powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253394
Microbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В развитие данной темы...

Как я описывал, у меня возникли "идейные" разногласия по структуре проектируемой БД с окружающими меня "специалистами". Поскольку к согласию мы не пришли, то ими была разработана "альтернативная" структура БД, в которой я увидел моменты, где идея нормализации, на мой взгляд, была доведена до абсурда.
В частности, информация о людях описывается следующим образом:
Есть таблица fio, каждая строка которой представляет отдельного человека. Из этой таблицы имеется 3 ссылки по вторичным ключам на три отдельные таблицы, каждая из которых представляет, соответственно, фамилии, имена, отчества. Предметная область не предполагает лингвистический анализ имен и фамилий :) То есть таким образом описываются обычные клиенты - физические лица.
В качестве аргумента ЗА именно такую структуру говорится "чтобы пользователи не ошибались при вводе одинаковых имен и фамилий".
С адресами та же ситуация:
Есть таблица адресов клиентов, которая (помимо первичного ключа) представляет собой набор вторичных ключей на соответствующие таблицы регионов, улиц, домов, корпусов домов и даже этажей. Причем эти таблицы представляют собой "голые справочники" никак не связанные между собой. То есть, например, в таблице домов "тупо" перечислены номера домов, которые никак не связаны с улицами. Дом 5 на улице Ленина и дом 5 на улице Троцкого, например, будет представлять собой одну запись в таблице домов и два адреса в таблице адресов будут ссылаться на эту запись.
Кроме того есть даже отдельные таблицы для квартир и комнат, при этом также не связанные с другими "адресными" таблицами (домов, улиц и прочего). Зато на эти таблицы имеются ссылки FK из таблицы клиентов. То есть от клиента есть ссылка на адрес (который описывает вплоть до дома), плюс ссылка на квартиру, плюс ссылка на комнату.
Аргументация - "номера квартир в домах повторяются, поэтому лучше их хранить в виде справочника и связь с клиентом делать ссылкой".

У меня всё тот же вопрос - или я дурак и чего-то не понимаю в этой жизни, или... ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253421
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то есть все Ивановы ссылаются на одну запись Иванов?
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253434
Microbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nafто есть все Ивановы ссылаются на одну запись Иванов?
С уважением, Naf

Да-да. Именно так.

И ссылаются на ту же запись с номером квартиры (допустим 10), на которую ссылаются все другие Петровы, Сидоровы и прочие, также живущие в квартире №10, хоть и в других домах на других улицах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253465
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Microbit пишет:

> то есть все Ивановы ссылаются на одну запись Иванов?

> Да-да. Именно так.

Ужас.

>
> И ссылаются на ту же запись с номером квартиры (допустим 10), на которую
> ссылаются все другие Петровы, Сидоровы и прочие, также живущие в
> квартире №10, хоть и в других домах на других улицах :)

Тут принципиальная разница есть.

Ивановы с одной фамилией, именем и отчеством -- это разные
ивановы, разные люди. У них просто нет хорошего (уникального)
идентификатора. Можно добавить ещё туда дату и место рождения,
но на самом деле уникальность всё равно не будет достигнута.

А квартира №10 -- это одна и та же квартира, тут решение
наоборот, вполне закономерно и правильно.
Если приписать атрибуты к квартире, они будут храниться
в БД только один раз.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253485
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv
А квартира №10 -- это одна и та же квартира, тут решение
наоборот, вполне закономерно и правильно.
Если приписать атрибуты к квартире, они будут храниться
в БД только один раз.
Сколько я понял автора как раз нет, ссылаются не на квартиру, а на номер - то есть все квартиры во всех домах, всех улиц и т.д.

К автору: а какова предметная область БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253486
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Microbit

бред.

