powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
126 сообщений из 126, показаны все 6 страниц
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751116
pahanitto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Собсно сабж.

Отстал я что-то.

Если не брать огромные проекты с кучей клиентов и типов клиентов, а просто БД в компании +\- 50 компов, специфическая БД (не для продажи), то пишут клиент-сервер сейчас или уже все переходят на трехзвенную архитектуру?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751125
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanitto,
Интересует что в этом году носят и какие цвета модные в этом сезоне?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751199
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К/С написать гораздо проще.
Если не брать во внимание вопрос безопасности, то трехзвенка почти никаких преимуществ не дает, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751227
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoК/С написать гораздо проще.
Если не брать во внимание вопрос безопасности, то трехзвенка почти никаких преимуществ не дает, ИМХО.вот так просто?
Обычно это страниц 20 тут обсуждают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751237
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoК/С написать гораздо проще.
Если не брать во внимание вопрос безопасности, то трехзвенка почти никаких преимуществ не дает, ИМХО.а какие всё-таки даёт?

ЗЫ: БД конкретная или весь зоопарк?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751301
withrecursive
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pahanitto,

делай двухзвенку, если что потом перепишешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751339
pahanitto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторЗЫ: БД конкретная или весь зоопарк?

пока конкретная (небольшая бухгалтерия...сета расход приход кредиты долги и тд)...тут то я сейчас пишу на КС. Но вопрос о будущем...стоит-ли сильно заморачиваться с трехвенкой срочно или нет. Обычно тем с чем я имел дело это либо склад(корп. внуряк), либо клинтам рассылаются и устанавливаются клиенты своими сотрудниками и клиентов не много+ все довольно уникальные в деталях
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751348
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanittoавторЗЫ: БД конкретная или весь зоопарк?

пока конкретная (небольшая бухгалтерия...сета расход приход кредиты долги и тд)...тут то я сейчас пишу на КС. Но вопрос о будущем...стоит-ли сильно заморачиваться с трехвенкой срочно или нет. Обычно тем с чем я имел дело это либо склад(корп. внуряк), либо клинтам рассылаются и устанавливаются клиенты своими сотрудниками и клиентов не много+ все довольно уникальные в деталяхвам самим известен ответ.
СРОЧНО не надо.
Тем более если ЯП придется сменить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751373
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoК/С написать гораздо проще.
Если не брать во внимание вопрос безопасности, то трехзвенка почти никаких преимуществ не дает, ИМХО.
Трёхзвенка позволяет делать веб. А это околонулевые затраты на администрирование клиентов. А в к/с головняк распространяется на все писюки юзеров. Ну и если юзеры для мобильности планшеты используют, то весь к/с псу под хвост, а веб вполне работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751377
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
withrecursiveделай двухзвенку, если что потом перепишешь
Вы много так напереписывали? Хотя бы один прожект за всю жизнь переписали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751391
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanittoСобсно сабж.

Отстал я что-то.

Если не брать огромные проекты с кучей клиентов и типов клиентов, а просто БД в компании +\- 50 компов, специфическая БД (не для продажи), то пишут клиент-сервер сейчас или уже все переходят на трехзвенную архитектуру?

Двух-звенка, это примерно как ехать на ручнике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751393
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoЕсли не брать во внимание вопрос безопасности, то трехзвенка почти никаких преимуществ не дает, ИМХО.

Фига-се не даёт. Масштабируемость, низкую связанность, вопрос безопасности разумеется брать во внимание всегда надо, нормальная адекватная изоляция, и огромное количество задач и проблем, которые решаются в трех-звенке. А если и решаются на двух-, то анально-проктальным способом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751394
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanittoстоит-ли сильно заморачиваться с трехвенкой срочно или нет.

разумеется стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751419
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanittoавторЗЫ: БД конкретная или весь зоопарк?

пока конкретная (небольшая бухгалтерия...сета расход приход кредиты долги и тд)...тут то я сейчас пишу на КС. Но вопрос о будущем...стоит-ли сильно заморачиваться с трехвенкой срочно или нет. Обычно тем с чем я имел дело это либо склад(корп. внуряк), либо клинтам рассылаются и устанавливаются клиенты своими сотрудниками и клиентов не много+ все довольно уникальные в деталях

Вообще-то на "стильно-модно-молодежных" ЯП/фреймворках трудно писать не трехзвенку.
Если вы пишите КС, то это значит что-то очень старое, либо не хайповое.
Вопрос, мне кажется, надо ставить так - "Кто будет поддерживать все что наваяли и во сколько это обойдется" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751421
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555L_argoК/С написать гораздо проще.
Если не брать во внимание вопрос безопасности, то трехзвенка почти никаких преимуществ не дает, ИМХО.
Трёхзвенка позволяет делать веб. А это околонулевые затраты на администрирование клиентов. А в к/с головняк распространяется на все писюки юзеров. Ну и если юзеры для мобильности планшеты используют, то весь к/с псу под хвост, а веб вполне работает.то на одном браузере не работает, то на другом настройки не те
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751447
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллеги
У кого есть полноценный грид
На веб
Примерно такой, как dbgrideh в 2003 году
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751475
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>mad_nazgul, сегодня, 15:33 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1306996&msg=21770628][21770628]
>...Вопрос, мне кажется, надо ставить так - "Кто будет поддерживать все что наваяли и во сколько это обойдется"
<Неужели перестали писать приложения на C# и Delphi?
Да и поддержка КС проще и удобнее. Но надо понимать - область применения КС специфична - это не удаленная купля-продажа и не зоопарк железа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751478
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,
Особенно если он на фортране))
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751479
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymxто на одном браузере не работает, то на другом настройки не те
Особенно если мозг выключен. Да, тяжела жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751521
Addx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пишите микросервисы в докер-контейнерах на golang с базами noSQL и интерфейсом на React - не ошебетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751536
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унигуй, монолитный сервис, любая база данных (зачем себя NoSQL ограничивать?). Быстро и просто. 50 машин - вообще ни о чем. будет стоять, мордой торговать через веб, юзеры будут довольны 100%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751571
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AddxПишите микросервисы в докер-контейнерах на golang с базами noSQL и интерфейсом на React - не ошебетесь.

