ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли будущее у CASE-технологий?
79 сообщений из 79, показаны все 4 страниц
  все  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581360
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Всех с праздниками!
Хотелесь бы узнать мнение по теме.
Мой опыт подтверждает правило Паретто.
В ИС (информационных системах) и БП (бизнес приложениях)
до 80% кода может быть сгенерировано автоматически.
Остальные 20% - кодирование вручную.

В таком случае, сколько же денег и времени теряют те, кто все делает с нуля?
А таких много.
Есть ли рецепт, может все-таки CASE-технологии?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2018, 23:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581407
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Дмитрий ConceptВсех с праздниками!
Хотелесь бы узнать мнение по теме.
Мой опыт подтверждает правило Паретто.
В ИС (информационных системах) и БП (бизнес приложениях)
до 80% кода может быть сгенерировано автоматически.
Остальные 20% - кодирование вручную.

В таком случае, сколько же денег и времени теряют те, кто все делает с нуля?
А таких много.
Есть ли рецепт, может все-таки CASE-технологии?

А кто сказал, что программисты "с нуля" все кодируют?!
Большую часть берут на себя библиотеки/фреймворки.
Еще часть IDE с шаблонами кода.
Ну а то что остается пишут ручками.

А насчет CASE-технологий...
Если бы они реально приносили PROFIT, то уже лет 30 (если не больше), все бы писалось на них.
А так периодично на рынок выбрасывают "рисовалки для программ".
Радостные "эффективные менеджеры" их пытаются внедрить.
Потом их ("рисовалки для программ") с трудом и большими затратами обратно выпиливают.

ИМХО для моих нужд вполне хватает maven archetype, spring framework и IDEA.
archetype - создает костяк приложения, а IDEA генерит кучу бойлер кода по запросу.
А spring framework позволяет часть логики описать декларативно.

Для C# аналогично. Только здесь все делает Visual Studio и .NET
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 05:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581419
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий Conceptдо 80% кода может быть сгенерировано автоматически.

до сих пор непонятно, зачем генерировать код, если можно этого не делать и получать тот же результат, но на лету, без предварительной компиляции?

генерация кода, это как вместо лечения ноги пациенту дать костыль и сказать, давай пи#&*й отсюда

Дмитрий ConceptВ таком случае, сколько же денег и времени теряют те, кто все делает с нуля?

сколько же денег теряют те, кто пишут генератор, который генерирует код, который невозможно поддерживать, так как руками в него лезть нельзя, так как любая перегенерация убивает все результаты?

я знаю. писали и с генерацией и без. разница настолько колоссальная, что генерация идёт лесом, как импотентная ущербная технология для разработки ПО.

хотя для генерации кода есть определённая ниша, где она отлично и эффективно ложится, но не для разработки приложений в целом. просто люди, не умеющие работать в рантайм, начинают страдать фигнёй с генерацией кодом. и думать, фига се какие они умные и сколько денег экономят
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 06:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581420
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий ConceptЕсть ли рецепт, может все-таки CASE-технологии?

лучше DML. бизнесу нужен результат, а чем ты его достигнешь, CASE, ручным кодированием, стучанием в бубен и призывов духов древних программистов -- параллельно. на лицо же обычно вылазит подмена целей, начинается всё с "а давайте мы замутим CASE", и уволим всех программистов к чертям? затем это становится самоцелью, и приехали. ни того, ни другого. зато есть некий "каааанцепт", который пытается доказать точку зрения автора, но ни делает ничего и ни для кого полезного.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 06:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581422
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий Concept,
Если в больнице закупили томограф, надо врачей увольнять?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 06:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581487
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt ...зато есть некий "каааанцепт", который пытается доказать точку зрения автора, но ни делает ничего и ни для кого полезного.

ты по аккуратнее, скоро и к концептам придешь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 09:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581491
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WebSharper
Участник
Дмитрий Conceptдо 80% кода может быть сгенерировано автоматически.
Остальные 20% - кодирование вручную.

В таком случае, сколько же денег и времени теряют те, кто все делает с нуля?
А таких много.


Если код может быть сгенерирован автоматически то есго не надо генерировать (или надо, но так чтобы никто об этом не знал - как мало людей знают байткод явы, например). Надо просто чтобы никто этот код не видел, а исходное представление из которого генерируют и должно быть кодом.

Современные языки достаточно высокоуровневы для того, чтобы выразить DSL, есть также визуальные средства чтобы представить их в графическом виде, но они не часто использутся - потому, что не сильно облегчают понимание.

Так что по-моему, CASE это устаревшая нашлепка.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 09:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581492
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WebSharper
Участник
hVosttсколько же денег теряют те, кто пишут генератор, который генерирует код, который невозможно поддерживать, так как руками в него лезть нельзя, так как любая перегенерация убивает все результаты?


