powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Уникальность ФИО и даты рождения
60 сообщений из 60, показаны все 3 страниц
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32697612
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имеется база данных по медицинскому страхованию. Используем идентификацию застрахованного по ФИО и дате рождения.

Насколько мала вероятность совпадения. Есть ли еще варианты идентификации застрахованного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32697627
bas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
серия и номер паспорта
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32697629
Дядя Толя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторНасколько мала вероятность совпадения. Есть ли еще варианты идентификации застрахованного.

привет! попадаюца экземплярчики с одинаковыми фио и датами :)
можно в принципе по № и серии страхового полиса различать.или по № пенсионного.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32697640
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про попадаются - на каком объеме. У нас 60000, даже близко нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32697682
Один
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mntПро попадаются - на каком объеме. У нас 60000, даже близко нет.
Главное, чтоб не забывали дату рождения заполнить. А то ФИО введут раз, ДР проставится по умолчанию (если есть), введут ФИО второй раз, опять забыв проставить дату - вот и совпадение.
Короче говоря в ошибках ввода кроется все зло таких идентификаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32697824
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А не пора ли перейти к очередной вспышке обсуждения преимуществ/недостатков использования суррогатных ключей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32697910
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здесь совсем другое. Ключ в таблице как раз суррогатный (IDENTITY).
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем, разнести оплату и т.д.

При этом на тех местах и понятия не имеют о каком-то ключе.

При выборе параметров идентификации остановились на совпадении ФИО и даты рождения. Естественно при этом при совпдениии этих параметров у разных лиц будут проблемы. Пока этого не было, но теоретически возможно. Вот и хочется узнать, кто с этим работал, насколько велика вероятность такого совпадения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32697950
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я с такой проблемой сталкивался. В двух местах, где я работал, было пару раз по "два Ивана" с одинаковыми описанными параметрами. Даже город (Одинцово) совпадал. А в одном случае - даже улица. Жены разные были :-). Мы-то об этом знали, а вот из пенсионного фонда каждый год заворачивали обратно. В одном месте сотрудников было около 1500, во втором - 2500. Строители. Живут компактно, много дальних родственников - однофамильцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32698045
f2f
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
f2f
Гость
У нас в конторе в разных программах одни и теже лица записаны поразному
е/ё, англ/русск
а есть несколько человек у которых фамилия в два слова и без дефиса
причем у нескольких нет отчества. Все российские граждане

Так что совпадений по ФИО, д.рожд - нет. Зато есть левые различия
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32698075
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32698135
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mvЭх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций.

А могли существенно облегчит жизнь всем, кто занимается с этой проблемой
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32698160
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну счас. Пофиг им твои траблы. Тут, понимаешь, все признаки рагнарек приближаются - и Европа объединяется, и штрих - коды вводи (на основе числа 666), а еще тут проектировщика баз собираются на каждого числовое клеймо приаттачить... Мраки и бесы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32700567
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Видел я дубли ФИО+ДР в базах отдела кадров. В качестве почти уникального ключа можно использовать ФИО+ДР+Адрес.

Не зря на крупных предприятиях всем присваивают табельный номер!

И советую глянуть сюда http://www.sql.ru/users/cat2/favorites.asp#4
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32701216
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2И советую глянуть сюда http://www.sql.ru/users/cat2/favorites.asp#4
Спасибо за ссылку.

Но дело в том, что в БД у меня проблем нет (есть ключ identity)/
Проблема в том, как определить, что человек из списка, присланного организацией, соответствует записи в БД. Ввести сюда еще и адрес не получится, так как его никогда не напишут одинаково.

