Приветствую уважаемое сообщество!

У меня есть идея уникального веб-проекта.

Хоть я сам и увлекался программированием в школе, и несколько лет назад вернулся к этому, став программистом 1С, просмотрев несколько тем я лишний раз понял, что я - не профессионал :)
Да, я помогаю людям и организациям решать свои проблемы с учетом, с 1С, я знаю свой предмет, но программирование, как чистое абстрактное искусство, мне безумно интересно, но, видимо, недоступно :)
Не, шучу :) Конечно, доступно :) Просто так сложилась жизнь, что необходимые для изучения предмета несколько лет я так и не выделил :)

По теме.
Вопроса два.

Первый - технический.
Я считаю что возможно организовать базу данных для хранения бесконечного двухмерного пространства. Я ошибаюсь? :)
Конечно, понятие бесконечности здесь подразумевается на том же, примерно, уровне, что и в нашей физической вселенной. Есть конечная, безграничная, расширяющаяся вселенная. Пример рассуждений есть здесь (не мое): http://svetlana-ods.narod.ru/vselen.htm
Единственное отличие - эта двухмерная вселенная расширяется не постоянно, сама по себе, а только при движении пользователя за ее пределы. При этом, сама она формируется и закрепляется только если в какое-то удаленное место (область плоскости) внесено изменение (грубо говоря, поставлена точка; отличная информация от пустого значения).
Т.е. необходимо некое динамическое, масштабируемое, самоорганизующееся решение.
Насколько я понял, здесь есть люди, которых не смущает ни исчисление информации терабайтами, ни сложность структуры ее хранения и обработки.

Второй вопрос.. этический, скажем так...
У меня есть идея. Есть знания, необходимые для разработки идеологии проекта. Есть потенциал и способности реализовать эту задачу самому.. лет за 10, возможно :) Потратив большую часть из них на изучение имеющихся технических возможностей и их приспособление под свои нужды :)
Сама идея - вне времени. Это будет актуально всегда.
Или я могу поделиться идеей.
Я бы предпочел найти единомышленника, человека, который является профессионалом в своей области (например, разработка баз данных), и который надолго и всерьез выбрал для себя этот предмет, как основную стезю жизни. Который "фанатеет" этим и мечтает создать что-то новое, уникальное, "войти в историю" своими творением...

Или это должна быть команда?

Конечно, это и финансовый вопрос - как любой популярный веб-ресурс это способно обеспечить его владельцев более, чем достаточно :)

Ну, и конечно, это вопрос доверия...

Что скажете? ;)

softwarerПостановка задачи "хранить пространство" немного.. сомнительно-абстрактна. Можно говорить о хранении например границ, или например квадратов километр на километр, составляющих пространство, или, что наиболее вероятно, объектов в этом пространстве...
Совершенно верно :)

softwarer СмеЁнышЕдинственное отличие - эта двухмерная вселенная расширяется не постоянно, сама по себе, а только при движении пользователя за ее пределы. При этом, сама она формируется и закрепляется только если в какое-то удаленное место (область плоскости) внесено изменение (грубо говоря, поставлена точка; отличная информация от пустого значения).
Если не ошибаюсь, Вы описали Microsoft Excel :)
Самое смешное, что у меня мелькнула мысль о нем, когда писал, в качестве примера :))
Но Excel конечен ;) Сейчас даже еще раз проверил - нижняя строка с номером 65536 :) Но ему быть бесконечным и не требуется :)

softwarerВ разных вариантах тема много обсуждалась, к проектированию БД отношения совершенно не имеет.
Это про модель бесконечного пространства?
Я понимаю.
Это просто основной момент, который.. даже не беспокоит... Интересует :)
Будет и сама БД, конечно. Но остальное будет вполне укладываться в стандартные решения, думаю :)

guest_20040621> Я считаю что возможно организовать базу данных для хранения бесконечного двухмерного пространства

Любая база данных имеет конечные характеристики. Вопрос в том, когда (и будут ли) достигнуты предельные значения и приемлемой скорости отклика. Вы представляете себе уровень затрат для хранения и манипулирования хотя бы единицами терабайт данных?
Нет, не представляю :) Моя личная память, как индивидуума, не обсуждается? ;)
Если честно, не считаю этот вопрос принципиальным. Для запуска понадобится минимум. И средств и данных. Если это будет работать, то главное - чтобы идея неограниченной масштабируемости была заложена изначально.

guest_20040621> необходимо некое динамическое, масштабируемое, самоорганизующееся решение

Что Вы имеете в виду под "самоорганизующееся"?
Это я, похоже, "загнул" :)

guest_20040621> Потратив большую часть из них на изучение имеющихся технических возможностей
> и их приспособление под свои нужды

Собственно, imho здесь изучать особо и нечего, поскольку вариантов реализации стандартными средствами - очень немного. Если одна база данных - кластер БД, кластер серверов приложений, балансирование нагрузки. Хуже, если требования к надежности будут выше и узлов системы будет больше одного.