Когда в руках молоток, всё вокруг -- гвозди
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751572
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123hVostt,
Особенно если он на фортране))

Да хоть бы и так )
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751605
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanitto... клиент-сервер сейчас или уже все переходят на трехзвенную архитектуру?

боюсь разочаровать.... но если знать историю появления двух-трёх-25звенок, то...
изначально был юникс с полноценным и адекватным определением КС систем:
- сервер - тот кто предоставляет услуги по доступу к данным и услугам.
- клиент - тот кто юзает это

это самое правильно определение.
Но рынок хотелось завоевать мелкомягким, и они со своими форточками под досом конкретно сливали эту тему. И тут они насаждают своим адэптам 2,3,45 уровневые КС определения...

поймите простую вещь, товарищи пионэры:
- определение КС по наследству НЕ передаётся. И если Вы говорите КС система, то по ОПРЕДЕЛЕНИЮ! в данном коде ДОЛЖНА БЫТЬ РЕАЛИЗАЦИЯ как клиента так и сервера.

или от противного:
питер-нортон замечательная КС система, т.к. юзает файловый сервак (тут любое имя подставляйте).

ответ я думаю сами поймёте


(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751700
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolobok0И тут они насаждают своим адэптам 2,3,45 уровневые КС определения...

трёх-звёнку придумал майкрософт?
думаю, дальше вообще можно и не читать, не тратьте время ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751728
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymxто на одном браузере не работает, то на другом настройки не теесли это для конторы - то никаких проблем . пишется для одного браузера. решается административно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751743
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяandreymxто на одном браузере не работает, то на другом настройки не теесли это для конторы - то никаких проблем . пишется для одного браузера. решается административно.у нас после внедрения HPSM разрешили хром
Хотя стандарт ие плюс едж
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751752
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttpahanittoстоит-ли сильно заморачиваться с трехвенкой срочно или нет.
разумеется стоит.Коллега, не вводите ТСа в заблуждение.
3-звенка будет делаться в 3 раза дороже и 3 раза дольше. И это в лучшем случае.
И не факт, что будет сделана на достойном уровне. На достойную реализацию может потребоваться удвоение цены поверх указанной.
А в худшем случае - просто не взлетит.
Преимущества 3-звенки (высокая безопасность, масш-сть) во многих случаях совершенно некритичны (интрасеть/винда/малый список источников данных)

Тем более что ряд задач у К/С проекта можно вывести в 3-звенку.
У нас на большом К/С проекте так была реализована часть ф-ла: 1-2% от всего проекта. Это была жаба+томкет+планшет.
Но стоимость этой части проекта была катастрофически непропорциональна К/Су. По срокам в т.ч.
Весь проект сделать подобным образом было бы совершенно нереально не только по финансовым, но и по временным соображениям.

Делать 3-звенку можно при гарантированно жирном бюджете, опытных спецах и больших сроках. Если хоть одного пункта нет - 3-звенка тупо не взлетит.

алекс5555А в к/с головняк распространяется на все писюки юзеров.Чушь. В браузерах в 10 раз больше приколов и отличий, чем при работе ЕХЕ на десктопе. У Писи одна главная проблема - ОС для сабжа должна быть однотипной.

2ТС: в первую очередь сосредоточьтесь на качественной реализации бизнес-процессов. Можно на К/С. Потом что-то частично можно увести на 3-цвенку. И только потом можете попробовать перейти целиком.

Сразу замахиваться на что-то большое и сложное - безумие. Особенно из соображений сроков появления первого рабочего прототипа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751758
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,
не надо пугать, всё делается быстро и без проблем, если есть грамотное ТЗ.

andreymxу нас после внедрения HPSM разрешили хромтогда ваще всё просто. потому как хром отслеживает все нововведения, и не надо заморачиваться на кроссбраузности (если только компы win7+)

и нет проблем с обновлением, просто на сервере обновил и всё.
есть единственное ограничение на доступ клиентов к своему железу (браузерам это запрещено по условиям безопасности)
и если используются камеры - то надо https+сертификат(достаточно самоподписанного)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751787
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoКоллега, не вводите ТСа в заблуждение.
3-звенка будет делаться в 3 раза дороже и 3 раза дольше. И это в лучшем случае.

эт чё ещё за бред?


L_argoПреимущества 3-звенки (высокая безопасность, масш-сть) во многих случаях совершенно некритичны (интрасеть/винда/малый список источников данных)

в каких случаях? для лабораторных работ каких-нибудь? или для советского образца конторки с внутренней локалкой, брошенной по полу? )))


L_argoТем более что ряд задач у К/С проекта можно вывести в 3-звенку.
У нас на большом К/С проекте так была реализована часть ф-ла: 1-2% от всего проекта. Это была жаба+томкет+планшет.
Но стоимость этой части проекта была катастрофически непропорциональна К/Су. По срокам в т.ч.
Весь проект сделать подобным образом было бы совершенно нереально не только по финансовым, но и по временным соображениям.

Делать 3-звенку можно при гарантированно жирном бюджете, опытных спецах и больших сроках. Если хоть одного пункта нет - 3-звенка тупо не взлетит.