В общем, понял, что проблема не имеет решения. Изобрету что-нибуть, чтобы разруливать ситуацию с дублями ФИО+ДР
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32703906
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mvЭх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций.
Вот козлы-то, блин. И те, и эти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32711709
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В НИИ (мое второе место работы) БД ОК используется ФИО дата приема в качестве первичного ключа. Там проектировщики девушки, которые меняются часто. В основной табле ананомалия - там уволенные и работающие, т.е. если уволился и принялся то будет там два раза, со многими одними и теми же атрибутами - не нормализована. Полных тезок порядка 20 за все время. Вероятность принятия полных тезок в один день не велика. Однако для реальной идентификации используются чаще всего даты рождения. Наблюдал как пользователь не имея возможности внести ФИО, который уже там был намеренно внесла пробел и все таки внесла в БД оного. Создав дубль реальной работника. Еще хуже обстоит дело с опечатками в ФИО. Такое я наблюдаю в других организациях дотаточно часто. От этого суррогатный ключ тем более не спасет - в этом основной недостаток его - он мало о чем говорит пользователю (но у него есть другие преимущества). Такие вещи могут контролироваться только естественными атрибутами. Паспорта и адреса меняются, и в БД НИИ этого не могут полноценно контролировать (писать объявления кто поменял паспорт или сменил адрес придите в ОК?). Остается страховой пенсионного фонда, но он не у всех есть (тех кто после школы пришел). Однако, защитой его уникальности занимаются на уровне страны, и у него есть защита от опечток - контрольная сумма - последие две цифры. Т.е. его нужно сильно переврать, например, дать чужой. И даже при утере карточки его значение сохраняется прежним. Можно его объявить уникальным с допуском пустых значений как дополнительное средство защиты. В этом НИИ при приеме на работу он обязателен, тем более ПФ требует чтобы к годовому отчету он у всех был.
Контроль избыточностью - обычная практика в инфотехнолгиях.
А для проблемы реальных тезок с одной датой рождения, а такое наблюдалось на одной АЭС, можно ввести третье поле - номер тезки - по умолчанию = 1. Второму присвоить 2.

Табельный номер после увольнения или при переходе его владельца в другое подразделение в этом нии дается другому. Т.е. это строгий идентификатор только в пределах месяца. А дальше нужно анализировать данные. В этом институте он привязан к подразделению. Но те кто работают по договорам подряда получают произвольные - там роль табельного номера совсем малоценна для идентификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32715066
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32719176
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Со всем вышеприведенным согласен.

На это накладывается работа с, допустим, бухгалтерией гигантов индустрии, или, того хуже, бюджетников.

Если бы вы знали, какой бардак в базах данных, скажем, металлургического завода Новокузнецка.А бюджетники, те вообще говорят, вот есть список того мы можем пересылать, и больше ни-ни.

Поэтому решение такое.
Принимаются списки по ФИО и дате рождения. Кого база сожрала, то и нормально. Проблемные остаются в пометкой о причинах непринятия.

И оператор после разборок по телефону идентифицирует застрахованного и загоняет в базу.

Пока все это работает нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32731141
Зернов Павел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mnt
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем , разнести оплату и т.д.

basсерия и номер паспорта
Вероятность совпадения серии и номера паспорта конечно остаётся, но она будет связана либо с какой-то технической ошибкой при выписывании паспорта, либо с криминалом.
Если вы в одном месте выдаёте полис по паспорту, а в другом, к примеру, по справке об освобождении или военному билету, вы никогда не определите, что один и тот же человек получил несколько полисов.
Если уж очень надо идентифицировать, либо всегда требуйте паспорт, либо, например (фантазирую) при выдаче полиса фотографируйте клиента на цифровую камеру и храните фото в базе данных.
Если страховая компания очень не хочет выплачивать страховку в связи с тем, что клиент уже был застрахован на момент получения им полиса и не поставил об этом в известность, пусть требует со всех единый документ. Или выдаёт полисы всем, кому ни попадя, понимая, что всегда найдутся обманщики. Выбор за страховщиками, а не за вами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32731172
Jinn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Зернов Павел vma_mnt
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем , разнести оплату и т.д.

