powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение как организационный процесс
104 сообщений из 104, показаны все 5 страниц
Внедрение как организационный процесс
    #39756863
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дошел до внедрения своей программы у клиента и понял, что во-первых, клиент сложный, а во-вторых - низовой коллектив против какой бы то ни было программы, и внедрение осуществимо скорее командным методом, чем на энтузиазме. Это ключевой момент.

Осложняет ситуацию и то, что, что низовые звенья варятся в своем соку и руководители среднего звена взирают на их учетную систему (100 различных табличек Excel) этак - издалека, и тщательно делая вид, что их это не касается.

Для внедрения рассматриваю два варианта:
1) Взять на себя - я заключаю дополнительный договор и получаю полномочия и прямой контакт с гендиром.
2) Найти харизматичного управленца внутри и сделать его менеджером проекта.

В первом варианте смущает то, что я не знаю, что мне дадут декларированные полномочия. Как бы не вышло пшиком.

По второму варианту есть сложности с кандидатурой, потому что среднее звено в работающую "систему автоматизации" традиционно и благоразумно не суется. И по привычке никто не хочет связываться и с новой системой, потому, что это вообще не ясно что такое.

Как это вообще обычно делается? У сложных клиентов? ПМ - это внешний человек ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756870
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756875
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.

Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756885
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyВыше только ген.дир. Он заинтересован.
значит на совещании вас представит коллективу и дальше работайте. В чем проблема?
Мало ген директора?

BannyКак сделать из сложного клиента простого ?
выше сказано - заводи отдельную тему со скринами и ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756889
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ? 1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756922
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoСложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ? 1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.

Предложения хорошие. Хотя причины саботажа мне понятны: боятся увольнения, деятельность станет прозрачной, без элементов сакральности и личного творческого участия (сиди вбивай первичку), не хотят менять организацию работы, потому что им никто не помогает (среднее звено в летаргическом сне, коллектив привык выживать сам).
Что из этого можно преодолеть улучшая систему? :)

И в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756924
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123BannyВыше только ген.дир. Он заинтересован.
значит на совещании вас представит коллективу и дальше работайте. В чем проблема?
Мало ген директора?

BannyКак сделать из сложного клиента простого ?
выше сказано - заводи отдельную тему со скринами и ТЗ.

Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой. При чем тут ТЗ и скрины?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756998
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyПри чем тут ТЗ и скрины?может у вас программа - Г.
Не бывает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757005
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyСопротивление возникло вообще - до начала работа над программой. При чем тут ТЗ и скрины?Плохое ТЗ и ужасные скрины просто усилят сопротивление до такой степени, что внедрять будет бессмысленно.
Неужели это не понятно ?

В том и заключается искусство внедрения, чтобы уметь преодолевать сопротивление.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757020
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyИ в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.
Кому больше нужно, тот и действует.
Если это не нужно ни вам, ни исполнителям, ни менеджерам, значит ничего не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757028
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,

есть только один способ - откат
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757063
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoСложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ? 1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.

бывает не в коня корм
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757176
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрение, это отдельный процесс, сильно отличающийся от разработки.
И для выполнения этого процесса должны быть, как соответствующие знания, так и соответствующий нарабатываемый опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757313
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyКак сделать из сложного клиента простого ?
Как перевернуть мир?

Дайте краткий и всем понятный ответ на поставленный вопрос.

Не можете?

Вам написали неплохой список подходов для привлечения коллектива на свою сторону. Вам не нравится? Вы внутренне против принятия ответственности на себя? Тогда вариант лишь один - идёте к директору и говорите - рожай сам. Но вдруг он вас нанял именно потому, что сам родить не может?

Варианты "сам" и "директор" нужно разжевать подробнее (плюсы, минусы, ваше личное, их частное, всё что можно вспомнить), тогда, возможно, появится вариант решения конкретной проблемы, которую вы пока что не назвали. Пока вы назвали одну проблему - как перевернуть мир. И ответ простой - пилите, Шура, пилите. Вы ещё не пилите? Тогда заказ уплывает от вас к нам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757320
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyХотя причины саботажа мне понятны: боятся увольнения, деятельность станет прозрачной, без элементов сакральности и личного творческого участия (сиди вбивай первичку), не хотят менять организацию работы, потому что им никто не помогает (среднее звено в летаргическом сне, коллектив привык выживать сам).

BannyСопротивление возникло вообще - до начала работа над программой.


Внедрение УЖЕ провалилось. УЖЕ - попробуйте осознать эту мысль и примириться с ней.

BannyЧто из этого можно преодолеть улучшая систему? :)

НИ-ЧЕ-ГО. Совсем таки ничего. Вообще ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757323
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,

Попробуйте подумать еще над таким аспектом. Директор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет. Вообще. Даже если провести 100% увольнение и набрать на существующие рабочие места других людей. Потому что коллектив - это не список людей, это система отношений, которая будет воспроизводиться заново и заново.