Используют дофигища полезных тулов, которые так делают. Просто либо это язык который полностью покрывает возможности генерируемого (типа typescript) либо разделение на сгенерированный и не исправляемый и ручно исправляемый (partial class в C#).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581509
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
WebSharperhVosttсколько же денег теряют те, кто пишут генератор, который генерирует код, который невозможно поддерживать, так как руками в него лезть нельзя, так как любая перегенерация убивает все результаты?


Используют дофигища полезных тулов, которые так делают. Просто либо это язык который полностью покрывает возможности генерируемого (типа typescript) либо разделение на сгенерированный и не исправляемый и ручно исправляемый (partial class в C#).

в очень ограниченном контексте. например, визуальный редактор форм, который генерирует код. но это работает только для примитивных приложений уровня лабораторных работ в деревенском универе.

в реальных приложениях, генерировать те же формы в рантайме намного выгоднее по всем фронтам.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581620
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Есть ли рецепт, может все-таки CASE-технологии? CASE-технологии - постепенно выходящий из моды хайп.
Поигрались и бросили. Ибо не оправдал надежд. Что абсолютно закономерно.
А все потому, что сабж сам по себе не нужен. Он нужен в тесной интеграции с собственно проектом (прогр. кодом, IDE, командой разработки и пр.).

Ниодна компания так и не создала единую среду с действительно полным циклом разработки. Поэтому для сложного проекта приходится привлекать кучу разнородных и неидеальных инструментов. На их увязку между собой нужны немалые ресурсы и контроль. А также вынужденно мириться с к-л проблемами. Не говоря уже по перманентную миграцию с одного хайпа на другой.
Разнородные инструменты порождают дефицит компетенции - нехватку квалифицированных кадров.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581648
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
LSV,
Рано хоронить ER моделирование)))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581653
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Спасибо всем высказавшим свою точку зрения.
Со многими аргументами не в пользу CASE-технологий я согласен.

Однако, по моему мнению, неуспех CASE-технологий обусловлен следующими факторами:
1) Высокий порог вхождения/использования/владения (сложны в изучении и настройке, дорогие и др.).
2) Ориентация на определенный/фиксированный стек технологий (прежде всего на ПО корпоративного уровня и на определенную архитектуру ПО).
3) Отсутствие доступных предопределенных моделей метаданных для различных предметных областей.

Эти недостатки можно устранить, что и произойдет со временем.

Посмотрите на успех множества CMS-ок для создания WEB сайтов.
Это ведь тоже вариант CASE технологии для определенного круга задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581705
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Дмитрий ConceptСпасибо всем высказавшим свою точку зрения.
Со многими аргументами не в пользу CASE-технологий я согласен.

Однако, по моему мнению, неуспех CASE-технологий обусловлен следующими факторами:
1) Высокий порог вхождения/использования/владения (сложны в изучении и настройке, дорогие и др.).


Сразу в сад.
Высокий порог вхождения == высокая стоимость специалистов.
А смысл, когда можно тот же результат за то же время получить дешевле?

Дмитрий Concept2) Ориентация на определенный/фиксированный стек технологий (прежде всего на ПО корпоративного уровня и на определенную архитектуру ПО).


Ага "возьмите отвертку фирмы Philips" :-)


Дмитрий Concept3) Отсутствие доступных предопределенных моделей метаданных для различных предметных областей.


Их нет.

Дмитрий ConceptЭти недостатки можно устранить, что и произойдет со временем.

Посмотрите на успех множества CMS-ок для создания WEB сайтов.
Это ведь тоже вариант CASE технологии для определенного круга задач.

Да?!
Если поискать на HH, то постоянно требуются программисты для данных CMS, знающие PHP и MySQL :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581723
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий ConceptПосмотрите на успех множества CMS-ок для создания WEB сайтов.

Таких CMS-ок можно на пальцах одной руки пересчитать. Успех в чём? В том, что на этих CMS можно создать такой же сайт "как у Васи", но шаг вправо, шаг влево и приехали..


Дмитрий ConceptЭто ведь тоже вариант CASE технологии для определенного круга задач.

Это вообще из другой оперы. Чтобы что-то кастомное для CMS приделать, надо закатывать рукава и кодить. А поменять хедер-футер-меню, это прям венец прогресса и технологий. И то, уже не тренд, и нафиг никому не упало.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581727
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий Concept,

Насколько я понял ваш вектор мысли и рассуждений.
Вам вообще никак не интересно решать какие-то ущербные конкретные задачи.
Эт для лохов.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581730
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
А что такое кейс- технологии? это когда мышкой кодить? Из кубиков?

