ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Является-ли Количество отдельной сущностью
37 сообщений из 37, показаны все 2 страниц
  все  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480071
вопрос1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос1
Гость
Имеется сущность Товар, обладающая атрибутом ЕдиницаИзмерения

Код: plaintext
Товар(ID int, Название varchar( 100 ), Поставщик int, Количество int, ЕдиницаИзмерения int)

(Единицаизмерения имеет FK на таблицу с допустимыми названиями единиц измерения)

Вроде как имеется нарушение 3НФ, т.к. Единица измерения характеризует Количество, а не сам товар.

однако какой смысл в вынесении ее в отдельную сущность ? Каких именно аномалий можно избежать, если сделать так

Код: plaintext
1.
Товар(ID int, Название varchar( 100 ), Поставщик int, Количество int)
Количество(ID int, количество int, ЕдиницаИзмерения int)

Теперь Товар.Количество - это ссылка на другую сущность.
Что-то не вижу, чем это решение лучше, ведь для

Товар = хлеб, кол. = 5, ед.изм = шт
и
Товар = Книги, кол. = 5, ед. изм. = шт

все равно будет 2 отдельные записи, т.е. аномалий изменения данный не может произойти ?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2008, 10:35:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480167
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
вопрос1Что-то не вижу, чем это решение лучше
Оно не лучше, оно хуже. Нарушения 3НФ здесь нет, поскольку "характеризует" никак к ЗНФ не относится. Практически "это решение" - это разбиение одной таблицы на две, связанных один к одному. Что с теоретической точки зрения не дает никаких выгод (практические иногда можно усмотреть) но зато обеспечивает геморрой поддержки реального соответствия записей в таблицах.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2008, 14:26:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480211
вопрос1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос1
Гость
softwarer
Нарушения 3НФ здесь нет, поскольку "характеризует" никак к ЗНФ не относится.

