ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
95 сообщений из 95, показаны все 4 страниц
  все  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999860
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
Опыт разработки ИС в настоящее время показывает, что возможно создание класса, который будет реализовывать 90% прикладного функционала в 90% объектов ИС на его основе. Специфические методы (обработка записей, экранные формы и формы отчётов и т.п.) могут быть добавлены в нескольких стандартных «точках входа» через списки и меню выбора с использованием простых для пользователей конструкторов или с помощью скриптов, подготовленных профессионалами и легко внедряемыми о конкретный объект.
Предлагаю обсудить несколько вопросов.
1. Какая часть работы должна быть выполнена на этапе создания ИС, а какая при эксплуатации в рамках продолжающейся разработки?
2.Кто должен выполнять создание: продвинутый пользователь или программист;
3. Какую часть работ по дальнейшему развитию функционала можно отдать современному пользователю, а какая должна быть выполнена только профессионалами и почему?
4. Как уменьшить долю работ профессионалов?
5. Позволяет ли такой подход создать промышленное решение?
6. Сколько времени должно занимать создание приложения
7. Какие методы обязательны (в рамках 90%) ?
8. Почему существующие в глобальной сети системы RAD заточены не на прикладные свойства системы, а на создание экранных форм и обладают крайне слабыми аналитическими возможностями (в лучшем случае, сортировка и поиск по одному полю + отчёты)?
9. Расположение: локально или глобально. Если глобально, то WEB-интерфейс или десктоп на облачном сервере. Если облако, то Windows, Linux, FreeBSD, ….
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999872
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Вы как из космоса. Почитайте этот форум, здесь как говорят 100500 тем на эту тему. Такие классы создаются с завидной регулярностью.
А если один из вопросов "как при создании профессионального решении (п4) уменьшить долю работ профессионалов", то такие темы наиболее распространены.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999875
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
NewManOldОпыт разработки ИС в настоящее время показывает, что возможно создание класса, который будет реализовывать 90% прикладного функционала в 90% объектов ИС на его основе.Чей опыт? Из какой области?

Например в туризме у каждого поставщика чуть-ли не свой формат данных. Написать класс, покрывающий 90% поставщиков - не реально, а описать интерфейс, ядро и реализацию для каждого поставщика - да.

Может ли этим заниматься продвинутый пользователь на стороне клиента? Наверное да, но думаю программист в итоге обойдётся дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999879
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
С другой стороны есть GDS (Global Distribution System) - международные компьютерные системы бронирований.

Может ли продвинутый пользователь написать к примеру веб-морду к одной из них? Наверное, да. Используя "системы RAD" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999887
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
iscrafm,
возможно надо выделить несколько областей и рассматривать их отдельно. Тогда отдельный вопрос — какие и что их делает особенными, какой объём этих особенностей, можно ли обобщить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999890
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
skyANA,
ну это те самые 10% - специальный плагин для чтения этих данных и, может быть, записи их (плохо знаю такого типа ИС) , хотя и там либо SQL либо NOSQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999893
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
NewManOldskyANA,
ну это те самые 10% - специальный плагин для чтения этих данных и, может быть, записи их (плохо знаю такого типа ИС) , хотя и там либо SQL либо NOSQL.Это как Вы измерили? Один "плагин" для конкретного поставщика - это 10%?
А если различных поставщиков 5, то в сумме 50%? А если 10, то уже 100%? А если больше?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
NewManOldiscrafm,
возможно надо выделить несколько областей и рассматривать их отдельно. Тогда отдельный вопрос — какие и что их делает особенными, какой объём этих особенностей, можно ли обобщить ?
когда то у нас был Контроллинг Он представлял собой именно обобщение тех "90%", о которых Вы говорите. Затем оказалось, такие обобщения, в принципе, легко делать и без всяких обобщений (в интернете сегодня полно ресурсов, вплоть до структур БД и правил интерпретации), а основная работа при этом выполняется именно при реализации различных интерфейсов и их связи между собой. Так появилась Искра , основной целью для которой ставилась именно реализация интерфейсов. Но не путем какого-то программирования, а путем интерпретации подгружаемых готовых компонентов. Типа как в Excel или др. в меню Вставка выбираешь Объект и он интегрируется в его лист.
Основная работа заключается в правильной постановке задачи, затем ее декомпозиции до этих компонентов и их компоненовки в прикладные сервисы. А уж какие прикладные классы строить - решает разработчик в итеративной связке с заказчиком. Но один и тот же класс бывает в массе вариантов. skyANA выше привел пример с Турфирмами. Таких примеров масса. У меня на памяти наверное сотня вариантов различных видов представления номенклатуры и все это класс "Номенклатура", образно. Но интерпретируется он различными вариантами. И основная работа не в его интерпретации, а в его представлении для разных ситуаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999904
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
skyANA,
90% - условное значение, но если в системе есть очевидные операции
- добавить, изменить удалить запись или группу записей;
- показать записи в разных удобных форматах;
- отсортировать по полю, полям, выражению из полей;
- искать и выбирать по полям,..., выражениям на основе полей (с учётом словоформ, синонимов ..., с учётом полей в дочерних таблицах);
- создавать формы отчётов и накладывать их на выбранные и отсортированные данные;
- выполнять другие стандартные действия ( групповую замену одних текстов на другие, подведение итогов по колонке или выражению из нескольких колонок, выгрузка и загрузка в XML и др. широко используемых форматах, построение каких-то итоговых таблиц типа pivot-table и консолидации числовых полей по полям указанным в сортировке и т. д.)
-разрешить пользователю настраивать внешний вид данных (как в Excel) и более ...