как в построителе запросов акцесса? или как в драконе https://ru.wikipedia.org/wiki/ДРАКОН ? или как в скретче https://ru.wikipedia.org/wiki/Скретч_(язык_программирования)
Или как в оркестровках BPEL ? https://ru.wikipedia.org/wiki/BPEL

Так есть, как часть. но, пока ничто не заменяет текста по гибкости и точности описаний требуемых процессов. А так, кастомизируемые в определенном диапазоне решения - они есть. Часть кастомизации можно без кодирования накатывать, а часть - с кодом.....
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581746
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
hVosttДмитрий Concept,

Насколько я понял ваш вектор мысли и рассуждений.
Вам вообще никак не интересно решать какие-то ущербные конкретные задачи.
Эт для лохов.

Конечно, занимаюсь конкретными задачами и не считаю их ущербными и тех кто ими занимается не считаю лохами :)
Собственно, занимаясь конкретными задачами и возникает желание обобщить и автоматизировать процесс разработки ПО (а также его документирования и тестирования).

В конечном счете, CASE технологии используются лишь на определенном этапе жизненного цикла ПО и, в итоге,
полученное ПО предназначено для решения конкретных задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581751
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий Concept,
Это просто инструмент у того же программиста или аналитика.
Более дорогой чем пассатижи.
Поэтому цель топика непонятна.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39581757
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Дмитрий Concept
занимаясь конкретными задачами и возникает желание обобщить и автоматизировать процесс разработки ПО (а также его документирования и тестирования).
.

то есть, возникает желание сделать свою платформу. .... и?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582116
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий ConceptСобственно, занимаясь конкретными задачами и возникает желание обобщить и автоматизировать процесс разработки ПО (а также его документирования и тестирования).

Так а почему не начинать обобщать с конкретной задачи?
Как растения растут, сначала корешки, потом листочки, но не наоборот же.
Берём конкретную область, конкретный кейс и пляшем от него.
Или всё таки будем сразу делать порошочек, который от всех болезней лечит?

Тем более CASE-технологиям уже сто лет как в обед. И генерацией кода кто только не баловался, крупнейшие компании у каждой свои игрушки, всё это уже давно есть и обсосано со всех сторон, до косточек, всухую буквально.

Непонятно, что именно вы предлагаете. Типа все всё поняли неправильно, и CASE-средствами так никто не научился пользоваться по уму, типа все недалёкого уму.. ну так а чего делать? Ну да... не наградила природа людей сверхразумом как у вас, микроскопом только гвозди забивать..
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582119
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий ConceptСобственно, занимаясь конкретными задачами и возникает желание обобщить и автоматизировать процесс разработки ПО (а также его документирования и тестирования).

Я полностью согласен с тем, что разработку ПО и вообще свою работу нужно автоматизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2018, 22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582190
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Дмитрий ConceptКонечно, занимаюсь конкретными задачами и не считаю их ущербными и тех кто ими занимается не считаю лохами :)
Собственно, занимаясь конкретными задачами и возникает желание обобщить и автоматизировать процесс разработки ПО (а также его документирования и тестирования).


"Все украдено до нас". (с) Не мой.
Сейчас под это продвигают "облачные сервисы".
Т.е. зачем давать кому то генерить код, когда можно выставить сервис и "рубить бабло по подписке"?
В США в добровольно-принудительном порядке все СМБ заманивают в "облака".

Дмитрий ConceptВ конечном счете, CASE технологии используются лишь на определенном этапе жизненного цикла ПО и, в итоге,
полученное ПО предназначено для решения конкретных задач.

Зачем создавать генератор кода, когда можно создать фреймворк/библиотеку в идеале "облачный сервис"?!

Кроме того с "генерацией кода" сейчас успешно справляются IDE.
Причем гораздо в более удобной форме, в виде визардов и шорткатов.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 05:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582198
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulКроме того с "генерацией кода" сейчас успешно справляются IDE.
Причем гораздо в более удобной форме, в виде визардов и шорткатов.

Я так понял, с помощью выразительного CASE-средства предлагается сформулировать смысл всей программы, т.е. те самые пресловутые пареттовские 20%, остальное доделает тулуза. Т.е. проще говоря, любую программу "накликать" мышкой. Это всё уже миллион раз проходилось, это не работает для конечной эксплуатации. Венец CASE-технологии: Excel.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 06:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582201
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgul,
Ты не заметил, что тем про облака не стало).
Пик интереса пройден.
hVosttЯ так понял, с помощью выразительного CASE-средства
ER моделирование.
Создание нескольких физических моделей в базе по одной логической.
Когда ещё понятия "миграция" от MS не было.
Т.е. это у'же понятие, а ТС не уточняет.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 07:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582209
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
hVosttmad_nazgulКроме того с "генерацией кода" сейчас успешно справляются IDE.
Причем гораздо в более удобной форме, в виде визардов и шорткатов.

Я так понял, с помощью выразительного CASE-средства предлагается сформулировать смысл всей программы, т.е. те самые пресловутые пареттовские 20%, остальное доделает тулуза. Т.е. проще говоря, любую программу "накликать" мышкой. Это всё уже миллион раз проходилось, это не работает для конечной эксплуатации. Венец CASE-технологии: Excel.

