Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC / Проектирование БД

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

41 сообщений из 41, показаны все 2 страниц

все

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050027

boraldo

Гость

Я хочу организовать систему так, чтобы её админы (которые будем считать адекватные) могли при необходимости создавать таблицы в базе, менять или добавлять колонки в существующих таблицах.
Какие аргументы против такой организации?

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 13:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050042

проходил мимо...

Участник

Откуда: от верблюда

Сообщения: 1 439

Рейтинг: 0 / 0

boraldo,

отличная идея - оставить админинье админам. только не нужно делать интерфейса к этому в твоей системе - в любой СУБД достаточно средств, чтобы решать подрбные задачи.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 13:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050048

boraldo

Гость

проходил мимо...boraldo,

отличная идея - оставить админинье админам. только не нужно делать интерфейса к этому в твоей системе - в любой СУБД достаточно средств, чтобы решать подрбные задачи.
Вот я и спрашиваю, почему не надо. Иначе тему бы не создавал.
Вы это как догму принимаете. А я ищу реальные аргументы за и против.
Пока что я вижу только сильный аргумент за: админу не придётся устанавливать клиента БД.
А какие аргументы против?

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 13:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050074

miksoft

Участник

Сообщения: 36 746

Рейтинг: 0 / 0

boraldoадмину не придётся устанавливать клиента БД.С чего бы не придется?

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 14:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050078

boraldo

Гость

miksoftboraldoадмину не придётся устанавливать клиента БД.С чего бы не придется?
С того, что все запросы к базе будет выполнять сама система через JDBC (читайте название темы). Админ только заполняет формы и 1нажимает кнопки в интерфейсе системы.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 14:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050088

miksoft

Участник

Сообщения: 36 746

Рейтинг: 0 / 0

boraldo,

А что в вашей терминологии есть "клиент БД"?
Я полагал, что это Oracle/MySQL client.

В любом случае, экономия на установке одного экземпляра некоего софта на админский комп выглядит весьма сомнительной.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 14:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050090

проходил мимо...

Участник

Откуда: от верблюда

Сообщения: 1 439

Рейтинг: 0 / 0

boraldo,

потому что:
1. работы по созданию/удалению/модификации таблиц должны делаться человеком, который понимает, что делает.
2. автоматическая (автоматизированная - т.е. не родными средствами БД, а твоей поделкой) должны быть избыточно умны, чтобы отработать хотя бы базовые проблемы.
3. в связи с 2 - ты сделаешь невозможной работу насиоящего админа в сложной среде, когда может потребоваться создание дополнительных индексов, представлений, партиционирования существующих таблиц и т.д.
4. в связи с 3 - если ты пишешь мелкую систему, которая никогда не вырастет до сколь-нибудь взрослой системы - расслабься, твм тем более не нужен такой функционал.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 14:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050103

Бредятина

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 4 039

Рейтинг: 0 / 0

boraldoЯ хочу организовать систему так, чтобы её админы (которые будем считать адекватные) могли при необходимости создавать таблицы в базе, менять или добавлять колонки в существующих таблицах.
Какие аргументы против такой организации?
Абсолютно никаких. В человеческих СУБД так и делается: добавляются объекты, связи между объектами и их характеристики. Есть только одна проблемау Вас: поскольку Вы, судя по всему, используете не приспособленные для создания приложений баз данных реляционные СУБД, Вам придется реализовать нормальную в семантическом отношении модель данных в этой надстройке и, соответственно, обеспчивать мэппинг. Кроме того, использование реляционных СУБД приводит и к физическим ограничениям, которые так же придется как-то преодолевать (таким, как ограничение на число "колонок" в "таблице" путем ограничения не столько на число "колонок", сколько на "длину записи", и т.д.).

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 14:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050125

boraldo

Гость

miksoftboraldo,
А что в вашей терминологии есть "клиент БД"?
Я полагал, что это Oracle/MySQL client.