ещё раз. что за бред?? при чём тут N-звенка, и бюджет? вы чего такое вообще городите, уж простите?

чтоб 3-х звенка "не взлетела", надо взять проектировщиком колхозника, вот тогда не взлетит.


L_argo2ТС: в первую очередь сосредоточьтесь на качественной реализации бизнес-процессов. Можно на К/С. Потом что-то частично можно увести на 3-цвенку. И только потом можете попробовать перейти целиком.

т.е. надо всем мозги изрядно по..калупать, вот это "частично увести, блабла..", но не делать сразу по уму, да? а вы смекалистый, смотрю, шарите как бюджеты пилить )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751801
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymxКоллеги
У кого есть полноценный грид
На веб
Примерно такой, как dbgrideh в 2003 году

посмотри JQuery Easy UI
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751802
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,

автор3-звенка будет делаться в 3 раза дороже и 3 раза дольше.

представляю твои представления о 3-звенке )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751812
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>andreymx, 21 дек 18, 16:10 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1306996&msg=21770681][21770681]
>У кого есть полноценный грид. На веб
<Посмотри здесь , здесь и здесь .

Курятник разрастается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751872
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoУ нас на большом К/С проекте так была реализована часть ф-ла: 1-2% от всего проекта. Это была жаба+томкет+планшет.
Но стоимость этой части проекта была катастрофически непропорциональна К/Су. По срокам в т.ч.
Ну так если привыкшие к к\с взялись ваять непривычное - ну вот вам и результат. Обычнейшая ошибка в подборе кадров. Вася умный, я его лично знаю, он может!
L_argoВ браузерах в 10 раз больше приколов и отличий, чем при работе ЕХЕ на десктопе. У Писи одна главная проблема - ОС для сабжа должна быть однотипной.
Вы по теме "затраты на сопровождение" хоть что-то читали? Или вообще слышали?
L_argoСразу замахиваться на что-то большое и сложное - безумие. Особенно из соображений сроков появления первого рабочего прототипа.
Замахиваться нужно правильно , а большое оно или сложное - не важно. Последний фактор ничто при нормальных бюджетах. А если нет бюджета - ну что-ж, летайте низэнько, всегда придерживая землю ногами. Правда через реки уже так не получится, ну что-ж поделаешь, придётся в обход...
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751926
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В этом топике я один не понимаю как "трёхзвенка" пересекается с "веб-интерфейсом"? Или для всех веб-сервер, запускающий PHP-скрипты автоматически становится сервером приложений?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751933
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovИли для всех веб-сервер, запускающий PHP-скрипты автоматически становится сервером приложений?..по-строгому нет, но во многих задачах "обработчик обращений" (чем по сути и являются php-скрипты) достаточен. Для реализации "настоящих серверных приложений" используют демоны php. но это трёхколёсный велосипед....
с другой стороны веб-сервер может быть и на java.
и с точки зрения клиента - нет разницы.

по настоящему трёхзвенная архитектура - это когда между серверным приложением и клиентом есть полнодуплексная связь. чего не может быть в к/с.
но раньше такое было возможно только когда клиентом было десктопное приложение.
сейчас полнофункциональным клиентом может быть браузер, что многое упрощает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751934
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, о чём спрашивал ТС
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39751999
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяпо настоящему трёхзвенная архитектура - это когда между серверным приложением и клиентом есть полнодуплексная связь. чего не может быть в к/с.

полнодуплексаная связь так-то не имеет никакого отношения к N-звенности.

вадясейчас полнофункциональным клиентом может быть браузер, что многое упрощает.

а мобильные приложения уже всё что ли?
или десктоп?

возьмём тот же телеграм, у которого есть и десктоп и веб.
десктоп на порядки удобнее.

это не наброс в сторону веб, просто для разных задач нужно выбирать соответствующий инструмент.

но это не касается 2-х звенки, которую сразу надо дропать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752009
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttполнодуплексаная связь так-то не имеет никакого отношения к N-звенности.если рассматривать историю - то первоначальными клиентами были десктопные приложения, которые имели полнодуплексную связь с серверным приложением. что имело (помимо прочего) преимущество перед к/с.
в дальнейшем - в качестве клиентов стали использовать браузеры. такие клиенты мало чем отличались от к/с - по сути такие системы использовали серверное приложение как защиту от проникновения + бонус - серверное приложение могло что-то брать на себя. Но полноценным такую систему , как она было при использовании десктопов, трёхзвенной назвать нельзя, хотя множество задач она решала.
hVosttа мобильные приложения уже всё что ли?
или десктоп?браузеры просто стали наиболее используемы.
но десктопы и мобильные приложения, в настоящем виде, для веб, по сути аналоги браузерам - с точки зрения связи с серверным приложением - используют ajax.

hVosttвозьмём тот же телеграм, у которого есть и десктоп и веб.
десктоп на порядки удобнее.а это уже новый шаг в развитии - появился websocket. и браузер может общаться так же как и настоящий десктоп-клиент по полноценной полнодуплексной связи.
для серверного приложения нет в этом разницы десктоп/мобильное приложение/браузер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752015
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
У тебя трехзвенка это браузер на сокетах транспорте?
Круто)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752017
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вадя,
У тебя трехзвенка это браузер на сокетах транспорте?
Круто)не только браузер, но мобильное приложение и ардунка...
если раньше десктоп связывался на сокетах, то счас websocket их заменили ....
и браузер стал на 95% замена прежнему десктоп-клиенту.
(5% - это отсутствие полноценной связи браузера с железом клиента)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752027
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
Все это двухзвенка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752030
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вадя,
Все это двухзвенка.ты уверен?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752031
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяPetro123вадя,
Все это двухзвенка.ты уверен?вики открой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752033
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,
открой сам.
то, что браузер не может полноценно общаться с железо не означает что это не звено.
так же как и десктоп может не иметь отношения к железу - не делает систему двухзвенной
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752034
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
Железо вообще не при делах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752036
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Железо вообще не при делах.тогда тем более.
браузер - тоже десктоп. то что сервер , помимо всего прочего делает ещё и "картинку" для отображения не лишает его возможностей серверного приложения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752051
tunknown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttL_argoЕсли не брать во внимание вопрос безопасности, то трехзвенка почти никаких преимуществ не дает, ИМХО.