Возможно. Но на данный момент это делают фреймворки/библиотеки и IDE.
Т.е. большую часть кода "делает" библиотека/фреймворк + "умный" IDE, который много "знает" о библиотеке/фрейиворке и либо визардом, либо через шорткат генерит код. А программист заполняет "пробелы" в нагенеренном коде.

При этом с одной стороны код генерится, а с другой его можно свободно менять, т.к. он не "завязан" на какое-то внешнее отображение/редактирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 08:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582212
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Petro123mad_nazgul,
Ты не заметил, что тем про облака не стало).
Пик интереса пройден.


Я бы сказал пройден пик хайпа.
Сейчас "серьезные дяди" начали его монетизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 08:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582218
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Petro123Ты не заметил, что тем про облака не стало).

термин "облака" чисто маркетинговый, в техническом плане он означает чуть более, чем ничего конкретного, чё его обсуждать?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 08:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582219
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulВозможно. Но на данный момент это делают фреймворки/библиотеки и IDE.
Т.е. большую часть кода "делает" библиотека/фреймворк + "умный" IDE, который много "знает" о библиотеке/фрейиворке и либо визардом, либо через шорткат генерит код. А программист заполняет "пробелы" в нагенеренном коде.

Как я уже выше заметил, это не работает в больших серьёзных проектах. Если только быстро налабать формочку, ок.

mad_nazgulПри этом с одной стороны код генерится, а с другой его можно свободно менять, т.к. он не "завязан" на какое-то внешнее отображение/редактирование.

Генерённый код это авто-копипаст. Не поможет, если хочется централизованной динамической конфигурации, архитектурные паттерны, пользовательские конфиги, зависимостей от кучи параметров, безопасности и прочее прочее прочее.

Весь генерённый код летит в помойку.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 08:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582247
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
hVosttКак я уже выше заметил, это не работает в больших серьёзных проектах. Если только быстро налабать формочку, ок.


Ну например, какой-нибудь микросервис.
Есть куча кода, которые одинаковы для всех проектов.
И выделить их в библиотеку/фреймворк не имеет смысла.
Что-то типа main - функции и инициализации приложения.

hVosttmad_nazgulПри этом с одной стороны код генерится, а с другой его можно свободно менять, т.к. он не "завязан" на какое-то внешнее отображение/редактирование.

Генерённый код это авто-копипаст. Не поможет, если хочется централизованной динамической конфигурации, архитектурные паттерны, пользовательские конфиги, зависимостей от кучи параметров, безопасности и прочее прочее прочее.

Весь генерённый код летит в помойку.

Не всегда.
Например из-за особенностей реализации, для работы с БД нужно куча бойлеркода.
Который фактически один и тот же.
Только, например, названия переменных другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582254
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgulНу например, какой-нибудь микросервис.да нету никаких микросервисов. Это тоже хайп был и прошел.

mad_nazgulдля работы с БД нужно куча бойлеркода. придумали ОРМ и аннотации. Если бл не в бд.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582305
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Petro123mad_nazgulНу например, какой-нибудь микросервис.да нету никаких микросервисов. Это тоже хайп был и прошел.


Хайп может и прошел, а микросервисы остались :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 10:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582352
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgul,
Ну тогда выше слова про них, требуют расшифровки.
Тут их не успели написать и проблемы непонятны.(
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582470
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulНу например, какой-нибудь микросервис.
Есть куча кода, которые одинаковы для всех проектов.
И выделить их в библиотеку/фреймворк не имеет смысла.
Что-то типа main - функции и инициализации приложения.

Ну как заготовка для начала, согласен, норм. Но вряд ли как рядовой процесс постоянной разработки. Раз сгенерил и поехал.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582472
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulХайп может и прошел, а микросервисы остались :-)

Они и до хайпа вполне себе здравствовали
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582522
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
hVosttНу как заготовка для начала, согласен, норм. Но вряд ли как рядовой процесс постоянной разработки. Раз сгенерил и поехал.

Так я об этом и говорю.
Сгенерил по шаблону приложение, а дальше ручками.
Плюс некоторые конструкции, например для циклов, условий, или каких либо зависимостей.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582527
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgulТак я об этом и говорю.
Сгенерил по шаблону приложение, а дальше ручками.
Конкретики пока нет.
Если ты про IDE - Новый проект - выбрать шаблон. То это все знают.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582564
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Petro123mad_nazgulТак я об этом и говорю.
Сгенерил по шаблону приложение, а дальше ручками.
Конкретики пока нет.
Если ты про IDE - Новый проект - выбрать шаблон. То это все знают.

Ну да.
Я про то же.
А если использовать какой-нибудь визард, чем не CASE :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582602
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgul,
Не. С такими микросервисами и CASE мы уплыли с темы топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582751
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulПлюс некоторые конструкции, например для циклов, условий, или каких либо зависимостей.

