powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Децентрализованная НСИ
79 сообщений из 79, показаны все 4 страниц
Децентрализованная НСИ
    #38665962
Недавно на хабре вышла статья про децентрализованную опенсорсную НСИ для классификаторов http://habrahabr.ru/company/hflabs/blog/225469/, что думаете про такое решение?
Стали бы использовать для хранения классификаторов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38666530
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> что думаете про такое решение?

Отличная идея, отвратительная реализация. Видите ли, эта задача плохо решается традиционными структурами данных.

> Стали бы использовать для хранения классификаторов?

Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38666655
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> что думаете про такое решение?

Отличная идея, отвратительная реализация. Видите ли, эта задача плохо решается традиционными структурами данных.

> Стали бы использовать для хранения классификаторов?

Нет.
"Сложность инструмента должна соответствовать сложности решаемой задачи" (с) не я
Может, традиционные структуры данных достаточно хорошо решают традиционные задачи ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38666889
post-it
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621Видите ли, эта задача плохо решается традиционными структурами данных.
Почему?

Для хранения плоских структур и связей между ними вполне себе подходит, все заявленные задачи, решает. Зачем что-то еще придумывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38666921
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> "Сложность инструмента должна соответствовать сложности решаемой задачи" (с) не я

Конечно. Но ребята решали не ту задачу, которую должно решать. И, соответственно, результат получился не таким, каким мог бы быть. Им бы нормального постановщика задачи, - и всё было бы в порядке. Они просто никогда не сталкивались со справочниками, как и большинство кодеров.

> Может, традиционные структуры данных достаточно хорошо решают традиционные задачи

Видите ли, в чём дело: оставаясь в рамках вполне реляционных структур, можно получать решения существенно разного качества. "Традиционные задачи" - это задачи, сформулированные олигофренами, "традиционные способы" - решения этих задач максимально идиотскими способами. Как только задача начинает чуть выбиваться из ряда аналогично тупых, начинаются пляски с бубном, которые мешают её правильно сформулировать.

Для данного случая: справочники не возникают ниоткуда. Как правило, есть нормативный документ, который их определяет. Дальше нужно рассказывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38666986
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Но ребята решали не ту задачу, которую должно решать.

Озвучьте правильную задачу, если не затруднит.

Имхо, ребята решили задачу "как быстро организовать автоматизированній оперативный обмен похожими данными, возложив часть проблем на админов системы, а часть проблем просто пропустив..."
Инструмент есть, методы нет :).

guest_20040621Для данного случая: справочники не возникают ниоткуда. Как правило, есть нормативный документ, который их определяет. Дальше нужно рассказывать?
Опять же, если не затруднит. Главное, чтобы мы в понятиях не разошлись.
Для меня русское слово "справочники" в данном контексте обозначает:
- Н СИ - нормативно -справочная информация (именно для них как раз часто существует тот самый нормативный документ);
- master-data - реестры данных, которые меняются чаще, чем НСИ, но не составляют сами по себе суть транзакционной системы бизнеса.

Я двумя руками за формулировку "Нет людей идиотов - вы просто про них не всё знаете".

Что делать со справочниками, для которых таки нет нормативных документов:
вариант а) НСИ внутреннего характера, когда единственный "нормативный документ" - алгоритм, заложенный в программу (ну не появились правильные нормативные документы ни за пределами бизнеса, ни в новом бизнесе, а деньги на этом бизнесе уже зарабатывают)?
вариант б) бизнес регламентирован лоскутно, и есть: зоопарк установленного ПО и людей, на которых держится бизнес (вообще без документов) :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38666987
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, кстати, основная ошибка ребят: использование в топике и в статье на хабре слова "классификатор", не указывая, что они под этим понимают :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38666992
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Озвучьте правильную задачу, если не затруднит.

Смысл?

> Для меня русское слово "справочники" в данном контексте обозначает:

Мы обсуждаем уже вашу интерпретацию или все ещё работу, указанную в корневом сообщении? Если работу, то мне к сказанному добавить нечего. Если вашу интерпретацию, - сформулируйте задачу.

> Я двумя руками за формулировку "Нет людей идиотов - вы просто про них не всё знаете".

Боюсь, с некоторых пор я придерживаюсь противоположной точки зрения. Разбираться в конкретных тараканах каждого - работа для психоаналитиков или психиатров.

> Что делать со справочниками, для которых таки нет нормативных документов

Для начала перестать называть это справочником.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667012
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> > Озвучьте правильную задачу, если не затруднит.
> Смысл?

А смысл было тогда писать: "Но ребята решали не ту задачу, которую должно решать "
Вы обсуждаете все ещё работу, указанную в корневом сообщении, или знаете, что именно "должно решать"? Тогда кому должно-то: Вам или авторам?

> > Для меня русское слово "справочники" в данном контексте обозначает:
> Мы обсуждаем уже вашу интерпретацию или все ещё работу, указанную в корневом сообщении? Если работу, то мне к сказанному добавить нечего. Если вашу интерпретацию, - сформулируйте задачу.

Речь не о новой задаче.
Авторы крутили в статье слова "справочники", "НСИ" и "классификаторы" как хотели.
Вы тоже использовали это слово: "... справочники не возникают ниоткуда. Как правило, есть нормативный документ, который их определяет"
Поскольку "справочники" из статьи, и ваша связь между "справочником" и "нормативным документом" у меня вызвали резонанс, я решил уточнить, что же подразумевали именно вы..
речь об использовании в ваших фразах слова "справочники"...

