|
|
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте. Мы пишем проект на Django и в кчестве СУБД используем ORACLE. Во время проектировки мы решили создать не стандартную модель, это значит что у нас есть: 1.Главная таблица Items 2. Наследуюшие таблицы(Forgein Key на Item) которые являются разными сущностями (Category, Product и т.д) 3. Таблица со списком атрибутов 4. таблица Values : CREATE TABLE "TPPDB"."CORE_VALUE" ( "ID" NUMBER(11,0), "TITLE" NCLOB, "ATTR_ID" NUMBER(11,0), -- Ссылка на атрибут "ITEM_ID" NUMBER(11,0), -- Ссылка на Item "SHA1_CODE" NVARCHAR2(40), "START_DATE" TIMESTAMP (6) DEFAULT NULL, "END_DATE" TIMESTAMP (6) DEFAULT NULL, "CREATE_DATE" TIMESTAMP (6) DEFAULT NULL, "CREATE_USER_ID" NUMBER(11,0) DEFAULT NULL ) Title - Значение атрибута. Меня беспокоит то что он является NCLOB т.к там могут хранится длинные тексты. Но вопрос как сама БД с этим работает т.к 70% - 80% будут максимум в 100 символов. Кроме того таких полей около 10(я их не указал) т.к они созданы под каждый язык. Что посоветуйте делать? Оставить всё как есть или длинные тексты вынести в другое место и если да то как? Спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2014, 15:36 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Под серьёзной нагрузкой всё равно умрёт, а под несерьёзной и клобы потянут. Вывод: делайте что хотите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2014, 22:03 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathЧто посоветуйте делать? Оставить всё как есть или длинные тексты вынести в другое место и если да то как? Спасибо!Пока нагрузка небольшая - делайте что хотите. Как вырастет - ищите, в чем проблема, а там ориентируйтесь на месте. Это совет от Капитана. Про клобы могу посоветовать не писать "select *" к таблицам с клобами, а если используете ОРМ, проследите, чтобы ОРМ тоже этого не делал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2014, 22:24 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathМеня беспокоит то что он является NCLOB т.к там могут хранится длинные тексты. varchar2 а длинные тексты хранить отдельно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 10:29 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Можно узнать по какой причине умрет? Стараемся делать всё правильно на AWS ELB + пару EC2 + Memcache servers + Oracle instances multi AZ + S3 Вот только специфика проекта такая что проектировать нужно было не стандартно. Если у вас будут советы , с радостью послушаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 11:21 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что тут нестандартного, простите. Банальный eav с историей. Как мне кажется кто-то пытается сделать "универсальное" datawarehouse. Обычно из этого получается whorehouse. Огласите задачу в целом. МОжет что подскажем... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 12:15 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. фраза авторСтараемся делать всё правильно на AWS ELB + пару EC2 + Memcache servers + Oracle instances multi AZ + S3 как-бы намекает, что правильность в Вашем понятии это стек технологий, а не здравый смысл... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 12:16 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shtock Не стоит придираться к словам, если бы не было бы здравого смысла, не возникло бы вопроса. Во вторых , возможность масштабирования это одна из вещей о которой не стоит забывать, это то что мы видели на многих соц сетях которые по мере роста популярности спасались только масштабированием(когда архитектура хромала). В третьих, это ответ на вопрос, то что как раз я и ждал в это теме а не пустые насмешки. Oracle (Может и другие) создают стеки + индексы на поля типа CLOB , размер стека можно определить, тем самым он выделает количество памяти в зависимости от размера стека и их количества, а стеки создаются в зависимости от количества данных в колонке. Краткое описание задачи: 1. Есть множество сущностей (Продукты, категории, компании, новости, и т.д около 40) нужна возможность связывать любые сущности друг с другом и с самими с собой. 2. Привязка может менять статусы и от этого менять права доступа. 3. Привязка может быть иерархической 4. Привязано может быть N`ое количество сущности к другой. 5. У каждой сущности могут быть атрибуты 6. Атрибуты сущностный могут отличатся 7. Экземпляры одной сущности могут иметь разные атрибуты Это короткое описание части задания. Если будут более разумные предложения, с радостью выслушаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 22:09 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath возможность масштабирования это одна из вещей о которой не стоит забыватьEAV убивает масштабирование на корню просто в силу своей архитектуры. Эту мысль вам пытались донести DDeath Если будут более разумные предложения, с радостью выслушаю. Традиционные классические ER диаграммы. Традиционный классический анализ нагрузки и поиск узких мест. Но вы конечно можете напихать разных технологий и надеятся что кривая вывезет, ваше право. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 22:19 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath Если кому интересно, вот диаграммаСкажите, вы правда ничего не поняли или просто издеваетесь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 22:27 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SERG1257 Вот ещё один которому колит глаза аббревиатура AWS , последнее вы были обязаны добавить да? Не сдержались? =) Но спасибо за ответ посмотрю. П.с не нашел как редактировать сообщения на форуме, вот ссылка на диаграмму . может я плохо выражаюсь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 22:29 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SERG1257DDeath Если кому интересно, вот диаграммаСкажите, вы правда ничего не поняли или просто издеваетесь? Послушайте, я выложил диаграмму т.к плохо выражаю мысль , и для того чтоб мы говорили но одном языке показываю наглядно то что у меня есть. Почему вы так нервничаете? =) П.