powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Дипломная работа.Помогите оценить!
35 сообщений из 35, показаны все 2 страниц
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400287
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На дипломнуй работу сама себе придумала проект,прошу адекватно оценить сложность.Потянет ли это вообще на диплом:
Имеется БД с СУБД Oracle 7.3 с помощью ERWIn провести обратное проектирование БД,тем самым получив модель,затем провести последовательную нормализацию данных полученной модели и перенести все это дело на другой сервер Oracle 10g,гридовский,соответсвенно грамотно обосновав необхаодимость такого переноса...

Я вот почему то сомневаюсь в существенности задания...
Помогите пожалуйста,может что нибудь еще добваить?
Я в МИФИ учусь,если это что-то говорит)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400314
Напишите хороший универсальный нормализатор плоских таблиц, аналогичный тому, что есть в аксессе. Тот зело туповат...
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400358
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Katya_gnomЯ вот почему то сомневаюсь в существенности задания...
Помогите пожалуйста,может что нибудь еще добваить?
Вообще - маловато будет. Или клиентскую часть тоже переписывать? Тогда может быть и нормально. И по какой это все специальности - тоже зависит?
P.S. А к научному руководителю с таким вопросом страшно что-ли подойти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400379
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Локшин Марк Katya_gnomЯ вот почему то сомневаюсь в существенности задания...
Помогите пожалуйста,может что нибудь еще добваить?
Вообще - маловато будет. Или клиентскую часть тоже переписывать? Тогда может быть и нормально. И по какой это все специальности - тоже зависит?
P.S. А к научному руководителю с таким вопросом страшно что-ли подойти?

да нет канешно не страшно))
прсото у меня научник не с кафедры,а с организации,собственно в которой и пишу диплом,и он считает,что этого достаточно,что я типа всех на кафедре проведу...
но на кафедре тоже не дураки,провести не так то легко;)
нужно придумать что то еще к этому,но на ум ничего не идет...увы=(
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400383
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-НелюбительНапишите хороший универсальный нормализатор плоских таблиц, аналогичный тому, что есть в аксессе. Тот зело туповат...

Спасибо!
Хорошее предложение!
=)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400411
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Katya_gnomНа дипломнуй работу сама себе придумала проект,прошу адекватно оценить сложность.Потянет ли это вообще на диплом:
Как Вам сказать..... это вопрос в первую очередь Вашего желания, во вторую - точки зрения Вашего руководителя, дипломной комиссии итп. Я помню дипломы, по сравнению с которым названное - просто чудо враждебной техники.

Katya_gnomИмеется БД с СУБД Oracle 7.3 с помощью ERWIn провести обратное проектирование БД,тем самым получив модель,затем провести последовательную нормализацию данных полученной модели и перенести все это дело на другой сервер Oracle 10g,гридовский,соответсвенно грамотно обосновав необхаодимость такого переноса...

Я вот почему то сомневаюсь в существенности задания...
Признаться, я в первую очередь сомневаюсь в его осмысленности. Я не думаю, что у Вас подразумевается база, в которой, с одной стороны пользователи горько плачут, программисты горько плачут, и все из-за денормализованности, а с другой стороны, существенное изменение схемы данных не приведет к необходимости внести в приложение исправления, по объему сравнимые со "сделать то же самое с нуля и сразу правильно".

Что касается существенности... объем работы здесь линейно зависит от выбранной БД и может оказаться более чем существенным. С другой стороны, я не очень представляю себе, как я бы рассказывал дипломной комиссии о своих выдающихся достижениях: ну, взял базу, ну, разобрался, ну, тупо применил к N таблицам по очереди набор из давно известных правил. Конечно, и тут можно найти нечто типа "вот был такой фрагмент, а я взял и сделал вот так", но это уже не нормализация а перепроектирование....
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400435
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer Katya_gnomНа дипломнуй работу сама себе придумала проект,прошу адекватно оценить сложность.Потянет ли это вообще на диплом:
Как Вам сказать..... это вопрос в первую очередь Вашего желания, во вторую - точки зрения Вашего руководителя, дипломной комиссии итп. Я помню дипломы, по сравнению с которым названное - просто чудо враждебной техники.

Katya_gnomИмеется БД с СУБД Oracle 7.3 с помощью ERWIn провести обратное проектирование БД,тем самым получив модель,затем провести последовательную нормализацию данных полученной модели и перенести все это дело на другой сервер Oracle 10g,гридовский,соответсвенно грамотно обосновав необхаодимость такого переноса...