Microbit
В качестве аргумента ЗА именно такую структуру говорится "чтобы пользователи не ошибались при вводе одинаковых имен и фамилий".Как это поможет "не ошибаться при вводе одинаковых имён и фамилий"??? Они хоть сказали? Или они ничего не говорят, бешенно вращают глазами и нормализуют, нормализуют... :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253629
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Microbit
У меня всё тот же вопрос - или я дурак и чего-то не понимаю в этой жизни, или... ?
Нормальный подход - имеет право на жизнь. В отдельных случаях бывает единственно возможным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253635
Кифирчик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Microbit/// у меня возникли "идейные" разногласия по структуре проектируемой БД с окружающими меня "специалистами". Поскольку к согласию мы не пришли, то ими была разработана "альтернативная" структура БД, в которой я увидел моменты, где идея нормализации, на мой взгляд, была доведена до абсурда.
Создайте базы с разными структурами, набейте их тестовыми данными, объёмом в реальный предполагаемый размер, лучше даже больше процентов на 25... и попробуйте запросы которые планируются... - отличный способ проверки "идей"...
что-то мне подсказывает, что после тестов, могут появиться аргументы в пользу дермонализации, особенно в моментах с номерами квартир )
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253654
Microbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
NafСколько я понял автора как раз нет, ссылаются не на квартиру, а на номер - то есть все квартиры во всех домах, всех улиц и т.д.
Да-да, именно так.

NafК автору: а какова предметная область БД?
Ну не вдаваясь в детали - "самая обычная":
Автоматизация бизнес процессов коммерческой организации. Организация обслуживает клиентов - физических лиц, выставляет им счета, оказывает им услуги, принимает оплаты. То есть такая "учетно-рассчетная" система.

alexeyvgКак это поможет "не ошибаться при вводе одинаковых имён и фамилий"??? Они хоть сказали? Или они ничего не говорят, бешенно вращают глазами и нормализуют, нормализуют... :-)
Ну говорят, что, типа, при вводе очередного Иванова, пользователю не надо будет заново набирать фамилии, а можно будеть выбрать из "справочника" по ссылке. Тем самым это не допустит возможность опечатки и введения скажем фамилии Ивынов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253706
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думал над этим, формально все верно, хотя идея об исключении ошибок не верна:
Ну хорошо не введут вручную Анток вместо Антон
Но реально появляется Анток, по привычке ищем в списке введенных находим Антон и полусознательно вводим
Думал насчет выиграша в размере, обычный запрос составил
Код: plaintext
1.
select count(distinct LastName)/count(LastName)
from Person
получил:
фамилии 0,9655172413793103448
имена 0,5402298850574712643
отчества 0,5172413793103448275
но не забываем про первичные индексы и внешние ключи, итог - по фамилиям точно в ауте
остальное тоже не далеко ушло, учитывая среднее имя 7 символов и отчество 10
про скорость тоже минус
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253731
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Microbit
Ну говорят, что, типа, при вводе очередного Иванова, пользователю не надо будет заново набирать фамилии, а можно будеть выбрать из "справочника" по ссылке. Тем самым это не допустит возможность опечатки и введения скажем фамилии Ивынов :)
Полный бред! Это же не помешает пользователю вместо Иванова выбрать из справочника Сидорова. А если справочник очень большой - набрать руками быстрее будет, чем в нём найти. Поиск же по совпадению первых букв в справочнике приведёт к ещё большему количеству ошибок, так вместо Иванова часто будут выбирать какого-нибудь Иванцова. По-моему, это тупик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253773
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MicrobitalexeyvgКак это поможет "не ошибаться при вводе одинаковых имён и фамилий"??? Они хоть сказали? Или они ничего не говорят, бешенно вращают глазами и нормализуют, нормализуют... :-)
Ну говорят, что, типа, при вводе очередного Иванова, пользователю не надо будет заново набирать фамилии, а можно будеть выбрать из "справочника" по ссылке. Тем самым это не допустит возможность опечатки и введения скажем фамилии Ивынов :)
Ну, в прынципе, ведение справочников имен и фамилий иногда упрощает жизнь. Особенно, когда информацию в систему вводят девочки-пэтэушницы...
Т.е. идея не так уж абсурдна, как вам кажется.

А вот, ссылка на номера квартир и этажей по id... Даже не знаю что сказать...
Привязка к поэтажным планам не планируется?