Сущность не соответствует 3НФ, если неключевой атрибут определяется другим неключевым атрибутом
Т.е. неключевые атрибуты не могут описывать неключевые атрибуты, а ЕдиницаИзмерения описывает Количество, разве нет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2008, 16:12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480395
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
apapacy
Участник
Я Вам рекомендую заполнить в Excel или OpenOfficeCalc табличку с тестовыми данными строк на 20. А потом почитать учебник.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 00:04:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480478
вопрос1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос1
Гость
apapacyЯ Вам рекомендую заполнить в Excel или OpenOfficeCalc табличку с тестовыми данными строк на 20. А потом почитать учебник.
Уважаемый, если вам нечего сказать по теме, просьба не загрязнять топик бессмысленными замечаниями
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 07:26:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480498
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Павел Воронцов
Участник
вопрос1 Сущность не соответствует 3НФ, если неключевой атрибут определяется другим неключевым атрибутом
Т.е. неключевые атрибуты не могут описывать неключевые атрибуты, а ЕдиницаИзмерения описывает Количество, разве нет ?Вообще говоря, нет. Вот если бы для ЕдиницыИзмерения "шт" у Вас однозначно следовало бы Количество = 3, то тогда да. Проблемы могут возникнуть в случае, если для разных ЕдиницИзмерения нужно задавать Количество по разному (использовать другой тип измерения, нечисловой к примеру). Тогда стоит подумать о декомпозиции, только таблиц получится побольше (вроде бы, не проверял).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 08:03:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480514
вопрос1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос1
Гость
Павел ВоронцовВообще говоря, нет. Вот если бы для ЕдиницыИзмерения "шт" у Вас однозначно следовало бы Количество = 3, то тогда да. Проблемы могут возникнуть в случае, если для разных ЕдиницИзмерения нужно задавать Количество по разному (использовать другой тип измерения, нечисловой к примеру).
вообще-то так и есть :) Штукам будут соответствовать int, а тоннам или килограммам - decimal ...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 08:41:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480528
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Павел Воронцов
Участник
вопрос1вообще-то так и есть :) Штукам будут соответствовать int, а тоннам или килограммам - decimal ...int и decimal - это не страшно. Такое можно контролировать и на уровне приложения (к примеру). Заморачиваться в данном случае с декомпозицией по-моему не стоит. Хуже было бы, если там строковые значения или даты встречались.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 08:52:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480558
вопрос1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос1
Гость
Павел Воронцовint и decimal - это не страшно. Такое можно контролировать и на уровне приложения (к примеру). Заморачиваться в данном случае с декомпозицией по-моему не стоит. Хуже было бы, если там строковые значения или даты встречались.
ну все-таки значение 2.756 шт книг будет выглядеть нехорошо, и может даже рассматриваться как нарушение целостности.
А как собственно декомпозиция решит эти проблемы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 09:11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480641
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Павел Воронцов
Участник
вопрос1А как собственно декомпозиция решит эти проблемы ?Например так:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
create tabel good(
id int not null,
name varchar( 200 ) not null,
customer_id int not null,
constraint good_pk primary key (id),
constraint good_fk foreign key (customer_id) references customer (id));
create table good_measure(
id int not null,
measure_type char( 1 ) not null,
name varchar( 10 ) not null,
constraint mg_pk primary key (id),
constraint mg_chk check (measure_type in ('I','D')),
constraint mg_uk unique (id, measure_type));
create table good_quantity(
good_id int not null,
measure_id int not null,
measure_type char( 1 ) not null,
constraint gq_pk primary key (good_id),
constraint gq_chk check (measure_type in ('I','D')),
constraint gq_fk1 foreign key (good_id) references good (id),
constraint gq_fk2 foreign key (measure_id, measure_type) references good_measure (id, measure_type),
constraint gq_uk unique (good_id, measure_id, measure_type));
create table good_quantity_int(
good_id int not null,
measure_id int not null,
measure_type char( 1 ) not null,
quantity int not null,
constraint gqi_pk primary key (good_id),
constraint gqi_fk foreign key (good_id, measure_id, measure_type) references good_quantity (good_id, measure_id, measure_type),
constraint gq_chk check (measure_type = 'I'));
create table good_quantity_dec(
good_id int not null,
measure_id int not null,
measure_type char( 1 ) not null,
quantity decimal( 10 , 3 ) not null,
constraint gqi_pk primary key (good_id),
constraint gqi_fk foreign key (good_id, measure_id, measure_type) references good_quantity (good_id, measure_id, measure_type),
constraint gq_chk check (measure_type = 'D'));
А теперь хорошенько подумайте: а оно вам надо, такое строгое разделение? Ведь все равно потом придется городить представление, в котором выводятся товары с количеством и измерениями. Как оно будет выглядеть, нарисуйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 10:00:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480646
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Павел Воронцов
Участник
Имена констрейнтов там конечно повторяться не должны, это копи-пейст. Ну да разберетесь поди.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 10:05:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480718
xbz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xbz
Участник
Товар(ID int, Название varchar(100), Поставщик int, Количество int, ЕдиницаИзмерения int)
не совсем ясно зачем вводиться ID, если ID это ключ по которому можно одназначно найти название то было бы вернее сделать:
Товар(ID int, Название varchar(100))
ТоварПоставщик(ID int, Поставщик int, Количество int, ЕдиницаИзмерения int)
Ибо у одного названия может быть много поставщиков как и наоборот
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 10:37:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480721
СтарыйЧайник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
СтарыйЧайник
Гость
вопрос1Имеется сущность Товар, обладающая атрибутом ЕдиницаИзмерения

Код: plaintext
Товар(ID int, Название varchar( 100 ), Поставщик int, Количество int, ЕдиницаИзмерения int)

Вроде как имеется нарушение 3НФ, т.к. Единица измерения характеризует Количество, а не сам товар.