basсерия и номер паспорта
Вероятность совпадения серии и номера паспорта конечно остаётся, но она будет связана либо с какой-то технической ошибкой при выписывании паспорта, либо с криминалом.
Если вы в одном месте выдаёте полис по паспорту, а в другом, к примеру, по справке об освобождении или военному билету, вы никогда не определите, что один и тот же человек получил несколько полисов.
Если уж очень надо идентифицировать, либо всегда требуйте паспорт, либо, например (фантазирую) при выдаче полиса фотографируйте клиента на цифровую камеру и храните фото в базе данных.
Если страховая компания очень не хочет выплачивать страховку в связи с тем, что клиент уже был застрахован на момент получения им полиса и не поставил об этом в известность, пусть требует со всех единый документ. Или выдаёт полисы всем, кому ни попадя, понимая, что всегда найдутся обманщики. Выбор за страховщиками, а не за вами.

Попробуйте работать с налоговиками. У них все посчитаны :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32731311
Фотография Хрен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cсерия и номер паспорта тоже знаете... не панацея. Тетки когда выходят замуж часто меняют за один раз и паспорт и фамилию
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32731346
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут еще накладывается проблема - если страх. компания начнет жестко ставить свои требования, то ее пошлет та же бухгалтерия, и собирай потом деньги с каждого застрахованного.

Так что остановились на ФИО и дате рождения. По этим показателям у бухгалтерий претензий нет.

А совпадет, разрулим как нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32737111
Зернов Павел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mnt
На это накладывается работа с, допустим, бухгалтерией гигантов индустрии, или, того хуже, бюджетников.

Если бы вы знали, какой бардак в базах данных, скажем, металлургического завода Новокузнецка.А бюджетники, те вообще говорят, вот есть список того мы можем пересылать, и больше ни-ни.

Поэтому решение такое.
Принимаются списки по ФИО и дате рождения. Кого база сожрала, то и нормально. Проблемные остаются в пометкой о причинах непринятия.

И оператор после разборок по телефону идентифицирует застрахованного и загоняет в базу.

Пока все это работает нормально.

vma_mnt[quot Cat2]
Но дело в том, что в БД у меня проблем нет (есть ключ identity)/
Проблема в том, как определить, что человек из списка, присланного организацией, соответствует записи в БД. Ввести сюда еще и адрес не получится, так как его никогда не напишут одинаково.

В общем, понял, что проблема не имеет решения. Изобрету что-нибуть, чтобы разруливать ситуацию с дублями ФИО+ДР
vma_mntТут еще накладывается проблема - если страх. компания начнет жестко ставить свои требования, то ее пошлет та же бухгалтерия, и собирай потом деньги с каждого застрахованного.

Так что остановились на ФИО и дате рождения. По этим показателям у бухгалтерий претензий нет.

А совпадет, разрулим как нибудь.
Можно добавить таблицу в вашу БД, где вы будете ставить в соответствие ваши ключи и ключи из баз данных предприятий (или ключи из списков, которые вам предоставляют):

=========================================
КЛЮЧ (Уникальный ключ из вашей таблицы)
НОМЕР (Табельный номер из БД предприятия)
КОД ПРЕДПРИЯТИЯ (Код предприятия из вашей БД)
=========================================

Если предприятие не имеет табельных номеров, оно предоставляет вам список сотрудников, которые в этом списке обязательно должны отличаться (номер паспорта, порядковый номер в списке, если списков много, то номер в списке+номер самого списка и т.д.).
Делайте как вам удобнее по ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32737385
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а ИНН не подойдёт, ведь у всех же должен быть, кто на работу устраивается, у физических лиц к тому же он не меняется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32737410
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VFа ИНН ... у физических лиц к тому же не меняется...