Я вот почему то сомневаюсь в существенности задания...
Признаться, я в первую очередь сомневаюсь в его осмысленности. Я не думаю, что у Вас подразумевается база, в которой, с одной стороны пользователи горько плачут, программисты горько плачут, и все из-за денормализованности, а с другой стороны, существенное изменение схемы данных не приведет к необходимости внести в приложение исправления, по объему сравнимые со "сделать то же самое с нуля и сразу правильно".

Что касается существенности... объем работы здесь линейно зависит от выбранной БД и может оказаться более чем существенным. С другой стороны, я не очень представляю себе, как я бы рассказывал дипломной комиссии о своих выдающихся достижениях: ну, взял базу, ну, разобрался, ну, тупо применил к N таблицам по очереди набор из давно известных правил. Конечно, и тут можно найти нечто типа "вот был такой фрагмент, а я взял и сделал вот так", но это уже не нормализация а перепроектирование....

дык может нормализатор написать плюс ко всему этому? как мне выше предложили...
как Вы считаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400437
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Katya_gnomпрсото у меня научник не с кафедры,а с организации,собственно в которой и пишу диплом,и он считает,что этого достаточно,что я типа всех на кафедре проведу...
Ну вот пусть он это мнение потом перед комиссией и отстаивает. :) Обычно поперек мнения научного руководителя оценки не ставят, хотя все от кафедры и ситуации зависит. Вам там виднее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400549
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Katya_gnomпровести последовательную нормализацию данных полученной моделина основе дополнительной семантической информации Katya_gnom и перенести все это дело на другой сервер Oracle 10g,гридовский,соответсвенно грамотно обосновав необхаодимость такого переноса...сравнивая и выбирая оптимальные технологии.

Почему нет? И теория и технология.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400606
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> грамотно обосновав необхаодимость такого переноса...

Если Вы уверены, что получится грамотно обосновать (в чем я лично ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь), то на диплом хватит за глаза. Напишите - можете смело идти к любому интегратору на стартап $5k минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400615
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> грамотно обосновав необхаодимость такого переноса...

Если Вы уверены, что получится грамотно обосновать (в чем я лично ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь), то на диплом хватит за глаза. Напишите - можете смело идти к любому интегратору на стартап $5k минимум.

=))))))))))))))))))))))))
а вы думаете я не сомневаюсь?;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400640
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> а вы думаете я не сомневаюсь?

На самом деле это коварная тема. Можно в курсовике на десяти страницах ее раскрыть. Очень поверхностно. А можно монографию написать. По части проблем. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400853
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я понимаю с факультета "К" - у Т другая специализация.
По опыту могу сказать что припрутся 10-15 профессоров зададут несколько умных вопросов. Ответиш - 5 , нет - 4.

Неужели не слышал байку про то как один парень получил 2 на защите??? (И как он старался ))
А это не байка - я его лично знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34400889
Estets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сНеужели не слышал байку про то как один парень получил 2 на защите??? (И как он старался ))
А это не байка - я его лично знаю.
И мы не слышали ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34401123
MaryCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Локшин Марк Katya_gnomЯ вот почему то сомневаюсь в существенности задания...
Помогите пожалуйста,может что нибудь еще добваить?
Вообще - маловато будет. Или клиентскую часть тоже переписывать? Тогда может быть и нормально. И по какой это все специальности - тоже зависит?
P.S. А к научному руководителю с таким вопросом страшно что-ли подойти?

А мне кажется, что разумно было бы тогда продумать организацию репликации данных. Описать методы, которые возможно использовать и какие рассматриваются в проекте. Ведь представьте, наверняка БД непуста, и цель непросто сделать снуля или модифицировать существующее, гораздо сложнее и интереснее провести репликацию. И еще, раз БД на 7ке денормализована, а надо перевести на 10g, то это же плюсом реализация бизнесс правил с учетом всех новых фич!
Имхо, все зависит оттого насколько сложна имеющаяся схема и описанная ею логика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34402735
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> а вы думаете я не сомневаюсь?