-что ещё ... надо подумать ... собственно поэтому и вышел на форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999912
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
skyANA,

а модули, компоненты - это 10% т.е. то, что специфично для конкретной информационной системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999927
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
Лирическое отступление.
Когда-то автомобиле и сервис к ним был такого качества, что на них могли ездить только крутые перцы перемазанные в солидоле.
Моя мать не решалась, хотя права имела. Концерн VW когда производил 2.5 миллиона бюджетных авто. Автопроизводители поработали и создали нечто понятное дамам в высшим образованием, но без среднего (редко кто правильно отвечает во сколько раз надо увеличить дистанцию до впереди идущей авто, если скорость увеличилась в два раза!). Производство машин резко увеличилось - только в Китае сейчас более 50 заводов. Свою роль выполнил сервис , ведь не каждая блондинка дотащит колесо от своего Лэнд Круизера до шиномонтажа. Всего лишь понятность, надежность и доступность.

Не уверен, что сложные системы должны сложно создаваться и управляться (вспомним наших детей, пока они дети).

Информационные системы где-то между ...

Хотелось бы увидеть простые решения для сложных проблем, их упрятывание в "чёрный ящик" ПО.

Нашёл простые решения для простых проблем (РУНА, MyTaskHelper), но это пока ещё хоть и надежный, но двухколесный и без мотора - далеко не уедешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999928
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
NewManOld,

смотри как расшифровывается ВИПРОС - Визуализатор, Интерпретатор, Построитель Реляционно Объектных структур
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999929
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
NewManOldskyANA,

а модули, компоненты - это 10% т.е. то, что специфично для конкретной информационной системы.Далеко не факт.

Описанные Вами выше "стандартные действия" могут быть никому не нужны. Скажут: нам нужен API, а добавлять, изменять, удалять мы будет вот из этой системы.
Поисковый движок прикрутим вот тот. Отчётный вот этот. Мобильное приложение нам вот те парни напишут. И т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999932
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Вообщем "Монолитные системы vs Модульные". ИМХО первые - это прошлое.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999935
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
самая сложна проблем при построении таких систем - проблема связности
тут имеется 3 варианта
сильная - это ООП с его жесточайшими связями (структура и поведение защита в классе)
слабая - структура сама по себе, поведение само по себе
средняя - структура жесткая, поведение настраиваемое (некоторые элементы контракта между структурой и поведением)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999937
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
по приоритетам надо делать с конца (настраиваемая связность)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999938
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
NewManOldХотелось бы увидеть простые решения для сложных проблем, их упрятывание в "чёрный ящик" ПО.
путем построения сложных классов эта проблема не решается. Да и нет как таковых сложных проблем. K.I.S.S.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999939
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ViPRosпо приоритетам надо делать с конца (настраиваемая связность)
это "начало". "Конец" - это интерфейс, которых может быть масса, для одной основы
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999947
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafmViPRosпо приоритетам надо делать с конца (настраиваемая связность)
это "начало". "Конец" - это интерфейс, которых может быть масса, для одной основы
я про этот "интерфейс" и говорю, если правильно понял значение этого понятия - он должен быть настравиваемым и должен быть механизм защиты структуры - при заданном интерфейсе структура не должна деградировать так, что бы интерфейс станет инвалидом
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999948
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ViPRosiscrafmпропущено...

это "начало". "Конец" - это интерфейс, которых может быть масса, для одной основы
я про этот "интерфейс" и говорю, если правильно понял значение этого понятия - он должен быть настравиваемым и должен быть механизм защиты структуры - при заданном интерфейсе структура не должна деградировать так, что бы интерфейс станет инвалидом
"настраивая связанность" это разве не часть "слабая связанность"? Само понятие "связанность" далеко от "интерфейс". Возможно мы разными терминами общаемся
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999949
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
NewManOldОпыт разработки ИС в настоящее время показывает, что возможно создание класса, который будет реализовывать 90% прикладного функционала в 90% объектов ИС на его основе.….

Об этом говорят еще с 198х-ых:

dBAse, FoxPro, BOLD, Access, RP Server, APEX, 1С

Все эти идеи об универсальном классе и простых для пользователя конструкторах разбиваются о сложные стркутуры отображения данных, когда пользователю необходимо отображать не только структуры данных в соответсвии с БД, но и расчетные данные, собираемые в реальном времени по сложным формулам и SQL запросам, с которыми не программисту сложно справиться.

Я не против самой идеи. Даже имею собственное решение.

Но, вопрос, зачем Вам это нужно? Дело это не благодарное без готового решения...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999950
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafmViPRosпропущено...