Кто тебе сказал такую глупость? В самой форме ИНН написано, что ИНН должен быть получен заново при смене места жительства с переездом в другой административный район (города (если город курпный) или области).
Конечно, такие ситуации случаются нечасто, но от этого никто не застрахован...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32739232
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, надо снимать отпечатки пальцев, или образец ДНК
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32739380
Зернов Павел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mntКороче, надо снимать отпечатки пальцев, или образец ДНК
Проблема не в том, из чего сделать ключ, а в том, что в базе данных нет таблицы соответствия ключей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32740335
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Один ДР проставится по умолчанию (если есть),
Умолчание для ДР - это сильное решение. При таком подходе главная проблема системы будет отнюдь не в идентификации :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32742125
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну извините, не знал, что ИНН меняется у физ. лиц...
тогда табельный номер лучшее...
ЗЫ был не прав, признаю свою ошибку и благодарствую за вывод меня из моего глубокого заблуждения
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32742159
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VFну извините, не знал, что ИНН меняется у физ. лиц...
Тогда уж для полноты картины - у юридических лиц он может совпадать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32764785
Mikki_AN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vma_mntЗдесь совсем другое. Ключ в таблице как раз суррогатный (IDENTITY).
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем, разнести оплату и т.д.


камни, на которые я нарывался при сопоставлении списков с базой.
1. простейшие очепятки.
2. Имена типа Наталия и Наталья. (ну кто во что гаразд)

Отсюда при любом ключе их не проидентифицируешь.

Хотя № паспорта и адрес помогает иногда для идентификации, но это не ключ.

у нас на 400 000 записей по ключу ФИО + ДР еще не вылетал ни кто.

Адрес добавлять..... весчь переменная.
№паспорта - тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32765219
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. VFа ИНН ... у физических лиц к тому же не меняется...

Кто тебе сказал такую глупость? В самой форме ИНН написано, что ИНН должен быть получен заново при смене места жительства с переездом в другой административный район (города (если город курпный) или области).
Конечно, такие ситуации случаются нечасто, но от этого никто не застрахован...

Два года назад я сменил место жительства с Новотроицка на Питер.
ИНН у меня остался тот же самый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32765927
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman
Два года назад я сменил место жительства с Новотроицка на Питер.
ИНН у меня остался тот же самый.

Не может такого быть (если, конечно, Новотроицк не входит административно в один из районов Питера (Сорри, если сморозил глупость)). Первые несколько цифр ИНН указывают районную инспекцию МНС, где зарегистрирован человек. Совсем другое дело, если по каким-либо причинам ИНН не получен заново. Но это уже совсем другая история...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32765969
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. gardenman
Два года назад я сменил место жительства с Новотроицка на Питер.
ИНН у меня остался тот же самый.

Не может такого быть (если, конечно, Новотроицк не входит административно в один из районов Питера (Сорри, если сморозил глупость)). Первые несколько цифр ИНН указывают районную инспекцию МНС, где зарегистрирован человек. Совсем другое дело, если по каким-либо причинам ИНН не получен заново. Но это уже совсем другая история...
Мне что, выслать тебе ксерокопию?)))...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32765973
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новотроицк - это Оренбургская обл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768138
Фотография Andrey K
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. VFа ИНН ... у физических лиц к тому же не меняется...

Кто тебе сказал такую глупость? В самой форме ИНН написано, что ИНН должен быть получен заново при смене места жительства с переездом в другой административный район (города (если город курпный) или области).
Конечно, такие ситуации случаются нечасто, но от этого никто не застрахован...

ИНН Однозначно. Меняется он или нет не важно. (можно и поменять) Главное, что он уникален. Во многих учереждениях Москвы давно уже используют. Посмотрите что такое "социальная карта москвича". ИНН там по моему (точно не помню) не только в самой карте прошит, как основной идентикатор владельца, но и нанесён на поверхность в виде штрих-кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768325
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>ИНН Однозначно. Меняется он или нет не важно. (можно и поменять)
>Главное, что он уникален. Во многих учереждениях Москвы давно уже используют.
Не знаю как в России, а на Украине бывали уже случаи, когда ИНН дублировался :-(