А почему, собственно, Вы решили, что ЕдИзм характеризует не Товар, а Количество? Как раз, по-моему, именно Товар как сущность и характеризуется Единицей Измерения (ведь не будете же Вы мерить сукно литрами, а водку - метрами)!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 10:38:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35480724
xbz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xbz
Участник
зы. забыл добавить при таком подходе как советую я сделать потом свойства товара добавлять проще
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 10:39:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481009
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Hibernate
Участник
СтарыйЧайникА почему, собственно, Вы решили, что ЕдИзм характеризует не Товар, а Количество? Как раз, по-моему, именно Товар как сущность и характеризуется Единицей Измерения (ведь не будете же Вы мерить сукно литрами, а водку - метрами)!
ну, насколько я понимаю, ту-же водку можно мерить литрами, бутылками (разной емкости), ящиками, бочками, стаканами, на крайний случай ;-).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 12:33:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481036
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Павел Воронцов
Участник
Hibernateну, насколько я понимаю, ту-же водку можно мерить литрами, бутылками (разной емкости), ящиками, бочками, стаканами, на крайний случай ;-).бульками еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 12:43:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481093
вопрос1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос1
Гость
Павел ВоронцовА теперь хорошенько подумайте: а оно вам надо, такое строгое разделение?
не знаю, нужно подумать :) В общем-то, смысл определенный все-таки в подобном разделении кажется есть ...

СтарыйЧайникА почему, собственно, Вы решили, что ЕдИзм характеризует не Товар, а Количество? Как раз, по-моему, именно Товар как сущность и характеризуется Единицей Измерения (ведь не будете же Вы мерить сукно литрами, а водку - метрами)

Имхо нет. Вот к примеру возьмем другой пример - цена товара в разных валютах. Например автомобиль Toyota может иметь цену 6000$ или 140000 руб. Очевидно, что вид валюты характеризует количество денег, а ни как не саму тойоту :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 13:04:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481102
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Hibernate СтарыйЧайникА почему, собственно, Вы решили, что ЕдИзм характеризует не Товар, а Количество? Как раз, по-моему, именно Товар как сущность и характеризуется Единицей Измерения (ведь не будете же Вы мерить сукно литрами, а водку - метрами)!
ну, насколько я понимаю, ту-же водку можно мерить литрами, бутылками (разной емкости), ящиками, бочками, стаканами, на крайний случай ;-).
В итоге номенклатура характеризуется очень небольшим конечным перечнем ЕИ и производными от них. Но к количеству это вообще никакого отношения не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 13:05:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481105
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
вопрос1Имхо нет. Вот к примеру возьмем другой пример - цена товара в разных валютах. Например автомобиль Toyota может иметь цену 6000$ или 140000 руб. Очевидно, что вид валюты характеризует количество денег, а ни как не саму тойоту :)
Вы совсем запутались.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 13:06:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481208
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Павел Воронцов
Участник
вопрос1Имхо нет. Вот к примеру возьмем другой пример - цена товара в разных валютах. Например автомобиль Toyota может иметь цену 6000$ или 140000 руб. Очевидно, что вид валюты характеризует количество денег, а ни как не саму тойоту :)Мнэээ.... Это уже совсем другое. Количество товара и его цена в разных валютах - вещи.... ээээ... сильно разные. То, что структуры данных в результате могут получиться похожие - не повод считать эти два атрибута товара одинаковыми. Подумайте об этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 13:44:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481324
вопрос1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос1
Гость
Павел ВоронцовМнэээ.... Это уже совсем другое. Количество товара и его цена в разных валютах - вещи.... ээээ... сильно разные. То, что структуры данных в результате могут получиться похожие - не повод считать эти два атрибута товара одинаковыми. Подумайте об этом.
почему разные ? Как единица измерения характеризует количество сущностей, так и валюта характеризует количество денег.
А можете более формально обьяснить, почему все-таки единица измерения (валюта) является характеристикой сущности, а не количества ?
А то на мой взгляд, это все-таки характеристика количества. Можно сказать, что сущность (напр. лоток с хлебом) характеризуется некоторой другой сущностью Количество, которая имеет такие характеристики как число и что именно это число обозначает ...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 14:33:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481345
вопрос1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос1
Гость
например в ООП как раз рекомендуется выносить это в отдельную сущность (К. Ларман) -
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 14:40:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481377
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Павел Воронцов
Участник
вопрос1А можете более формально обьяснить, почему все-таки единица измерения (валюта) является характеристикой сущности, а не количества ?
А то на мой взгляд, это все-таки характеристика количества. Можно сказать, что сущность (напр. лоток с хлебом) характеризуется некоторой другой сущностью Количество, которая имеет такие характеристики как число и что именно это число обозначает ...А Вы сами и ответили на вопрос. Единица измерения обычно является характеристикой именно сущности, то есть характерезует то, что хранится. В данном бизнес-контексте водку измеряют ящиками, доски - кубометрами, а сахар - килограммами. В другом бизнес-контексте - по другому (литры, штуки, мешки к примеру). Но как правило этот атрибут однозначно привязан к сущности и не меняется. Пересчитывать мешки на килограммы не обязательно. Стоимость же в разных валютах - это связанные измерения, их необходимо как правило пересчитывать из одних единиц в другие "на лету", причем с привлечением доп. информации о текущем курсе и пр. То есть в данном случае как раз единица измерения является характеристикой количества, а не сущности. Мне кажется, что и в случае мультивалютного учета будет более правильным хранить все цены в одной валюте и проводить преобразования только в случае крайней необходимости. Реализовывать серьезные системы с мультивалютностью не приходилось, Бог миловал... )
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 14:51:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481380
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
вопрос1например в ООП как раз рекомендуется выносить это в отдельную сущность
Не в сущность (в реляционном смысле сущности). Для количества по-хорошему нужен свой домен, свой тип данных; "количество" и "единица измерения количества" - это не два независимых атрибута, а один составной атрибут. В ООП такое понятие моделируется объектом, являющимся членом другого объекта. В СУБД, если она поддерживает объекты или пользовательские типы, можно сделать так же.