с ещё раз спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 22:33 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathКраткое описание задачи: 1. Есть множество сущностей (Продукты, категории, компании, новости, и т.д около 40) нужна возможность связывать любые сущности друг с другом и с самими с собой. 2. Привязка может менять статусы и от этого менять права доступа. 3. Привязка может быть иерархической 4. Привязано может быть N`ое количество сущности к другой. 5. У каждой сущности могут быть атрибуты 6. Атрибуты сущностный могут отличатся 7. Экземпляры одной сущности могут иметь разные атрибуты Для этой задачи у Вас диаграмма уж больно развесистая. Для вышеперечисленного достаточно пяти таблиц: 1) Сущности 2) Типы сущностей 3) Связи между сущностями 4) Атрибуты 5) Значения атрибутов И, кстати, для производительности гораздо губительнее кривые руки разработчика, чем все EAV вместе взятые. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 22:46 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath Вот ещё один которому колит глаза аббревиатура AWS Гугль мне выдал American Welding Society (AWS) Сваркой соединяете базу DDeath я выложил диаграммуНечитаемую DDeath вот ссылка на диаграммуГораздо лучше. По сабжу - у вас есть задача - есть некая база, к которой ходят некие клиенты за некими данными, и на которую накладываются некие ограничения. Мне, как форумчанину интересно какая именно задача, на каких моментах стоит заострить внимание и как бы я сам решал данную задачу. Вы же спрашиваете об особенностях вашего решения, не напрягаясь обоснованием почему было выбрано так или иначе. Вполне возможно что вы правы, но некоторые слова типа: "любые сущности" "могут иметь разные атрибуты" наводят на мысль что вы не решаете свою задачу, а пытаетесь решить ее в "общем виде". Грабли этого подхода хорошо известны, если вы хотите по ним пробежатся, то смотрите про "сам себе злобный буратино". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 23:01 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov Ох уж спасибо пряморуким Форумчанинам, как же без вас. Вот только это то что вы и описали , только для более удобной разработки(Да я знаю , в ущерб производительности) Django делает таблицы для всех типов сущностей. Но вопрос был не в этом, благодарю вас О пряморукий форумчанин, можете идти дальше, большое вам спасибо! SERG1257 Я прошу прошения, я действительно плохо выражаю мысли и плюс ко всему я не из России и мой русский ужасен. Но я постараюсь объяснить для того чтобы вы смогли мне помочь. У нас совмещается в проекте большое количество под проектов будь то магазин , бизнес площадка, площадка для поиска работы и т.д и всё это должно быть в одной базе и перевязано между собой. Изначально архитектура планировалась такая как описал Dimitry Sibiryakov , но т.к джанго в ущерб производительности дает другие инструменты мы решили создать под каждую сущность таблицу(Модель). Проблема возникла тогда , когда нам нужно было создавать атрибуты для сущностей и давать им значения и мы решили взять сделать её по типу EAV (хотя тогда и не знали что это такое), когда возникла задача сортировать по значению атрибута, оракл ругнулся что тип NCLOB не сортируем (но это было решено с помощью CAST и TO_NUMERIC) и тогда же, меня начало это беспокоить, я понял что оракл относится к этому типу полей по другому и я хотел выяснить как использование NCLOB может сказаться на производительности при том что у этого поля есть дубляж для каждого языка. А так же надеялся что мне смогут предложить замену EAV или хотя бы частичную замену. П.с я не DBA и не архитектор а просто программист, по части БД я мало что знаю. П.с.с надеюсь я описал всё более или менее понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 23:23 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathджанго в ущерб производительности дает другие инструменты мы решили создать под каждую сущность таблицу(Модель). "Если мне Джанго работать мешает, ну её нахрен, работу мою." Почти (с) Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 23:36 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath У нас совмещается в проекте большое количество под проектов будь то магазин , бизнес площадка, площадка для поиска работы и т.д и всё это должно быть в одной базе и перевязано между собойТо бишь о задаче, запросах, оптимизации вы не знаете или не хотите узнавать, надеясь что все будет хранится в EAV структуре и само как нибудь устаканится. И при этом печетесь о производительности. DDeath Проблема возникла тогда , когда нам нужно было создавать атрибуты для сущностей и давать им значения и мы решили взять сделать её по типу EAV (хотя тогда и не знали что это такое), когда возникла задача сортировать по значению атрибута, оракл ругнулся что тип NCLOB не сортируемсм пост от _мод, только уточню, что наверное не varchar2, а nvarchar2 для значений втискивающихся в 4000 символов. Для более длинных значений, пусть клиент идет за добавкой в дополнительную таблицу, например найдя в конце TITLE - "продолжение следует". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 23:42 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathУ нас совмещается в проекте большое количество под проектов будь то магазин , бизнес площадка, площадка для поиска работы и т.д и всё это должно быть в одной базе и перевязано между собой. Изначально архитектура планировалась такая как описал Dimitry Sibiryakov , но т.к джанго в ущерб производительности дает другие инструменты мы решили создать под каждую сущность таблицу(Модель).