Директор заказал написать программу? Вы это сделали. Успех. Директор теперь закажет внедрение этой программы? Откажитесь. Это 100% провал.

И поздравьте директора с тем, что он сейчас выкинул кучу шекелей на реализацию "своей хотелки", которая не имеет никакого отношения к реальной жизни и к управлению его бизнесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757345
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,

недавний наш опыт расскажу. Примерно то же самое, что и у Вас. Но, попроще. Конкретные сотрудники, которые будут работать в программе (а не в Экселе), сопротивляются просто так, без всякого злого умысла. Никаких финансовых причин у них нет. В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично, это фактически тот же низовой коллектив. Что делаем? Руководитель выпускает приказ о внедрении в опытную эксплуатацию (некий силовой вариант). Топам объясняет необходимость этого ПО. Ну и поскольку понятно, что нашим внедренцам доверия и всего остального со стороны коллектива мало (мягко говоря), берётся на работу специальный человек, который будет рулить процессом внедрения с их стороны (со стороны коллектива). Он типа "свой". И опять же его хорошо мотивируют (дают должность и зарплату). Видимо, чтобы не встал на сторону недовольного коллектива. И удобно, с другой стороны, все проблемы стекаются к нему, а нам с ним иметь дело приятно, скажем так. Три-четыре месяца, и процесс пошёл. По прошествии времени, конечно, стало понятно, что с Экселем жить было гораздо хуже, и коллектив поменял точку зрения.
Немного оффтоп. Поскольку есть какой-то (не единственный) опыт замены Экселя на другие решения (скажет так, на нормальные), всё равно непонятно, почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757352
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIпочему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.
Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной".
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757392
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.BannyИ в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.
Кому больше нужно, тот и действует.
Если это не нужно ни вам, ни исполнителям, ни менеджерам, значит ничего не получится.
Да, я тоже думал об этом. Вывел для себя такое понятие - излишняя инициатива.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757399
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIBanny,

недавний наш опыт расскажу. Примерно то же самое, что и у Вас. Но, попроще. Конкретные сотрудники, которые будут работать в программе (а не в Экселе), сопротивляются просто так, без всякого злого умысла. Никаких финансовых причин у них нет. В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично, это фактически тот же низовой коллектив. Что делаем? Руководитель выпускает приказ о внедрении в опытную эксплуатацию (некий силовой вариант). Топам объясняет необходимость этого ПО. Ну и поскольку понятно, что нашим внедренцам доверия и всего остального со стороны коллектива мало (мягко говоря), берётся на работу специальный человек, который будет рулить процессом внедрения с их стороны (со стороны коллектива). Он типа "свой". И опять же его хорошо мотивируют (дают должность и зарплату). Видимо, чтобы не встал на сторону недовольного коллектива. И удобно, с другой стороны, все проблемы стекаются к нему, а нам с ним иметь дело приятно, скажем так. Три-четыре месяца, и процесс пошёл. По прошествии времени, конечно, стало понятно, что с Экселем жить было гораздо хуже, и коллектив поменял точку зрения.
Немного оффтоп. Поскольку есть какой-то (не единственный) опыт замены Экселя на другие решения (скажет так, на нормальные), всё равно непонятно, почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.

Почему же попроще. Описанная вами ситуация, очень похожа на мою. Опять же я в первом сообщение рассматривал эти варианты. Вы описываете успешное решение проблем через внешнего проджект менеджера. Это интересный вариант.
Скажите, сколько пользователей в системе у вас было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757415
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIВ программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично
BannyОписанная вами ситуация, очень похожа на мою.
Banny Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой

Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757435
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAPKreatorXXIВ программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично
BannyОписанная вами ситуация, очень похожа на мою.
Banny Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой

Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?

Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757450
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyПолагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)А какой ответ Вы ожидаете получить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757456
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoBannyПолагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)А какой ответ Вы ожидаете получить ?он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства))
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757458
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедрения
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757460
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosPetro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедренияОткат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757480
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyPetro123Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.

Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
Никак не сделаете из сложного простого...
Надо просто поменять данность.
Я как то нашел свою нишу...работаю только с мелким и иногда средним бизнесом ,ибо крупный мозг вынесет..ни хрена не заплатит.
С крупным пусть работают крупный ИТ....Там всё просто ..почти полная предоплата вначале...договор такой что защищает...наверное от всего,разработанный юристами за множество лет,учитывающий много прецедентов.

Или же другая данность ,-некий облачный сервис...Вы абстрагируетесь от заказчика...для Вас заказчик,это некий текст в службе поддержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757492
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoViPRosPetro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедренияОткат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более.