На самом деле это коварная тема. Можно в курсовике на десяти страницах ее раскрыть. Очень поверхностно. А можно монографию написать. По части проблем. ;)

ну а вот мне не хотелось бы писаниной заниматься,что конктретное охота сделать...
а это так,чтобы отношение имело,для веса))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34402755
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист 1сКак я понимаю с факультета "К" - у Т другая специализация.
По опыту могу сказать что припрутся 10-15 профессоров зададут несколько умных вопросов. Ответиш - 5 , нет - 4.

Неужели не слышал байку про то как один парень получил 2 на защите??? (И как он старался ))
А это не байка - я его лично знаю.

да,я с "К",а вы я та кполагаю с "Т"?)
на защите присутсвтвала в этом году-ничего хорошго-вот собственно и задумалась))))))))))
интесресно,что за байка никогда не слышала...?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34402764
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист 1сКак я понимаю с факультета "К" - у Т другая специализация.
По опыту могу сказать что припрутся 10-15 профессоров зададут несколько умных вопросов. Ответиш - 5 , нет - 4.

Неужели не слышал байку про то как один парень получил 2 на защите??? (И как он старался ))
А это не байка - я его лично знаю.
А он случайно не с 33-ей кафедры был...что то я тако слышала...
Дело в том что это моя кафедра %)
гыыыыыыыыыы)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34402941
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> ну а вот мне не хотелось бы писаниной заниматься,что конктретное охота сделать...

;) Получить модель и нормализовать ее - это очень простая задача. А вот выбрать оптимальное окружение для задачи или правильно обосновать миграцию - очень-очень непростая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34403013
Серж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Katya_gnomИмеется БД с СУБД Oracle 7.3 с помощью ERWIn провести обратное проектирование БД,тем самым получив модель,затем провести последовательную нормализацию данных полученной модели и перенести все это дело на другой сервер Oracle 10g,гридовский

Так как описали, нет, не тянет...
Но если это назвать красивым и модным (или уже вышло из моды?) "реинжиниринг бизнес-процесса..." Тогда сразу другой вид.
Хотя, как правильно заметили -- надо тормошить руководителя. Причем, в любом случае должен быть руководитель от кафедры. Ну и шеф в крайнем случае.
Правильно сказали, что такая работа -- это или проще с нуля переделать или сушественно изменить то что уже есть.
Сильно зависит от размеров -- если там 5 таблиц, то это курам на смех. Если 500 и сотни гигабайт данных, то тогда даже в первональной формулировке звучит. Только назвать это надо "оптимизацией...".
Добавить туда все админские задачи -- тюнинг индексов, план наращивания, резервного копирования.

В общем мой совет таков -- если база большая, то не надо никаких нормализаторов писать. Если база маленькая можно завернуть в обертку от бизнес-порцессов, если совсем маленькая, тогда менять тему ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34403036
Серж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-НелюбительНапишите хороший универсальный нормализатор плоских таблиц, аналогичный тому, что есть в аксессе. Тот зело туповат...

А зачем? Все равно я ему должен буду сказать все параметры необходимые для нормализации.
Т.е. мне будет быстрее самому сразу рисовать в 3нф, чем упорно заставлять это сделать какой-то нормализатор...

П.С. А вообще кто-нибудь приводит свои струтуры в 3нф? Т.е. специально? Я например, просто мыслю сразу в 3нф поэтому до отдельной процедуры "нормализации" дело не доходит...

П.П.С. И ни одна моя БД в 3нф не находится
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34403055
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СержА зачем? Все равно я ему должен буду сказать все параметры необходимые для нормализации.
Т.е. мне будет быстрее самому сразу рисовать в 3нф, чем упорно заставлять это сделать какой-то нормализатор...
Если УЖЕ ЕСТЬ какое-то количество таблиц в базе доставшейся вам по наследству,
или вам приходится делать такой разбор многократно,
или при по мере развития базы вы решили отселить часть данных в новые нормализованные таблицы,
или вам на вход приходит информация в табличном (не нормализованном) виде,
то от такой утилиты была бы большая польза.

А так конечно, можно сделать сразу набело-правильно и под стекло, чтобы не дай бог чего не тронуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34403185
MaryCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Серж Katya_gnomИмеется БД с СУБД Oracle 7.3 с помощью ERWIn провести обратное проектирование БД,тем самым получив модель,затем провести последовательную нормализацию данных полученной модели и перенести все это дело на другой сервер Oracle 10g,гридовский

Так как описали, нет, не тянет...
Но если это назвать красивым и модным (или уже вышло из моды?) "реинжиниринг бизнес-процесса..." Тогда сразу другой вид.
......