Меня лично больше всего это смущает. "джанго в ущерб производительности дает другие инструменты", а мы потом берем эти инструменты и пытаемся выжать из них какую-то производительность. Сначала сами себе создаем трудности, а потом героически их преодолеваем. Может, вам вернуться на шаг назад, взять в команду спеца по ораклу и привлечь его к проектированию? Или пойдите по пути всяких соцсетей - возьмите бесплатную MySQL/Postgre и используйте как тупое хранилище данных. P. S. Я бы всю логику на PL/SQL написал, но вы же все равно это делать не будете, поэтому даже не буду пытаться советовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 23:43 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rockclimber Dimitry Sibiryakov Меня смущает то что вы не знаете условий задачи поставленной перед нашей командой и начинаете хаить. Если выбор пал на джангу значит таковы условия, мой вопрос в другом... SERG1257 Опять 25, я тут значит я хочу услышать мнения, и узнать... SERG1257см пост от _мод, только уточню, что наверное не varchar2, а nvarchar2 для значений втискивающихся в 4000 символов. Для более длинных значений, пусть клиент идет за добавкой в дополнительную таблицу, например найдя в конце TITLE - "продолжение следует". Я учту спасибо, мне предлагали вариант хранения в NoSql типа MongoDB но вот что делать с привязкой к объекту... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2014, 23:57 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath rockclimber Dimitry Sibiryakov Меня смущает то что вы не знаете условий задачи поставленной перед нашей командой и начинаете хаить.DDeath SERG1257 Опять 25, я тут значит я хочу услышать мнения, и узнать...Вы хотели услышать мнения? Вы их услышали. Если хотите советов по существу - давайте ваши условия, заставившие вас выбрать джангу. А пока, если у вас "ущерб производительности" наблюдается в одном из узлов, то я рекомендую в первую очередь от этого ущерба избавиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 08:24 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ упорно желает превращения реляций в электронную таблицу. Потому что ну просто ж заколебали эти реляции. То ли дело екзель... шивабода! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 09:00 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathП.с я не DBA и не архитектор а просто программист, по части БД я мало что знаю. П.с.с надеюсь я описал всё более или менее понятно. Здесь все такие, не волнуйтесь. Представим что в ассортименте вашего магазина зимняя резина и парижский парфюм. Парфюм может унаследовать вместе с резиной может быть только страну-производителя. Но если в вашем ассортименте не товары, а люди, которые покупают французский парфюм и шины, то все гораздо упрощается. Сущностями становятся мемберчлены, а их лайки - ассортиментом. Который никому в голову не придет сортировать и вообще упорядочивать, потому что без этих людей он мертв. Не сравнивайте коммерческую или промышленную БД с тухлым и плоским социалом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 09:08 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov достаточно пяти таблиц: 1) Сущности 2) Типы сущностей 3) Связи между сущностями 4) Атрибуты 5) Значения атрибутов 4-х: 1. Сущности (только самые общие атрибуты) 2 Атрибуты сущностей 3 Иерархические классификаторы (в .т.ч. классификатор типов сущностей) 4 Метаописание сущностей - фактически ER модель все чистый EAV ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 09:36 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_мод, Теория всего, называйте вещи своими именами. Вечная мечта тех, кто не может смириться с фрагментарностью знания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 09:40 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это же магазин, правильно? И не яндекс.маркет, поэтому, с большой степенью вероятности, специализированный, т.е. количество классов продуктов ограничено. На мой взгляд EAV тут не нужен. По крайней мере такой всеобъемлющий. Советую выносить классы продуктов в отдельные таблицы, общие атрибуты которых будут представлены в виде атрибутов. Доп.фичи, которые могут присутствовать/отсутствовать (редкие фичи типа "подключение утюга к интернету" выносить в EAV). Тем более модель классов небольшая. Джангу не знаю. Что за инструменты от которых "нельзя отказаться" она дает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 13:19 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Infernal V. Raven, Как я понял из проекта это будет страна в шопе. Типа виртуального молла где и в сауну можно сходить и огурцов на салат купить с плазмой. Так вот насчет сущностей. Если это не производство то и волноваться за тех кто не найдет скыр "подключение утюга к интернету" не стоит. Их все равно - тех кто скыры умеет щелкать - мизерное количество, а их хотелки обходятся дорого. Решаются такие задачи очень просто. У позиции есть каменты, или фичи, или там описание куда обычным текстом валят весь неформат. И это, кстати, очень дружественно поиску, потому что ему человеческое слово приятнее набора наименований аргументов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 15:30 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SERG1257EAV убивает масштабирование на корню просто в силу своей архитектуры... EAV убивает поиск по базе. Видел на мой взгляд неплохую реализацию, где параллельно EAV наиболее важные поля дублировались в обычных таблицах (индексированных) для поиска. Работа с системой шла на EAV, поиск шел по обычным таблицам. В принципе, на мой взгляд, выглядело достаточно симпатично. Дублирование информации при нынешних ценах на жесткие диски не выглядит таким уж большим расточительством. Infernal V. RavenНа мой взгляд EAV тут не нужен. По крайней мере такой всеобъемлющий. Советую выносить классы продуктов в отдельные таблицы, общие атрибуты которых будут представлены в виде атрибутов... IMHO проблема, скорее всего, написать относительно универсальную систему, где пользователь сможет забивать не только "отдельные продукты" но и описывать "классы продуктов". Тут, в целом, для неподготовленного программиста EAV всем хорош, кроме, полной жуткости при попытки сделать более менее вменяемый поиск. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 15:38 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И еще, из практики. Обильная нормализация невыносима большинству. Через месяц мучений операторы наедут на начальство, начальство на творца: убери not null отовсюду, потому что мы не знаем какой тут стиль, цвет, длина, ширина, высота и состав действующего вещества. Через полгода от развесистых сущностей остается практический оптимум. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 15:41 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev где пользователь сможет забивать не только "отдельные продукты" но и описывать "классы продуктов". Ага, упали-отжались пользователи, прям спят и видят как бы подробнее классифицировать свой стул. Возможность сокращать количество сущностей будет использована на 101%, а возможность расширять только на хороший пинок начальства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 15:46 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevEAV убивает поиск по базе. Видел на мой взгляд неплохую реализацию, где параллельно EAV наиболее важные поля дублировались в обычных таблицах (индексированных) для поиска. Работа с системой шла на EAV, поиск шел по обычным таблицам. А проиндексировать непосредственно EAV помешало что?.. Сделай милость, покажи как выглядит запрос по "обычным таблицам" при поиске "N критериев из M с сортировкой по убыванию релевантности". Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 15:56 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevВидел на мой взгляд неплохую реализацию, где параллельно EAV наиболее важные поля дублировались в обычных таблицах (индексированных) для поиска. Работа с системой шла на EAV, поиск шел по обычным таблицам.Да дублирование вполне приемлимо, но если это сделано обдуманно и при соответствующем уровне контроля. А это достигается недешево. Я специально это обошел стороной в своем ответе ТС. Начинать надо с адекватной модели. Leonid Kudryavtsev... при нынешних ценах на жесткие диски ...Ну я не совсем согласен. Все-таки тоже недешевые они. авторIMHO проблема, скорее всего, написать относительно универсальную систему, где пользователь сможет забивать не только "отдельные продукты" но и описывать "классы продуктов".Да-да, универсальную систему, в которой можно хранить и обрабатывать что угодно. Как обычно, в ущерб ... (нужное вставить). Дешевле работу по добавлению классов продуктов оставить разработчикам. В рамках поддержки (она же тоже должна быть, кушать-то надо). авторТут, в целом, для неподготовленного программиста EAV всем хорош, кроме, полной жуткости при попытки сделать более менее вменяемый поиск.да не только поиск, а работа с иерархиями (если таковые имеются), отчеты, интеграция и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 16:01 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
debloggerАга, упали-отжались пользователи, прям спят и видят как бы подробнее классифицировать свой стул. Возможность сокращать количество сущностей будет использована на 101%, а возможность расширять только на хороший пинок начальства. Вместо пользователи подставь IT-отдел, группа сопровождения, себя любимых и что хочешь.... Пользователи вряд ли заранее качественно проведут классификацию и поэтому ее нужно будет делать в последний момент "мы ошиблись, не можете ли Вы нам за 5 мин. добавить поле". Разработчики тоже, скорее всего, качественную классификацию не проведут, просто из-за недостаточной компетенции (и не их это работа). Если же следовать современным стандартам для разработки, то простенькая операция "добавить поле" выльется: изменить структуру таблиц, перегенерить entity/view object'ы, добавить контролы на экран, пересобрать проект, передеплоить и т.д. Даже исключая шаг тестирования...не радостно ))) Разумеется EAV тут не обязательно. Можно с таким же успехом и по обычным таблицам динамически работать. Но для неподготовленного программиста EAV imho самое просто. Если заранее думать о проблемах с поиском, а не делать все на EAV - то, возможно и взлетит. Более-менее успешную реализацию видел. Так же как и разработчиков, которые сделали достаточно крупную систему на EAV, а потом ходили плакали горючими слезами. Когда к EAV пришлось приделывать отчеты и встали проблемы динамически развернуть EAV в нормальные таблицы на нескольких десятках тысяч записей (люди через View пытались сделать). Но и данная система сейчас живет, эксплуатируется и продается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 16:03 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Infernal V. RavenДа дублирование вполне приемлимо, но если это сделано обдуманно и при соответствующем уровне контроля. А это достигается недешево. Я специально это обошел стороной в своем ответе ТС. Начинать надо с адекватной модели. Начинать надо с адекватной команды и адекватной задаче. Иногда более-менее адекватная модель просто не существует. И попытка сделать сначала адекватную модель приводит к тому, что все на стадии построения адекватной модели и застревает ))) А когда полученную модель имплементят, выясняется, что она совсем не такая уж и адекватная. Хотя и начинали с нее и проектировали модель пару лет. Бывает и неадекватные задачи (или неадекватные люди, которые адекватные задачи сделали неадекватными). Infernal V. Raven...да не только поиск, а работа с иерархиями (если таковые имеются), отчеты, интеграция и т.д. Согласен. Главное не увлекаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 16:16 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevБолее-менее успешную реализацию видел.Поделись с общественностью, что это за система. Так же как и разработчиков, которые сделали достаточно крупную систему на EAV, а потом ходили плакали горючими слезами. Когда к EAV пришлось приделывать отчеты и встали проблемы динамически развернуть EAV в нормальные таблицы на нескольких десятках тысяч записей (люди через View пытались сделать). Но и данная система сейчас живет, эксплуатируется и продается.Эта весьма ограниченно эксплуатируется и продается. Не вводи в заблуждение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 16:25 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevНачинать надо с адекватной команды и адекватной задаче.Ну имеется ввиду, что задача адекватная, поскольку за неадекватную задачу люди должны браться с четким планом действий (принуждение, посыл, побег, угрозы и т.п. в нужном порядке). Т.к. форум технический, эту часть я опустил, считая ее завершенной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 16:28 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Известный тебе треугольник. Когда к EAV пришлось приделывать отчеты и встали проблемы динамически развернуть EAV в нормальные таблицы на нескольких десятках тысяч записей (люди через View пытались сделать)...