> > Я двумя руками за формулировку "Нет людей идиотов - вы просто про них не всё знаете".
> Боюсь, с некоторых пор я придерживаюсь противоположной точки зрения. Разбираться в конкретных тараканах каждого - работа для психоаналитиков или психиатров.

Я думал и думаю, что разбираться с тараканами в чужих взглядах на систему - и есть одна из важных задач в работе аналитика.

> > Что делать со справочниками, для которых таки нет нормативных документов
> Для начала перестать называть это справочником.

Как же им называть "Телефонный справочник г. Киева" и "Справочник клиентов организации "Рога и копыта"", чтобы собеседники не начали тихо вызывать психоаналитиков?! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667019
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А смысл было тогда писать

Тривиальная аргументация точки зрения. Без обязательств изложения альтернативного варианта.

> Я думал и думаю

С возрастом это пройдёт. Вы просто поймёте, что основную роль играет недостаток знаний.

> Как же им называть "Телефонный справочник г. Киева"

Перечень абонентов ГТС.

> "Справочник клиентов организации

Перечень клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667157
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

Дайте свое определение справочника. Можно еще и перечня, чтобы понятно было, как вы классифицируете данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667175
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Дайте свое определение справочника.

Но читать-то вы умеете? "...справочники не возникают ниоткуда. Как правило, есть нормативный документ, который их определяет.", - специально для не освоивших русский язык до состояния, пригодного для чтения и понимания прочитанного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667238
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> > А смысл было тогда писать
> Тривиальная аргументация точки зрения. Без обязательств изложения альтернативного варианта.
Я как раз и попросил аргументов. Неозвученный аргумент является таковым только для вас из всех участвующих в беседе. Вам бы нормального постановщика :)

> > Я думал и думаю
> С возрастом это пройдёт. Вы просто поймёте, что основную роль играет недостаток знаний.
Недостаток знаний будет всегда, разборки с тараканами один из способов увеличения этих знаний.

> Как же им называть "Телефонный справочник г. Киева"

Перечень абонентов ГТС.

> "Справочник клиентов организации

Перечень клиентов.

Красиво. Респект. Только вы так и не ответили, вы слово "справочник" в каком значении использовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667257
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Я как раз и попросил аргументов.

Вы хотите развёрнутого ответа, тогда как мне достаточно обозначить аргумент. Чтобы и вы, и любой другой понимали, что он существует. В деталях нет необходимости, на вопрос ТС я ответил.

> Вам бы нормального постановщика :)

Дружище, в этом форуме ни у кого нет пиписьки достаточной длины, чтобы давать мне советы. У вас есть два варианта реакции: постараться понять, что я имел в виду или не читать написанное. Троллить меня бессмысленно.

> разборки с тараканами один из способов увеличения этих знаний.

Вероятность найти в дерьме жемчужину неотличима от нуля. Пользоваться адекватными источниками гораздо более продуктивно.

> вы слово "справочник" в каком значении использовали?

Вы сговорились?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667266
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> "...справочники не возникают ниоткуда"
Подставьте любое слово вместо слова "справочники". Эта часть определения нам, конечно же, сильно сузила границы контекста и прояснила понимание сущности, о которой вы ведете речь.

> "Как правило, есть нормативный документ, который их определяет."
"документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов"
1. Стало понятно что справочники могут быть в нормативных документах (обстоятельство), но никак не стало понятнее, чем же справочники в таких документах будут отличаться от перечней, классификаторов и просто правил.
2. "Как правило" как бы намекает, что "справочники" могут встречаться не только в нормативных документах, но как понять, что это тоже справочник - понятней не стало.

"Специально для освоивших русский язык до состояния, пригодного для чтения и понимания прочитанного", с изложением у вас ещё проблемы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667325
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Дайте свое определение справочника.

Но читать-то вы умеете? "...справочники не возникают ниоткуда. Как правило, есть нормативный документ, который их определяет.", - специально для не освоивших русский язык до состояния, пригодного для чтения и понимания прочитанного.
Для освоивших русский язык до состояния, позволяющего писать на форумах не должно быть откровения, что определение должно содержать как минимум одно существительное и дополнительные части (прилагательные, причастия и т.д) максимально точно описывающие предмет. В данном случае совершенно непонятно, что ты имеешь в виду под термином "справочник".
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667329
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> не стало понятнее, чем же справочники в таких документах будут отличаться от перечней, классификаторов
> и просто правил

Правила - особый вид определений, формальные инструкции.
Классификатор - набор правил, часто ограниченный областью применения.
Перечень - список произвольной структуры и назначения.

> с изложением у вас ещё проблемы

Ни одной. Дело вот в чём: я рассказываю вам о совершенно тривиальных вещах, которые, к сожалению, должного отражения в специальной литературе не получили. Простая и неинтересная тема. Строгие формулировки можно придумать, но - честно - лень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667333
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Infernal V. Raven, дружище, не нужно читать то, что я пишу. Не нужно ничего писать мне. Контакт с вами не представляет для меня ни малейшего интереса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667487
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Infernal V. Raven, дружище, не нужно читать то, что я пишу. Не нужно ничего писать мне. Контакт с вами не представляет для меня ни малейшего интереса.Тут публичный форум, советы, что делать, а что нет, оставь себе - тебя о них никто не просит. Топик представляет интерес с профессиональной точки зрения. Если ты, элементарно, не можешь определить термины, то общение с тобой, конечно же, не представляется сколько-нибудь интересным. Непонятно, зачем ты вообще сюда начал писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667659
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> > не стало понятнее, чем же справочники в таких документах будут отличаться от перечней, классификаторов
> > и просто правил

> Правила - особый вид определений, формальные инструкции.
> Классификатор - набор правил, часто ограниченный областью применения.
> Перечень - список произвольной структуры и назначения.