Это не откат, а вовлечение коллектива, мотивация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757493
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

все полностью наоборот
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757500
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123L_argoпропущено...
А какой ответ Вы ожидаете получить ?он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства))

запросто! и никто не пикнул после того, как разработчики зашли к гендиру - и ручками вбивали, и отчеты в excel выгружали чтобы выверять до красных глаз
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757582
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAPKreatorXXIпочему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.
Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной".
Да зачастую дело не доходит до "обмена данными".
Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)
И единственно доступный для понимания имеющимся персоналом инструмент - Эксель.
и выстраданным результатом люди дорожат.
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов, с нагрузкой в виде программиста и проблемами в виде багов.
Вот так люди и страдают
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757609
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)пример есть?
Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757611
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757656
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ.
не для программиста черный, а для простых пользователей.
И так оно и есть.

p.s. Эксель дефакто стандарт вообще во всем мире, от Аргентины до Малайзии, от Балтики до Австралии. Это я вам как краевед говорю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757667
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakЭксель дефакто стандарт вообще во всем миреиз этого ничего не следует в контексте создания ПО.
Цели разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757668
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durakне для программиста черный, а для простых пользователей.вы ГОСТ читали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757685
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ.Хочецца узнать... А нахрена ? Что это даст, особенно с т.з. итогового результата ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757725
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757730
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.
для простого юзера сложный софт всегда будет блекбоксом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757732
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123982183Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)пример есть?
Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты)
Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются чем-то сугубо специфичным и нестандартным с их точки зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757733
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.
"Стоять за спиной пользователя" это один из подходов.
Есть и другие. (У автора точно другой)
Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757734
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Как после этого можно сделать для него черный ящик?

легко и непринужденно

в конторе практикуется корпоративный лаучер для разнообразного софта к которому юзер имеет доступ. через него рулить проще правами и т.п.

Понадобилось ввести более гибкое разделение - в какой момент и что доступно юзеру в зависимости от общего режима работы конторы в данный момент и прав доступа к данному конкретному софту. В принципе ничего сложного там не было, все продумано было - что в gui все вписывалось в те контролы которые были с минимальными изменениями, чтобы дублей значений не было и коллизий. Даже в uml нарисовал диаграмму деятельности, с разделением по дорожкам состояний - как состояние влияет на статус софта - видно/не видно в лаунчере. Передали в другой отдел на разработку. Эти инвалиды умственного труда сделали вместо расширения значений одного контрола с 2-х значений до 3-х, два (!) контрола по два значения - соответственно введя комбинацию значений контролов которой не должно быть в рабочей схеме. И дали такие имена значений в этих контролах, что надо писать инструкцию (!) чтобы человек мог их правильно расставить - т.е. интуитивно уже ничего не работает.

"- было ж сказано! взять героин, отвезти героин, отдать героин! а вы на бильярдном столе найдете лужу и в ней утоните" (с) жмурки
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757737
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak,
Простого... Сложный.... Это сферический конь в вакууме.

982183Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются
Учеткой? Выше было про учет валенков.

982183Есть и другие. (У автора точно другой)в ГОСТе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757740
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учет клиентов
Учет комплектующих
"Учеты" они разные бываю.
Про валенки у автора не увидел

Номер ГОСТа подскажи.
А разве могут быть ГОСТы на внедрение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757742
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его.

эммм...

тут есть пара моментов

первый - "русиш автоматизейшен" - за бест-практикс часто выдаются просто результат по сути одного проекта, не умершего своей смертью по загадочной причине. Некая IT конторка присасывается как кенгуренок к титьке к другой конторке, реализует некую поделку для нее, а потом начинает продавать сие как "рекомендацию лучших собаководов". Отсутствие отраслевых стандартов и богатая фантазия фискальных органов, контролирующих данное направление деятельности, добавляет туману

второй - "русиш краилово" - на хабре была недавно забавная статья. про "мрачного директора". как он съездил в германию и вернулся в акуе - "там на такой же производственной линии в цеху работает 3 человека, а у нас целый батальон", "они в сроки укладываются, а мы нет". собрал всех - "давайте думать над оптимизацией". а потом в курилке дедушка-главный инженер (которому уже терять было нечего) рассказал всем, что 5 лет назад этот директор сам и отказался покупать автоматические линии доставки заготовок и упаковки/складирования готовой продукции - "мне проще нанять васю таскать железяки, а без этих линий проект будет в 2 раза дешевле".
п.э. "взять отработанное" еще ничего не гарантирует - надо будет внедрять не "яркими" (из рекламных проспектов) кусками, а полностью. учить персонал. нужных мотивировать, деревянных по пояс и "луддитов" - увольнять, искать новых
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757744
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757746
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Учет клиентов
Учет комплектующих
"Учеты" они разные бываю.
Про валенки у автора не увидел

Номер ГОСТа подскажи.
А разве могут быть ГОСТы на внедрение?
И что сложного в учете комплектущих?
Про ГОСТ я говорил для разработки ПО.
И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757749
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
34.602-89
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757750
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
ISO 9126
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757751
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?

расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757756
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, ладно. Пример проще. Расчет среднего для ЖКХ. Вроде сложить две цифры и поделить, а на деле, не всякий человек объяснит, через какое место и с помощью каких интегралов и диф. уровнений его считать пытаются )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757759
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123И что сложного в учете комплектущих?
Да всё что угодно, начиная от их нестандартности, заменяемости, комплектации, сезонности и прочей лабуде.
Которая серьезно отличается от кондитерского цеха, до мехмастерской.

Petro123Про ГОСТ я говорил для разработки ПО.
34.602-89 - Техническое задание на создание автоматизированной системы
ISO 9126 - Информационная технология. Оценка программного продукта. Характеристики качества и руководство по их применению
Это не "разработка" это только некоторые её элементы.

Не думаю, что топикстартер (да и прочее большинство) на все 100% выполняют их требования.

Но я говорил о другом, о том, что вполне возможно этап разработки возможно и пропустить.
Взяв имеющиеся "типовые"/"отраслевые" разработки.

[quot Petro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?[/quot]
Превращением пользователя из творца данных и аналитика по их обработке в оператора по их вводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757760
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноPetro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?

расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем болееэто аналитика, а не учетка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757763
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату.
Пусть оправдывается и аргументирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757764
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123982183,
Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату.
Пусть оправдывается и аргументирует.
ТС сказал "Дошел до внедрения своей программы у клиента"
Т.Е вполне возможно данный продукт был создан и оттестирован ранее у других клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757789
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,

Неа. Не следует из одного другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757815
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А иначе непонятно, почему процесс изучения, написания и утверждения ТЗ, тестирования не описаны автором.
именно на этих этапах можно и нужно было понять настроение и делания пользователей.
Выслушать их жалобы и просьбы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757833
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123МодальноеОкнопропущено...


расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем болееэто аналитика, а не учетка.

щито?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757843
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Это не "разработка" это только некоторые её элементы.

это "типовые благоглупости" которые уже давно вшиты в типовые кейсы на написание/кастомизацию/внедреж разнообразного ПО если контора занимается этим не первый день

только в реалии работы с заказчиком это не спасает
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757849
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно,
Ладно. Назовем его управленческий учет).
Не суть.
Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты.
А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757861
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Назовем его управленческий учет

а что в нем управленческого? результат расчета на 90-ом счете формируется. и соответственно в балансе и "в прочих местах"

Petro123Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты

для того чтобы проверить надо понимать как считается. а инет завален просто статьями "программистов для программистов" про "РАУЗ в УПП", "СЛАУ себестоимость 1с"

как считается по средней знают все бухгалтера

по фифо/лифо - все кроме откровенно деревянных по пояс - которые на каждую номенклатуру норовят субсчет сделать

рауз и прочее - никто не понимает как это работает. зачастую плюют и перевешивают все на "у нас есть программист, он знает"
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757865
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой нахрен УУ.
Чисто математическая расчетная задача, которую раньше ТВОРИЛИ соответствующие экономисты, а сейчас получают из софта, хорошо если с соответствующими расшифровками.

А настоящий "черный ящик" это закрытие периода в той же 1С.
Вот это вещь в себе, самовольная и непредсказуемая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757867
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились.

тут кстати тоже полно "черных ящиков"

чаще всего они еще и скрыты. не спасает даже то что бизнес-код в 1с чаще всего открыт и доступен для отладки пошагово

что это?

ошибка вендора?
его интерпретация нормативного акта? иногда еще и с прямым противоречием с разъяснениями ведущих специалистов ФНС и т.п. ведомств
или он просто забил и не сделал этот функционал - вам надо дописывайте сами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757885
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyAndy_OLAPпропущено...

пропущено...

пропущено...


Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?

Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)

Мы внедряли на филиале, который относительно самостоятельный. И не всё, а пока небольшой кусок. В этом модуле где-то 50 пользователей. Финансовой заинтересованности (отката) ни у кого нет. Но нужна была заинтересованность руководства филиала. Когда она появилась, это был первый шаг. А вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг. Я даже не в курсе чья была эта идея. Но как-то с ним удачно всё сложилось. ИМХО, у коллектива отрицательное отношение к любым внешним "товарищам". Ну а мы на самом деле не внешние, как уже понятно, но мы всё равно меняем привычный образ жизни и работы, поэтому и к нам отрицательное отношение. Опять же, в нашем случае, нет большого внедренческого ресурса. Всё-таки, пользователям нравится, когда с ними цацкаются. А бывает, когда руководитель даёт неделю на изучение инструкции и функционала ПО, а потом начинает спрашивать по полной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757889
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
МодальноеОкно,
Думаю случай автора и ТС проще. См. выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757908
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У автора по сути "первичное внедрение".
Со всеми вытекающими.