Фига-се не даёт. Масштабируемость, низкую связанность, вопрос безопасности разумеется брать во внимание всегда надо, нормальная адекватная изоляция, и огромное количество задач и проблем, которые решаются в трех-звенке. А если и решаются на двух-, то анально-проктальным способом.Масштабируемость понижается- немасштабируемое sql приложение на сервере sql приложений и немасштабируемый толстый клиент дополняется немасштабируемым средним звеном. Связанность повышается, т.к. клиент не мог работать ни с чем, кроме конкретного сервера, а теперь появляется ещё и среднее звено, которое так же не может работать ни с чем кроме. Безопасность понижается, т.к. её нужно делать дважды и на сервер БД делальщиков уже не хватает. Единственно, изоляция существенно повышается- вплоть до невозможности решать некоторые задачи. Так что часть их приходится костылить на предыдущей двухзвенке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752053
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
Ты всю жизнь писал двухзвенку. Не знал? Тебя обманули?
Мне жаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752065
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вики открой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхуровневая_архитектура

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
Клиент (слой клиента) — это интерфейсный (обычно графический) компонент комплекса, 
предоставляемый конечному пользователю. Этот уровень не должен иметь прямых связей с базой данных (по 
требованиям безопасности и масштабируемости), быть нагруженным основной бизнес-логикой (по требованиям
 масштабируемости) и хранить состояние приложения (по требованиям надёжности). На этот уровень обычно 
выносится только простейшая бизнес-логика: интерфейс авторизации, алгоритмы шифрования, проверка 
вводимых значений на допустимость и соответствие формату, несложные операции с данными (сортировка, 
группировка, подсчёт значений), уже загруженными на терминал.

Сервер приложений (средний слой, связующий слой) располагается на втором уровне, на нём сосредоточена 
большая часть бизнес-логики. Вне его остаются только фрагменты, экспортируемые на клиента (терминалы), а 
также элементы логики, погруженные в базу данных (хранимые процедуры и триггеры). Реализация данного 
компонента обеспечивается связующим программным обеспечением. Серверы приложений проектируются 
таким образом, чтобы добавление к ним дополнительных экземпляров обеспечивало горизонтальное 
масштабирование производительности программного комплекса и не требовало внесения изменений в 
программный код приложения.

Сервер баз данных (слой данных) обеспечивает хранение данных и выносится на отдельный уровень, 
реализуется, как правило, средствами систем управления базами данных, подключение к этому компоненту 
обеспечивается только с уровня сервера приложений.


В простейших конфигурациях все компоненты или часть из них могут быть совмещены на одном 
вычислительном узле. В продуктивных конфигурациях как правило используется выделенный вычислительный 
узел для сервера баз данных или кластер серверов баз данных, для серверов приложений — выделенная 
группа вычислительных узлов, к которым непосредственно подключаются клиенты (терминалы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752072
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
Вот сервер приложений с бл это главное.
А у тебя хранимки.
Ферштейн?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752087
Charles Weyland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот, кстати, а что MS предлагает в качестве сервера предложений?
И что вообще обычно используется в качестве сервера приложений? (я не работал с 3 звенкой, а зря)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752088
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Charles Weyland,
Kestrel. Вчера выпустил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752092
Charles Weyland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... А то проблема в крупных предприятиях обычно следующие:
Есть куча разношёрстного софта, каждый содержит свою инфу (одна по каким-нибудь заявкам, другая - бухгалтерия, третья - сервер внутреннего сайта и т.д.). И всё это дело нужно синхронизировать, чтобы одни приложения получали нужную актуальную информацию от других.

Делается это с помощью либо ETL (от MS это SSIS), либо с помощью ESB . В общем, чтобы ни то ,ни другое не лазило в "потроха" всех этих систем, доступы предоставляются через интерфейсы. Напр., API-функции.

И вот где, в каком месте обеспечить подобный доступ к SQL-Server'у?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752094
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Вот сервер приложений с бл это главное.
А у тебя хранимки.у тебя странные представления о хранимках и бл.
использование хранимок не означает что бл находится в них.
бл может быть и в хранимках и в серверном приложении - главное правильно разнести нагрузку и обеспечить быстрое выполнение поставленных задач с минимальными затратами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752096
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Charles WeylandЕсть куча разношёрстного софта, каждый содержит свою инфу (одна по каким-нибудь заявкам, другая - бухгалтерия, третья - сервер внутреннего сайта и т.д.). И всё это дело нужно синхронизировать, чтобы одни приложения получали нужную актуальную информацию от других.этот зоопарк надо либо ликвидировать, либо смириться с ним.
потому что у каждого зверя есть доступ к субд со своими правами и задачами, а обеспечения единой точки доступа доступа к субд вызовет переделку всего.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752123
Charles Weyland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяCharles WeylandЕсть куча разношёрстного софта, каждый содержит свою инфу (одна по каким-нибудь заявкам, другая - бухгалтерия, третья - сервер внутреннего сайта и т.д.). И всё это дело нужно синхронизировать, чтобы одни приложения получали нужную актуальную информацию от других.этот зоопарк надо либо ликвидировать, либо смириться с ним.
потому что у каждого зверя есть доступ к субд со своими правами и задачами, а обеспечения единой точки доступа доступа к субд вызовет переделку всего.....
в том-то и суть, что напр., какая-нибудь "Асмус" в некоторой степени самодостаточная клиент-серверная система. (в ней есть свои крутые вичи для распознавания чего-нибудь, каких-то образов, номеров с видео и т.д.)
Но какие-нибудь её сводки нужны для другой системы. Ну, например, для 1С.
Но системе "Асмус" нужна информация о постоянно меняющейся структуре холдинга, или инфа о новых офисах/точках или списках сотрудников. А она есть с SQL Server.
Ещё есть Power BI и так далее.