Клиент БД это виндовая программа, которую нужно устанавливать. Примеры: sqlyog, sqldeveloper, dbvisualizer и прочие.

miksoftВ любом случае, экономия на установке одного экземпляра некоего софта на админский комп выглядит весьма сомнительной.
Уже давно все поняли, что системы, требующие установки чего-либо уступают по портативности веб-приложениям. Поэтому на Delphi пишут всё меньше и меньше, а некоторые переводят продукты из Delphi на java.
Элементарные примеры:
1) админ захочет работать из интернет-кафе
2) админ захочет работать с чужого компа, на котором стоит версия ОС, для которой не будет устанвощика.
3) админ захочет работать с чужого компа, но дистрибутива под рукой не окажется
И всё - работа встала.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 15:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050137

boraldo

Гость

проходил мимо...1. работы по созданию/удалению/модификации таблиц должны делаться человеком, который понимает, что делает.

Админы такие и будут.

проходил мимо...2. автоматическая (автоматизированная - т.е. не родными средствами БД, а твоей поделкой) должны быть избыточно умны, чтобы отработать хотя бы базовые проблемы.

Не понял: кто "должны быть избыточно умны" и какие проблемы?

проходил мимо...3. в связи с 2 - ты сделаешь невозможной работу насиоящего админа в сложной среде, когда может потребоваться создание дополнительных индексов, представлений, партиционирования существующих таблиц и т.д.

Почему? Если нужно будет сделать что-то, что система не позволяет, "настоящий админ" зайдёт в БД через обычный клиент и сделает всё, что нужно.

проходил мимо...4. в связи с 3 - если ты пишешь мелкую систему, которая никогда не вырастет до сколь-нибудь взрослой системы - расслабься, твм тем более не нужен такой функционал.
Я наивно надеюсь, что система не мелкая и что она вырастет.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 15:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050138

проходил мимо...

Участник

Откуда: от верблюда

Сообщения: 1 439

Рейтинг: 0 / 0

boraldoИ всё - работа встала.нет - админа уволят в момент, когда он "захочет" и ничего для этого не слелает. мне вот ничто не мешает с любого компа делать всё, что может потребоваться для администрирования 17-ти оракловых баз.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 15:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050140

проходил мимо...

Участник

Откуда: от верблюда

Сообщения: 1 439

Рейтинг: 0 / 0

boraldoпроходил мимо...3. в связи с 2 - ты сделаешь невозможной работу насиоящего админа в сложной среде, когда может потребоваться создание дополнительных индексов, представлений, партиционирования существующих таблиц и т.д.

Почему? Если нужно будет сделать что-то, что система не позволяет, "настоящий админ" зайдёт в БД через обычный клиент и сделает всё, что нужно.но твоя система более не сможет работать с модифицированными не ею метаданными.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 15:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050353

boraldo

Гость

проходил мимо...boraldoИ всё - работа встала.нет - админа уволят в момент, когда он "захочет" и ничего для этого не слелает. мне вот ничто не мешает с любого компа делать всё, что может потребоваться для администрирования 17-ти оракловых баз.
1. Не все такие продвинутые как Вы, чтобы ходить везде и всюду с флешкой с дистрибутивами для всех операционных систем. И если Вас и устраивает необходимость устанавливать на каждой машине специальную программу, то многих - нет. В том числе любой здравомыслящий начальник из двух равноценных по функционалу продуктов выберет тот, с которым его сотрудники смогут работать сразу с любой машины, не устанавливая никаких программ.
2. Кто вообще сказал админ на кого-то работает? В фразе "Работа встала" имеется в виду работа ресурса.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 19:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050357

boraldo

Гость

проходил мимо...boraldoпропущено...

Почему? Если нужно будет сделать что-то, что система не позволяет, "настоящий админ" зайдёт в БД через обычный клиент и сделает всё, что нужно.но твоя система более не сможет работать с модифицированными не ею метаданными.
Каким образом создание индекса или представления может сделать невалидными метаданные ?

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 19:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050363

проходил мимо...

Участник

Откуда: от верблюда

Сообщения: 1 439

Рейтинг: 0 / 0

boraldo1. Не все такие продвинутые как Вы, чтобы ходить везде и всюду с флешкой с дистрибутивами для всех операционных систем.ты не понял. я хожу с ссылкой на скачивание ssh-клиента. putty называется.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 19:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050368

проходил мимо...