В любом случае, без уточнения начальных условий что-то советовать бесполезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757987
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758028
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAPДиректор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет.
У вас же на Голанские высоты сразу отправляют, если директора не слушаются, ведь так? Тогда почему вы про коллектив, который "что-то не будет"?

Есть диктатуры и они, на самом деле, иногда бывают эффективными. Тогда приказ - и все всё внедряют. И есть убожества, которые может даже хотят быть диктаторами, но тупо не умеют. Вот тогда да, коллектив ими вертит.

А путь через коллектив и без диктатуры, это вообще высшая математика, которую никто из начальников никогда не знал. Путь сложный, путь постоянного напряжения, хотя в итоге эффективность может оказаться сильно выше диктаторской. Но здесь всегда есть препятствие сверху - куча начальников (которые вышку сдавали списыванием и коньяком профессору). Поэтому остаётся путь диктатуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758031
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIА вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг.
Вам попался удачный экземпляр. Не факт, что такой же попадётся в других случаях. Точнее факт, что в 90% случаев точно не попадётся. А может и в 95%. А может и в 99%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758039
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555,

управление коллективом, действительно, тонкая вещь. Стандартных путей нет. Либо мало. Но вот ТС'у явно нужно на кого-то опереться. Либо куча внедренцев нужна, чтобы облизывать пользователей. Либо из местного персонала кого-то заинтересовать, уже не важно как.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758050
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IMHO тут важно, кто получит профит от данного внедрения:

Если внедрять ради того, что бы было внедрено - то кому это кроме программиста (он получает зарплату) нужно?

Если внедрение реально экономить или облегчает чью-то работу - тогда с этим человеком и взаимодействовать. Тут приказов особо не нужно будет, главное, что бы "эффективные менеджеры" ( TM ) не мешали.

Если же внедрение кроме гемороя и проблем для работников ничего не приносит - то нечего и удивлятся. Сразу, оптимизируя этап "промышленная эксплуатация", перейти к этапу "выведение из эксплуатации"

IMHO & AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758213
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherА кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?

Да, это пожалуй ключевой вопрос.
Некоторая чать предположений, здесь прозвучавших, сводится к тому, что пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал. Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

С другой стороны, я не хочу демонизировать пользователей заказчика, уличать их в злостных намерениях... Проблема, как мне видится - больше в общей пассивности и позиции - да и так нормально все. Работают они в Excele уже лет 10. И это - как, вообще, люди привыкают к плохому и потом упорно воспроизводят его просто по привычке. Притом эта зараза пропитала не только низовое звено, но и среднее. Я уверен, что когда новый софт заработает, многие скажут - ну да, здорово, и отчеты можно быстро делать и работы стало меньше... Есть некие проблемки со встречной инициативой. А мне это непривычно. Я это остро ощущаю.

Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ? Этот вопрос был задан в стартовом сообщении.
Я бы взял это на себя, но не уверен, что это будет эффективно, потому что я внешний, нет полномочий (ну могут и дать) и еще не известно что там за подводные камни. Либо искать внутри лидера. Либо организовывать штаб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758232
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вспомнились 90-е
Первичная автоматизация. Склад, реализация, клиентская база, логистика, бухучет, и тд и тп.
Сокращение штата (Ибо нехер там делать после автоматизации)
Увольнение(замена) половины оставшихся (Ибо нетянут)
В половине контор - смена директора.
Разборки с драками ("Почему из за тебя мою жену уволили")
Ужас.. как вспомню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758234
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny Софт подробно пока еще никто не оценивал.

Ключевой вопрос в том, откуда возник данный софт?
На основании чьего ТЗ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758239
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bannyчто пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал.
Это ваше "не думаю", а вот факты:
- то что вы молчите в вашей же теме, показывает что вы молчите и в техподдержке по вашему продукту
- ваш пост на 500 букв весь состоит из обсуждения что юзвери пассивны и нужно организовать штаб))).
Совет: Начните с себя и своих должностных обязанностей. Кому счас легко? (с)
IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758290
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyТе части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.
Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758310
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyПроблема, как мне видится - больше в общей пассивности и позиции - да и так нормально все. Работают они в Excele уже лет 10

Ладно, попробуем с другой стороны.

А что конкретно плохого, для конкретных сотрудников, и организации в целом, в использовании Excel? Почему встал вопрос о его замене? Кем был поднят этот вопрос? Кого что-то не устраивает, и что именно?

Если все всех устраивает, может, и новая программа, как бы хороша она ни была, просто не нужна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758332
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyВопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ?