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768354
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>2. Имена типа Наталия и Наталья. (ну кто во что гаразд
кстати, это два разных имени, что бы там кто себе не думал :-)
Похожи, не спорю. Но разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768361
Фотография Andrey K
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky
Не знаю как в России, а на Украине бывали уже случаи, когда ИНН дублировался :-(

Странно. По какой причине?
IMHO Ошибка при присвоении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768411
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Не знаю как в России, а на Украине бывали уже случаи, когда ИНН дублировался :-(
>Странно. По какой причине?
Скорее всего. программы то программеры пишут :-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32779529
Сергей_1234
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ой ребята а в Екатеринбургской области таких помоему всего 2 человека-т.е. с совпадающими ФИО и датами рождения - а это около 6 млн записей-а вы тут про одно предприятие толкуете-вероятность малая - обычно ошибок в этих базах намного больше другого типа и на самом деле это можно использовать в качестве ключа но например при какойнибудь проверке или реструктуризации-ну а так конечно надо суррагатный ключ ( я сам в медстраховании работаю-проблема известная) но свою базу с пенсионкой и прочими сравниваю именно по фио и д.р. - пока ттт не подводило
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32781248
Фотография konstsch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня вот город населением чуть больше 200000 + умершие + приезжие в сумме 280000 и совпадений ФИО+ДР нет, а посмотрел сейчас в неделю рождается максимум по 50-70 человек, то вероятность мне кажется мизерная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32781261
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А не кажется вам господа, что здесь вопрос гораздо более глубокий. Здесь не просто проблема уникальности двух полей в базе. Проблема в идентификации самой личности!

P.S. Всех подвергнуть тотальному сканированию сетчаток глаза, отпечатков пальцев и нанести штрик коды на лоб! Иначе никак!
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32785355
Фотография konstsch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давно пора!
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32789288
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавь еще место рождения и все будет ок

вероятность снизишь в разы
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32789815
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mikki_AN vma_mntЗдесь совсем другое. Ключ в таблице как раз суррогатный (IDENTITY).
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем, разнести оплату и т.д.


у нас на 400 000 записей по ключу ФИО + ДР еще не вылетал ни кто.
(С)Операция "Ы"У вас на стройке несчастные случаи бывали?
Нет.
Будут!
Странное какое-то обсуждение. Вообще-то у человека нет постоянного естественного ключа. ФИО и дата рождения элементарно меняются. Место рождения - тоже.

Дата рождения может быть указана ошибочно и это основание для смены паспорта.
Место рождения - тоже самое, но чаще меняется административное деление и место рождения из калужской области переходит в какую-нибудь смоленскую :-). Получаем новый паспорт - место рождения изменилось.

ФИО - ну, надеюсь, что это понятно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32790239
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PL99Странное какое-то обсуждение. Вообще-то у человека нет постоянного естественного ключа. ФИО и дата рождения элементарно меняются. Место рождения - тоже.

Дата рождения может быть указана ошибочно и это основание для смены паспорта.
Место рождения - тоже самое, но чаще меняется административное деление и место рождения из калужской области переходит в какую-нибудь смоленскую :-). Получаем новый паспорт - место рождения изменилось.

ФИО - ну, надеюсь, что это понятно :-)

А что тут странного. Ну нет идеального идентификатора человека. Отпечатки пальцев, и те совпадают (раньше говорили об уникальности, а сейчас, с резким увеличением базы отпечатков, о вероятности совпадения). Единственный выход - ДНК. Там комбинаций немеряно (хотя опять все вероятностно). А в реальной жизни есть база данных страховой компании, куда я (как разработчик) могу заложить любые критерии личности застрахованного, и есть куча предприятий (от гигантов с 40 000 работающих до карликов с 5-10 работающих). От них идут данные. Как опознать, то пришло перечисление денег именно от этого застрахованного.