> Или это должна быть команда?

На Вашем месте я бы самостоятельно сделал прототип и уже по результатам искал возможные варианты. Для прототипа не нужны технически грамотные решения, должна быть понятна общая идеология проекта.
Спасибо за предложение. Я понял Вас. Но мне это не подойдет.
Если бы я мог сделать "прототип" самостоятельно, то мне бы ничего больше и не понадобилось бы :)
Представьте шахматы - поле 8х8 клеток, чередование темных и светлых клеток, 32 фигуры, 6 типов фигур, элементарные правила ходов и взятия фигур. И эти несколько простых базовых данных и граничных значений обеспечивают "бесконечное" разнообразие игры :)
Но я, конечно, не хочу заниматься "изобретением велосипеда". Сотни велосипедов. И сотни граблей собственных ошибок. Зачем? :)
На данный момент я даже смутно представляю себе как веб-страница связывается с БД :))

guest_20040621Здесь недавно был хм... инвестор, наверное, правильно его так назвать, который искал золотые яйца. По-моему, его тред модератор перенес в ПТ. Попробуйте заинтересовать его или аналогичных людей.

BelyЕсли эта идея настолько крута, то напишите бизнесплан, найдите под него финансирование, а профессионалы сразу же подтянутся :)

Мне кажется, что масштаб задачи не требует ни серьезных инвестиций, ни бизнес-плана.
Это вполне уровень одного человека, знающего техническую реализацию онлайн-проекта и программирование баз данных.
Но, с другой стороны, я прекрасно понимаю, что работать "под будущее" никто просто так не станет.
Нужен человек, из категории тех, кто все равно будет писать собственную игру, несмотря на то, что "большие" и "настоящие" игры создаются сейчас довольно крупными организациями :)

И еще я хочу отметить...
Да, я считаю, что на этом можно легко и быстро заработать большие деньги. Без всяких бизнес-планов. Просто ориентируясь на существование других популярных веб-проектов.
И мне не жалко поделиться идеей (в ограниченных рамках) :)
В конце концов, это всего лишь идея. И я верю, в то, что я способен идеи создавать, а значит, я никогда "не обеднею" от этого :)
Хотя, на данный момент, я делаю ставку на эту идею, как на то, что может достаточно легко создать начальный капитал для реализации любых других идей :)

Техническая сторона этого проекта будет напоминать многопользовательский графический редактор он-лайн. Поэтому, здесь будет очень большая фора в технической реализации - требуется поддержка всего лишь двухмерного пространства.
Идеологическая сторона (за счет чего я рассчитываю на неисчерпаемый интерес к проекту) будет заключаться в том, что я хочу предложить всем нам новый мир. Пусть он будет всего лишь двухмерным, но заложенные принципы должны отражать примерно то состояние, тот потенциал, те способности, которые были до начала времен... :)
И он действительно будет "бесконечным", свободным, уникальным...

Так что, во многом это будет даже проще шахмат. И во многом, я надеюсь, гораздо интереснее :)

guest_20040621> требуется поддержка всего лишь двухмерного пространства

Знаете, интересных идей - кстати, уже реализованных - масса. Я понятия не имею, что Вы придумали, но, сопоставив "многопользовательский графический редактор" и "базу данных для хранения бесконечного двухмерного пространства" предположу, что существует более продвинутый аналог - Second Life с многочисленными клонами и вариантами реализации. Вполне успешный, хорошо развивающийся проект.

Если честно, я не очень верю в уникальные отечественные идеи. Кроме "Тетриса" как-то ничего и не вспоминается.