Организационно это обычно выглядит так, по предприятию издается приказ о внедрении продукта в тестовую эксплуатацию (а затем, если все благополучно - в промышленную), и этим приказом создается рабочая группа (можете назвать "комиссия") по внедрению. В нее включается от предприятия - какой-нибудь крупный зам генерального по соответствующему профилю, чтобы раздавать живительные пендюли смежным начальникам, руководитель отдела, где все будет внедряться - непосредственно пинать рядовых сотрудников, компьютерщик от предприятия, чтобы было на кого валить недостатки :). От внедренца - несколько сотрудников и их руководитель, делающих собственно внедрение.

Рабочая группа создает себе детальный план-график, периодически собирается на заседания, обсуждает этапы его (не)выполнения и текущие проблемы, при необходимости дергая высшее руководство.

Но все это при условии, что известен человек, которому все это надо. Обычно это или руководитель предприятия, желающий заменить кучу лодырей-эксельников парой операторов, или главбух, которого достал разнобой с контрагентами, или руководитель отдела, осознавший и доказавший руководству, что так дальше жить нельзя.

Если же заинтересованного лица не наблюдается, то внедрение не имеет смысла, и система может дальше ехать на Excel неограниченное время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758339
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.BannyТе части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.
Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.))
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758385
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.BannyТе части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.
Если наличие банального справочника считается «вызывает положительную реакцию», то можно предположить, что этот софт собой представляет.

Да, и я о том же. Там нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758387
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherBannyВопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ?

Организационно это обычно выглядит так, по предприятию издается приказ о внедрении продукта в тестовую эксплуатацию (а затем, если все благополучно - в промышленную), и этим приказом создается рабочая группа (можете назвать "комиссия") по внедрению. В нее включается от предприятия - какой-нибудь крупный зам генерального по соответствующему профилю, чтобы раздавать живительные пендюли смежным начальникам, руководитель отдела, где все будет внедряться - непосредственно пинать рядовых сотрудников, компьютерщик от предприятия, чтобы было на кого валить недостатки :). От внедренца - несколько сотрудников и их руководитель, делающих собственно внедрение.

Рабочая группа создает себе детальный план-график, периодически собирается на заседания, обсуждает этапы его (не)выполнения и текущие проблемы, при необходимости дергая высшее руководство.

Но все это при условии, что известен человек, которому все это надо. Обычно это или руководитель предприятия, желающий заменить кучу лодырей-эксельников парой операторов, или главбух, которого достал разнобой с контрагентами, или руководитель отдела, осознавший и доказавший руководству, что так дальше жить нельзя.

Если же заинтересованного лица не наблюдается, то внедрение не имеет смысла, и система может дальше ехать на Excel неограниченное время.

Спасибо тебе добрый человек!!! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758405
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyДа, и я о том же. Там нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.лучше критически относится к своему софту, чем кивать все на них.
Например, банальную обратную связь с кнопкой "Отправить скрин с проблемой разработчику".
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758412
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyТам нет никакого софта. Там Excel. Но за него держатся мертвой хваткой.

ну эксель чаще всего выступает средством агрегации разношерстных данных (выборок) из разных систем

эти статьи расходов учитываем, эти не учитываем, это в разных системах одно и тоже - агрегигуем, а эти не смотря на то что написано "доходы" переносим в "расходы", а в данные ноября добавляем половину декабря потому что деньги от поставщика пришли только вчера

опять же - все при деле... сидит целый такой человек-специалист по данному вопросу и чего-то химичит в экселе

чтобы все это поменять надо лопатить все источники информации, влезать в работу смежных отделов, актуализировать процессы. а кому это понравится, ведь может всплыть что отдел иваниваныча по сути раздут в 2 раза. вы реально ему хотите предложить сократить фот и влияние, переехать из "двух кабинетов" в "половину от одного"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758441
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно,
Совешенно верно. ПО автоматизирует либо учет, либо процесс. То есть самого Иван Иваныча.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758442
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,

а гендир, получается, слабоват? Не хочет участвовать в процессе? Вроде заинтересован, но несильно? Внедрение Вашего софта - Ваша идея и инициатива?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758443
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чтобы все это поменять надо лопатить все источники информации, влезать в работу смежных отделов, актуализировать процессы+500.
И физически создать для данных кучу новых признаков, кот. раньше были только в уме:
"А эта сумму мы пока не включаем, т.к. ххххх".
"А этот показатель вынесем в след. месяц, т.к. ххххх"

А это непросто, т.к. все эти нюансы нужно клещами вытащить с каждого специалиста, упорядочить и привести к одному знаменателю.
А потом решить, кто, куда и что будет заносить, чтобы не задвоить и не натупить. И что делать, если все таки задвоили и натупили.

Кароч это целый отдельный проект, размером поболее написания самой проги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758447
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автора гендир, получается, слабоват? Не хочет участвовать в процессе?Роль гендира - способствовать процессу, давить саботаж, проводить разъяснительную работу, стимулировать, наказывать и т.п.
Другое его участие будет вредно.