я про этот "интерфейс" и говорю, если правильно понял значение этого понятия - он должен быть настравиваемым и должен быть механизм защиты структуры - при заданном интерфейсе структура не должна деградировать так, что бы интерфейс станет инвалидом
"настраивая связанность" это разве не часть "слабая связанность"? Само понятие "связанность" далеко от "интерфейс". Возможно мы разными терминами общаемся
да тут термины затасканы

слабая связность в данный момент рассматривается как - можно подсунуть любой класс реализующий заданный интерфейс, при это интерфейс первичен и задан, и он со структурой в общем случае вообще не связан 9структуры вообще может и не быть)

я говорю не о классе и интерфейсе в такой интерпретации слабой и т.д. связности

я говорю именно про явно заданной структуре и его поведении (т.е. попроще - есть структура А и набор поведенческий методов Б и если мы назначили некоторое подмножество из Б как поведение А, то А не должна деградировать так, что бы "назначили некоторое подмножество из Б" не стало инвалидом)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999952
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
sereginseregin..., но и расчетные данные, собираемые в реальном времени по сложным формулам и SQL запросам, с которыми не программисту сложно справиться.

во многих случаев программист не нужен, в других нужен, но не особо высокой квалификации, в некоторых нужен (ну в этих случаях обычно и не стоит огород городить - лучше писать прогу нужную)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999975
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
На конкретном примере.

Есть сотрудник в крупной фирме или небольшом государстве. Время от времени надо от региональных подразделений разбросанных по всему миру или его окрестностям собирать некоторую информацию (сегодня одну - завтра другую), которую укажет руководитель. Собирать надо быстро, а информация каждый раз разная, но в рамках относительно простых реляционных моделей и полей в таблицах 10-100 (всего) с некоторыми ограничениями (классификаторы, условия, маски, шаблоны). Сотрудник с хорошим (финансовым, биологическим, метео, МЧС-овским ) образованием и умеет думать, и обучаем, но не программист (да и нет времени программисту всё объяснять). Как этому горемыке сделать ИС и опубликовать её, да так, чтобы в регионах каждый заполнил свою часть таблиц (может быть не видя, что делают другие регионеры). Изготовитель ИС должен видеть всё и прямо в ней и тут же провести необходимую обработку (статистическую, отчёты, графика и т.д.) не перегружая в другое приложение. Обработка не очень сложная , но вплоть до OLAP .

Есть что-нибудь для этого (у нас, у них) или надо ваять? А если ваять, то как лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999978
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
NewManOldНа конкретном примере.

Есть сотрудник в крупной фирме или небольшом государстве. Время от времени надо от региональных подразделений разбросанных по всему миру или его окрестностям собирать некоторую информацию (сегодня одну - завтра другую), которую укажет руководитель. Собирать надо быстро, а информация каждый раз разная, но в рамках относительно простых реляционных моделей и полей в таблицах 10-100 (всего) с некоторыми ограничениями (классификаторы, условия, маски, шаблоны). Сотрудник с хорошим (финансовым, биологическим, метео, МЧС-овским ) образованием и умеет думать, и обучаем, но не программист (да и нет времени программисту всё объяснять). Как этому горемыке сделать ИС и опубликовать её, да так, чтобы в регионах каждый заполнил свою часть таблиц (может быть не видя, что делают другие регионеры). Изготовитель ИС должен видеть всё и прямо в ней и тут же провести необходимую обработку (статистическую, отчёты, графика и т.д.) не перегружая в другое приложение. Обработка не очень сложная , но вплоть до OLAP .

Есть что-нибудь для этого (у нас, у них) или надо ваять? А если ваять, то как лучше?
не видно в описанном даже малейшего намека на модель. Время решения такой задачи равно скорости работы на печатной машинке, программисту здесь делать нечего. Это начальный уровень того, что показывается обучающих роликах типа "приложение за минуту".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999982
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
iscrafm,
программиста здесь быть не должно.
Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999983
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafmNewManOldНа конкретном примере.

Есть сотрудник в крупной фирме или небольшом государстве. Время от времени надо от региональных подразделений разбросанных по всему миру или его окрестностям собирать некоторую информацию (сегодня одну - завтра другую), которую укажет руководитель. Собирать надо быстро, а информация каждый раз разная, но в рамках относительно простых реляционных моделей и полей в таблицах 10-100 (всего) с некоторыми ограничениями (классификаторы, условия, маски, шаблоны). Сотрудник с хорошим (финансовым, биологическим, метео, МЧС-овским ) образованием и умеет думать, и обучаем, но не программист (да и нет времени программисту всё объяснять). Как этому горемыке сделать ИС и опубликовать её, да так, чтобы в регионах каждый заполнил свою часть таблиц (может быть не видя, что делают другие регионеры). Изготовитель ИС должен видеть всё и прямо в ней и тут же провести необходимую обработку (статистическую, отчёты, графика и т.д.) не перегружая в другое приложение. Обработка не очень сложная , но вплоть до OLAP .