MicrobitАвтоматизация бизнес процессов коммерческой организации. Организация обслуживает клиентов - физических лиц, выставляет им счета, оказывает им услуги, принимает оплаты. То есть такая "учетно-рассчетная" система.
Хм-хм... А площади помещений (комнат) в системе хранятся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253782
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я уже привел статистику, фамилии на 96.5% различные
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253801
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GarrickПолный бред! Это же не помешает пользователю вместо Иванова выбрать из справочника Сидорова. А если справочник очень большой - набрать руками быстрее будет, чем в нём найти. Поиск же по совпадению первых букв в справочнике приведёт к ещё большему количеству ошибок, так вместо Иванова часто будут выбирать какого-нибудь Иванцова. По-моему, это тупик.
Это проблема не БД а интефейса. И это решаемо.
Не на 100% конечно, но грамотно сделанный интерфейс, при наличии системных справочников, позволяет существенно снизить процент ошибок.

Кстати, не Иванцова будут выбирать вместо Иванова, а наоборот
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253814
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nafя уже привел статистику, фамилии на 96.5% различные
Хде?
В смысле, по какой базе статистика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253819
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baracsNafя уже привел статистику, фамилии на 96.5% различные
Хде?
В смысле, по какой базе статистика?по нашей группе компаний
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253836
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafbaracsNafя уже привел статистику, фамилии на 96.5% различные
Хде?
В смысле, по какой базе статистика?по нашей группе компаний
Э-э-э... Ну, вы поняли

Если по БД квартирных телефонов Москвы, тогда еще куда ни шло...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253850
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baracsNafbaracsNafя уже привел статистику, фамилии на 96.5% различные
Хде?
В смысле, по какой базе статистика?по нашей группе компаний
Э-э-э... Ну, вы поняли

Если по БД квартирных телефонов Москвы, тогда еще куда ни шло...ну согласен, но что было под рукой
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253874
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да наверное при увеличении объема к бесконечности отношений имен и отчеств очень быстро устремится к нулю
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253890
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baracsНу, в прынципе, ведение справочников имен и фамилий иногда упрощает жизнь. Особенно, когда информацию в систему вводят девочки-пэтэушницы...
Т.е. идея не так уж абсурдна, как вам кажется.Я считаю, что использование справочника с констрейном и недопущение ввода неправильных фамилий - это совершенно разные вещи.

Ошибки ввода можно устранить правильным интерфейсом, подсказками, справочником наиболее часто встречающихся фамилий, процедурой апрува у проверяльщика.

А наличие сущности справочника фамилий с констрейном не запретит программе ввести неправильно фамилию в справочник и потом правильно запомнить ИД этой фамилии в поле значения фамилии в таблице.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253903
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это...
а пол лица в отдельную таблицу не вынесен? с ссылкой на записи:
мужской
женский
не определился
другое

С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253927
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgА наличие сущности справочника фамилий с констрейном не запретит программе ввести неправильно фамилию в справочник и потом правильно запомнить ИД этой фамилии в поле значения фамилии в таблице.
А чтобы кто попало не правил системные справочники, существует разделение доступа пользователей к объектам БД...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253979
Microbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
NafЭто...
а пол лица в отдельную таблицу не вынесен? с ссылкой на записи:
мужской
женский
не определился
другое

С уважением, Naf
Как в таких случаях говорится - "ты знал, ты знал" :D
На полном серьезе, вот сейчас смотрю на эту структуру - таблица _dic_sex .
2 поля: 1 - первичный ключ (причем int, видно с расчетом на то, что сексуальная революция продолжит развиваться бурными темпами и значения размером в байт может не хватить :) ), 2 - строковое значение.
Просто ссылка на эту таблицу не из таблицы людей, а из таблицы их удостоверений личности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36253986
Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я
Гость
Предлагаю сделать справочник чисел. Ну шоб не ошибиться при вводе:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36254039
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MicrobitПросто ссылка на эту таблицу не из таблицы людей, а из таблицы их удостоверений личности.
А что? Грамотно! Если ведется история смены документов...

"Учетно-рассчетная" система, говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36254139
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Microbit wrote:
Прочитал более детально.
> человека. Из этой таблицы имеется 3 ссылки по вторичным ключам на три
> отдельные таблицы, каждая из которых представляет, соответственно,
> фамилии, имена, отчества. Предметная область не предполагает
> лингвистический анализ имен и фамилий :) То есть таким образом
> описываются обычные клиенты - физические лица.