При этом сотрудники исполнителя должны быть дост. квалифицированы и трудолюбивы, чтобы минимизировать возможные неизбежные проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758470
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,

так саботаж и налицо. И если гендир заинтересован, то должен задавить на корню все потуги коллектива. Но что-то я подозреваю, гендир не слишком заинтересован, раз возник вопрос "Как внедрить". Либо ещё что-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758496
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIтак саботаж и налицо. Саботаж есть всегда . Даже если казалось бы все заинтересованы в автоматизации.

Иногда это просто какой-то адовый сюр:
В одной розничной компании целый отдел занимался переучетами. Применяли ТСД + Эксель. Карточек ок. 60тыс.
В промежуточном итоге получали неск. эксель-файлов: остатки в системе, данные переучетов несколькими ТСД.

Потом их нужно свести в один с результатом недостач и пересортов в шт и деньгах.
Это реально непростой процесс, т.к. нужно много причесывать и удалять разного рода ошибки.
Этот чисто ручной процесс занимал у них не менее 1 чел/дня.
Если всплывала ошибка (неправильно свелось), то опять все по новой.
А если делали дополнительный пересчет или запоздало принесли еще один ТСД, то еще почти 1 день.
Кароч это настоящий адово-мучительный процесс длиной в неск. дней.
Работу прерывать нежелательно, т.к. можно что-то забыть или потерять.
Эксель дико тормозил вплоть до вылета. Компы 2002-4гг. Дело было в 2006.

Я по быстрому написал им прогу , кот. делала все это за 5-15 мин. И без ошибок. И еще с некот. возможностями, кот. ранее просто не было.

Чуваки посмотрели. Вроде им понравилось. Я им ее подарил. Дал краткую инструкцию.
Прошло ок. месяца.

Оказалось прогу так никто и не использовал . Даже не пробовал ! Когда я спросил "Почему ???" - никто не смог ничего внятно сказать. Их начальство про прогу нечего не знало, поэтому запретить не могло.

Я остался в недоумении.
Для успеха всё необходимое было: вместо 2-3 мучительных дней = 15легких минут. Быстрый и удобный интерфейс.

(уже тут писал про это)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758500
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIЛибо ещё что-то.конечно мало информации.
Может саботажник автор топика скрывающий гениальность проги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758518
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoKreatorXXIтак саботаж и налицо. Саботаж есть всегда . Даже если казалось бы все заинтересованы в автоматизации.

Иногда это просто какой-то адовый сюр:
В одной розничной компании целый отдел занимался переучетами. Применяли ТСД + Эксель. Карточек ок. 60тыс.
В промежуточном итоге получали неск. эксель-файлов: остатки в системе, данные переучетов несколькими ТСД.

Потом их нужно свести в один с результатом недостач и пересортов в шт и деньгах.
Это реально непростой процесс, т.к. нужно много причесывать и удалять разного рода ошибки.
Этот чисто ручной процесс занимал у них не менее 1 чел/дня.
Если всплывала ошибка (неправильно свелось), то опять все по новой.
А если делали дополнительный пересчет или запоздало принесли еще один ТСД, то еще почти 1 день.
Кароч это настоящий адово-мучительный процесс длиной в неск. дней.
Работу прерывать нежелательно, т.к. можно что-то забыть или потерять.
Эксель дико тормозил вплоть до вылета. Компы 2002-4гг. Дело было в 2006.

Я по быстрому написал им прогу , кот. делала все это за 5-15 мин. И без ошибок. И еще с некот. возможностями, кот. ранее просто не было.

Чуваки посмотрели. Вроде им понравилось. Я им ее подарил. Дал краткую инструкцию.
Прошло ок. месяца.

Оказалось прогу так никто и не использовал . Даже не пробовал ! Когда я спросил "Почему ???" - никто не смог ничего внятно сказать. Их начальство про прогу нечего не знало, поэтому запретить не могло.

Я остался в недоумении.
Для успеха всё необходимое было: вместо 2-3 мучительных дней = 15легких минут. Быстрый и удобный интерфейс.

(уже тут писал про это)

так все при деле были

сидят, работают. аж пиджак заворачивается. в конце года - премия "за переучет раньше срока"

а вы по сути им предлагаете себе харакири сделать посредством данной программы. куда идти, чем заниматься

представляете сейчас армию бухгалтеров, казначеев, товароведов...

то ли еще будет... когда договорятся до единого стандарта обмена коммерческой информацией - чтобы поставщики/покупатели не вошкались с бумажками и клиент-банки не изобретали колесо каждый раз + нейронная сеть научится рисовать "в уме" бухгалтерский "самолетик", сдавать баланс и читать в обед buh.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758565
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyCane Cat FisherА кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?

Да, это пожалуй ключевой вопрос.
Это важный вопрос, но не ключевой.

Ключевой - чего вам конкретно надо.