И что значит "ликвидировать"? Всё захреначить в одну систему? Системы-то нужные, и в целом самостоятельные. Такое нельзя просто так взять и ликвидировать.

Выходит, что вопрос - кто и как должен сообщать инфу одним системам о том, что есть в других?
Получается, что каждая система просто должна дать какие-то интерфейсы для внешних систем, чтобы они не лазили внутрь закрытой структуры БД - мало ли, как она меняться будет.

Следовательно, уточню вопрос: в каком ПО расположить интерфейс доступа (API) к SQL-Server, чтобы внешние системы не менялись в случае каких-то внутренних переделок базы данных. Пока получается, что через специально выделенные хранимки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752152
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадябл может быть и в хранимках и в серверном приложениисам придумал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752153
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вадябл может быть и в хранимках и в серверном приложениисам придумал?ах да. Клиента ты забыл.
Итого БЛ в трех местах.
Уже написал такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752182
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123сам придумал?ты чё такой ограниченный? где ты видел такое ограничение?
кто мешает делать там где это оптимальнее?
или ПАЛОЧКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОПЕНДИКУЛЯРНЫ?


Charles Weylandв том-то и суть, что напр., какая-нибудь "Асмус" в некоторой степени самодостаточная клиент-серверная система. (в ней есть свои крутые вичи для распознавания чего-нибудь, каких-то образов, номеров с видео и т.д.).......
мысли хорошие, и желание реальное.
но , к сожалению, все такие возможности разработчики маловероятно что могут предусмотреть, а если и предусмотрят, то, скорее всего, захотят монетизировать через простое встраивание/доработку конкретного экземпляра.... и дополнительное сопровождение.
Charles WeylandИ что значит "ликвидировать"? Всё захреначить в одну систему? Системы-то нужные, и в целом самостоятельные. Такое нельзя просто так взять и ликвидировать.как бы самописная системы под себя и даёт такую возможность, дорого, очень дорого....
но насколько позволяет опыт - это единственный вариант.

а так - желание очень хорошее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752195
Charles Weyland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,

не, с интерфейсами в других системах вопросов нет. Там сидят по 1 программисту и каждый готов сделать доработку - доступ по API, т.к. там есть сервер приложений с возможностью произвольной доработки. Так что никаких монетизаций. Да тот же 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752202
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадягде ты видел такое ограничение?человек без ограничений это животное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752216
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tunknownМасштабируемость понижается- немасштабируемое sql приложение на сервере sql приложений и немасштабируемый толстый клиент дополняется немасштабируемым средним звеном. Связанность повышается, т.к. клиент не мог работать ни с чем, кроме конкретного сервера, а теперь появляется ещё и среднее звено, которое так же не может работать ни с чем кроме. Безопасность понижается, т.к. её нужно делать дважды и на сервер БД делальщиков уже не хватает. Единственно, изоляция существенно повышается- вплоть до невозможности решать некоторые задачи. Так что часть их приходится костылить на предыдущей двухзвенке.

извините, но это лютый бред.

с минимальным опытом сами поймёте, а пока наверное простительно. давно в разработке? сколько дней?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752232
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123человек без ограничений это животное.ну что ж - живи в своей клетке условностей.
я буду делать так как оптимально
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752250
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
Увы. Вся архитектура это условности и паттерны. Тебе не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752270
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Увы. Вся архитектура это условности и паттерны. Тебе не нужно.если условности мешают - нафиг эти условности.
кто-то давным-давно при давнишних возможностях и своих взглядах высказал какие-то условности ..
и что должны следовать им до скончания лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752304
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
Иди делай двухзвенку. Нафиг эти условности..... Высокая мода))
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752308
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
замахали вы
любая многозвенная система состоит из звен + транспортная инфраструктура.
Звено либо клиент, либо сервер, либо к/с.
Как больше звен, так больше проблем.
Лучшее звено - отсутствующее звено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752319
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosзамахали вы
любая многозвенная система состоит из звен + транспортная инфраструктура.
Звено либо клиент, либо сервер, либо к/с.
Как больше звен, так больше проблем.
Лучшее звено - отсутствующее звено.
к/с порт субд наружу и пусть имеют все....
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752325
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,

мудила, если ты пользуешься готовыми компонентами, то по любе будешь плясать от них
все эти байки от того что КЕМ ТО ТАК СДЕЛАНО
Модератор: Не надо переходить на оскробления
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752332
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosзамахали вы
любая многозвенная система состоит из звен + транспортная инфраструктура.
Звено либо клиент, либо сервер, либо к/с.
Как больше звен, так больше проблем.
Лучшее звено - отсутствующее звено.