Но и данная система сейчас живет, эксплуатируется и продается. http://www.altsoft.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 16:31 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevИзвестный тебе треугольник.Если это пример успешной реализации, то это мягко говоря, не так. Там как раз по-второму приведенному тобой сценарию. И именно вот это: Когда к EAV пришлось приделывать отчеты и встали проблемы динамически развернуть EAV в нормальные таблицы на нескольких десятках тысяч записей (люди через View пытались сделать)...Но и данная система сейчас живет, эксплуатируется и продается.я относил к ней. Да и не EAV она давно, как раз после решения этих проблем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 17:05 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovА проиндексировать непосредственно EAV помешало что?.. Х.з. Наверное разработчики не сумели ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 17:19 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторEAV убивает поиск по базе.Ага, и каждая строчка собирается в разы медленнее, чем в обычной структуре авторВидел на мой взгляд неплохую реализацию, где параллельно EAV наиболее важные поля дублировались в обычных таблицах (индексированных) для поиска. Работа с системой шла на EAV, поиск шел по обычным таблицам.А теперь главный вопрос, а нахрена тогда он EAV нужен если делать параллельную структуру, как памятник? минувшей свободе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 17:35 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev Дублирование информации при нынешних ценах на жесткие диски не выглядит таким уж большим расточительством.Главная беда дублирования информации не цена хранения, а согласованность (девятый вагон это не тот что перед десятым, а тот что после восьмого) Leonid Kudryavtsev для неподготовленного программиста EAV всем хорошДля молодого программиста EAV хорош именно свободой. Не надо приглашать ДБА на интимный процесс общения с заказчиком, не надо пытать аналитика, чтобы узнать как именно изменятся правила игры (у нас гибкая структура), не надо натыкатся на ограничения или устанавливать права доступа (чтобы какая та база меня ограничивала - НИЗАЧТО), не надо изучать этот странный SQL - ограничимся привычными getValue, setValue А если будет тормозить, то применим самую новомоднюю технологию ABC (заодно научусь с ней работать) и/или XYZ - (тоже будет хорошо в резюме смотрется. Я все это знаю точно, потому что сам был таким. Leonid Kudryavtsev живет, эксплуатируется и продается. А вот в это верю абсолютно. Маркетинг рулит. Но то что система приносит бабки не делает ее прямой. Leonid KudryavtsevИногда более-менее адекватная модель просто не существует. И попытка сделать сначала адекватную модель приводит к тому, что все на стадии построения адекватной модели и застреваетТакое бывает на мертворожденных проектах, которые никому не нужны. Leonid Kudryavtsevнеадекватные люди, которые адекватные задачи сделали неадекватными+1. Партия сказала надо, программист ответил есть, бюджет попилен, а до продакшена авось не дойдет. Leonid KudryavtsevЕсли же следовать современным стандартам для разработки, то простенькая операция "добавить поле" выльется: изменить структуру таблиц, перегенерить entity/view object'ы, добавить контролы на экран, пересобрать проект, передеплоить и т.д. Даже исключая шаг тестирования...не радостно )))Именно. И наличие или отсутствие alter table add field непринципиально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 17:58 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насчёт того почему Django... 1. Задача была поставлена так, сделать всё с 0 за 2 месяца или продолжить разработку на криво написанной системе которая работает под Битрикс`ом. 2. Нужно было сделать так чтоб потом начальник когда разговаривал с инвестором и сказал бы ему "Не беспокойтесь завтра функционал уже будет" то функционал должен быть готов. 3. Чёткой задачи нету и требования меняются каждый день. Насчёт поиска, решение за счёт технологии.. например ElasticSearch на на отдельных инстенсах и индексирование при добавлении новых объектов. Проект это не только магазин, это бизнес площадка, которая обедняет в себе соц-сеть предпринимателей , онлайн магазины B2B/B2C, документооборот, платформа инновации , платформа тендеров и объединение Торгово Промышленных палат. Вот примерно такая задача. Используем Django зная что производительность пострадает но стараемся за счёт технологий немного прибавить , но обратились мы сюда т.к технологии технологиями а архитектура очень важная штука и мнения важно было услышать. Как это не странно но при такой задаче нам не выделили спеца по Oracl и собирали мы всё сами(Программисты) вот почему тут такая каша. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 18:29 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath 1. Задача была поставлена так, сделать всё с 0 за 2 месяца или продолжить разработку на криво написанной системе которая работает под Битрикс`ом. 2. Нужно было сделать так чтоб потом начальник когда разговаривал с инвестором и сказал бы ему "Не беспокойтесь завтра функционал уже будет" то функционал должен быть готов. 3. Чёткой задачи нету и требования меняются каждый день. http://www.sql.ru/forum/24207/e-yordan-kak-vyzhit-v-beznadezhnom-proekte ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 18:33 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SERG1257 Спасибо за тонкий намек, вот только разговаривать можно много а решать проблемы когда нужно то все как бы не причем, так что оставьте себе свои намеки и если больше ничего дельного сказать не можете я бы попросил вас больше не заходить сюда. А также все кто решить кричать что то на подобие "Криво" , "хреново", "идиоты" и т.д Если же у вас есть вменяемая критика с приведение доводов, буду рад. Благодарю! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 18:39 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath я бы попросил вас больше не заходить сюда. Ваша просьба отклонена DDeath вменяемая критика с приведение доводов, буду рад.