Однако, это не означает, что при отсутствии других вариантов "составной атрибут" надо выносить в отдельную таблицу. Это означает, что надо моделировать такую ситуацию именно что двумя атрибутами. Проиллюстрировать это проще всего так: как мы понимаем, в декларациях

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
 type 
  TQnt =  record 
    Qnt, Measure: integer;
   end ;

  TMyData1 =  record 
    .....
    Goods: TQnt;
    .....
   end ;

  TMyData2 =  record 
    .....
    Goods_Qnt, Goods_Measure: integer;
    .....
   end ;

TMyData1 и TMyData2 отличаются исключительно синтаксисом доступа, но ложатся в те же самые байты и обрабатываются тем же самым бинарно кодом. Так и здесь - если синтаксис БД не дает применить первый вариант, пользуемся вторым.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 14:52:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481405
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChA
Участник
вопрос1почему разные ? Как единица измерения характеризует количество сущностей, так и валюта характеризует количество денег.Если сильно не отвлекатся от примера топикстартера, то количество было бы зависимым от единицы измерения(ЕИ), если бы в любом другом кортеже этой таблице той же самой ЕИ соответствовало бы то же самое количество или наличествовала бы четкая функциональная связь ЕИ->Количество и по ЕИ можно было бы вычислить Количество. Но фактически этой связи на самом деле нет и по данной таблице вы вряд ли сможете ее обнаружить. Таким образом, можно смело считать, что количество и ЕИ на самом деле зависят только от ключа - "Товар.ID".

P.S. Я бы даже рискнул сказать, что в данном случае имеет место факт, что данного товара есть (определенное количество в заданных единицах измерения). Т.е., ЕИ и Кол следовало бы рассматривать как один, но составной атрибут. Впрочем, это уже повод для другого обсуждения, IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 15:02:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481411
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
вопрос1Как единица измерения характеризует количество сущностей
Количество сущностей не зависит от ЕИ и является абсолютом. Просто в разных ЕИ оно может быть разным. Но слово "характеризует" здесь не применимо, здесь нет атрибутной зависимости.