Метод определения через исключения тоже хорош. Но вот только нельзя сделать логичный вывод, каково отношение у множества "справочников" с остальными множествами: не пересекаются, пересекаются-ли и как :). Например:
Все правила - не справочники?
Есть правила, которые справочники?
и т.д.

> > с изложением у вас ещё проблемы.

> Ни одной. Дело вот в чём: я рассказываю вам о совершенно тривиальных вещах, которые, к сожалению, должного отражения в специальной литературе не получили. Простая и неинтересная тема. Строгие формулировки можно придумать, но - честно - лень.

Исправляюсь. Буду считать, что это проблемы с желанием излагать...
Несогласованные понятия ведут к неконструктивной дискуссии, критике и диалогу как таковому....
Извините, тогда мне тоже лень тратить свое время на неконструктивный диалог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667794
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> мне тоже лень тратить свое время на неконструктивный диалог

Дружище, за всё время моего присутствия на sql.ru я не могу вспомнить ни одного конструктивного - да и просто полезного - изложения чего-либо вами. Себя обманывать нет смысла. Даже если очень хочется выглядеть значительным в глазах окружающих.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38667862
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> > мне тоже лень тратить свое время на неконструктивный диалог

>Дружище, за всё время моего присутствия на sql.ru я не могу вспомнить ни одного конструктивного - да и просто полезного - изложения чего-либо вами. Себя обманывать нет смысла. Даже если очень хочется выглядеть значительным в глазах окружающих.

Тогда просто считайте, что у вас плохая память - это будет самый меньший обман вами самого себя :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38668678
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621справочники не возникают ниоткуда. Как правило, есть нормативный документ, который их определяет. Дальше нужно рассказывать?
Мне не жаль времени помусолить вопрос :)
Слишком сильное утверждение. Было бы классно, если так, но - не так. Справочники в ерп субъективны.
Примеры:
-- для печенья в рознице в качестве атрибута "производитель" достаточно страны, в опте - нужен, как минимум, владелец брэнда
-- для алкоголя нужно предприятие с точностью до инн/кпп, причем совпадающий и у поставщика и у покупателя (алкодекл, знаете ли)
-- точность представления товара до штрихкода оптовику не обязательна, рознице без этого ни как
-- если продавец не передает покупателю документы посредством EDI, то ему нет необходимости точно знать склад, на который отправится товар. Если передает - то GLN склада покупателя должен быть в ерп и забит в док
-- если маркетологи ритейлера анализируют продажи по адресам, то покупатель, ассоциированный с картой - {имя, адрес}, если нет, но рассылают смс, то {имя, телефон}

и т.д.

Писать можно очень долго, но и в том коротком наборе, что я привел, возможность апелляции к универсальным нормативным документам, одинаково актуальным для всех субъектов представления данных, отсутствует.

По сабжу: идея прекрасная (правда, далеко не новая и много лет терзающая бошки не малого числа людей). С реализацией глубоко не разбирался, но наличие оператора смущает. Так оно работает везде безо всяких прокладок - дорого, но шевелится.
Да, еще не раскрыта техника классификации самих справочников. Так, для одних адрес - единственный атрибут персоналии, для других персоналия может иметь 2 адреса (скажем, юр и факт), для третьих - список адресов, каждый из которых имеет собственный динамический классифицирующий атрибут.

В общем, мое скромное резюме, guest_20040621, как всегда, сгущает, но в целом - прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38668780
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevПисать можно очень долго, но и в том коротком наборе, что я привел, возможность апелляции к универсальным нормативным документам, одинаково актуальным для всех субъектов представления данных, отсутствует.
IMHO нормативные документы имелись ввиду для данной конкретной ИС. А она упрощает (загрубляет) предметную область и справочники.
Так что, при передаче из 1С ТиС в 1С Бухгалтерию справочники идут вместе с данными и загрубляются\меняются под ИС импорта.
Просто в сабже обычный Модуль конверта справочников вознесён в ранг супер-пупер-мега справочника.
"Всё на свете хотим классифицировать" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38668835
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Справочники в ерп субъективны.

Всё просто: следует перестать называть это справочниками.

> -- для печенья в рознице в качестве атрибута "производитель" достаточно страны, в опте - нужен, как минимум, владелец брэнда

В этом примере справочник один - государства (не страны, как вы написали). Любая лавка для вас, как разработчика, представляет собой запись в - виртуальной или реальной - базе данных субъектов предпринимательской деятельности, которую ведёт соответствующее ведомство. Владелец бренда - физическое или юридическое лицо, зарегистрировавшее соответствующую торговую марку в ведомстве, регулирующем их использование. У каждого экземпляра перечисленных сущностей - свой жизненный цикл, имеющий кучу зависимостей.

Видите ли, в чём дело: в рассуждениях вы отталкиваетесь от существующей практики и используете терминологию, которая не отражает действительное положение вещей. Это просто и для большинства практических случаев будет работать. Но это не имеет никакого отношения к реальности.