Есть что-нибудь для этого (у нас, у них) или надо ваять? А если ваять, то как лучше?
не видно в описанном даже малейшего намека на модель. Время решения такой задачи равно скорости работы на печатной машинке, программисту здесь делать нечего. Это начальный уровень того, что показывается обучающих роликах типа "приложение за минуту".
не так уж их и много, но есть
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999984
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
iscrafm,
программиста здесь быть не должно.
Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999985
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
NewManOldiscrafm,
программиста здесь быть не должно.
Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е).
если нет особых методов трансформации информации (тут нужен обычно хоть какой программист), то это реально
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999987
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
NewManOldiscrafm,
программиста здесь быть не должно.
я говорю о том же
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999988
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
NewManOld,

давай реальный пример средней сложности, что бы не тратить впустую драгоценное время
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999990
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ViPRosNewManOld,

давай реальный пример средней сложности, что бы не тратить впустую драгоценное время
обычно на этом все заканчивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999992
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
iscrafm,
программиста здесь быть не должно.
Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999994
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
NewManOldiscrafm,
программиста здесь быть не должно.
Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е).
тебе уже ответили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999995
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
NewManOldiscrafm,
программиста здесь быть не должно.
Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е).
ты какой-то глупый тролль судя по всему. Зачем копировать одно и тоже, причем после того как несколько раз повторено, что программисту здесь делать нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 18:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999996
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
iscrafm,
Я один из реальных и привёл.
Но таких я могу привести много и по-этому нужен действующий простой и функциональный инструмент. При создании как РУНА или MyTask... , а на выходе что-то по-мощнее!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999997
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
Пардон за повторы!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #38999998
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
NewManOldiscrafm,
Я один из реальных и привёл.
Но таких я могу привести много и по-этому нужен действующий простой и функциональный инструмент. При создании как РУНА или MyTask... , а на выходе что-то по-мощнее!
тебе даже ссылки выше приведены. Но трудись, все у тебя впереди. Если читать то что тебе пишут не можешь, то может писать получится
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000002
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
iscrafm,
Ссылки я смотрел. Но юзеров пугать не хочу!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000006
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
NewManOldiscrafm,
Ссылки я смотрел. Но юзеров пугать не хочу!
не пугай
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000043
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vill_ager
Гость
NewManOldНа конкретном примере.

Есть сотрудник в крупной фирме или небольшом государстве. Время от времени надо от региональных подразделений разбросанных по всему миру или его окрестностям собирать некоторую информацию (сегодня одну - завтра другую), которую укажет руководитель. Собирать надо быстро, а информация каждый раз разная, но в рамках относительно простых реляционных моделей и полей в таблицах 10-100 (всего) с некоторыми ограничениями (классификаторы, условия, маски, шаблоны). Сотрудник с хорошим (финансовым, биологическим, метео, МЧС-овским ) образованием и умеет думать, и обучаем, но не программист (да и нет времени программисту всё объяснять). Как этому горемыке сделать ИС и опубликовать её, да так, чтобы в регионах каждый заполнил свою часть таблиц (может быть не видя, что делают другие регионеры). Изготовитель ИС должен видеть всё и прямо в ней и тут же провести необходимую обработку (статистическую, отчёты, графика и т.д.) не перегружая в другое приложение. Обработка не очень сложная , но вплоть до OLAP .

Есть что-нибудь для этого (у нас, у них) или надо ваять? А если ваять, то как лучше?

может кухарка управлять государством? Нет.
И сотрудник МЧС не может (за редким исключением) делать ИС.

А что касается конкретного примера - у меня есть поделие с таким функционалом. Юзер имеет факты и объекты, из них делает таблицы в любом сочетании, и эти таблицы наполняются данными на конкретные даты. На выходе - итоговые таблицы в разных вариациях.
Заменяет ад из папок с эксельными файлами.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 21:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000064
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
NewManOldНа конкретном примере.

Есть сотрудник в крупной фирме или небольшом государстве. Время от времени надо от региональных подразделений разбросанных по всему миру или его окрестностям собирать некоторую информацию (сегодня одну - завтра другую), которую укажет руководитель. Собирать надо быстро, а информация каждый раз разная, но в рамках относительно простых реляционных моделей и полей в таблицах 10-100 (всего) с некоторыми ограничениями (классификаторы, условия, маски, шаблоны). Сотрудник с хорошим (финансовым, биологическим, метео, МЧС-овским ) образованием и умеет думать, и обучаем, но не программист (да и нет времени программисту всё объяснять). Как этому горемыке сделать ИС и опубликовать её, да так, чтобы в регионах каждый заполнил свою часть таблиц (может быть не видя, что делают другие регионеры). Изготовитель ИС должен видеть всё и прямо в ней и тут же провести необходимую обработку (статистическую, отчёты, графика и т.д.) не перегружая в другое приложение. Обработка не очень сложная , но вплоть до OLAP .

Есть что-нибудь для этого (у нас, у них) или надо ваять? А если ваять, то как лучше?


Можно поробовать еще готовое решение http://www.dreamfactory.com/. Но первоначильную настроку серверов должен делать специалист.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000088
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> у меня есть поделие с таким функционалом. Юзер имеет факты и объекты

Юзер в лучшем случае имеет только факты. Хорошо, если корректно сформулированные. Больше у юзера ничего нет, объектов - в том числе. Более того, и у вас объектов нет.