Я бы сказала Рефакторинг, ибо не планируется изменений поведения системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34403457
Серж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaryCatЯ бы сказала Рефакторинг, ибо не планируется изменений поведения системы.
Как говориться "хоть горшком назови" :) А кто сказал, что не планируется? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34403510
Серж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительЕсли УЖЕ ЕСТЬ какое-то количество таблиц в базе доставшейся вам по наследству,
Ну и как этот чудо-нормализатор поймет, что там есть транзитивная(или как ее правильно) зависимость?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34404056
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если аксесовский понимает, что вам мешает покумекать и в цикле с COUNT'ами поиграться ? Но сделать лучше. Аксесовский плохо справочники нескольких уровней выделяет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34404506
Серж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительЕсли аксесовский понимает, что вам мешает покумекать и в цикле с COUNT'ами поиграться ? Но сделать лучше. Аксесовский плохо справочники нескольких уровней выделяет.
Т.е. это уже когда данные в БД есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34404607
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34405330
MaryCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Серж MaryCatЯ бы сказала Рефакторинг, ибо не планируется изменений поведения системы.
Как говориться "хоть горшком назови" :) А кто сказал, что не планируется? ;)

Да, этого никто не сказал явно, но, исходя из постановки задачи, я сделала такой вывод. Хотя абсолютно с Вами согласна не в названии дело.
А вот то, что за мою идею репликации (включения ее в дипломную работу) не уцепились, даже странно, ибо она практически всегда в той или иной степени сопровождает процесс нормализации существующей БД. Кодирование можно было бы упустить, а вот логику описать непременно нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34411866
loki1984
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Расскажите байку про парня, который 2 получил на защите. Во всех грязных подробностях.

P.S. закончил в этом году.

P.P.S. я тоже с К. у нас (12 каф) была жуткая халява. Главное 60-70 страниц и что-то рассказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34416822
Katya_gnom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
loki1984Расскажите байку про парня, который 2 получил на защите. Во всех грязных подробностях.

P.S. закончил в этом году.

P.P.S. я тоже с К. у нас (12 каф) была жуткая халява. Главное 60-70 страниц и что-то рассказать.

а ты в этом году закончил?
какая группа?
=)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34441728
loki1984
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Katya_gnom loki1984Расскажите байку про парня, который 2 получил на защите. Во всех грязных подробностях.

P.S. закончил в этом году.

P.P.S. я тоже с К. у нас (12 каф) была жуткая халява. Главное 60-70 страниц и что-то рассказать.

а ты в этом году закончил?
какая группа?
=)
ты сначала на мои вопросы ответь и прочти ещё раз моё сообщение то, о чём ты спрашивала там написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34441801
SQL*Plus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Серж Программист-ЛюбительЕсли УЖЕ ЕСТЬ какое-то количество таблиц в базе доставшейся вам по наследству,
Ну и как этот чудо-нормализатор поймет, что там есть транзитивная(или как ее правильно) зависимость?Так ее и правильно - транзитивная зависимость.

А как он же поймет неполную функциональную зависимость неключевых атрибутов от первичного ключа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34444729
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
MaryCat
...
ибо она практически всегда в той или иной степени сопровождает процесс нормализации существующей БД
...

Я тут немного пораскинул мозгами. Где взять ненормализованную БД? Не 1995 год на дворе. Худо-бедно, идеи нормализации пришли в массы, а уж если где-то есть денормализация, то разработчик 100 раз прикинул, нужно ли ее сделать и принял решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дипломная работа.Помогите оценить!
    #34445732
MaryCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cat2
Я тут немного пораскинул мозгами. Где взять ненормализованную БД? Не 1995 год на дворе.

Обратите внимание с чего начался этот топик.

Cat2
Худо-бедно, идеи нормализации пришли в массы, а уж если где-то есть денормализация, то разработчик 100 раз прикинул, нужно ли ее сделать и принял решение.
Квалификация разработчиков на всегда дает им возможность оценить это (все мы на чем-то учились), судите хотя бы по данному форуму.
...
Рейтинг: 0 / 0
35 сообщений из 35, показаны все 2 страниц
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Дипломная работа.Помогите оценить!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]