Ну это частичная кодогенерация мастхев, конечно, даже не обсуждается
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 18:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582955
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Petro123mad_nazgul,
Не. С такими микросервисами и CASE мы уплыли с темы топика.

Я хотел сказать, что эволюция CASE-технологий привела к тому, что "выжили" только шаблоны/визарды приложений и частичная кодогенерация. Все остальное оказалось "ненужно".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 05:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582967
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgulВсе остальное оказалось "ненужно".сложно понять вашу мысль, т.к. вы не пишите что именно "все".
Я например, делал в erWin код для двух баз одновременно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ERwin_Data_Modeler
И сейчас так делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 07:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583029
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Petro123mad_nazgulВсе остальное оказалось "ненужно".сложно понять вашу мысль, т.к. вы не пишите что именно "все".
Я например, делал в erWin код для двух баз одновременно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ERwin_Data_Modeler
И сейчас так делают.

Вот-вот.
Это как раз то, о чем я ранее писал как о "высоком пороге вхождения" в технологию.
Цена за лицензию - как раз для Россиян.
Особенно с учетом нынешнего курса доллара.
Тут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583046
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий ConceptТут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Этот довод из разряда, лучше быть богатым и здоровым.
Деньги есть с нуля писать 2 человекогода?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583048
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий Concept,
Оракл тоже перепиште. Он ведь дорогой).
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583062
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий ConceptТут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.

Рядовое жлобское российское заблуждение. Применяется повсеместно не только в разработке ПО, но в разработке ПО прослеживается чаще.

Ещё лучше, взять кодеров по-дешевле, ведь разницы нет
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583111
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Дмитрий ConceptВот-вот.
Это как раз то, о чем я ранее писал как о "высоком пороге вхождения" в технологию.
Цена за лицензию - как раз для Россиян.
Особенно с учетом нынешнего курса доллара.
Тут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.

Так вопрос - а какой вес этой лицензии Эрвина среди других расходов на проект?
Если проект растянут на год и требует допустим 4 человек? С зарплатой и рабочими местами, с налогами? может Эрвин там не такой и дорогой (((( если смотреть вооруженным глазом.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583117
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
hVosttЕщё лучше, взять кодеров по-дешевле, ведь разницы нет джамшутов на повороте на дороге)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583129
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Vladimir BaskakovДмитрий ConceptВот-вот.
Это как раз то, о чем я ранее писал как о "высоком пороге вхождения" в технологию.
Цена за лицензию - как раз для Россиян.
Особенно с учетом нынешнего курса доллара.
Тут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.

Так вопрос - а какой вес этой лицензии Эрвина среди других расходов на проект?
Если проект растянут на год и требует допустим 4 человек? С зарплатой и рабочими местами, с налогами? может Эрвин там не такой и дорогой (((( если смотреть вооруженным глазом.

Важно роль Эрвина в структуре проекта - какую долю он покрывает.
Допустим структуры для построения проекта можно создать за пару дней вручную
а потом трахаться вечно с оптимизацией использования ресурсов
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583146
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosВажно роль Эрвина в структуре проекта - какую долю он покрывает.

Важно ещё посетовать на то, какой же дорогой экскаватор, когда собираешься высадить пару кустиков на лужайке.

А вообще, ERWIN вещь крутая, наверное самое лучшее средство для моделирования СУБД с возможностью качественного реверсинжениринга, а также с кодогенерацией на основе схем.

Но. Нафиг оно не упало, если все 100% таблиц в БД создаются в рантайме в процессе эксплуатации, вот как у нас
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583160
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

говоришь ты почти все правильно, но даже скринов никаких не видим (я хот скрины ВИПРОС выкладываю, хотя некоторым долбоебам это не нравится)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583173
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
hVostt100% таблиц в БД создаются в рантаймену, проекты разные бывают.
Где то статика, где то днамика.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583174
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Petro123Дмитрий ConceptТут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Этот довод из разряда, лучше быть богатым и здоровым.
Деньги есть с нуля писать 2 человекогода?

И я про это же.
Зачем повторять ВЕСЬ ERWin,
если для среднего или небольшого проекта нужно только 5% от общих функциональных возможностей ERWin.

А вот еще вопрос.
Если у меня проект на PHP или Python, то ERWin как поможет?
Я не беру чисто SQL.
Интересно в комплексе PHP+SQL или Python+SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583176
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Дмитрий ConceptPetro123пропущено...

Этот довод из разряда, лучше быть богатым и здоровым.
Деньги есть с нуля писать 2 человекогода?

И я про это же.
Зачем повторять ВЕСЬ ERWin,
если для среднего или небольшого проекта нужно только 5% от общих функциональных возможностей ERWin.