Возможно, у вас действительно есть решение для некоторого класса задач. Но, боюсь, речь не идёт о решении в общем виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 23:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000093
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vill_ager
Гость
guest_20040621> у меня есть поделие с таким функционалом. Юзер имеет факты и объекты

Юзер в лучшем случае имеет только факты. Хорошо, если корректно сформулированные. Больше у юзера ничего нет, объектов - в том числе. Более того, и у вас объектов нет.

Возможно, у вас действительно есть решение для некоторого класса задач. Но, боюсь, речь не идёт о решении в общем виде.

:) и меня нет

объект - поставщик фактов (цех, дилер, дочерняя компания, область, район ...что угодно).
факты любые - объем выпуска,данные баланса предприятия, численность сотрудников, количество осадков и лесных пожаров ...
Разные пользователи системы фиксируют разные факты от разных объектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2015, 23:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000100
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> и меня нет

Вы, видимо, есть. Вопрос в данном случае не в существовании, а в способе идентификации.

> объект - [] что угодно

Угу. Скажите, как ваше "что угодно" идентифицирует сейчас Сирию? Ирак? Украину? Южную Осетию? И почему именно так?

> факты любые

Угу. Скажите, как вы идентифицируете события в уже перечисленных государствах? И - разумеется - почему?

Вопросы вот о чём: разными наблюдателями сущности и факты будут идентифицироваться по-разному. Конечная же задача - объективная регистрация. Ваше решение?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 00:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000109
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vill_ager
Гость
guest_20040621> и меня нет

Вы, видимо, есть. Вопрос в данном случае не в существовании, а в способе идентификации.

> объект - [] что угодно

Угу. Скажите, как ваше "что угодно" идентифицирует сейчас Сирию? Ирак? Украину? Южную Осетию? И почему именно так?

> факты любые

Угу. Скажите, как вы идентифицируете события в уже перечисленных государствах? И - разумеется - почему?

Вопросы вот о чём: разными наблюдателями сущности и факты будут идентифицироваться по-разному. Конечная же задача - объективная регистрация. Ваше решение?

А еще зачем?

регистрируется обычно какое-то количество.
а факты обычно интерпретируют, а не идентифицируют.
И вообще, тема не про это.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 00:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000113
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> А еще зачем?

Ещё много зачем. Ограничимся простыми случаями.

> регистрируется обычно какое-то количество.

Вот вы и сформулировали класс задач, для решения которых может применяться ваш софт. На самом деле ограничения ещё более жесткие.

> а факты обычно интерпретируют, а не идентифицируют.

Чтобы что-то интерпретировать, сначала это что-то нужно зарегистрировать. А регистрировать "всё, что угодно" у вас не получится. О чём я вам и говорю.

> И вообще, тема не про это.

Именно про это. Никаких объектов у вас нет, как я вам и говорил. А чтобы факты появились, нужно очень постараться.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 00:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000195
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
NewManOldiscrafm,
возможно надо выделить несколько областей и рассматривать их отдельно. Тогда отдельный вопрос — какие и что их делает особенными, какой объём этих особенностей, можно ли обобщить ?
можно - это волшебное слово CRUD ))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 09:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000202
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafmне видно в описанном даже малейшего намека на модель
+1
Говорим об интерфейсе, а Модели нет.
Соответственнои и бизнеса нет.
Для свалок-помоек фактов есть Вики-движки.
Удачи аффтару!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 09:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000356
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Топик свалился в какое-то УГ ниачом... :(

Не привлекая программиста - довольно сложно строить ИС.
Всегда возникают не очень простые случаи, где банально нужны определенные знания (проектирования структуры, того же SQL).

Тем не менее это не значит, что нужно давать в руки непременно С++, VB, ACCESS, Delphi и пр.
Готовые кубики функционала можно и нужно сделать:
* Управление формами, списками, фильтрами, менюшками и пр.
* Управление правами
* построители отчетности
* средства импорта/экспорта
* удобная навигация по конфигурации
* возможности редактирования SQL-кода.

В данном форуме данная тема обсасывалась сто раз.
Тут тусуется как минимум с десяток авторов подобных систем.
Некот. из них вполне могут нести на себе промышленное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000370
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Некот. из них вполне могут нести на себе промышленное решение.

Вы пытаетесь себе льстить. Напрасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000742
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
LSVНе привлекая программиста - довольно сложно строить ИС.
Всегда возникают не очень простые случаи, где банально нужны определенные знания (проектирования структуры, того же SQL)
А давно предлагал начать преподавать SQL в школе, вот тогда можно будет строить ИС не привлекая программиста)))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000752
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviarА давно предлагал начать преподавать SQL в школе
кстати... +1
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000839
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> кстати... +1

Основы экономики нужно в школе преподавать. И учебники истории прекратить переписывать. И от форточек, наконец, отказаться. Для старта - достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000842
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
guest_20040621И учебники истории прекратить переписывать.
Ну вы задали задачку)) А как каждая новая власть будет доказывать что предыдущая - гамно?)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000844
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
guest_20040621> кстати... +1