Вы там денег уже срубили? Или пока только в планах на следующую пятилетку?

Если в планах - тогда вам виднее, как в конкретной ситуации выкрутиться, что бы вам заплатили. Мы не знаем ваш договор, детали общения с начальством и т.д. Если деньги уже в кармане - можете сказать досвидания. Но если вам обещают оплату за внедрение, то в ваших интересах выбить с них критерии, которые должны прикрыть ваш зад. Например - 100% рабочих мест оборудовано для начала работы, включая сервера (то есть там есть данные). Таким ограничением вы снимаете с себя ответственность за юзеров. Если из гендир не умеет руководить, то из этого нельзя делать проблему для сторонних организаций (то есть вас). Пусть он сам разруливает своих людей. А вы должны думать об обеспечении конечности своей узкой задачи (срубить бабла). Если будете думать как научить тупого директора руководить - ну тогда дерзайте самостоятельно, здесь вас вряд ли поддержат. А если директор не тупой - предложите ему включить мозг. Но раз он пока ещё не понял, что пора бы уже, то скорее всего - тупой. Но вы всё же попробуйте. Если не тупой, он вам поможет. Если тупой - всё, закрывайте все надежды и сводите дело к формальным показателям, что бы бабло всё же получить, ибо никто вам уже не поможет.

Хотя есть вариант, по сути, внешнего управления. То есть вы берёте на себя роль директора (с соответствующей зарплатой), тогда старый директор тихо стоит в сторонке и не мешается (ибо тупой), но я очень сильно подозреваю, что он в сторонке стоять точно не будет, ну и вы вряд ли готовы к роли кризис-манагера. Поэтому "взять на себя" - это тяжело. Хотя по молодости некоторые могут взять, но выходит всегда большой геморой и большие потери.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758569
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoА это непросто, т.к. все эти нюансы нужно клещами вытащить с каждого специалиста, упорядочить и привести к одному знаменателю.
А потом решить, кто, куда и что будет заносить, чтобы не задвоить и не натупить. И что делать, если все таки задвоили и натупили.
В их условиях это реализуемо лишь в случае замены директора подходящим внешним управляющим. Плюс акционеры должны кинуть бабла на прожект. Немало бабла. А у них скорее всего директор, наконец, решил попробовать что-то автоматизировать. То есть бабла под прожект никто не выделял, думать о главном - никто не думал. Решили как всегда потихоньку, да помаленьку, да как-нибудь. Это "как-нибудь" теперь стало гемороем внедренца. И его задача - снять с себя такую радость.

Система заточена на замшелое существование. Качественно её менять - скорее всего никому не надо (то есть хотеть хотят, но денег не дадут). Стороннему залётному казачку предложено "ну давай, спасай нас", и казачок даже порывается "возглавить". Ну что-ж, пусть попробует, может даже чему-то научится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758572
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555Если будете думать как научить тупого директора руководить))
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758683
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123МодальноеОкно,
Совешенно верно. ПО автоматизирует либо учет, либо процесс. То есть самого Иван Иваныча.

Нет. Внедрение только предстоит. А я заранее дую на воду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758746
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,
Вы разве внедренец?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758747
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyВнедрение только предстоит. А я заранее дую на воду.
Да, кстати, напишите для себя списочек тех, кого ваше ПО отправит на улицу. И будьте с ними вежливы. Можете даже извиниться. Но по причинам сопротивления внедрению, зато, немного понимать станете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758895
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Banny,
Вы разве внедренец?

Я шнец и жнец...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758908
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyPetro123Banny,
Вы разве внедренец?

Я шнец и жнец...вам это мешает.
И не только вам.
Вы написали программу за деньги, кнутом ее внедряете при лапе от ген.дира.
Бедные пользователи).
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758910
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,
Вы хотели создать штаб по внедрению?
Создайте ВЧК.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39759519
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Bannyпропущено...
Я шнец и жнец...вам это мешает.
И не только вам.
Вы написали программу за деньги, кнутом ее внедряете при лапе от ген.дира.
Бедные пользователи).

Нет. кнута не будет. Проектное подчинение будет, группа и собрания будут. А все остальное будет спокойно, тихо и мирно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39759559
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА все остальное будет спокойно, тихо и мирно.Или не будет. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39759580
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,
BannyНет. кнута не будет.
Повторим простую мысль:
- нет кнута и пряника
- программа никакая так как не показываете
- совмещаете 2 должности несовместимые
Итого риски провала проекта максимальные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39759589
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Итого риски провала проекта максимальные.
Проект уже провалился. Автор темы не хочет этого понять и надеется, что сейчас ему кто-нибудь напишет "не нужно слушать местных пессимистов, есть волшебный способ, нужно сделать так - и все внедрится само собой".
...
Рейтинг: 0 / 0
104 сообщений из 104, показаны все 5 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение как организационный процесс
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]