граница, до которой - среда разработки, а за которой - "динамически адаптируемая система"?
система базируется на модели(ях), но содержит в себе среду разработки. Пример - ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37701795
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Profirin, А наш проект не сгодится?
Animotron
Извините, если не в тему
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37701797
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gazdovsky,
Тоже ищем научную основу =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37702873
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модАлександр ПузаковА где же та самая граница, до которой - среда разработки, а за которой - "динамически адаптируемая система"?
система базируется на модели(ях), но содержит в себе среду разработки. Пример - ERP

А 1С это ни разу не среда разработки, она лишь содержит в себе среду разработки :) И какая-никакая, но ERP на 1С написана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Адаптируемые информационные системы
    #37702989
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр ПузаковА 1С это ни разу не среда разработки, она лишь содержит в себе среду разработки :) И какая-никакая, но ERP на 1С написана.
Конечно, так и есть. Копия SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
75 сообщений из 75, показаны все 3 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Адаптируемые информационные системы
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]