> возможность апелляции к универсальным нормативным документам, одинаково актуальным для всех субъектов представления данных

Хорошее определение. Вот как только вы обнаружили такие универсальные документы, - это справочник. Нет таких документов - перечень. Ну, или выберите любое другое название, соответствующее вашему мироощущению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669197
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Всё просто: следует перестать называть это справочниками.
Что меняет название? И вы и я и они знают, что подразумевается под справочником. Возможны некоторые нюансы в толкованиях,
но суть остается. Под сутью понимается (опять скатываемся в толкование) то, что одинаково воспринимается большинством. Если большинство юзеров говорит, что "напиток тархун" - брэнд, значит так оно и есть, не смотря на то, что это - такой же брэнд, как женщина - моя мама. Не думаю, что вы располагает ресурсами для навязывания четкого значения понятия "справочника" большинству (хотя такое стремление и похвально).

guest_20040621В этом примере справочник один - государства (не страны, как вы написали).
Нет. Этот пример о другом: в зависимости от точки зрения меняется природа самого атрибута. Т.е. ритейлеру по фигу реальный производитель (если не об алкоголе речь) - его напрягают отпечатать на ценнике страну происхождения - все. Я в эту ловушку попал еще в 1998: подумал, пусть ставят у товара нормального мануфакчера, а я из его адреса страну достану - что тут началось!
guest_20040621Любая лавка для вас, как разработчика, представляет собой запись в - виртуальной или реальной - базе данных субъектов предпринимательской деятельности, которую ведёт соответствующее ведомство. Владелец бренда - физическое или юридическое лицо, зарегистрировавшее соответствующую торговую марку в ведомстве, регулирующем их использование. У каждого экземпляра перечисленных сущностей - свой жизненный цикл, имеющий кучу зависимостей.
Владелец брэнда самое неясное понятие. Если этим понятием в конторе пользуются - уже прорывчик - не рассчитывайте на большее. Владельцем брэнда может стать как действительный владелец, так и супербрэнд (garnier color naturals <-- garnier) и даже компания-владелец контракта данного дистрибьютора (само-собой не имеющая не малейшего отношения к брэнду если не считать таковым факт, что она торгует некоторыми позициями).
По контрагентам: оператор отгружает товар контрагенту А, но менеджеру плевать на А - он знает, что А - фигуральная лавка контрагента Б и отчеты он хочет видеть по Б в купе. Это - не страшный сон - явь. Все еще хуже: росалкрег стал делать кросс-проверки алкодеклараций по паре ИНН/КПП. Раньше А отгружал товар Б, Б же раскидывал товар как хотел и все были довольны. Теперь выяснилось, что если А отгрузил Б на склад 1 (КПП 1), то Б не может абы как раскидывать товар по другим подразделениям, имеющим тот же ИНН, но другой КПП. И не говорите, что наше государство - темная сторона, все одно мы здесь с этим живем.
guest_20040621Видите ли, в чём дело: в рассуждениях вы отталкиваетесь от существующей практики и используете терминологию, которая не отражает действительное положение вещей. Это просто и для большинства практических случаев будет работать. Но это не имеет никакого отношения к реальности.
guest_20040621, практика и есть действительное положение вещей. Я тоже хочу, чтоб все жили в соответствие с моими моделями (они не плохи), но реальные люди отказываются. Верьте-нет, но это - одно из самых больших моих профессиональных разочарований.

Наверное, зря старался - все это и так всем известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669246
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Что меняет название?

Всё. Причём, принципиально: от способа реализации связанных структур до регистрации изменений.

> то, что одинаково воспринимается большинством

Боюсь, нет смысла ориентироваться на мнение большинства: большинство транслирует то, чему его научили. Независимо от адекватности представлений.

> Если большинство юзеров говорит, что "напиток тархун" - брэнд, значит так оно и есть

Если юзеры начнут биться головой об стену, вы сочтёте это новой нормой поведения? :) Практический смысл обсуждения вот в чём: есть набор формальных норм разной степени распространённости. И есть массовые представления об этих нормах. Диапазон представлений - от почти адекватного до "с точностью до наоборот". Реализовывать представления о нормах как каркасную структуру - типовая ошибка.

> Не думаю, что вы располагает ресурсами для навязывания четкого значения понятия "справочника" большинству

Как бы это сформулировать... нет желания ничего никому навязать. Совершенно безразличны любые персональные тараканы. Есть ошибки проектирования, которые удобно идентифицировать простым уточнением терминологии.

> Нет. Этот пример о другом

Этот пример именно о том, о чём я написал.

> Владелец брэнда самое неясное понятие.

Если вы определили, что такое бренд, определить его владельца - пара пустяков.

> По контрагентам

Вы снова рассказываете мне о практике. Ну... не интересно это. Менеджер будет видеть то, что ему удобно, но ему не нужно ничего знать о структуре. Это не его задача.

> росалкрег

Вы ещё про взбесившийся принтер напишите. :) Декомпозицию и профили придумал не я, здесь нет ничего экстраординарного.

> практика и есть действительное положение вещей

Ни в коем случае. Практика - это интерпретация действительного положения вещей не очень компетентными людьми.