серьёзно? может сразу на асемблере тогда кодить? ведь все эти абстракции, языки, компиляции, сборки -- ох, сколько же звеньев

в 3-х звенке посередине решает все задачи транспорта, логики, безопасности. с учётом этого, может быть сколько угодно БД, источников данных, кеширование, масштабирование, да и может предоставлять сразу множество разных интерфейсов для разных клиентов.

вообще не понимаю, что сегодня это надо кому-то объяснять.
примерно, как объяснять преимущество колеса и огня перед тем, чтобы волочить по земле и кушать сырое мясо.

вы серьёзно, ставите так вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752372
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот тут с hVostt не согласится просто невозможно. прям истина в первой инстанции, в каждом слове...
ViPRosесли ты пользуешься готовыми компонентами, то по любе будешь плясать от них
все эти байки от того что КЕМ ТО ТАК СДЕЛАНОа если не пользоваться? а делать как проще?
Petro123Иди делай двухзвенку. Нафиг эти условности..... Высокая мода))если для тебя наличие хранимок однозначно считается что бл в субд - значит я переоценивал тебя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752373
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадязначит я переоценивал тебя.нам очень важно ваше мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752418
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяа если не пользоваться? а делать как проще?


не надо "проще", "сложнее", надо "как надо" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752425
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosвадяа если не пользоваться? а делать как проще?


не надо "проще", "сложнее", надо "как надо" :)

ёжики )
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752434
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosне надо "проще", "сложнее", надо "как надо" :)
А как надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752480
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>alex55555, сегодня, 18:40 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1306996&msg=21772375][21772375]
>А как надо?
<Надо попытаться рассмотреть варианты построения систем и области их применения
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752512
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бугага.. Вот это участников бомбануло.... :)
Даже в простых вопросах такие расхождения мнений.

Способов решения даже тривиальных задач слишком много, чтобы придти к какому-то одному мнению.
Каждый хвалит то, что знает. Не более того... Вот и весь спор.

А тем временем бизнесу пофиг на подобные споры.
У него критерии очень просты:
1. малый бюджет и сроки
2. решение удовлетворяет требованиям бизнеса и гибкое к постоянным доработкам.
3. нет критичной зависимости от конкретной команды разработчиков.

причем п.1 всегда на первом месте. За редким исключением. Что бы там не говорили.

И это мы еще не коснулись такой противоречивой темы, как стек технологий. Это очередной повод для бомбления. :)

зы: Топик можно закрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752525
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoУ него критерии очень просты:
1. малый бюджет и сроки
2. решение удовлетворяет требованиям бизнеса и гибкое к постоянным доработкам.
3. нет критичной зависимости от конкретной команды разработчиков.

ну и всё теперь. больше ничего знать не нужно, тайна раскрыта, мужики как всегда в шоке.


L_argoзы: Топик можно закрывать.

не знаю как там называются деятели, старающиеся везде сунуться и поставить свою жЫрную точку? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752546
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>L_argo, сегодня, 21:28 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1306996&msg=21772482][21772482]
>...Способов решения даже тривиальных задач слишком много…
<Вы ошибаетесь. Вариантов конкретного способа может быть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752614
tunknown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttс минимальным опытом сами поймёте, а пока наверное простительно.Что ж вы, как маленький? Примените возможности этого сайта и узнаете:-)
Хотя, возраст не обязательно пропорционален опыту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39752661
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tunknownhVosttс минимальным опытом сами поймёте, а пока наверное простительно.Что ж вы, как маленький? Примените возможности этого сайта и узнаете:-)
Хотя, возраст не обязательно пропорционален опыту.

Верно. Как говорится, не важно сколько времени ты провёл в столовой, важно сколько пирожков ты успел съесть. А судя по вашему сообщению, там и пол пирожка не наберётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39753093
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoБугага.. Вот это участников бомбануло.... :)
Даже в простых вопросах такие расхождения мнений.
Вообще оптимизировать нужно сверху. Что это значит? Вы еще не догадались?

Это значит, что разговоры об оптимальных путях, в рамках рассуждалок программистов, есть пустота. Потому что они не учитывают бизнес. Но с другой стороны есть узкие подходы, то есть это когда вся (ну почти) информация в наличии. Вот тогда рассуждалки превращаются в возможно полезное занятие (возможно, ибо насрать ума не надо).

Что можно выделить в многозвенной архитектуре, что применимо всегда? И что можно выделить в к/с, что применимо всегда? Ответ здесь обязателен. И только потом можно сравнивать "с цифрами", то есть аргументированно, без вечных ссылок на бизнес и что ему там на самом деле надо. А пока же срач как-то далёк от выделения реально нужных сущностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39755155
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Charles WeylandВот, кстати, а что MS предлагает в качестве сервера предложений?
И что вообще обычно используется в качестве сервера приложений? (я не работал с 3 звенкой, а зря)
Зайдите в Azure и посмотрите на набор предоставляемых сервисов.
Все это можно и на своей личной инфраструктуре нонче поднять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39755160
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanittoСобсно сабж.

Отстал я что-то.