То есть мои доводы против EAV для вас были невменяемые. Поищите по этому форуму по слову EAV более другие. DDeath но обратились мы сюда т.к технологии технологиями а архитектура очень важная штука и мнения важно было услышать.Услышали, легче стало? DDeath решать проблемы когда нужно то все как бы не причемРешать проблемы все равно придется вам. Хотите вы этого или нет. По вашему описанию проект выглядит безнадежным. Это не ваша вина, это ваша беда, но вы не одиноки. Советую таки найти и прочитать Йордана. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 19:01 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сделай два поля, одно varchar2 для коротких названий, другое clob для длинных Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. потом одень вью Код: plsql 1. 2. 3. теперь это вью можно подсунуть CMS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 19:03 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да, а для записи можно тригер instead of insert/update на вью повесить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 19:06 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SERG1257 Я вижу я вас сильно задел. Нет, доводов я не увидел , только слова. Где ссылки на пруфы или хотя бы просто объяснить примерно почему? Насчёт меня не беспокойтесь , я свои проблемы решаю ... Вот только вы мне кажется не работали не над чем серьезным если верите в идеальный старт, суда по тому что вы описали любой проект обречен на провал(Тот же Facebook или может даже google) или вы думаете у всех был идеальный старт? joiner_plus Большое спасибо , я не знаю что такое view и как он работает но сейчас почитаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 19:21 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1) В чем глобальный смысл и профит хранить clob и varchar2 в разных полях? 2) А тригеры с CLOB'ами будут корректно работать? Хотя, для данной задачи это (различия в работе триггеров с varchar2 и clob) наверное не принципиально. А вообще, микс CLOB/varchar2 в одном view лично меня сильно смущает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 19:29 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://docs.oracle.com/cd/B28359_01/appdev.111/b28393/adlob_tables.htm#i1012220 Читать Inline and Out-of-Line LOB Storage, как я понимаю, экономия места между varchar2 и lob в случае inline lob storage будет максимум на lob-локаторе. Т.ч. заморачиваться со View чисто из-за производительности хранения не стоит. IMHO. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 19:46 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev это то о чём я писал тут 15478584 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 19:59 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вашу фразу совершенно не понял. У самого на рабочем месте стоит Oracle. Ни стеков, ни индексов на LOB ни разу не видел ))) ...Oracle (Может и другие) создают стеки + индексы на поля типа CLOB , размер стека можно определить, тем самым он выделает количество памяти в зависимости от размера стека и их количества, а стеки создаются в зависимости от количества данных в колонке... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 20:08 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevЧитать Inline and Out-of-Line LOB Storage, как я понимаю, экономия места между varchar2 и lob в случае inline lob storage будет максимум на lob-локаторе. хренового понимаете. экономия varchar2 вовсе не в размере на диске ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 20:32 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
joiner_plusхренового понимаете. экономия varchar2 вовсе не в размере на диске ... а в чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 20:53 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevВашу фразу совершенно не понял. У самого на рабочем месте стоит Oracle. Ни стеков, ни индексов на LOB ни разу не видел ))) Ну, допустим, это значит, что хреново смотрите. Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 21:05 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathМеня смущает то что вы не знаете условий задачи поставленной перед нашей командой и начинаете хаить. Видите ли, есть определённые наработанные практики, говоря по современному, паттерны - ну например, ходить ногами, видеть глазами, думать головой. Эти практики возникли не от балды, а потому, что несут изрядные заведомые преимущества. Если архитектура системы предлагает думать задницей, то возникает вопрос - зачем? какие преимущества это даёт и чем покрывает недостатки? - причём на этот вопрос нужен убедительный ответ, причём к этому ответу стоит относиться скептически. Если архитектор при этом очевидно плохо ориентируется в вопросе, вероятность ошибочности архитектуры становится неотличима от 100% Каждый из нас видел.. неудачно спроектированные системы с такими вот крутыми фенечками (а большинство так и писали их прежде, чем набрали опыта), каждый из нас имеет опыт разгребания проблем с ними. Поэтому когда возникает очередной велосипед "нестандартного решения", либо Вы сумеете очень внятно объяснить, почему не подходят стандартные, либо же услышите иронию, сарказм и прочие советы не думать, что Вы единственный умный человек на планете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 21:15 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Извините, не но заметил не одного сообщения где я выражаюсь как будто я умнее кого то, чего не скажешь об остальных. Я уже раз десять прошу увидеть эти паттерны , но их нет.. Каждый предлагает свою альтернативу(За что им спасибо) но никаких наработанных паттренов для решения задачи нету. Djnago в вопрос вообще не лезит т.к структурой управляю я, и видя то как многие цепляются к нему меня просто сильно радует, т.к EAV был выбран не из за Django. А также мне не кто не дал внятного ответа чем именно плох мой подход и где могут быть подводные камни, все только и бубнят про то что это криво( А почему??? ), убивает масштабирование? (КАК??) судя по статьям про EAV ничего плохого не слышал, только поиск .. Но это решаемое с помощью ElasticSearch , Solr , Sphinx и т.д (То есть индексированием). Так где же проблема ? Даже про стеки в Oracle мне некто не мог сказать (Это те умные которые кричат что криво) хотя изначально я ждал только этого ответа(Если посмотрите на мой вопрос). Так почему же это плохо??? Чем?? Если вы всё так хорошо знаете , объясните пожалуйста тупому или дайте ссылку хотя бы, а то то что я читал мне не помогло. Большое спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2014, 21:58 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