Мы поступили так. Есть идентификация по ФИО+дата рождения. При совпадении программа обрабатыввает. При несовпадении выдается протокол разногласий, и человеки (оператор страховой компании и бухгалтер организации) выясняют, кто дурак, правят и повторно закачивают.

Механизм работает, лучшего предложения я не встретил, а на вопрос о вероятности совпадения полчил ответ (как я и предполагал, вероятность ничтожно мала).
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32790245
Один
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer Один ДР проставится по умолчанию (если есть),
Умолчание для ДР - это сильное решение. При таком подходе главная проблема системы будет отнюдь не в идентификации :) давно в тред не смотрел...
Дата по умолчанию ?
А запросто бывает.
Причем часто зависит от реализации клиента и всяких "детских" вещей типа инициализации переменных, отображения "пустых" дат в контролах и т.д.

И получаются потом долгожители с датой рождения 01.01.1899

Еще такое часто бывает при импорте из какой-нибудь древней DOS системы, где все хранится в текстовых файлах и неизвестно как.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32792439
Зернов Павел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mnt А в реальной жизни есть база данных страховой компании, куда я (как разработчик) могу заложить любые критерии личности застрахованного, и есть куча предприятий (от гигантов с 40 000 работающих до карликов с 5-10 работающих). От них идут данные. Как опознать, то пришло перечисление денег именно от этого застрахованного.Я Вам русским языком объяснил, как их опознать, а Вы опять в свою дуду...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32792442
Зернов Павел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зернов ПавелМожно добавить таблицу в вашу БД, где вы будете ставить в соответствие ваши ключи и ключи из баз данных предприятий (или ключи из списков, которые вам предоставляют):

=========================================
КЛЮЧ (Уникальный ключ из вашей таблицы)
НОМЕР (Табельный номер из БД предприятия)
КОД ПРЕДПРИЯТИЯ (Код предприятия из вашей БД)
=========================================

Если предприятие не имеет табельных номеров, оно предоставляет вам список сотрудников, которые в этом списке обязательно должны отличаться (номер паспорта, порядковый номер в списке, если списков много, то номер в списке+номер самого списка и т.д.).
Делайте как вам удобнее по ситуации.
Только теперь вместо слова "можно" подставляем "нужно".
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32798237
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mntКак опознать, то пришло перечисление денег именно от этого застрахованного.

Мы поступили так. Есть идентификация по ФИО+дата рождения. При совпадении программа обрабатыввает. При несовпадении выдается протокол разногласий, и человеки (оператор страховой компании и бухгалтер организации) выясняют, кто дурак, правят и повторно закачивают.

просто у Вас по дурацки сделана вся система
есть договор страхования у него есть стороны, при перечислении денег в назначении платежа указывается номер договора, соответственно у тебя сразу при получении выписки из банка есть
1. плательщик
2. получатель
3. назначение платежа
на основании чего ты привязываешься к конкретному договору страхования

какие еще могут быть проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32798675
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Simon
просто у Вас по дурацки сделана вся система
есть договор страхования у него есть стороны, при перечислении денег в назначении платежа указывается номер договора, соответственно у тебя сразу при получении выписки из банка есть
1. плательщик
2. получатель
3. назначение платежа
на основании чего ты привязываешься к конкретному договору страхования

какие еще могут быть проблемы?

Когда пишут такое, хочется сказать - сам дурак.

Прошли те времена, когда страховые компании могли могли диктовать свои условия.