Участник

Откуда: от верблюда

Сообщения: 1 439

Рейтинг: 0 / 0

boraldoпроходил мимо...пропущено...
но твоя система более не сможет работать с модифицированными не ею метаданными.Каким образом создание индекса или представления может сделать невалидными метаданные ?а если индекс - функциональный, а представление - материализованное? а если я подменил представлением таблицу?
одним словом - подумай, и сам найдёшь сотни причин.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 19:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050388

boraldo

Гость

проходил мимо...boraldo1. Не все такие продвинутые как Вы, чтобы ходить везде и всюду с флешкой с дистрибутивами для всех операционных систем.ты не понял. я хожу с ссылкой на скачивание ssh-клиента. putty называется.

1. Тут ещё и скачивать приходится. Скачать - установить - только потом работать. Это многим будет неудобно. Повторяю: конечно если это придётся делать, то сделают. Но если можно будет этого не делать - это очевидно удобнее.
2. Putty? Вы там shell командами запускаете всё? То есть переходите в папку клиента, запускаете sql.exe и там руками набираете команды? Тогда можно развить Ваш метод и таскать с собой VncViewer, чтобы подключаться прямо к экрану включённой рабочей машины..
3. Один хрен это вносит дополнительное условие: Ваша рабочая машина должна быть кругосуточно включена и подключена к Интернет. Опять таки, если деваться некуда, то ладно. Но если есть способ избежать этого, то так многие и сделают.

Вы мотивируете ненужность возможности тем, что она не нужна конкретно Вам в Ваших условиях. А многим она нужна. Учитесь абстрагироваться.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 19:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050393

boraldo

Гость

проходил мимо...boraldoпропущено...
Каким образом создание индекса или представления может сделать невалидными метаданные ?а если индекс - функциональный, а представление - материализованное? а если я подменил представлением таблицу?
одним словом - подумай, и сам найдёшь сотни причин.
Всё равно не вижу, чем функциональный индекс может необратимо навредить метаданным..
Даже если повредит, то админ увидит это и вернёт всё обратно.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 20:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050402

raidan2

Участник

Сообщения: 1 906

Рейтинг: 0 / 0

boraldo,

Это типа адынэс?

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 20:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050439

SERG1257

Участник

Сообщения: 2 932

Рейтинг: 0 / 0

boraldo Какие аргументы против такой организации?
Вы напишете лучше чем sqlyog, sqldeveloper, dbvisualizer ? Если да, то зачем вы пишете прикладной софт, если нет, то адекватный админ не будет пользоваться вашей худшей программой, а вы будете тратить время/деньги/силы на бесполезный софт.
Другой разговор, если ваш админ не адекватный, по сути эникейщик, умеющий только кнопки давить. В этом случае ваша программа должна уметь запускать скрипты, написанные адекватными админами.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 20:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050448

проходил мимо...

Участник

Откуда: от верблюда

Сообщения: 1 439

Рейтинг: 0 / 0

boraldo,

надоел. (с) падал прошлогодний снег.

ps ты бы хоть в Гугле почитал о том, что я тебе писал. возможно - ВОЗМОЖНО - тупых вопросов бы поубавилось...

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 21:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050474

boraldo

Гость

SERG1257boraldo Какие аргументы против такой организации?
Вы напишете лучше чем sqlyog, sqldeveloper, dbvisualizer ? Если да, то зачем вы пишете прикладной софт, если нет, то адекватный админ не будет пользоваться вашей худшей программой, а вы будете тратить время/деньги/силы на бесполезный софт.
Другой разговор, если ваш админ не адекватный, по сути эникейщик, умеющий только кнопки давить. В этом случае ваша программа должна уметь запускать скрипты, написанные адекватными админами.

Зачем я всё это пишу и кто будет пользоваться не имеет отношения к вопросу "какие недостатки у DDL через JDBC".