На самом деле особенно тут ничего плохого нет, за исключением
одной особенности:

запрос из fio с необходимостью вывести имя, фамилию и отчество
будет обращаться к 4-ём таблицам вместо одной.

Ну и далее надо думать, что вы чаще делаете: выборки
из fio БЕЗ полей имя, фамилию и отчество, это будет быстрее,
если этих полей нет в fio (за счёт длины записи),
или же выборки с fio, это может быть медленнее за счёт необходимости
3-х лишних JOIN-ов.

> Аргументация - "номера квартир в домах повторяются, поэтому лучше их
> хранить в виде справочника и связь с клиентом делать ссылкой".

Вообще, это называется декомпозиция, не приводящая ни к устранению
аномалий, ни к уменьшению объёма данных. Её можно сделать, но
бесполезно, так как у новой сущности нет неключевых атрибутов,
только имя.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36254146
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Нормальный подход - имеет право на жизнь.

Я бы расширил: использовал правила именования, сдвоенные имена, языковые эквиваленты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36255035
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baracsalexeyvgА наличие сущности справочника фамилий с констрейном не запретит программе ввести неправильно фамилию в справочник и потом правильно запомнить ИД этой фамилии в поле значения фамилии в таблице.
А чтобы кто попало не правил системные справочники, существует разделение доступа пользователей к объектам БД...Так если программисты в клиентском приложении предусмотрят ввод фамилий, то они уж, наверное, дадут доступ :-)

А если вы про деление ролей в бизнес-процессе, типа:

Оператор ввода имён
Оператор ввода отчеств
Оператор ввода фамилий
Оператор ввода оперативных транзакций (он уже при обнаружении отсутствующих данных в справочниках пишет служебку для добавления первыми тремя людьми этих данных)

то думаю, это не совсем правильно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36255241
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgbaracsА чтобы кто попало не правил системные справочники, существует разделение доступа пользователей к объектам БД...Так если программисты в клиентском приложении предусмотрят ввод фамилий, то они уж, наверное, дадут доступ :-)
Доступ дают не программисты а DBA.
alexeyvgА если вы про деление ролей в бизнес-процессе
Именно!
Должен быть оператор, вбивающий информацию строго в соответствии с бизнес-правилами и использующий для этого системные справочники. Вводить отсебятину ему не позволит грамотно сделанный интерфейс.
И, скажем, администратор (начальник, хозяин) базы данных. Не путать с DBA!
Он отвечает за качество информации в БД. Не за доступ, не за настройки сервера, не за backup-ы, а именно за информационное наполнение БД. И, вот, именно он по служебкам или устным просьбам операторов - это уже другой вопрос - корректирует системные справочники.
И с разработчиками и DBA общается тоже он.

alexeyvgто думаю, это не совсем правильно :-)
Думайте что хотите
Но по-другому, БД быстро превратится в свалку трудноиспользуемой информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36255933
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baracsalexeyvgто думаю, это не совсем правильно :-)
Думайте что хотите
Но по-другому, БД быстро превратится в свалку трудноиспользуемой информации.Это просто эмоции - количественных критериев нет. Без количественных критериев любая реально используемая база - помойка (вряд ли можно найти базу без хотя-бы одной ошибки).

Вряд-ли есть хоть одна реально используемая система с упомянутой мной бизнес-лигикой ввода фио (мной - как шутки, вами - серьёзно). Конечно, если не брать специальные системы, для которых важно вести справочники ф. и. о. отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36256099
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgЭто просто эмоции - количественных критериев нет. Без количественных критериев любая реально используемая база - помойка (вряд ли можно найти базу без хотя-бы одной ошибки).
Так по-жизни, зачастую, именно эмоции затарханного накладками из-за ошибок в БД начальства и являются критерием...
alexeyvgВряд-ли есть хоть одна реально используемая система с упомянутой мной бизнес-лигикой ввода фио (мной - как шутки, вами - серьёзно).
Вами - да уж
alexeyvgКонечно, если не брать специальные системы, для которых важно вести справочники ф. и. о. отдельно.
А почему, собственно, их не брать?
Назначение системы, с обсуждения которой начинался топик, автором старательно замалчивается...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36256130
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baracsalexeyvgКонечно, если не брать специальные системы, для которых важно вести справочники ф. и. о. отдельно.
А почему, собственно, их не брать?
Назначение системы, с обсуждения которой начинался топик, автором старательно замалчивается...Автор ветки написал:MicrobitПредметная область не предполагает лингвистический анализ имен и фамилий :) То есть таким образом описываются обычные клиенты - физические лица.Т.е. типа торговой системы, к примеру.