> Я тоже хочу, чтоб все жили в соответствие с моими моделями (они не плохи)

Почему "тоже"? Я имею достаточное представление о социальной психологии, чтобы не испытывать иллюзий относительно социальных доминант. Вопрос в том, как вы строите опорную модель и как связываете её с представлениями пользователей. Если вы хотите обсуждать это с точки зрения пользователя, - боюсь, мне это не интересно. Если как разработчик, - к сожалению, я не увидел в тексте ничего, что могло бы быть предметом для обсуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669284
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621я не увидел в тексте ничего, что могло бы быть предметом для обсуждения
согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669312
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Справочники в ерп субъективны.

Всё просто: следует перестать называть это справочниками.

Людям непривычно (лень) говорить "нормативно-справочная информация" и даже "НСИ".
Имея свою лень, уважайте чужую.

guest_20040621> возможность апелляции к универсальным нормативным документам, одинаково актуальным для всех субъектов представления данных

Хорошее определение. Вот как только вы обнаружили такие универсальные документы, - это справочник. Нет таких документов - перечень. Ну, или выберите любое другое название, соответствующее вашему мироощущению.

Справочник(1) (общее понятие) = документ, который составлен и выпущен в общее пользование некоей организацией/персонами....
Справочник(2) (в информационной автоматизированной системе) = перечень данных, составленный на основании справочника-документа.
guest_20040621, есть что-то в этих формулировках, что не совпадает с вашими представлениями о данных понятиях?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669331
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АнатоЛой, дружище, вы же уже ушли? Созреете до грамотных вопросов, - возвращайтесь, поговорим. Я хорошо понимаю, что я пишу и для чего. Десять лет назад такие же, как вы, примерно так же упирались по поводу суррогатных ключей. Грабли и время расставили всё по своим местам. То же самое произойдёт и со справочниками. Естественным путём, я не буду подстёгивать процесс. Вы можете начать работать с этим раньше остальных. А можете не начинать, - это не мои проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669482
ENO
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

вот Вас не очень жалуют на этом ресурсе, а мне, наоборот, Ваши доводы кажутся весомыми и отражающими реальность) может я стар?)))) извините если чё)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669494
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> вот Вас не очень жалуют на этом ресурсе

Так ведь я не купюра оранжевого цвета, чтобы всем нравиться. :)

> мне, наоборот, Ваши доводы кажутся весомыми и отражающими реальность

Спасибо за вашу оценку. Для меня важно, что время потрачено не напрасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669538
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621АнатоЛой, дружище, вы же уже ушли?

Дык, что мне мешает вернуться, я ж не танцор :) ?!
Да и вы лень перебороли, вроде :)

guest_20040621Созреете до грамотных вопросов, - возвращайтесь, поговорим.

guest_20040621, чесслово, что вы такой колючий. Общаясь, я продолжаю учиться. Не всегда получается приятно, но, думаю, не один я тому виной. Вроде и дело правильное делаю, словарик согласовываю по интересующей теме. Ан нет, собеседникам везде тролли мерещаться.
Вот Сабир Асадуллаев в работе дал свое определение справочникам, правда по тексту они среди прочих НСИ не сильно выделялись...
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669564
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойВот Сабир Асадуллаев в работе д
авторТри проекта желательно (но не обязательно) объединить в единую программу.
да, когда-то (в прошлом веке) это было модно (КИС).
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669612
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> такой колючий

Ни в коем случае. Просто попытки выйти за технические или методологические рамки воспринимаю как скрытое оскорбление.

> словарик согласовываю по интересующей теме

ОК, будем считать ваши реализованные попытки не слишком удачными. Вы не видите за семантикой практического, прикладного смысла, поэтому и словарь у вас - вещь в себе. Справочник, как хорошо заметил Соболев, - нечто объективное и универсально актуальное. Что приходит вам в голову в первую очередь? Мне - единицы измерений. Есть ещё претендующие на объективность и универсальность данные? Да, есть. Но их большая часть требует уточнения объективности и ограничения актуальности. Определили границы - получили что-то похожее на определение справочников. Скажите, в написанном есть для вас что-то новое, чего вы раньше не знали?

> Сабир Асадуллаев

Ценность работы резко снижается при формулировании её цели: "IBM является единственной компанией, которая предлагает почти полный набор продуктов для осуществления предлагаемой идеи". Основная ошибка автора в том, что он создал кашу из метаданных, физической модели и куцых определений мастер-данных. Мастер-данные - это честное определение. Не вдаваясь в детали по поводу природы данных и их жизненного цикла, констатируется их роль. При попытке же их рассмотреть более детально автором предпринимается недостаточное количество усилий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669629
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Дайте свое определение справочника.

Но читать-то вы умеете? "...справочники не возникают ниоткуда. Как правило, есть нормативный документ, который их определяет.", - специально для не освоивших русский язык до состояния, пригодного для чтения и понимания прочитанного.Стесняюсь спросить, вот есть справочник полов
М-мужской пол
Ж-женский пол
Какой нормативный документ их определяет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669636
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> есть справочник полов

Этот справочник существует сразу в нескольких местах: в вашем воображении и нормативных документах. Начните отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669641
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> есть справочник полов

Этот справочник существует сразу в нескольких местах: в вашем воображении и нормативных документах. Начните отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB
Если я правильно Вас понял, здесь основное "уполномоченными на то государственными органами"
Копнём чуть глубже. В реестре пестицидов Министерства сельского хозяйства РФ есть два термина.
1) Конопля, разрешённая к выращиванию на территории РФ
2) Конопля ( сорта, разрешённые к выращиванию на территории РФ )
Я делаю справочник защищаемых пестицидами растений. Какой вариант должен попасть в справочник?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669648
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> есть справочник полов

Этот справочник существует сразу в нескольких местах: в вашем воображении и нормативных документах. Начните отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BBПочему-то представил адвоката, который пытается доказать права на наследство Павлы Ивановой, сменившей пять лет назад пол, а всю жизнь бывшей Павлом Ивановым
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669649
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Какой вариант должен попасть в справочник?