Если уж так интересно, то софт не прикладной. У него нет задачи превысить или даже повторить возможности существующих клиентов БД.
От системы требуется уметь выполнять только простые DDL действия, вроде создания/редактирования таблиц, колонок.
Всё остальное - DML.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 21:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050478

boraldo

Гость

проходил мимо...boraldo,

надоел. (с) падал прошлогодний снег.

ps ты бы хоть в Гугле почитал о том, что я тебе писал. возможно - ВОЗМОЖНО - тупых вопросов бы поубавилось...
Хе, типичные аргументы слитого. Об этом даже в lurkmore.ru статьи есть.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 21:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050560

SERG1257

Участник

Сообщения: 2 932

Рейтинг: 0 / 0

boraldo создания/редактирования таблиц, колонок. Ну хорошо создал админ таблицу/колонку/вьюху, а потом перекомпилировал приложение, чтобы с вновь созданной таблицей работать?
boraldo к вопросу "какие недостатки у DDL через JDBC".Недостатков нет, кроме того что прикладная программа не должна заниматься еще и админскими делами кроме пожалуй управления пользователями: завести пользователя, дать права, поменять пароль и т.д.
boraldo Хе, типичные аргументы слитого. Об этом даже в lurkmore.ru статьи есть. Да да ты победил, ты крут. Можешь вызывать DDL из прикладной программы, не мыть руки перед едой, стоять под стрелой и переходить дорогу на красный свет.

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 23:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050566

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 23:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37050571

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

[quot SERG1257Да да ты победил, ты крут. Можешь вызывать DDL из прикладной программы, не мыть руки перед едой, стоять под стрелой и переходить дорогу на красный свет.[/quot]
а с какой проги надо ДДЛ это вызывать? сыстемной? а может ты и различии приведшь кто куда прикладывается?

...

Рейтинг:

0 / 0

09.01.2011, 23:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051043

boraldo

Гость

SERG1257boraldo создания/редактирования таблиц, колонок. Ну хорошо создал админ таблицу/колонку/вьюху, а потом перекомпилировал приложение, чтобы с вновь созданной таблицей работать?

Перекомпилировать ничего не надо, в коде приложения нет никаких завязок на конкретные таблицы и колонки.

[quot SERG1257]boraldo к вопросу "какие недостатки у DDL через JDBC".Недостатков нет, кроме того что прикладная программа не должна заниматься еще и админскими делами кроме пожалуй управления пользователями: завести пользователя, дать права, поменять пароль и т.д.
Во-первых, опять всё догматично: " прикладная программа не должна заниматься". Почему не должна? Вы с высоты своего опыта наверняка имеете аргументы в поддержку этого тезиса. Вот я прошу поделиться.
Во-вторых, программа не совсем прикладная.

...

Рейтинг:

0 / 0

10.01.2011, 14:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051049

boraldo

Гость

SERG1257boraldo создания/редактирования таблиц, колонок. Ну хорошо создал админ таблицу/колонку/вьюху, а потом перекомпилировал приложение, чтобы с вновь созданной таблицей работать?

Перекомпилировать ничего не надо, в коде приложения нет никаких завязок на конкретные таблицы и колонки.

SERG1257boraldo к вопросу "какие недостатки у DDL через JDBC".Недостатков нет, кроме того что прикладная программа не должна заниматься еще и админскими делами кроме пожалуй управления пользователями: завести пользователя, дать права, поменять пароль и т.д.
Во-первых, опять всё догматично: " прикладная программа не должна заниматься". Почему не должна? Вы с высоты своего опыта наверняка имеете аргументы в поддержку этого тезиса. Вот я прошу поделиться.
Во-вторых, программа не совсем прикладная.

...

Рейтинг:

0 / 0

10.01.2011, 15:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051193

SERG1257

Участник

Сообщения: 2 932

Рейтинг: 0 / 0

boraldo Во-вторых, программа не совсем прикладная.То есть она не для конечного пользователя (искать/добавлять/изменять/удалять данные)? А для кого? И как именно она взаимодействует с БД?
Если это программа для разработчика (или дизайнера БД) то конечно вопрос снимается.

...