А вот еще вопрос.
Если у меня проект на PHP или Python, то ERWin как поможет?
Я не беру чисто SQL.
Интересно в комплексе PHP+SQL или Python+SQL.А если Node.js + NoSQL?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583179
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
А если Go + Linux...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583182
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Дмитрий ConceptМой опыт подтверждает правило Паретто.
В ИС (информационных системах) и БП (бизнес приложениях)
до 80% кода может быть сгенерировано автоматически.
Остальные 20% - кодирование вручную.А есть какие-либо факты, подтверждающие цифры? Или исключительно субъективные ощущения?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583188
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Vladimir BaskakovДмитрий ConceptВот-вот.
Это как раз то, о чем я ранее писал как о "высоком пороге вхождения" в технологию.
Цена за лицензию - как раз для Россиян.
Особенно с учетом нынешнего курса доллара.
Тут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.

Так вопрос - а какой вес этой лицензии Эрвина среди других расходов на проект?
Если проект растянут на год и требует допустим 4 человек? С зарплатой и рабочими местами, с налогами? может Эрвин там не такой и дорогой (((( если смотреть вооруженным глазом.

Это очень правильный взгляд.
Ясно, что для Газпром и Роснефть $3900 за ERWin это вообще не деньги. :)

Интерес как раз и заключается в том, чтобы появились НЕДОРОГИЕ И ДОСТУПНЫЕ CASE средства для создания
проектов СРЕДНЕГО масштаба.

Причем, чтобы генерировался КОМПЛЕКСНЫЙ КОД ПРИЛОЖЕНИЯ:
и СУБД-шная часть, и пользовательский WEB интерфейс, и REST API для интеграции с другими системами,
и набор тестов для автоматического и регрессионного тестирования, и шаблоны хелпов и документации.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583190
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRoshVostt,

говоришь ты почти все правильно, но даже скринов никаких не видим (я хот скрины ВИПРОС выкладываю, хотя некоторым долбоебам это не нравится)

нельзя мне ничего выкладывать, политика компании, и вполне себе обоснованная
планирую позже собрать отдельное усечённое решение, которое можно публиковать
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583194
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий ConceptЕсли у меня проект на PHP или Python, то ERWin как поможет?он делает базу.
Например один заказчик Оракле, а другой сиквел. ИС должна наботать там и там.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583201
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий ConceptПричем, чтобы генерировался КОМПЛЕКСНЫЙ КОД ПРИЛОЖЕНИЯ:вы с головой дружите?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583208
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий ConceptИнтерес как раз и заключается в том, чтобы появились НЕДОРОГИЕ И ДОСТУПНЫЕ CASE средства для создания
проектов СРЕДНЕГО масштаба.

MS Access?
ZOHO ?
Power BI?
AppyPie?
+100500 чего только нет для всяких сфер

Мне вот интересно, вы прежде чем задаваться подобными вопросами, гуглить пробовали? Там чуть ли не для домохозяек есть решения, где приложения создаются "в два клика".


Дмитрий ConceptПричем, чтобы генерировался КОМПЛЕКСНЫЙ КОД ПРИЛОЖЕНИЯ:
и СУБД-шная часть, и пользовательский WEB интерфейс, и REST API для интеграции с другими системами,
и набор тестов для автоматического и регрессионного тестирования, и шаблоны хелпов и документации.

Вы как будто в танке сидите. Интернет по талонам? Таких генераторов существует как конь н...б. И каждый день они плодятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583212
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Petro123Дмитрий ConceptПричем, чтобы генерировался КОМПЛЕКСНЫЙ КОД ПРИЛОЖЕНИЯ:вы с головой дружите?

Нет, конечно.
Это же очевидно - у меня ее нет.
Да и не нужна мне голова вовсе.
Болит только.
Как хорошо - ноги, попа, плечи, шея и все.
Завидую Вам - Вы то со всеми частями своего тела дружите.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583222
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
А если серьезно.
Есть опыт автоматической генерации приложения ASP+Access (такое старье, т.к. лет 8 назад делал) и PHP+SQLite.
Недавно структурно удалось их шаблоны генерации свести к одному общему виду.
Отличия в шаблоне (ASP/PHP) только на самом низком уровне и тупо переключаются одной глобальной константой в начале кода.
Также на входе используется идентичной набор исходных метаданных.
Это подтвердило, что в сущности структура кода во многих системах и языках программирования одинаковая.
Отличия в синтаксисе языка и названиях библиотечных/встроенных функций.

Вот есть у меня мечта теперь этот шаблон обобщить с технологией генерации приложения для:
NodeJS+Express+React+Loopback(или Sequelize)+PostgressDB
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583227
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
hVosttвсе 100% таблиц в БД создаются в рантайме в процессе эксплуатации, вот как у нас

Я против такого подхода ничего против не имею.
Только один минус - подсадка на Ваш движок, со всеми вытекающими ограничениями и последствиями.
Потом без Вас никуда.
Только в ЗАГС :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583230
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
skyANAА если Go + Linux...
А Go как с какими СУБД и UI дружит?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583231
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий Concept,
Откройте для себя слово фреймворк. Причем тут case?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583236
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Petro123Дмитрий ConceptЕсли у меня проект на PHP или Python, то ERWin как поможет?он делает базу.
Например один заказчик Оракле, а другой сиквел. ИС должна наботать там и там.