Ни один из перечисленных. В этом обсуждении было сказано достаточно, чтобы вы самостоятельно сформулировали, почему. Итак?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669650
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Какой вариант должен попасть в справочник?

Ни один из перечисленных. В этом обсуждении было сказано достаточно, чтобы вы самостоятельно сформулировали, почему. Итак?Видите ли, коллега, Ваш ответ недопустим, потому что я хочу заработать на изготовлении этого справочника. Поэтому всё остальное мне неинтересно: Вы - оторванный от жизни теоретик, не заработавший на НСИ ни одной копейки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669651
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Видите ли, коллега

Дружище, не льстите себе, я вам не коллега. Вы понятия не имеете о проектировании. Посему просьба: не лезьте в это обсуждение, не нужно. Репутацию чала вы ещё не заработали, а вот репутацию ватника - вполне.

> не заработавший на НСИ ни одной копейки

Спасибо, смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669679
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Елена ХолодоваНедавно на хабре вышла статья про децентрализованную опенсорсную НСИ для классификаторов http://habrahabr.ru/company/hflabs/blog/225469/,
1) что думаете про такое решение?
2) Стали бы использовать для хранения классификаторов?1)Работа интересная, спасибо за тему. Попробую потестить это решение для синхронизации справочников. 2) Вообще-то, авторы ставили перед собой другую задачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38669963
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Вы не видите за семантикой практического, прикладного смысла, поэтому и словарь у вас - вещь в себе. Справочник, как хорошо заметил Соболев, - нечто объективное и универсально актуальное. Что приходит вам в голову в первую очередь? Мне - единицы измерений. Есть ещё претендующие на объективность и универсальность данные? Да, есть. Но их большая часть требует уточнения объективности и ограничения актуальности. Определили границы - получили что-то похожее на определение справочников.

Вот это уже и утверждение и аргументация. Есть от чего серьёзнее оттолкнуться. Спасибо.

guest_20040621Скажите, в написанном есть для вас что-то новое, чего вы раньше не знали?

Если про справочники, то ценен пример классификации самих НСИ по признакам. Всё остальное - знакомо и понятно. Я не работу "рекламировал", мне интересно было воспользоваться чужими определениями.

guest_20040621> Сабир Асадуллаев

Ценность работы резко снижается при формулировании её цели: "IBM является единственной компанией, которая предлагает почти полный набор продуктов для осуществления предлагаемой идеи". Основная ошибка автора в том, что он создал кашу из метаданных, физической модели и куцых определений мастер-данных. Мастер-данные - это честное определение. Не вдаваясь в детали по поводу природы данных и их жизненного цикла, констатируется их роль. При попытке же их рассмотреть более детально автором предпринимается недостаточное количество усилий.
guest_20040621, можете порекомендовать литературу на эту тему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670084
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> порекомендовать литературу на эту тему?

Нет. По MDM литературы достаточно, но это не то. Тема реально интересная и с вполне понятным коммерческим потенциалом, так что вряд ли вы найдёте прямые рекомендации. Основной интерес - это не справочники сами по себе, а именно практические аспекты универсальных структур; полагаю, нет смысла рассказывать, сколько бабла делается на интеграции. Причём, с одной стороны задача не слишком простая, скорость появления типовых решений вы можете оценить по статье и списку литературы к ней. Несчастный КЛАДР не могут нормально реализовать хрен знает сколько времени. С другой - в задаче нет ничего запредельного, почти все основные приёмы здесь обсуждались: и жизненный цикл, и контексты. Не хотите попробовать предложить решение? Всего и нужно - решить задачу с нуля, не ориентируясь на стереотипы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670100
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621КЛАДР не могут нормально реализовать хрен знает сколько времени
+1
)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670171
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> порекомендовать литературу на эту тему?

Нет. По MDM литературы достаточно, но это не то. Тема реально интересная и с вполне понятным коммерческим потенциалом, так что вряд ли вы найдёте прямые рекомендации. Основной интерес - это не справочники сами по себе, а именно практические аспекты универсальных структур; полагаю, нет смысла рассказывать, сколько бабла делается на интеграции. Причём, с одной стороны задача не слишком простая, скорость появления типовых решений вы можете оценить по статье и списку литературы к ней. Несчастный КЛАДР не могут нормально реализовать хрен знает сколько времени. С другой - в задаче нет ничего запредельного, почти все основные приёмы здесь обсуждались: и жизненный цикл, и контексты. Не хотите попробовать предложить решение? Всего и нужно - решить задачу с нуля, не ориентируясь на стереотипы.
1. С нуля - не готов. Готов, скорее, отталкиваясь от задачи и со взвешенным анализом стереотипов.
2. Задачу сформулируете? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670257
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Задачу сформулируете?

Легко. Определите область задачи так, чтобы вы не тратили много времени на решение. Я бы предложил пол - он упоминался, - но для корректной реализации потребуется ещё и справочник государств, который потянет за собой и страны, и административно-территориальное деление, и надгосударственные образования. С валютами, системой измерений - то, что относительно просто - похожая история. Есть предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670365
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Задачу сформулируете?