Кроме того, организации бывают самые разные. Бюджетные - те высылают только то, что заложено в перечне, ни шага в сторону. Гиганты, типа Западно-Сибирского Металлургического комбината (~40 000 работающих) имеют одновременно 4-5(!) кадровых баз, в одном случае приходит один адрес, в другом - другой. Средние и малые организации зачастую вообще не имеют базы данных и забивают сведения в файл EXCEL. Кроме того, с нового года система договоров с предприятиями в страховании уходит в прошлое. Каждый полис должен быть индивидуален ( в смысле оплаты привязываются к полису, а не к договору), ну и так далее.
Кроме того, рабочие часто меняют место работы (то есть данные приходят с разных организаций, табельный номер тоже не очень катит).
Идеальный вариант - это уникальный номер гражданина, который присваивается при рождении (представляю реакцию правозащитников). Все остальные варианты - это компромисы. И совпадение ФИО+Дата рождения встречается значительно (очень значительно реже, практически не встречается), чем смена паспорта, места работы и табельного номера и других вариантов).
Не надо забывать, что данные также приходят с больниц, и их надо также сопоставить с застрахованным, чтобы вести личную карточку.
Также для страховой компании создается инструмент, который позволит обрабатывать неограниченное количество застрахованных самого различного социального статуса.
Если Вы можете предложить в свете вышесказанного можете предложить лучший вариант, то предлагайте. А назвать проект дурацким - ума много не надо. Извините, накипело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32882421
Привет.

Сейчас сами сидим с такой же проблемой. А именно как часто может встретиться вероятность совпадения по ФИО и дате рождения. Мы сервисная компания и работаем в основном со страховыми компаниями. У нас как раз и возникает такая проблема, когда приходят прикрепления по ФИО и дате рождения и все. А теперь представьте ситуацию. Пришло прикрепление, там указан этот человек и его ДР. Через полгода он уходит в другую компанию, и там нам передает списки, где есть этот человек. И как быть ? Это именно ТОТ или ДРУГОЙ ?

Так что по при идентификации клиента по ФИО и дате рождения для нас возникает проблема.

С этой проблемой уже воюю 3 месяца, но в итоге пришли к тому, что придется и получится скорее всего делать "дубликаты" клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32882715
Фотография Хрен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mnt И совпадение ФИО+Дата рождения встречается значительно (очень значительно реже, практически не встречается), чем смена паспорта, места работы и табельного номера и других вариантов).
Не надо забывать, что данные также приходят с больниц, и их надо также сопоставить с застрахованным, чтобы вести личную карточку.

не все так хорошо. Совпадения - это только половина проблемы. Вот смотрите - есть карточка на "Александрову Александру Александровну" к ней привязана куча всяких других документов, типа - список чем болела, список чего платили и т.д.

Теперь она выходит замуж. (надеюсь вы не будете утверждать что это редкий случай) У нее меняется

1) Фамилия
2) номер паспорта
3) место жительства.

И все следующие документы о ее медицинских проблемах будут с новой фамилией. Как вы планируете потом их привязывать к старой карточке? Если у вас сопоставление по ФИО?
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32882955
Dayroon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to Хрен:
Да нету у человека идентификации по ФИО + д.р.
Он ясно писал, что использует суррогатный ключ.
Проблема повторяемости\изменчивости данных возникает при сверке с другими организациями, которым его суррогатный ключ в его БД
до лампочки. Ему в лучшем случае экселевские файлы шлют, как там к своей базе прицепишся?
Человека интересовала не старая, как мир возня с ключами, а статистика по совпадениям в реальной жизни. Человек понимает, что совпадения будут, просто хочет узнать, как часто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32882958
Alexey Rovdo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vma_mnt Cat2И советую глянуть сюда http://www.sql.ru/users/cat2/favorites.asp#4
Спасибо за ссылку.

Но дело в том, что в БД у меня проблем нет (есть ключ identity)/
Проблема в том, как определить, что человек из списка, присланного организацией, соответствует записи в БД. Ввести сюда еще и адрес не получится, так как его никогда не напишут одинаково.