Основы экономики нужно в школе преподавать. И учебники истории прекратить переписывать. И от форточек, наконец, отказаться. Для старта - достаточно.
каждый должен заниматься своим делом. Но разговаривать с СУБД на одном языке, это тоже самое что с собеседником говорить по французски.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000881
NewManOld
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NewManOld
Гость
iscrafm,
Je Suis tres content! (Ну Вы развернули тему!!!)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 19:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000889
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
NewManOldiscrafm,
Je Suis tres content! (Ну Вы развернули тему!!!)
Темка хиреет надо отдать должное)) Приходится вытаскивать)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000902
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviarNewManOldiscrafm,
Je Suis tres content! (Ну Вы развернули тему!!!)
Темка хиреет надо отдать должное)) Приходится вытаскивать)
iscrafmПочитайте этот форум, здесь как говорят 100500 тем на эту тему. Такие классы создаются с завидной регулярностью.
Второе сообщение после открытия темы в очередной раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000903
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
iscrafm,

Кому охото миллионы старых постов читать. Все держится как говорится на ТС-ах - есть интерес, значит есть тема. Предыдущие 100500 тем скорей всего уже сдулись))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000904
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> каждый должен заниматься своим делом

Об этом и речь. Формальная логика и базовые знания (культурные в том числе) - то, чем должна заниматься общеобразовательная школа. А никак не обучением SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 20:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000905
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
guest_20040621> каждый должен заниматься своим делом

Об этом и речь. Формальная логика и базовые знания (культурные в том числе) - то, чем должна заниматься общеобразовательная школа. А никак не обучением SQL.
Ага, поэтому в последних классах высшую математику преподают (нахрен бы она сдалась).

В том и суть. Чтобы привить реляционное мышление. У многих просто не укладывается в голове, как это... данные... и в табличном виде. Ведь данные это странички в интернете). А ведь этим людям нужно будет продолжать научно технический прогресс))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000906
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
guest_20040621> каждый должен заниматься своим делом

Об этом и речь. Формальная логика и базовые знания (культурные в том числе) - то, чем должна заниматься общеобразовательная школа. А никак не обучением SQL.
Алгоритмы же там изучают.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 20:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000912
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
guest_20040621> каждый должен заниматься своим делом

Об этом и речь. Формальная логика и базовые знания (культурные в том числе) - то, чем должна заниматься общеобразовательная школа. А никак не обучением SQL.
а разве SQL не относится к формальным и базовым знаниям? Конкретный ситнаксис - да, это то, что можно понять прочитав инструкцию. Но сама структура SQL, базовые понятия группировки данных, сортировки, условия выборки и т.п. - это базовые знания. А то приходят специалисты, которым MS SQL замени на ORACLE или MySQL или FB - все, приплыли. Я говорю не об админах, естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000913
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
базовые знания - классификация, анализ, синтез
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 21:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000915
INFO_MAX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
INFO_MAX
Гость
dma_caviar,
научно-технического прогресса в фундаментальном плане уже давно нет. 50 лет отжимаем технологии. То что было сделано до 60-х годов прошлого столетия. Вот и физика твердого тела уже закончилась голубыми светодиодиками. Отжали всё. Нет новых фундаментальных открытий - нет новых технологических решений - нет новых товаров - нет монопольных цен - нет сверхприбылей, да и вкладывать их некуда - вот и фундаментальный экономический кризис. Экономисты и финансисты его разрулить не смогут. В информационных технологиях тоже многое утряслось - вот и обсуждаем не их а учебный процесс в школах!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 21:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000919
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
INFO_MAX,

Ну я имел в виду несколько другое. Чтобы создание все больше опережало разрушение.
Вот взять какого-нибудь автослесаря. Открыл он свой сервис. Начал заниматься полезным делом. Сначала он гайки развинчивал-завинчивал, а теперь решает глобальную проблему в масштабах города. Во всяком случае в своих мечтах. А пока у него пара клиентов в день и 1.5 мастера в наем. И захотелось ему расшириться в 20 раз. Клиентура в принципе есть. Но вот спроси у дяди Васи, который у него работает шиномонтажником, сколько там народу записалось на прием, а он не знает нифига. Привести еще 20 новых клиентов - значит масштабировать проблемы. А значит нужно автоматизировать рутину, ну или хотя бы информацию. И вот на этом моменте в 90% начинается "проегресс есть, а потом бац и его нет (с)". Начинается пропасть в понимании, реальный ступор - а че делать-то....
Это вам хорошо рассуждать, можно в уме прикинуть информационную структуру простого сервиса. А представьте каково людям, которые не очень-то понимают смысл понятия "информационная структура". Они знают что вот эту туру нужно приварить к вот этой бандуре. А то что это таблица заказов с деталями, и в каждой указаны израсходованные запчасти (образно говоря) это понять очень сложно. А значит и прогресса никакого не будет. Сервис так и будет силой 1.5 мастера ремонтировать 2 тачки в день, при этом со скрипом наскребать на зарплату.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000925
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Подозреваю что в каменном веке прогресс был крайне слаб. Если кто-то и решался открыть автосервис, то наверняка все проходило через шамана. Он и клиентов наверное приводил и оплату через себя пропускал. О масштабировании говорить не приходилось. Одиин шаман много сервисов не потянет. Вот и вынужден народ был учиться читать и считать, чтобы без шамана обходиться. А позже и основы екселя даже изучил. Правда это только усугубило проблему, накапливая в екселе неструктурированные данные. Потом обращаются в ойти конторы с просьбой - "вот это" сделайте нам на компутере, чтобы само считалось и говорило сколько прибылей. Т.е. опять все через шаманов, которые умеют читать, считать и структурировать.
Все усложняется. Сами данные становятся сложней. Реляционное мышление сейчас пригодилась бы как нельзя кстати.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 21:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000927
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> а разве SQL не относится к формальным и базовым знаниям?

Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000935
INFO_MAX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
INFO_MAX
Гость
dma_caviar,

что-то здесь автомобильная тема в фаворе.
Это конечно всё так. Но вот есть у меня Тайота Сиенна 2005 года, которая была первый раз на сервисе полгода назад (масло, колодки и диски с резиной меняю сам - образование и руки позволяют да и так быстрее). Есть у меня основание считать, что если бы она бывала бы в сервисе, то состояние её было бы XX, ну в общем я уже ездил на другой. Мозг универсален. Если хороший автослесарь не знает что-такое число Стокса, то он плохой специалист и работает "от сохи". А если знает, то знает математику-физику, а кто был первыми программистами и где рождалась информатика? Cern, Мехмат и тп. Любой настоящий специалист знает как устроена его область деятельности , в том числе его информационная часть, которая всегда есть и, в эвалюционном (цивилизационном) процессе, растёт. Многие программисты учились экономике, бухучёту и тому подобному у таких людей. Математике и программированию научить гораздо проще, чем химии, биологии, экономики (по возрастании сложности объекта). Иногда великими математиками просто рождаются, а великими экономистами становятся только к старости (математика в экономике такая сейчас слабая так как объект изучения очень сложный, не то что квантовая физика). Программирование - суть жизни современного человека. От программирования хлебопечки на утро и GPS-навигатора до Экселки и AdWords в руках "планктона".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000942
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
guest_20040621> а разве SQL не относится к формальным и базовым знаниям?

Нет.
язык, на котором принято общаться, я отношу к базовым знаниям. На пальцах - это немного из другой области
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39000943
INFO_MAX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
INFO_MAX
Гость
dma_caviar,
прогресс это производная а на сама функция! Посмотрите на наших детей или за их отсутствием на Псаки.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2015, 22:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001051
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
INFO_MAXнет новых товаров
как?
А майки напечатанные на 3D принтере? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 09:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001084
INFO_MAX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
INFO_MAX
Гость
Petro123,

Это умели художники Флоренции. Слой слой за слоем масла с пигментом . А вот как положить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 09:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001113
INFO_MAX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
INFO_MAX
Гость
Я так думал , что этой ветке форума речь о другом.
Есть хорошо отработанный класс "Человек" или "Дерево", создаём на его базе конкретный объект.
Кто знает какие аминокислоты входят в первый класс, а во второй? А что такое аппарат Гольджи или митохондрия и как она в своей двойной мембране растаскивает протоны и электроны в разные стороны.

Любая Дуся и её сожитель легко (вместе с родственниками и обществом - но это уже продолжающаяся разработка) создают объект, а потом она идёт, имея 4 класса церковно-приходской, и сажает яблоню. И ведь получается !! И ведь, иногда, великие люди (заложен МЕТОД интеллектуального саморазвития в условиях доступа к качественных данным. Переместить в раздел интеллектуальных ИС? ) рождаются, а яблоня оказывается грушей, но продолжает функционировать и приносить пользу.

Почему с программами не так? Насколько я помню нужен замысел и неделя, ну 10 недель , ну 100 и побольше творцов разработчиков. И тайное знание это их дело , а не пользователей типа Дуси.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 10:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001133
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
INFO_MAX,
угу.
Ты ещё Душу воткни классы и ООП.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 10:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001138
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
INFO_MAXПочему с программами не так? Насколько я помню нужен замысел и неделя, ну 10 недель , ну 100 и побольше творцов разработчиков. И тайное знание это их дело , а не пользователей типа Дуси.
ориентация на ООП в реализации бизнес-логики является заведомо проигрышной стратегией. Не живет эта область объектами. Здесь работают сервисы, которые выполняют конкретные функции.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 10:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001439
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafmINFO_MAXПочему с программами не так? Насколько я помню нужен замысел и неделя, ну 10 недель , ну 100 и побольше творцов разработчиков. И тайное знание это их дело , а не пользователей типа Дуси.
ориентация на ООП в реализации бизнес-логики является заведомо проигрышной стратегией. Не живет эта область объектами. Здесь работают сервисы, которые выполняют конкретные функции.
тут интересная фигня получается
ООП (как его понимают в прогерстве) работает там где ты творец
т.е. когда строишь "сервис" ООП очень даже хорош (твой сервис, никто не может менять), ты задал Окончательную структуру и Окончательное поведение.
Но, когда начинаешь строить модель внешнюю (не ты творец), то ООП не подходит (вернее очень даже подходит, но реализация не верная (все эти жесткие классы, агрегаты, связи и т.д. мешают))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001457
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ViPRos(все эти жесткие классы, агрегаты, связи и т.д. мешают
а ты не стремись к идеалу как Творец))) Отсекай лишнее))
авторМодели по своей природе всегда носят приближенный характер
авторВ основе приближенного моделирования лежит подобие, при котором некоторые стороны реального объекта не моделируются совсем
http://victor-safronov.ru/systems-analysis/lectures/rodionov/08.html
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001470
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Petro123,

приближенность и жесткость не должно быть приравнены
модель живет вместе с модельщиком, а ООП эту жисть превращает в ад (постоянное перерождение через муки классотворчеством) для модельщика
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001491
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> язык, на котором принято общаться, я отношу к базовым знаниям.