Легко. Определите область задачи так, чтобы вы не тратили много времени на решение. Я бы предложил пол - он упоминался, - но для корректной реализации потребуется ещё и справочник государств, который потянет за собой и страны, и административно-территориальное деление, и надгосударственные образования. С валютами, системой измерений - то, что относительно просто - похожая история. Есть предложения?
Попробуем с полом.
Что ожидаете на выходе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670413
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670529
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.
Принято.
Оценка срока выдачи первой версии на обсуждение: 18.06.2014.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670554
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.

правила регистрации - сильно сужает
и воще все эти "окончательные ссылки", "базовые определения", "нормативные документы".. и т.д. не должны играть никакой роли при моделировании - вся эта фигня должна быть выводима и при том, без особых усилий
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670826
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosguest_20040621> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.

правила регистрации - сильно сужает
и воще все эти "окончательные ссылки", "базовые определения", "нормативные документы".. и т.д. не должны играть никакой роли при моделировании - вся эта фигня должна быть выводима и при том, без особых усилий
ViPRos, можно ожидать от вас своё видение решения задачи без данного ограничения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670910
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой,

ну, в общем случае все сводится к какому то мультиграфу (структурно) и интерпретации подграфов
если импровизировать с Полом, то можно, например, думать так :

для заданного наблюдателя (классифицирующего субъекта): есть объекты (живые организмы {люди, животные, растения,...}, робот, негуманоид,..) которых можно классифицировать по вычислимому по заданным правилам (контекст наблюдателя (исторический, пространственный, этнический,..., физический)) принудительнуму (естественному) Свойству (имеет Пол {бесполые, двуполые, изменчивый пол (условие изменения), м, ж, ...,})
т..е
Пол <-
Объект
->Субъект
->Контекст Субъекта
->Правила Контекста Субъекта
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670911
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> правила регистрации - сильно сужает

Разумеется. Было бы бестактно предлагать публично решать более сложную задачу: это не тестирование школьников, решение стоит денег. И совсем не три рубля, судя по распространённой практике. Если вы читали обсуждение с начала, важно то, что а) у справочников существует источник, б) для справочников можно выделить явный или условный релиз, в) кодирование значений справочника - отдельная задача, г) существует контекст использования справочников. Imho нюансов уже более, чем достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670916
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для живых организмов традиционно пол опрееляется исходя роли в продолжении рода
обычно Оплодотворитель - М, оплодотвренный - Ж
М и Ж могу сосуществовать или быть раздельными
при этом М и Ж могут поменятся
вот краткие сведения, какими я в данный момент распологаю (естественно, при реальной попытке пректировать это дела, я изучу все что Существуют, Обобщу (непременно))
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670943
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> мультиграфу (структурно) и интерпретации подграфов

Подмножества подграфов, если пользоваться вашей терминологией. Полным будет решение, позволяющее обрабатывать сочетания посредством использования метамодели. Для этого и нужна не произвольная структура справочников, а предопределённая.

> для живых организмов

Почитайте книжки А. Маркова. Или хотя бы его статьи. На "Постнауке", например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670948
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> мультиграфу (структурно) и интерпретации подграфов

Подмножества подграфов, если пользоваться вашей терминологией. Полным будет решение, позволяющее обрабатывать сочетания посредством использования метамодели. Для этого и нужна не произвольная структура справочников, а предопределённая.

> для живых организмов

Почитайте книжки А. Маркова. Или хотя бы его статьи. На "Постнауке", например.
Спасибо, но нет счас нужды в этом
счас я мудрю над главами ГК по договорным отношениям
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670953
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621решение стоит денег

Может ли кто-то на рынке с ненулевой вероятностью сейчас предложить деньги за решение данной задачи - да.
Воспользуется ли кто-то опубликованным решением для получения дохода - может быть.
Буду ли я просить деньги за использование опубликованного здесь решения - точно нет.
Буду ли я считать себя автором опубликованного решения - да.
Смогу ли я получить деньги за использование другими опубликованного решения - скорее нет, чем да :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670955
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойguest_20040621решение стоит денег

Может ли кто-то на рынке с ненулевой вероятностью сейчас предложить деньги за решение данной задачи - да.
Воспользуется ли кто-то опубликованным решением для получения дохода - может быть.
Буду ли я просить деньги за использование опубликованного здесь решения - точно нет.
Буду ли я считать себя автором опубликованного решения - да.
Смогу ли я получить деньги за использование другими опубликованного решения - скорее нет, чем да :).
Т.е. всё как в этом случае: 15458705 ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670982
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Спасибо, но нет счас нужды в этом

Сахават, А. Маркова можно читать и без нужды. :) Просто интересно. Альтруизм в контексте эволюции, например, imho не слишком обычный подход.