"Отечественные идеи" :) Я уже как-то и забывать стал про существование национальностей... Это если с другого масштаба смотреть :)
Посмотрел мельком Second Life. Да, идея похожая. Очень рад, что проект успешный :) Немного удивлен, что сваргинили таки на 3D :)
Но есть и базовое концептуальное различие.
Насколько я понял (поправьте, если ошибаюсь), Second Life - это знакомый мир. Попытаюсь объяснить. Сейчас много 3D игр, много миров. Second Life - всего лишь "один из". Пусть и с большими возможностями, большей интерактивностью.
И существенная часть принципов всех этих проектов - это моделирование в "виртуальном пространстве" нашего же, уже известного и понятного мира (с любыми отклонениями - фэнтезийными, например).
Это первое.
И второе. "Играбельность" строится на моделях всех других компьютерных игр. Ничего нового или концептуально другого.
И если уж говорить о создании настоящего Диптауна, то этот проект я бы запускал только вкупе с комплектами тактильных датчиков и шлемов, например :)

В моей идее нет попытки воссоздать нечто существующее. Кроме базовых законов жизни.
Представьте идею о числах и исчислении. Возникла потребность каких-то количественных выражений. Были подобраны инструменты. Использовали пальцы, камушки, палочки, римские, арабские цифры, двоичный код, или исчисление с основанием 60 (время). Это развивалось и закреплялось само. Но наш нынешний мир использует эти понятия уже аксиоматично.
Я хочу создать абсолютно чистый мир, в котором будет возможен любой иной путь развития, который пока представить или предугадать невозможо.
Это в идеале... :)

А в Second Life...
Они (авторы) даже деньги сделали сами...
Ну, конечно. Что за игра без денег? :)

LSVмнога букф !
Что хотел донести афтар - непонятно........
Какие-то бредовые юношеские идеи. Ну просто Эврика! ёп ......

Ну думаю, что так легко предложить человечеству что-то полезное и новое..........
Будет либо бесполезное либо неновое.
Прежде чем кричать "ЭВРИКА!" подумайте, почему это не придумали до вас ??? Неужели кругом дураки ?

ЗЫ: Ничего...С годами пройдет.... Я в юношестве тоже так думал :) Прошло........ :)
В психологии это называется "юношеский максимализм"

Я принадлежу (в некоторой степени) к группе (сообществу), которая действительно знает о создании миров.
За последние полвека, насколько мне известно, никто не пробовал закладывать в механические, компьютерные виртуальные вселенные те же законы, по которым создан наш мир :)
Они (это сообщество) играют в свою, другую большую игру. Думаю, им это просто не интересно :)

33221Ты решил философские проблеммы переложить на базу данных, ещё и WEB проект...
Я вовсе не об этом. Я не собираюсь создавать вселенную, сопоставимую по сложности с нашей. Просто очередная игра. Игра внутри игры. Очередной виртуальный мир. Отличие от всех остальных - только в заложенных законах, упрощенно копирующих базовые.

33221Показал другу твой пост, он рассмеялся и вспомнил анегдот
Классно! Поржал :) Хотя идея анекдота уловилась с первых слов :)

LSVПомните такую шахматную программу КАИССА (Вас ещё и в проекте не было) ? Так вот её создатели хотели на её основе сделать систему управления экономикой СССР.
Не помню :)
Навскидку - в этой идее есть рациональное зерно. При условии, что алгоритм КАИССЫ не заключается в тупом переборе, а имеет представления о стратегии, балансе сил, полях взаимодействий...

LSVА Вы до сих пор не можете сформулировать свою идею......
Решили создать очередную киберрелигию ????
"В двух словах" я идею уже сформулировал.
И снова... Никаких религий! Просто Игра...

guest_20040621> Я уже как-то и забывать стал про существование национальностей...
Я не о национальностях.
Я понял :) Менталитет, дух и все такое... :)
Но мне кажется, если присмотреться внимательней, что уникальных отечественных идей было предостаточно. Их реализацией занимался только вечно кто-то другой... :))

guest_20040621Важное отличие - грамотная концепция и позиционирование, понятные правила, технологичность.
Я прочитал один критический топик про Second Life - не таким уж и грамотным решением она выходит. Но у меня здесь не объективный взгляд, конечно :)
А понятные правила и технологичность - не считаю их обязательным условием :) Пример - наша жизнь :) Кто может похвастаться знанием всех правил Жизни? ;) А все наши "технологии" - наш же продукт, созданный уже внутри игры :)

guest_20040621> В моей идее нет попытки воссоздать нечто существующее. Кроме базовых законов жизни.