Если не брать огромные проекты с кучей клиентов и типов клиентов, а просто БД в компании +\- 50 компов, специфическая БД (не для продажи), то пишут клиент-сервер сейчас или уже все переходят на трехзвенную архитектуру?
Пропущен вариант с толстым клиентом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756109
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

на сколько дней рассчитываешь? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756111
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,


ты о чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756120
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

про "толстый vs тонкий"
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756136
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

ни на сколько, я же не набрасываю :)
а отмечаю, что у ТС элемент последовательности пропущен
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756139
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

вот я тут думал (благо есть немного времени)

есть у меня глюкометр
на тест полоску наношу каплю крови и он мне показывает уровень сахара

теперь давай пофантазируем
глюкометр не сам определяет уровень сахара, а отправляет инфу о параметрах крови на клинический сервер и уже сервер возвращает уровень сахара для отображения глюкометром


опиши плюсы и минусы
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756146
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если охота, то можешь начинать с определения для первого варианта (человек, полоска, глюкометр)
что тут является "системой", какова "звенность" этой системы, кто есть "клиент", кто - "сервер"
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756164
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,


а может не стоит фантазировать, а рассмотреть реальные сценарии и прийти к тому, что вместо ИЛИ нужно И?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756171
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сначала человек ножками топает до поликлиники, чтобы сдать кровь.
Потом ему дают глюкометр, но не лишают возможности при желании ходить пешком.
Просто теперь это не обязательно, только когда возникает необходимость обсудить показания с доктором.
А со временем и развитием интернет вещей можно и по этому поводу не ходить, прибор и определить параметры и на сервер отошлет, а последний передаст доктору.
А тот свяжется с пациентом.

Вот такая вот система в её развитии :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756180
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

ушел таки от вопроса

ладно обсудим вариант - к глюкометру приделываем доктора
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756183
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

обсудим? Начинай. Раз выбрал глюкометр, так давай развернуто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756187
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

Я хочу ход твоих мыслей оценить
что лучше (автономность, доступность, сложность, надежность,...,) -
- доктор в кармане
- ты в кармане доктора
- некоторые промежуточные варианты
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756188
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAViPRos,

обсудим? Начинай. Раз выбрал глюкометр, так давай развернуто.
я развернуто и предложил, что бы ты определил систему, указал на элементы системы, связность,...,
а ты ушел от вопроса
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756199
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosskyANAViPRos,

обсудим? Начинай. Раз выбрал глюкометр, так давай развернуто.
я развернуто и предложил, что бы ты определил систему, указал на элементы системы, связность,...,
а ты ушел от вопроса
Начни с себя. Определи систему, укажите на её элементы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756200
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаешь - делай :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756205
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

ладно, подождем хвоста :) еще время есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756212
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosskyANA,

Я хочу ход твоих мыслей оценить
что лучше (автономность, доступность, сложность, надежность,...,) -
- доктор в кармане
- ты в кармане доктора
- некоторые промежуточные варианты
Я еще не в том возрасте и состоянии, чтобы это оценивать. И данных у меня нет :)

А ход моих мыслей простой: все развивается, всё, с чем я сталкивался. И это естественно.

К примеру в начале карьеры критические исправления на дискетах возили в соседний город, а теперь достаточно выполнить git push.
Для своей работы кто-нибудь выберет подходы тех времен, аргументируя это тем, что мы дескать небольшая софтверная компания, не огромная? :)
А за пользователей так легко.

Баланс нужен между гибкостью, эффективностью, автономностью, доступностью, сложностью, надежностью, трудоемкостью...
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756214
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosskyANA,

ладно, подождем хвоста :) еще время есть
А что же ты сам-то не хочешь? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756217
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

что не хочу? я свое мнение на эту тему уже говорил -
лучшее звено - отсутствующее звено (кроме клиента , естественно, так как он инициатор процессов)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756223
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,


чего, чего... развернуть эту свою мысль не хочешь...
Билеты на поезд можно пойти и купить на вокзале. И многие так и делают.
А многие с компа, а многие с мобилы. Для кого лучше-то от отсутствия звена? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756225
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И в чем оценивается лучшесть? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756230
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

вот это правильные вопросы
- выявить заинтересованные стороны
- определить их цели
- определить их критерии эффективности
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756233
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ап чем топег ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756240
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,

что лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756257
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosskyANA,

вот это правильные вопросы
- выявить заинтересованные стороны
- определить их цели
- определить их критерии эффективности
Так и работаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756278
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosskyANA,

что не хочу? я свое мнение на эту тему уже говорил -
лучшее звено - отсутствующее звено (кроме клиента , естественно, так как он инициатор процессов)

это неправильный ход мысли.

например, посредник, который помогает двум людям обмениваться информацией -- скорее всего, это лишнее звено, так как вносит искажение.
ну а может и нет, если два человека разговаривают на разных языках и напрямую им вообще никак не поговорить.

когда в руках молоток, всё вокруг гвозди -- так работают эти "аксиомы" когда их отрывают от контекста, от реальности и начинают пихать в любую дырку :)


ViPRosчто лучше?

всё уже давно очевидно :) на текущий момент по крайне мере. что будет завтра? время покажет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756373
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosskyANA,

Я хочу ход твоих мыслей оценить
что лучше (автономность, доступность, сложность, надежность,...,) -
- доктор в кармане
- ты в кармане доктора
- некоторые промежуточные варианты
Да, как-то он быстро слился :)

Вообще надо начинать с цели. Какова цель? То есть должен быть набор ограничений - туда не ходи, снег башка попадёт, ну и в таком духе. Где этот набор? Возможно кому-то ради физкультуры просто необходимо бегать к доктору на все анализы, а другим вообще ходить нельзя (ног нет) - это разные ограничения. В задаче их нет, поэтому и предложить готовый анализ Мух стесняется, а вот пояснить почему - не может.

По мне в системе должен быть добрый доктор, заботливый, умный и всё такое, но в реальности он часто злой и лентяй. Стоит ли злого лентяя включать в систему? А доброго и заботливого? Опять напарываемся на необходимость ограничений. А их нет. И здесь уже ты не доработал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756405
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555,

да, да я очень стеснительный за 1200 км. от Москвы сижу в мягком кресле после бани...
так что давай жги готовым подробным анализом, очень интересно почитать
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756447
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555Да, как-то он быстро слился :)

Вообще надо начинать с цели. Какова цель? То есть должен быть набор ограничений - туда не ходи, снег башка попадёт, ну и в таком духе. Где этот набор? Возможно кому-то ради физкультуры просто необходимо бегать к доктору на все анализы, а другим вообще ходить нельзя (ног нет) - это разные ограничения. В задаче их нет, поэтому и предложить готовый анализ Мух стесняется, а вот пояснить почему - не может.