Хотя, конечно, про предметную область нужно точнее узнать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36256417
Microbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
baracsНазначение системы, с обсуждения которой начинался топик, автором старательно замалчивается...
Вас что, интересует какие именно товары/услуги продает коммерческая организация своим клиентам - физическим лицам? Это что-то может изменить применительно к обозначенному вопросу? Скажем если продажа картин - это одно, а если химчистка белья - совсем другое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36256433
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MicrobitbaracsНазначение системы, с обсуждения которой начинался топик, автором старательно замалчивается...
Вас что, интересует какие именно товары/услуги продает коммерческая организация своим клиентам - физическим лицам? Это что-то может изменить применительно к обозначенному вопросу? Скажем если продажа картин - это одно, а если химчистка белья - совсем другое?Из описания не видно было, что это относится к продажам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36257814
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В одной знакомой БД есть фамилия НЕЕШЬПАПА.
И имя вот такое есть: Мухаббат кызы.
Слабо поместить в справочник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36258069
VStrel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Видел я подоюную реализацию в жизни: справочник приборов разрезали на мелкие части, страна производитель, тип пробора, завод изготовитель, город и т.д.

В итоге половина приборов в базе была из несуществующих в природе комбинаций. Что съекономили? справочник сам стал меньше, но в таблице появилось несколько ключей вместо одного. И эти дополнительные ключи требуют намного больше места %) нежели дополнительные строки в справочнике.

На мой взгляд унитарные объекты нельзя резать на части. Если это человек - то понём должна быть одна запись, а не набор ссылок. Можно сделать справочник паспортов, но использовать его это абсурд. Не нужно искать глубину на мелком месте.

Если операторы не имеют право - то DBA целыми днями будут добавлять всё нове и новые фамилии, имена, отчества. Если имеют - ошибки будут такие же у всех, только их будет в 100 раз больше
Будет полно записей "Елена Иванович"

вместо такого
FirstName nvarchar(100),LastName nvarchar(100),PartName nvarchar(100)
такой вариант
idFirstname int,idLastName int,idPatrName int
несомненно даёт экономию места, вот только когда дело доходит до поиска - вам нужна будет вьюха с индексами - и вся экномия места сразу теряется.

справочник с полом - абсурд, поле с значением в 1 бит - тут меньше ничего нельзя придумать
Справочник может быть для отображения в интерфейсе - это да
Но делать отдельную таблицу где будут id и пол - это бред (сюда тогда можно будет притулить историю, кто и когда пол сменил)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36259072
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MicrobitВас что, интересует какие именно товары/услуги продает коммерческая организация своим клиентам - физическим лицам? Это что-то может изменить применительно к обозначенному вопросу? Скажем если продажа картин - это одно, а если химчистка белья - совсем другое?
Ни в коем случае не хочу вас обидеть,
но у меня есть ощущение, что ваши коллеги столь фундаментально подошли к решению задачи потому, что имеют более полное представление о ней (или о перспективах развития), чем вы. И закладываются на будущее.

Вот и в вашем примере:
прачечной вряд ли понадобится хранить паспортные данные клиентов, а продажа картин - это немного другая история. Особенно, если картины известные...
А уж про перечень почтовых отделений с их адресами, вообще молчу
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36259129
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по ИНН или паспорту :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
    #36263480
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivА квартира №10 -- это одна и та же квартира, тут решение
наоборот, вполне закономерно и правильно
Довести до абсурда можно и это. Пример - ввод адресных данных из метрик типа паспорта, свидетельства о рождении и т.п. Если в паспорте указано место рождения как Пермская область Или Коми-Пермяцкий автономный округ - будьте добры так и указать, даже если они уже давно стали Пермским краем. То же с переименованиями населенных пунктов, улиц и т.п. Или вообще населенный пункт перестал существовать...
...
Рейтинг: 0 / 0
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ещё более нелепый вопрос для опытных профессионалов
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]