В таком случае это развлечение будет уделом небольшой группы фанатов.
Ну, как минимум, тем, кто любит рисовать - понравится, надеюсь :) Тем, кто любит "тусоваться" тоже :) Сам я не умею создать что-то эстетически красивое, но смотреть на подобное люблю :) Кстати - это еще одна категория заинтересованных :)

guest_20040621Извините за категоричность, но я убежден, что человек - это просто разновидность тупых животных. Я не думаю, что Вы найдете достаточное количество игроков с не вывихнутыми напрочь мозгами, развитым абстрактным мышлением и хорошей теоретической подготовкой. Опять же буду рад ошибаться.
Очевидно, что я подобное убеждение не разделяю :)
А вывихнутые напрочь мозги, развитое абстрактное мышление и хорошая теоретическая подготовка не потребуются для участия в этом, как в игре, если Вы про это. А если про создание этого мира, то опять же - мне не особо требуется соучастие в идеологии проекта :)

guest_20040621Ну, это не фокус. Автономная платежная система - это просто.
Я не про это. А про то, что это один из элементов дублирования готового решения этого мира, для создания кажущейся привлекательности мира виртуального.
Я, в своем проекте, вербальное общение пользователей вообще хочу свести к абсолютному минимуму. Пусть сами находят варианты коммуникации :)
Вы пробовали объясниться с глухонемым или иностранцем, не зная общего языка? ;)
А если Вы с ним окажетесь вдвоем на необитаемом острове? ;)
Все равно научитесь понимать друг друга (от этого может зависеть выживание вас как вида). Оба - умные же люди.. возможно :))

NFБольшая пребольшая доска для рисования?
Точно :)
Многокилометровый асфальт с цветными мелками, бесконечно длинный забор и гаражи для граффити :))

LSVЭто была очень популярная забава в 70-х годах - Искуственный Интеллект. Вокруг неё тёрлась куча трепачей и псевдоэнтузиастов. В итоге оценив сложность и ненужность этих потуг про ИИ позабыли.
Про ИИ я помню. У меня есть свои соображения и по его поводу :) Но это уж точно "лет через 10"
Я знаю, что проблема ИИ забыта и вытеснена, переключена и переквалифицирована на экспертные системы.
Думаю, что ИИ, с одной стороны, бесполезно было полностью уподоблять человеческому мозгу (не до конца разбираясь даже в его "психо- и физио- логии"). А с другой... Разве хоть кто-то пытался научить ИИ нормально забывать, например? Или чувствовать...
Потом... По какому критерию мы упоминаем ИИ? По Тьюрингу, по способности решать задачу, примера решения которой нет в памяти, по способности создавать что-то новое? Для каждой этой задачи есть решение.. свое. И даже имитационные программы демонстрируют приближение к этому.

proposed amendmentесли на практике мы счисляем координаты объектов во вселенной (предположим) от точки "большого взрыва" и измеряем расстояния в астрономических единицах - световых годах, парсеках, то как вы видите счисление в системе координат созданной при реализации вашей идеи?

1 а.е. = 149 597 870 2 км. (в пикселы переводите сами)

попробуйте записать число как INTEGER, попробуйте задать координаты на плоскости
А зачем Вы об этом?
Я уже неоднократно говорил здесь, что хочу создать новый мир, а не продублировать старый :)
К вопросу о его размерах - в первом же посте дана ссылка на небольшую статью и ремарка, что в создаваемой модели не требуется постоянное бесконечное расширение. А требуется только при движении, выходящим за границу имеющегося мира. И то, с условием, что хоть где-то будет хоть что-то создано. Само пространство задается объектами и их удаленностью. А перемещением в бесконечном ничто можно заниматься как угодно долго :)
Вот Вы, например, вряд ли способны внести какое-либо изменение в физический мир, не используя механизмов или других людей, на расстоянии 10000 км от своего местонахождения. И не способны, даже с механизмами (по крайней мере, Вы, лично), внести изменение на расстоянии в 10000 км от воздушной поверхности планеты.
Зачем Вам весь этот мир, измеряемый парсеками? :)
А в модели двухмерного "бесконечного" пространства, если Вам не предоставить возможности изменять своего местоположения парсеками, насколько далеко у Вас хватит сил, желания, интереса переместиться, причем с условием, что даже своего собственного движения Вы заметить не сможете, потому что вокруг - ничто :)
А измерять расстояния (в модели двухмерного пространства) - в точках (в пикселях), конечно. В чем же еще? :)
И если хранение числа ограничено размером в INTEGER, то кто мешает структурировать числовой ряд до, скажем INTEGER раз по INTEGER? :)
Банально, из детства: "миллиард миллиардов миллиардов"

Думаю, что я, все же, воспользуюсь этим советом:
guest_20040621На Вашем месте я бы самостоятельно сделал прототип и уже по результатам искал возможные варианты. Для прототипа не нужны технически грамотные решения, должна быть понятна общая идеология проекта.