Спасибо, конечно, за ответ - о человек, дружащий со своей головой!

Но, иногда вырванная из контекста фраза делает бессмысленным ответ на вопрос.
Про базу я и так знаю.

А мой вопрос целиком звучал так:
"А вот еще вопрос.
Если у меня проект на PHP или Python, то ERWin как поможет?
Я не беру чисто SQL.
Интересно в комплексе PHP+SQL или Python+SQL."
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583237
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
Я вот свои 5 копеек вставлю.
1.На мой взгляд case ,как генерация бизнес процесса это зло.
(Я не имею ввиду средство проектирования...тут толковали про erwin...как по диаграмме сделать скрипт базы ...это немножко не то).
Почему зло...уже неоднократно говорил...
Не надо давать пилоту конструировать самолёт.
Пусть построением баз данных занимается архитектор.
Отчётами разработчик баз данных..
Наращиванием бизнес логики тоже специально обученные люди.
Субд по мере роста возникают качественные(точнее некачественные) скачки по производительности.
Не надо эникейщику давать возможность строить визуальные диаграмки а потом это в продакшен.
CASE средство может быть внутренним инструментом конторы,которая обслуживает бизнес.
Но именно внутренним инструментом.
Я однажды видел как в на конференции oracle oebs ...wokflow нарисовал ..BPM По моему называется.
1.Контора принимает заказы...и получает консолидированный заказ на завтра
2.Вычисляется нехватка сырья для этого общего заказа.
3.Принимается решения о закупке сырья или урезания заявок от нелюбимых контрагентов.
4.Делается заборная матрица (шахматка) Сырьё -готовая продукция.
5.Выпускается продукция->Списывается сырьё->Удовлетворяются вчерашние заявки.

Это было сделано за 20 минут...и это конечно круто.(Моей ИС надо 3-5 дней на такое(У меня тоже такое подобное есть))
Но дать такое эникейщикам.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583242
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Petro123Дмитрий Concept,
Откройте для себя слово фреймворк. Причем тут case?

Увы!
Я с головой не дружу и мне этого слова понять не дано :(
Это что-то вроде "рамка работа"?
Никогда об этом не слышал.

А не могли бы Вы дать мне несколько уроков как мне правильно жить и с чего начать изучать программирование и ИТ технологии.
С кого бы пример взять?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583248
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
irbis_alЯ вот свои 5 копеек вставлю.
1.На мой взгляд case ,как генерация бизнес процесса это зло.
(Я не имею ввиду средство проектирования...тут толковали про erwin...как по диаграмме сделать скрипт базы ...это немножко не то).
Почему зло...уже неоднократно говорил...
Не надо давать пилоту конструировать самолёт.
Пусть построением баз данных занимается архитектор.
Отчётами разработчик баз данных..
Наращиванием бизнес логики тоже специально обученные люди.
Субд по мере роста возникают качественные(точнее некачественные) скачки по производительности.
Не надо эникейщику давать возможность строить визуальные диаграмки а потом это в продакшен.
CASE средство может быть внутренним инструментом конторы,которая обслуживает бизнес.
Но именно внутренним инструментом.
Я однажды видел как в на конференции oracle oebs ...wokflow нарисовал ..BPM По моему называется.
1.Контора принимает заказы...и получает консолидированный заказ на завтра
2.Вычисляется нехватка сырья для этого общего заказа.
3.Принимается решения о закупке сырья или урезания заявок от нелюбимых контрагентов.
4.Делается заборная матрица (шахматка) Сырьё -готовая продукция.
5.Выпускается продукция->Списывается сырьё->Удовлетворяются вчерашние заявки.

Это было сделано за 20 минут...и это конечно круто.(Моей ИС надо 3-5 дней на такое(У меня тоже такое подобное есть))
Но дать такое эникейщикам.

Спасибо за конструктивную точку зрения.
В целом, я с ней согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583256
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий ConceptА не могли бы Вы дать мне несколько уроков как мне правильно жить и с чего начать изучать программирование и ИТ технологии.вы автоматизируете труд программиста не спрашивая программиста).
Поэтому такая реакция.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583279
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий ConceptА мой вопрос целиком звучал так:
"А вот еще вопрос.
Если у меня проект на PHP или Python, то ERWin как поможет?
Я не беру чисто SQL.
Интересно в комплексе PHP+SQL или Python+SQL."а когда Модель зависела от ЯП?
Значит у вас методология разработки ПО хромает.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583286
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Это было сделано за 20 минут...и это конечно крутоОга. Было сделано языком. Квадратиками на экране.
А рабочий код (формочки, таблички, алгоритмы), сам что ли сгенерится ?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583344
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий ConceptТолько один минус - подсадка на Ваш движок, со всеми вытекающими ограничениями и последствиями.