Рейтинг:

0 / 0

10.01.2011, 16:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051265

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

On 09.01.2011 13:22, boraldo wrote:

> Я хочу организовать систему так, чтобы её админы (которые будем считать
> адекватные) могли при необходимости создавать таблицы в базе, менять или
> добавлять колонки в существующих таблицах.
> Какие аргументы против такой организации?

Просто тупо архитектурные. Структура БД не должна меняться в процессе работы
системы. Хотя бы потому, что для измененния нужна почти эксклюзивная блокировка
БД.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

10.01.2011, 17:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051274

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

On 10.01.2011 15:01, boraldo wrote:

> Во-первых, опять всё догматично: "*прикладная *программа не должна заниматься".
> Почему не должна? Вы с высоты своего опыта наверняка имеете аргументы в
> поддержку этого тезиса. Вот я прошу поделиться.

Видишь ли, это были слова мудрости. Мудрость приходит с годами. Ты можешь
им поверить, этим словам, или не верить, тогда тебе придётся добывать самому
свою мудрость, но уже своим опытом. Правда, иногда в награду люди, которые не
верят, совершают великие открытия. Но думаю это не твой случай. Тут открывать
нечего.

Ещё слова мудрости:
-------------------
Схема БД НЕ ДОЛЖНА меняться в ходе эксплуатации системы.
Только если происходит доработка системы программистами. Админы системы
ни в коем случае не должны менять схему БД. Это вообще не их дело.

> Во-вторых, программа не совсем прикладная.

В смысле работы с БД -- прикладная несомненно. Или тогда объясняй больше, что
это у тебя такое.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

10.01.2011, 17:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051346

проходил мимо...

Участник

Откуда: от верблюда

Сообщения: 1 439

Рейтинг: 0 / 0

MasterZivАдмины системы ни в коем случае не должны менять схему БД. Это вообще не их дело.всё же не столь категорично. да, лучше, если админы (DBA) могут общаться с программерами, но это не всегда возможно. однако в целях обеспечения лучшего быстродействия, доступности, восстанавливаемости и - да мало ли чего ещё? - DBA могут создавать, модифицировать и даже заменять объекты схемы. разумеется, оставляя видимость неизменности данных для приложения.

ЗЫ я сейчас про Оракле...

...

Рейтинг:

0 / 0

10.01.2011, 18:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051431

Бредятина

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 4 039

Рейтинг: 0 / 0

MasterZiv Просто тупо архитектурные. Структура БД не должна меняться в процессе работы системы. Хотя бы потому, что для измененния нужна почти эксклюзивная блокировка БД.
В хороших приложениях пользователи (или их отдельный представитель-администратор БД), конечно же, добавляют характеристики объектов (например), что не требует вообще никакой блокировки:)

...

Рейтинг:

0 / 0

10.01.2011, 19:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051714

boraldo

Гость

SERG1257boraldo Во-вторых, программа не совсем прикладная.То есть она не для конечного пользователя (искать/добавлять/изменять/удалять данные)? А для кого? И как именно она взаимодействует с БД?
Если это программа для разработчика (или дизайнера БД) то конечно вопрос снимается.
Конечный пользователь естественно не будет править метаданные, только "админ" (взял в кавычки, так как это условное понятие, и это не DBA, как вы могли подумать).

...

Рейтинг:

0 / 0

11.01.2011, 00:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37051715

boraldo

Гость

MasterZivboraldoКакие аргументы против такой организации?
Просто тупо архитектурные. Структура БД не должна меняться в процессе работы
системы. Хотя бы потому, что для измененния нужна почти эксклюзивная блокировка
БД.

Блокировку я хочу организовать на уровне самого приложения. То есть на время изменения метаданных обычный пользователь в систему не зайдёт.

...

Рейтинг:

0 / 0

11.01.2011, 00:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37053240

-2-

Участник

Сообщения: 15 349

Рейтинг: 0 / 0

Лень читать. А добавленные через интерфейс приложения новые таблицы тут же добавят и новый бизнес-UI в самоё приложение?
boraldoТо есть на время изменения метаданных обычный пользователь в систему не зайдёт.И не выйдет

...