В общем, понял, что проблема не имеет решения. Изобрету что-нибуть, чтобы разруливать ситуацию с дублями ФИО+ДР

Может ИНН добавить? Т.е. ФИО+ДР+ИНН .
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32883025
Фотография Хрен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dayroon to Хрен:
Да нету у человека идентификации по ФИО + д.р.
Он ясно писал, что использует суррогатный ключ.
Проблема повторяемости\изменчивости данных возникает при сверке с другими организациями, которым его суррогатный ключ в его БД
до лампочки. Ему в лучшем случае экселевские файлы шлют, как там к своей базе прицепишся?
Человека интересовала не старая, как мир возня с ключами, а статистика по совпадениям в реальной жизни. Человек понимает, что совпадения будут, просто хочет узнать, как часто.

Хе.. да все я понял. Я о том и пишу.. надо чтобы слали номер договора или какой-то другой уникальный ключ.

Будет получать список с ФИО - нахлебается проблем. И проблемы не ограничатся просто однофамильцами. Потому что ... (и опять все обьяснения по кругу). похоже кое кто просто ищет себе оправдания почему можно оставить все как есть с привязкой по фио..

Одно из самых худших обоснований, которое я когда либо слышал - это " будет работать _почти_ всегда". Когда речь идет о денежных документах, такое отношение - просто недопустимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32883039
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гм. Единственное, что пока в моем понимании пока не меняется у человека, в отличие от ФИО, даты рожд, ИНН и пола - это номер его карточки страхования. Во всяком случае я пока о таких случаях не слышал (может плохо слушал).
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32883769
Dayroon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to Хрен:
Попробуйте убедить металургический комбинат, что они должны в довесок к своему кадровому учету пронумеровать всех работников по порядку, да еще не использовать номера уволившихся повторно, на основании того, что вам так удобно. У комбината есть регламентированные государством формы отчетности, если там этого номера нет, никто вам его придумывать не будет.
При этом автора интересовало, кроме прочего и определение людей, которые поменяли работу.
to ASCRUS
Не уверен по поводу номера страхования(мед, пенс, соц???), но думаю, все меняется, жизнь она такая.
IMNSHO Проблема определения человека нерешаема(если вы, не органы), считаю, что просто необходимо составлять список потенциальных конфликтов, которые разрешать с участием человека, что автор и делает. Учитывая специфику, автор считает(IMNSHO), что все остальные данные у человека поменялись с большой вероятностью. Я считаю, что необходимо проводить ряд проверок по всем аттрибутам (если отличается фамилия, но совпадает ИНН, это один человек скорее).
З.ы.
что-то я с выделением жирным не разберусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32890570
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Попробую маленьго обобщить.

Имеем:
1.Застрахованный получает полис.
2.Этот полис он оплачивает в рассрочку (скажем в течении срока действия равными частями)
3.При работе на предприятии он пишет заявление в бухгалтерию, бухгалтерия удерживает страховой взнос, суммирует с другими такими же, итог перечисляет страховой компании вместе с приложением в виде какого-то файла.
4.При смене организации полис остается, а процедура с бухгалтерией повторяется.
5.Застрахованный может вообще нигде не работать, взносы платить сам (что самое простое) или их собирает за комиссионные страховой агент и тоже передает сведения в виде файла (но уже стандарта страховой компании, типа сами этот стандарт сделали)
6.Застрахованный лечится, с больниц приходят сведения о затратах на лечения для оплаты страховой компанией. С крупных в электронном виде, с маленьких в бумажном произвольной формы.

Задача:
1.Контролировать выдачу полисов (типа сколько их у человека и какие)
2.Покаждому полису и в целом формировать карточку поступления взносов, оплаты лечения, остаток страховой суммы на лечение и т.д.

Проблема:
1.Как увязать все эти сведения из разных мест с разным уровнем компьютерной и просто грамотности с одним застрахованным.

Решение:
1.Мы решили через ФИО + дата рождения. Год работы показал, что скорее всего это было правильное решение. При этом все проблемы типа вышла замуж и сменила фамилию решаются очень легко. При поступлении самых различных сведений процент ошибок очень невелик, ошибки вываливаются в отдельный список, разгребаются вручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 сообщений из 60, показаны все 3 страниц
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Уникальность ФИО и даты рождения
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]