По мне в системе должен быть добрый доктор, заботливый, умный и всё такое, но в реальности он часто злой и лентяй. Стоит ли злого лентяя включать в систему? А доброго и заботливого? Опять напарываемся на необходимость ограничений. А их нет. И здесь уже ты не доработал :)

Наверное нужно знатно прибухнуть, чтобы понять о чём здесь идёт речь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756516
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAза 1200 км. от Москвы сижу в мягком кресле после бани...
У фиников, что-ле запарился? Ну да они не злые, только денег давай...
skyANAтак что давай жги готовым подробным анализом, очень интересно почитать
Порадую тебя - бизнес нужно моделировать. А ты этого не умеешь, поэтому и возразить нечего (ну кроме про баню).
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39756582
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555,


на "Финляндию" денег не хватило? Голова болит? :)
Если тебе нужно? Так моделируй. Где? Показывай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774909
pahanitto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
а вопрос то простой был))) 5 листов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774920
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanittoа вопрос то простой был))) 5 листов...Вопрос - простой
А ответ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774926
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanittoа вопрос то простой был))) 5 листов...
да и ответ очевидный

хотите больше денег, более интересные и высокотехнологичные проекты, тогда надо не просто трёхзвенку, а много чем интересоваться и изучать
не хотите - пишите и споровождайте свои К/С до тех пор, пока они кому-то нужны и решают свои небольшие задачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774928
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Мух,

Проекты-однодевки абсолютно неинтересно обсуждать, и советовать тут совершенно нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774929
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pahanittoавторЗЫ: БД конкретная или весь зоопарк?

пока конкретная (небольшая бухгалтерия...сета расход приход кредиты долги и тд)...тут то я сейчас пишу на КС. Но вопрос о будущем...
Хм.
Возьмём интернет-бухгалтерию «Моё дело», первый облачный сервис по ведению бухгалтерии в России.
Почти 10 лет на рынке. № 1 среди облачных сервисов в сфере бухгалтерии, налогов и кадров.
На данный момент им пользуется порядка 50 000 предпринимателей.

Вот оно будущее, уже тут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774931
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Мухpahanittoпропущено...


пока конкретная (небольшая бухгалтерия...сета расход приход кредиты долги и тд)...тут то я сейчас пишу на КС. Но вопрос о будущем...
Хм.
Возьмём интернет-бухгалтерию «Моё дело», первый облачный сервис по ведению бухгалтерии в России.
Почти 10 лет на рынке. № 1 среди облачных сервисов в сфере бухгалтерии, налогов и кадров.
На данный момент им пользуется порядка 50 000 предпринимателей.

Вот оно будущее, уже тут :)а там какое шифрование и защита данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774932
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymxДмитрий Мухпропущено...

Хм.
Возьмём интернет-бухгалтерию «Моё дело», первый облачный сервис по ведению бухгалтерии в России.
Почти 10 лет на рынке. № 1 среди облачных сервисов в сфере бухгалтерии, налогов и кадров.
На данный момент им пользуется порядка 50 000 предпринимателей.

Вот оно будущее, уже тут :)а там какое шифрование и защита данных
Вы о чём? О защите персональных данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774933
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Защита в соответствие с требованиями законодательства РФ и федерального закона "О персональных данных" в частности.
Иначе первая же проверка по наводке конкурентов и до свидания бизнес :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39774936
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подробнее на https://www.moedelo.org/security:

Безопасность ваших данных является приоритетной задачей для команды интернет-бухгалтерии «Моё дело».
Компания активно инвестирует в обеспечение безопасной инфраструктуры и раз в квартал проводит обязательный внешний аудит.

Надёжный дата центр в Европе
Базы данных интернет-бухгалтерии «Моё дело» расположены на сервере в Европе, а, значит, подчиняются европейскому законодательству.
Доступ к серверам имеют только авторизованные сотрудники дата центра. Каждое посещение фиксируется в специальном журнале.
Посторонние лица могут попасть к серверу только по решению немецкого суда.

Резервное копирование
Каждые 15 минут все данные интернет-бухгалтерии копируются на дополнительные сервера.
Это означает, что если основной сервер физически выйдет из строя, то максимальные потери, которые может понести пользователь - это данные,
внесённые за последние 15 минут работы, и то при условии, если поломка оборудования произошла в процессе работы.

Использование современных средств по защите информации
Разработчики сервиса «Моё дело» используют как отечественные, так и зарубежные способы защиты информации.
К примеру, передача данных между вашим компьютером и сервером онлайн бухгалтерии шифруется по протоколу SSL уровня, как в крупнейших банках.

Аттестация в соответствии с законом о защите персональных данных
Сервис аттестован в соответствии с Законом №152-ФЗ «О персональных данных», что позволяет работать с личными и финансовыми данными на всей территории России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39775018
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А не много ли рекламы на одной странице ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
    #39775024
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoА не много ли рекламы на одной странице ?
Рекламы?

У меня нет цели привлечения внимания к некому объекту и поддержания интереса к нему.
Мои сообщения чисто информационного характера.
...
Рейтинг: 0 / 0
126 сообщений из 126, показаны все 6 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Архитектура. Клиент-Сервер или трехзвенка
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]