А где вы вообще в природе такое видали, что можно взять и поменять, допустим, существующую эксплуатируемую БД на другое ПО? Или наоброт, натянуть ПО на чужую БД?

Последствия и ограничения абсолютно ровно такие же, как при использовании любых других каких угодно средств.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583353
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
hVostt,
+1
Он наверно слово ОРМ и слово генерация, миграция не слышал.
В пыхе наверно по другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583571
Алекссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алекссс
Участник
Дмитрий ConceptSequelize
там кроме простейших джоинов и группировок ничего нет, про exists\rollup\pivot можно забыть
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 22:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583631
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Дмитрий ConceptskyANAА если Go + Linux...
А Go как с какими СУБД и UI дружит?С любыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2018, 10:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39590537
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bsplesk
Гость
Ночной бред с соседнего стола аналитики:

Мне нужно:
-- Открутить пару винтов
-- Тонко нашинковать капусту
-- Подстричь ногти на ногах
и.т.д....
И вот мне предлагают универсальный инструмент с поддержкой UML/кодонедогенераци/недомоделирования...etc

Вот оно, универсальное средство:


Опа, а винт оказался мельче, вроде нож, но нашинковать не получается ...
Если не получится/нет возможности заменить нужный мне "функциональный кубик", то все это ненужное дерьмо.



Вот и дошло до того, что часто проще использовать сторонний, узкоспециализированный сервис (если подходит и вам не требуется чего-то такого чего он не умеет и делится этим вы не хотите, что в бизнесе очень часто).


Это очень тяжело сделать универсальную штуку которая умела многое и хорошо.
--------------------------------------------------------

Вот и получается, если ваша БД хоть чуть не стандартная, то придется использовать её специфику, или довольствоваться в лучшем случае низкопроизводительным, универсальным решением.

В случае UML[каждый класс будем описывать?], почему появился BPMN от тойже группы, ведь есть же диаграммы UML activity и много еще чего в UML?
Только вот бизнес UML activity не воспринимает, а вот c BPMN все гораздо лучше, вот так и живем....

а иногда и вот так:

Ну и классика, поэтому ничего универсального для всего, никогда не будет, а если будет это будет дерьмо.


И всё таки стандартны нужны, пусть и несколько или для одной предметной области, тотже xml/xsd/xlst как по мне норм стандарт , в качестве универсального формата обмена данными, но не модно сейчас считать теги, frondend любят скобочки, а кто-то "пробельчики" ...... , ждем "новых" средств и форматов.

Но должен быть Оракул который периодически встряхивал, это круговорот дерьма. Но возможно ли это в ИТ, а главное нужно ли? А если нужно, то где.

В 2009 году Евросоюз убедил 10 крупнейших производителей мобильной техники отказаться от собственных стандартов разъёмов для подключения зарядного устройства и принять единый стандарт Micro-USB тип B. В целом это положительно сказывалось как затратах людей при покупке новых телефонов, ведь теперь зарядники и просто кабели гарантированно подходили к новым устройствам, так и на экологии, поскольку теперь выбрасывалось гораздо меньше подобных кабелей и зарядных устройств. Использовать Micro-USB было решено практически во всех типах устройств, начиная от телефонов и смартфонов, и заканчивая планшетами и электронными читалками.

Однако, Apple приняли предложение по-хитрому, согласившись лишь на выпуск адаптеров, но сохранив при этом собственный разъём. Казалось бы, можно перейти на общепринятый стандарт при разработке очередного поколения устройств, но выход iPhone 5 с фирменным коннектором Lightning ясно дал всем понять, что Apple думают о общепринятых стандартах и Micro-USB в частности. На то есть свои причины.

Прям Oracle SQL/ANSI SQL и допустим PostgreSQL/ANSI SQL и ... etc.

СASE - протух давным давно и только у нас в это застывшие гавно все ещё тыкают палочкой в надежде на результат.

Что касается генерации, то она много, где успешно применяется - допустим генераторы отчетов, или конвертер там накликать в Talend Open Studio (и то не факт, что без кода получится). Но опять же многим чем копаться в том же Talend, проще и часто быстрей сразу писать код пусть и используя готовые компоненты.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2018, 03:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39590674
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
СASE - протух давным давно и только у нас в это застывшие гавно все ещё тыкают палочкой в надежде на результат.+500.

Если в проекте есть много лишних денег, то можно кормить дармоедов, с умным видом рисующих квадратики.
Главное, чтоб они не путались под ногами и не мешали писать код. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2018, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39591424
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Bsplesk,

за содержательность +100500 в карму
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2018, 08:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
79 сообщений из 79, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли будущее у CASE-технологий?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547252]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 160ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 101ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 11ms
total:  320ms
созд. / загр.: 320ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]