вопрос1А можете более формально обьяснить, почему все-таки единица измерения (валюта) является характеристикой сущности, а не количества ?
Ничего подобного, я уже намекал более чем недвусмысленно. Сущность характеризуется небольшим набором базовых (основных) ЕИ, чаще всего это ровно одна ЕИ. Между ними может быть возможность пересчета, а может и не быть, сейчас это не важно. Куда более важно другое. Что за каждой основной ЕИ стоит ряд производных от нее ЕИ, причем требование возможности пересчета здесь обязательное. Применение ЕИ (основной или производной) определяется не сколько сущностью, сколько (в рамках допустимого) фактическим использованием этой сущности. Поэтому количество не является ни атрибутом ЕИ, ни атрибутом сущности, оно является атрибутом использования сущности (атрибутом операции над сущностью).
Пример. Приходование на склад гвоздей россыпью. Основная ЕИ - кг. Дополнительные - тонна=1000кг, центнер=100кг, упаковка5=5кг. В одном приходе 2 упаковки по 5 кг - в документе указывается кол-во=2, ЕИ=упаковка5. В другом приходе по результатам инвентаризации указано 700 кг таких гвоздей, кол-во=700,ЕИ=кг. В третьем документе переместили дофига пачек гвоздей с одного склада на другой, везли на машине, сколько пачек - неважно, известен общий вес, так что в документе указано кол-во=2,ЕИ=тонна. Никаких тонн, центнеров и упаковка5 в справочнике номенклатур нет, количеств тоже нет, ибо это все не является атрибутом номенклатуры и не должно там находиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 15:03:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35481820
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Hibernate
Участник
Сергей Васкецов+1
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2008, 17:39:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35484219
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
вопрос1 wrote:

> Товар(ID int, Название varchar(*100*), Поставщик int, Количество int, ЕдиницаИзмерения int)
>
>
> (Единицаизмерения имеет FK на таблицу с допустимыми названиями единиц
> измерения)
>
> Вроде как имеется нарушение 3НФ, т.к. Единица измерения характеризует
> Количество, а не сам товар.

Нет, нету никакого нарушения. Количество может еще относится к товару,
а не к поставке товара (приведённая запись - скорее поставка товара,
а не сам товар), но это уже зависит от постановки задачи.
Но к КОЛИЧЕСТВУ оно никак не может относится. Потому как Количество
выражено в этих единицах измерения. По сути можно было бы делать
это одним составным полем.

В общем, нет тут ни нарушения 3НФ, ни необходимости что-то выносить.


> однако какой смысл в вынесении ее в отдельную сущность ? Каких именно
> аномалий можно избежать, если сделать так

Никакого, это у вас уже мозги "закипели" и вам везде мерещится
ненормализованность.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2008, 01:15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35484221
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
вопрос1 wrote:

> Товар(ID int, Название varchar(*100*), Поставщик int, Количество int, ЕдиницаИзмерения int)

Вот тут было бы нарушение 3НФ, если бы в вашей таблице
количество 200 всегда бы выражалось в штуках,
а количество 201 - всегда в килограммах. Но такого же
не происходит, потому что у вас вино разливное
будет 200 литров, а стиральный порошок - 200 пачек.

Так что всё в порядке, единицы измерения зависят от товара,
а не от количества.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2008, 01:22:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35591697
karioth
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
karioth
Гость
Нарушение есть,
представьте если есть 200 бутылок водки и еще 100 литров водки.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2008, 16:25:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35592021
Фотография adv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
adv
Участник
> karioth

перечитайте чуть выше
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2008, 18:07:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35592125
Николай1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай1
Участник
Павел Воронцов Пересчитывать мешки на килограммы не обязательно.