Рейтинг:

0 / 0

11.01.2011, 18:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37053902

Sayan Malakshinov

Участник

Откуда: Мск

Сообщения: 5 731

Рейтинг: 0 / 0

-2-Лень читать. А добавленные через интерфейс приложения новые таблицы тут же добавят и новый бизнес-UI в самоё приложение?
boraldoТо есть на время изменения метаданных обычный пользователь в систему не зайдёт.И не выйдет
Я б в такой системе сразу дуал попробовал создать - тогда может и правда "И не выйдет"

...

Рейтинг:

0 / 0

12.01.2011, 10:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37066148

Dmitriy Ivanov

Участник

Откуда: Moscow

Сообщения: 68

Рейтинг: 0 / 0

M> Автор: MasterZiv
M>
M> Схема БД НЕ ДОЛЖНА меняться в ходе эксплуатации системы.
M> Только если происходит доработка системы программистами. Админы
M> системы ни в коем случае не должны менять схему БД. Это вообще не их
M> дело.

Согласен в целом, что админам схему менять не пристало.
Исключением могут быть команды DDL по измененению прав на какие-либо объекты
схемы. И то, если это делается через согласованный программный интервейс или
оболочку, чтобы они не могли сильно напортачить.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

19.01.2011, 10:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37066245

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

MasterZivСхема БД НЕ ДОЛЖНА меняться в ходе эксплуатации системы. Только если происходит доработка системы программистами. Админы системы ни в коем случае не должны менять схему БД. Это вообще не их дело.
Это слишком категорично, чтобы быть мудрым.

1. Лучше, если схему БД меняют программисты. К сожалению, в ряде случаев приложения эксплуатируются в ситуации, когда "стучаться" к разработчикам слишком сложно или слишком долго. Как разработчик, я отлично понимаю ругань на криворуких ламеров, накосячивших в моей схеме, а как человек, видевший пользователей в реальной работе, не хуже понимаю ругань в адрес "далёких небожителей, считающих, что всё лучше всех знают".

Сухой остаток: в ряде случаев в ходе эксплуатации ИС необходимо выполнять DDL над объектами схемы, например - модифицировать или добавлять индексы, вешать триггера, создавать материализованные представления, партиционировать таблицы и так далее. Граничным условием здесь является сохранение логической схемы БД (то есть неизменность "вида базы" для запросов из системы).

2. ИС может быть "частично автогенерируемой", у такого решения есть и недостатки, и достоинства.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.01.2011, 11:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37074743

friz777

Участник

Откуда: Город-герой Минск

Сообщения: 247

Рейтинг: 0 / 0

Как-то участвовал в разработке бд(доделывали уже существующую) и у админов было желание что бы все(создание партишинов,полей и т.п.) работало по кнопке, короче админы только бекапы делать и умели и этим очень гордились :) . К моей радости бд была спроектирована достаточно грамотно, и создание новых полей не приводило к хаосу:) Что бы не париться я написал все функции по реконструкции в хранимых процедурах оракла. И простейшею программулену которая тупо вызывала эти функции.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.01.2011, 11:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC

#37076448

-2-

Участник

Сообщения: 15 349

Рейтинг: 0 / 0

friz777у админов было желание что бы все(создание партишинов,полей и т.п.) работало по кнопкемне вот интересно. Добавил админ поле в таблицу - приложение работает как ни в чем не бывало. Ничего сверхъестественного, кроме... А зачем админу добавлять поле в таблицу?

...

Рейтинг:

0 / 0

24.01.2011, 23:12

| Ответить | Цитировать | Написать

41 сообщений из 41, показаны все 2 страниц

все

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1542345]:	0ms
get settings:	9ms
get forum list:	19ms
check forum access:	4ms
check topic access:	4ms
track hit:	433ms
get topic data:	13ms
get forum data:	3ms
get page messages:	95ms
get tp. blocked users:	2ms
others:	236ms

total:	818ms

	Необходимые cookie
	Cookie для сбора статистики
	Cookie для маркетинга и рекламы