> мудрю над главами ГК по договорным отношениям

Надеюсь, у вас всё в порядке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670986
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Может ли кто-то на рынке

АнатоЛой, свою задачу в этом обсуждении я выполнил. Начиналось всё с обсуждения необходимости специального подхода к справочникам, - полагаю, ответ на этот вопрос сейчас для вас вполне очевиден. Хотите продолжать? - легко. Хотите подумать, чтобы тема "отстоялась"? - без проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670988
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

уже прочитал некоторый дайджест в этой постнауке :)
а с договорами пока проблем нет
попутно придумал специальный механизм (вспомогательные необязательные отношения) для контекстного поиска (смарт лукап)
(эт такая фигня, типа "часто используемые значения", только с более точной типизацией и почти 100% ным попаданием)
таких у меня несколько алгоритмов уже и они стартуют по приоритетам если предыдущий алгоритм не предложил более точный набор для выбора (ну есть еще принудительный набор и воще "Предложить ВСЕ")
эх, нет норм заказчиков
воще то структур не так много, а алгоритмы зависят от структур (чуть ли блин не вычилимы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38671008
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Может ли кто-то на рынке

АнатоЛой, свою задачу в этом обсуждении я выполнил. Начиналось всё с обсуждения необходимости специального подхода к справочникам, - полагаю, ответ на этот вопрос сейчас для вас вполне очевиден. Хотите продолжать? - легко. Хотите подумать, чтобы тема "отстоялась"? - без проблем.
По задаче вопросов нет - я сказал "принято" и думаю над ней.
Я просто прокомментировал свою позицию о деньгах в этой задаче :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38673260
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойguest_20040621> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.
Принято.
Оценка срока выдачи первой версии на обсуждение: 18.06.2014.
Черновик концептуальной модели структуры хранения данных выглядит так.
Пока не комментирую, жду вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38673551
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что вам сказать, АнатоЛой? Порадовали. Придираться не буду. Язык - тоже классификатор, это понятно, вместо федеральных структур - любые от транснациональных до муниципальных, правила трансляции можно было бы детализировать основательнее и пр. - это мелочи. Вопрос по поводу метамодели. Связывать значения и ограничивать их область действия вы намерены реляционно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38673605
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Что вам сказать, АнатоЛой? Порадовали. Придираться не буду. Язык - тоже классификатор, это понятно, вместо федеральных структур - любые от транснациональных до муниципальных, правила трансляции можно было бы детализировать основательнее и пр. - это мелочи.

Согласен - по всем пунктам :).
Всё-таки проект/черновик и сделанный пока на чистом академическом интересе.
Появится реальная потребность и выхлоп - можно уточнять, детализировать, проектировать дальше.

guest_20040621Вопрос по поводу метамодели. Связывать значения и ограничивать их область действия вы намерены реляционно?

Уже устал под конец дня - с ходу в вопрос не въехал. Чуть позже попробую перечитать и отвечу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38675768
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Вопрос по поводу метамодели. Связывать значения и ограничивать их область действия вы намерены реляционно?

Это вопрос к области, для которой я уже представил структуру данных (хранение инфо о классификаторах и о использующих их системах)? Или к области использования собственно значений классификаторов в перечнях и прочих операционных/статистических данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38675781
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Это вопрос

К области использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38675854
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Это вопрос

К области использования.

Если кратко - то:
1. Спроектировать концептуально/логически: намерен/могу/знаю реляционно.
2. Реализовывать это физически можно:
1) с использованием чисто реляционных фишек (foreign key;unique constraint/alternative key; mandatory/not null, check constraint'ов, и просто триггеров;
2) вообще без реляционных фишек (часть ограничений в исходном функциональном операционном коде, часть в процедурах периодичного контроля);
3) смешанный вариант: исходя из критичности требований, используемых технологий и ограничений проекта :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38675941
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> намерен/могу/знаю

Вы имеете что-то типа

entity ()
restrictive_entity ()
allowed_subset (entity_id, restrictive_entity_id)
another_entity (entity_id)

Чудес не бывает: в общем случае это плохо переносимая структура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38676030
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> намерен/могу/знаю

Вы имеете что-то типа

entity ()
restrictive_entity ()
allowed_subset (entity_id, restrictive_entity_id)
another_entity (entity_id)

Чудес не бывает: в общем случае это плохо переносимая структура.
Возможно. Но давайте на примерах, у меня с вами так получается продуктивнее:
вы ставите прикладную задачу,
а я попробую показать:
- как это проектируется в чисто реляционную структуру,
- как оно переносится на реализацию,
и попробуем обсудить по-настоящему узкие места...
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38676050
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> давайте на примерах

Возьмите тот же пример с полом. Для разных государств, таких, где разрешены однополые браки и официально допустимы больше двух идентификаторов пола.

Рассмотрите регистрацию пола и семейного статуса для резидентов и их контроль для нерезидентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38676059
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> давайте на примерах

Возьмите тот же пример с полом. Для разных государств, таких, где разрешены однополые браки и официально допустимы больше двух идентификаторов пола.

Рассмотрите регистрацию пола и семейного статуса для резидентов и их контроль для нерезидентов.
Принято. В процессе проектирования могут возникнуть вопросы именно по предметной области, но, думаю, справлюсь :)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38678669
sergey1250
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Елена Холодова, гораздо лучше ведение НСИ организовано здесь http://classif.spb.ru
При распределённой подготовке данных из разных источников, разных форматов данные приводятся к одному формату, ведётся история изменений и публикация осуществляется из одной точки. В том числе классификаторы общегородские, региональные, общероссийские, международные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38679036
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey1250,

угу
как раз исчерпывающий пример по полу
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38698069
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АнатоЛой, интерес закончился? Или вы таки убедились, что решение получается не совсем традиционным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38699798
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621, из-за отпуска ограничен в инструментах, в начале августа вернусь к вопросу. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38699800
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRossergey1250,

угу
как раз исчерпывающий пример по полу

А я уже давно для пола резервирую 3 значения: м, ж, ?
...
Рейтинг: 0 / 0
79 сообщений из 79, показаны все 4 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Децентрализованная НСИ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]