Логично. Вот и я говорю, что преподавать в школе нужно естественный язык. Для определённости - официальный государственный плюс - на выбор - наиболее распространённые в мире языки. И - обязательно - логику.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001498
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ViPRosООП эту жисть превращает в ад (постоянное перерождение через муки классотворчеством) для модельщика

ООП необходим в системном программировании. Но приложение, которое оживляет бизнес-логику, оно точно превращает непонятно во что
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001500
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
guest_20040621наиболее распространённые в мире языки
именно к ним я и отношу SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001510
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> именно к ним я и отношу SQL

Вы можете относить что угодно к чему угодно, это ваши проблемы. Для объективных оценок существуют статистика и социология.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001537
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
guest_20040621> именно к ним я и отношу SQL

Вы можете относить что угодно к чему угодно, это ваши проблемы. Для объективных оценок существуют статистика и социология.
И что говорит статистика по этому вопросу?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001564
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviarguest_20040621> именно к ним я и отношу SQL

Вы можете относить что угодно к чему угодно, это ваши проблемы. Для объективных оценок существуют статистика и социология.
И что говорит статистика по этому вопросу?
ее еще нужно придумать
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001591
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> что говорит статистика по этому вопросу?

По "этому" - это по какому? В России два статистических сборника заслуживают внимания - росстатовский и ВШЭ. Читайте, если интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001614
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
guest_20040621> что говорит статистика по этому вопросу?

По "этому" - это по какому?
По поводу того что нужно изучать в школе, а что нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001650
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> По поводу того что нужно изучать в школе, а что нет.

На самом деле это сложный и интересный вопрос, не думаю, что на него есть готовый ответ. Я бы предложил такой алгоритм: берёте TIMSS, PISA и рейтинг GDP per capita, получаете рейтинг образовательных программ. Как стартовые условия - вполне. А дальше - есть варианты. Например, взять вместо GDP per capita статистику Beyond GDP.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001672
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
а по какой причине Вы ВВП называете GDP? Для загадочности? Но при этом рекомендуете ВШЭ.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001722
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
guest_20040621> По поводу того что нужно изучать в школе, а что нет.

На самом деле это сложный и интересный вопрос, не думаю, что на него есть готовый ответ. Я бы предложил такой алгоритм: берёте TIMSS, PISA и рейтинг GDP per capita, получаете рейтинг образовательных программ. Как стартовые условия - вполне. А дальше - есть варианты. Например, взять вместо GDP per capita статистику Beyond GDP.
Я не пойму принцип применения какой-то статистики в этом вопросе. Статистика это ведь факты? Факты мы и так знаем - народ в общей массе пока далек от понимания "данных" и от умения работать с "данными".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001740
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Я не пойму принцип применения какой-то статистики в этом вопросе.

Ликбезом я занимаюсь за деньги. Это дорого, поэтому свои услуги не предлагаю.

> народ в общей массе пока далек от понимания "данных" и от умения работать с "данными"

Я вам больше скажу: вы тоже не понимаете, что такое данные и как с ними работать. Но это никак не мешает вам обсуждать то, чего вы не знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2015, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39001990
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
guest_20040621> Я не пойму принцип применения какой-то статистики в этом вопросе.

Ликбезом я занимаюсь за деньги. Это дорого, поэтому свои услуги не предлагаю.

> народ в общей массе пока далек от понимания "данных" и от умения работать с "данными"

Я вам больше скажу: вы тоже не понимаете, что такое данные и как с ними работать. Но это никак не мешает вам обсуждать то, чего вы не знаете.
Да ладно, Вы просто написали хрень, а теперь сливаетесь уже какой пост подряд).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2015, 09:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39002221
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Да ладно, Вы просто написали хрень

Знаете, раньше идиоты меня злили и расстраивали: совершенно искренне не понимал, почему ограниченные люди вообще публично открывают рот. С некоторых пор - кризис, кстати, очень помог - стал смотреть на это иначе. Видите ли, у вас отсутствует система понятий, которая позволила бы понять, о чём вам говорят. Так что и вы, и я напрасно тратим время.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2015, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
    #39002287
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
guest_20040621> Да ладно, Вы просто написали хрень

Знаете, раньше идиоты меня злили и расстраивали: совершенно искренне не понимал, почему ограниченные люди вообще публично открывают рот. С некоторых пор - кризис, кстати, очень помог - стал смотреть на это иначе. Видите ли, у вас отсутствует система понятий, которая позволила бы понять, о чём вам говорят. Так что и вы, и я напрасно тратим время.

Попробуйте "покопаться в себе", возможно понимание придет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2015, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
95 сообщений из 95, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547465]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 161ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 100ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 14ms
total:  320ms
созд. / загр.: 320ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]