То есть? Очень даже и обязательно!
Цена то - за килограмм.
А "мешок" - это единица хранения, типа, что бы место на складе считать или место в транспорте. А так же способ транспортировки.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2008, 19:07:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35592275
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Николай1 wrote:

> Цена то - за килограмм.
> А "мешок" - это единица хранения, типа, что бы место на складе считать
> или место в транспорте. А так же способ транспортировки.

Это зависит от постановки задачи.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2008, 21:18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35600564
Хитроглазый_оО
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Хитроглазый_оО
Гость
чем такой вариант плох?
Товар(g_id, title,..., id_EI);
ДопЕдиницыИзмерения(g_id, id_EI, Koef);
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2008, 12:34:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35601722
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergGol
Участник
kariothНарушение есть,
представьте если есть 200 бутылок водки и еще 100 литров водки.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2008, 18:07:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35601730
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergGol
Участник
kariothНарушение есть,
представьте если есть 200 бутылок водки и еще 100 литров водки.
Есди рассматривать в качестве предметной области учет ТМЦ в рамках среднестатистического торгого-промышленного предприятия, то это разные ТМЦ и это правильно. А в некоторых случаях характеристика ТМЦ (бутылка 0.5 или 0.75 и литр) более важная характеристика чем содержимое (которое традиционно вынесено в название: "водка", "самогонка" и пр.). Например, когда покупатель обращается к оптовику, то он часто вобще не упоминает названия, а спрашавает, есть ли что-то 0.33 стекло или 2л.ПЕТ, а что налито туда - по барабану.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2008, 18:14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Является-ли Количество отдельной сущностью
    #35603482
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KOT MATPOCKuH
Участник
Собственное мнение:

Вообще без разницы, как организовать структуру. Гораздо важнее - для чего!
А именно: какая функциональность собственно реализуется?! как в нее попадают данные?! и т.д. и т.п.

Допустим, что это состояние склада, тогда не хватает: "какого именно".
Даже если рассматривается абстрактный справочник - как в него вносятся данные.
Варианты:
1) триггерами, скриптами ... - короче только кодом => структура вообще не важна, можно все в одну плоскую таблицу положить. Отчеты можно по ней построить без проблем
2) Пользователь вводит с формы ввода - о нем и нужно думать. Чаще и проще получается, если структура таблиц отражает порядок и специфику работы пользователей

> Товар(ID int, Название varchar(100), Поставщик int, Количество int)
> Количество(ID int, количество int, ЕдиницаИзмерения int)

Данная структура отражает такую технологию работы:
а) пользователь выбирает запись "Количество", получает на экран таблицу с соответствующими ей товарами
б) Добавляет-изменяет-удаляет записи "Товаров"

Э... Что-то как-то не удобно. Много ли записей товаров будет для одного количества???? Думаю, что обычно будет одна запись. Смысл реализовывать такое???

Скорее всего здесь предлагается так:
Одна таблица на экране - со списком товаров, для каждого есть поле, в котором показано (и может быть изменено) "количество-измерение". В таком случае, в таблице Количество должны быть перечислены все возможные варианты. Кстати, а их много??? Если мало вариантов, то такой вариант возможен, иначе - нет.


Немного логичней было бы:
Товар(ID int, Название varchar(100))
Количество(ID int, Товар int, Поставщик int, количество int, ЕдиницаИзмерения int)

т.е. по товару выдеть - какого поставщика сколько товара какой ед.изм.


ЗЫ. Видел много решений, построенных по 3НФ, логически красивых и правильных c точки зрения БД, но работать в них пользователям было практически невозможно - много лишних ненужных движений приходилось делать, целые таблицы - пустые или содержат по 1 записи.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2008, 09:27:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
37 сообщений из 37, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Является-ли Количество отдельной сущностью
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1543621]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 19ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 57ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 82ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 197ms
total:  383ms
созд. / загр.: 383ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]