joiner_plusсделай два поля, одно varchar2 для коротких названий, другое clob для длинных Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. теперь это вью можно подсунуть CMS Вы осознаете, что поскольку NVL определяет тип возвращаемого значения по типу первого аргумента, то во вьюхе колонка TITLE будет иметь тип CLOB? Почему бы тогда сразу не хранить все в CLOB? Не говоря уже о том, что все операции с CLOB'ом, предоставляемым вьюхой будут в 10 раз медленнее, есть проблема с невозможносью использования MERGE + instead of триггеры и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 00:30 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bazingaВы осознаете, что поскольку NVL определяет тип возвращаемого значения по типу первого аргумента, то во вьюхе колонка TITLE будет иметь тип CLOB? Почему бы тогда сразу не хранить все в CLOB? потому, что конвертация варчара во вьюхе никак не повлияет на механизм доступа в лежащей под низом таблицу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 09:59 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathДаже про стеки в Oracle мне некто не мог сказатьЯ, честно говоря, не очень понимаю (точнее, совсем не понимаю), о каких стеках выговорите. За 3 года работы с ораклом я слышал только о стеке вызова функций, но вам надо совсем не это. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 10:44 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Страшно представить, может автор говорит про очереди в оракле, но чуть запутался? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 11:05 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShtockСтрашно представить, может автор говорит про очереди в оракле, но чуть запутался?Автор упоминал стек только в таком контексте: DDeathOracle (Может и другие) создают стеки + индексы на поля типа CLOB , размер стека можно определить, тем самым он выделает количество памяти в зависимости от размера стека и их количества, а стеки создаются в зависимости от количества данных в колонке.Я тут подумал - может, он (чем черт не шутит!) про составной индекс или function-based? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 11:14 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathКаждый предлагает свою альтернативу(За что им спасибо) но никаких наработанных паттренов для решения задачи нету. Этого верующим в паттерны и рамки хрен докажешь. А вреда от их верований дофига. Потому что в конторах которые снабжают человечество рантаймом тоже сидят люди, которые тоже хотят осчастливить человечество и в результате счастливыми становятся недоумки, а грамотные сосут. В общем итоге все ухудшается по воле недоумков. В эпикризе - электронная таблица. Кому лень творчески мыслить тот засоряет форумы идеями о теории всего. Кому не лень, тот проектирует каждый раз новую бд и на форуме ему и рассказать о ней нечего, поскольку она ну аще не универсальная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 11:17 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Таким образом паттерн на бэкграунде для девелоперов рантайма формируется нытиками. И блджад для них все и делается. А вы думали откуда взялась винда без кнопки старт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 11:18 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
joiner_plusпотому, что конвертация варчара во вьюхе никак не повлияет на механизм доступа в лежащей под низом таблицу. И какой будет профит от этого супер механизма доступа в прикладной системе? joiner_plusхренового понимаете. экономия varchar2 вовсе не в размере на диске ... а в чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 13:22 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath Нет, доводов я не увидел , только слова. Где ссылки на пруфы или хотя бы просто объяснить примерно почему?Ссылок не будет, новых доводов тоже. Просто попробую подъитожить EAV очень плохо в продакшене ибо 1 Это медленно - строка собирается из частей размазанных по таблице. Чем больше полей тем дольше собирается. Поиск по нескольким полям превращается в тихий ужас. Создание параллельной структуры вне субд неизбежно поднимает вопрос о согласованности и транзакционной целостности. 2 Запросы громоздкие, стало быть ошибится легко 3 Все проверки базы данных похоронены в принципе, опечатка в названии сущности или атрибута может быть незамеченной довольно долго 4 Это нифига не более гибко, ибо создавать новые сущности и атрибуты несложно и в традиционном стиле, а править структуру при EAV СЛОЖНЕЕ, ибо никто ошибку не выдаст. 5 Попытка доступа к базе средствами отличными от вашей программы (например постоителем отчетов) неизбежно приведет к созданию вьюх на ваш EAV моделирующих обычную реляционную базу. Если же эти вьюхи материализовать и индексировать, то выигрыш в производительности должен натолкнуть на мысль - а почему бы сразу так не сделать, зачем тогда он (EAV) нужен. 6 Использование продвинутой и недешевой СУБД Oracle в качестве тупого хранилища данных напоминает стрельбу из пушки по воробьям. В то же время для разработки макета "proof of concept" указанные недостатки не являются критичными, только надо отдавать себе отчет, что в смете должно быть время на рефакторинг кода. Если у вас нет на это времени, это проблема вашего руководителя проекта. Если же рефакторинга проведено не было, макет пошел в продакшн, не удивляйтесь глюкам, тормозам, "лучам ненависти", ярлыкам "говнокод" и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 18:00 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SERG1257EAV очень плохо в продакшене ибо 0) Какой-нибудь маньяк обязательно захочет получать из неё данные в готовом эксельном виде. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 18:39 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SERG1257 авторЭто медленно - строка собирается из частей размазанных по таблице. Чем больше полей тем дольше собирается. Поиск по нескольким полям превращается в тихий ужас. Создание параллельной структуры вне субд неизбежно поднимает вопрос о согласованности и транзакционной целостности. Таблицы 3 - 4 в которых по одному - два поля, поиск нет, а вот сортировка да.. авторЗапросы громоздкие, стало быть ошибится легко Возможно , но на данном этапе 90% запросов создаются ORM авторВсе проверки базы данных похоронены в принципе, опечатка в названии сущности или атрибута может быть незамеченной довольно долго Согласен, но за это отвечает код программы. А вот опечатки быть не может т.к в таблице значений хранится ссылка экземпляр Item(из которого порождаются сущности) и ссылка на атрибут (Один атрибут используется несколькими сущностями) авторЭто нифига не более гибко, ибо создавать новые сущности и атрибуты несложно и в традиционном стиле, а править структуру при EAV СЛОЖНЕЕ, ибо никто ошибку не выдаст Когда у вас динамические атрибуты у каждого экземпляра сущности , это удобно и гибко (ИМХО). автор5 Попытка доступа к базе средствами отличными от вашей программы (например постоителем отчетов) неизбежно приведет к созданию вьюх на ваш EAV моделирующих обычную реляционную базу. Если же эти вьюхи материализовать и индексировать, то выигрыш в производительности должен натолкнуть на мысль - а почему бы сразу так не сделать, зачем тогда он (EAV) нужен. Это возможно , но я готов этим пожертвовать. авторИспользование продвинутой и недешевой СУБД Oracle в качестве тупого хранилища данных напоминает стрельбу из пушки по воробьям. По мне так база данных она для того и сделана чтоб хранить данные? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 20:47 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathавторИспользование продвинутой и недешевой СУБД Oracle в качестве тупого хранилища данных напоминает стрельбу из пушки по воробьям. По мне так база данных она для того и сделана чтоб хранить данные?Во-первых, не просто хранить, а еще и с особым цинизмом не давать выстрелить себе в ногу , даже когда этого очень хочется или ПМ требует. Во-вторых, конкретно оракл имеет некоторое непустое множество платных функций, которые позволяют делать это более эффективно, то есть, продолжая аналогию, надевают на вашу ногу бронежилет, на пистолет ставят предохранитель и т. п. Вы же делаете в точности как чукча из анекдота, который обманул таксиста (денег заплатил, а сам не поехал). Не нужны возможности оракла - возьмите постгрес, денег сэкономите... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 22:42 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathВозможно , но на данном этапе 90% запросов создаются ORM EAV c ORM скрестить. Буква R мешать не будет? Интересует. У кого-нить , вообще, это получалось? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 23:05 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R7У кого-нить , вообще, это получалось? Те, кто способен эффективно использовать EAV и те, кто использует ORM - это два непересекающихся множества. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2014, 23:12 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R7 Нет, т.к EAV у нас сделан на основе связей, не понимаю к чему был этот вопрос. Items : ID: 1 2 3 4 Attributes ID: 1,2,3 NAME: "TITLE" , "DETAIL_TEXT" , "IMAGE" VALUES ID: 1,2,3 Value: "Blah blah" , "Deateil blah blah" , "images/blh.jpg" Item: 1,1,1 - Ссылка на Item Attribute 1,2,3 - Ссылка на атрибут Relationship ID: 1,2,3 Item_child: 1 , 2 , 3 - Ссылка на Item Item_parent: 1, 1, 1 - Ссылка на Item Quantity: 10 , 11, 31 Type: ENUM: relationship / hierarchy Вот и вся наша архитектура. авторВо-вторых, конкретно оракл имеет некоторое непустое множество платных функций, которые позволяют делать это более эффективно, то есть, продолжая аналогию, надевают на вашу ногу бронежилет, на пистолет ставят предохранитель и т. п. Вы же делаете в точности как чукча из анекдота, который обманул таксиста (денег заплатил, а сам не поехал). Не нужны возможности оракла - возьмите постгрес, денег сэкономите... Вот все об этом говорят, о мистических паттернах и т.п а назвать что слабо ? Или лишь бы ляпнуть? На подобие "Где то что то слышал" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2014, 15:24 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeathВот все об этом говорят, о мистических паттернах и т.п а назвать что слабо ? Или лишь бы ляпнуть? На подобие "Где то что то слышал"Я говорил не о паттернах, а о компонентах СУБД. Это немного разные вещи. Какие именно компоненты вам понадобятся - я не знаю. Во-первых, хорошо бы детально знать задачу, во-вторых, хорошо бы сравнить с конкурентами, в том числе с опенсорсными. Эта задача сама по себе большая, я не собираюсь ей заниматься. Если интересуют паттерны, могу рассказать про два антипаттерна. В один вы уже вляпались (EAV*), во второй (slow by slow) - наверняка вляпаетесь в скором времени. *EAV, конечно, не совсем антипаттерн, но минусов у него, имхо, больше, чем плюсов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2014, 16:28 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rockclimber Ради интереса смотрел у Wordpress , там EAV , у битрикса(Не знаю если можно с него брать пример) тоже подобие EAV... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2014, 16:38 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath, а какая вообще нагрузка планируется? Количество объектов хранения, среднее количество аттрибутов на объект, количество запросов на чтение/запись в секунду? Ну, например, ожидаемое на январь 2015го? А то без этого оценивать и рекомендовать сложно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2014, 12:33 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rockclimber*EAV, конечно, не совсем антипаттерн, но минусов у него, имхо, больше, чем плюсов. EAV паттерн для довольно узкой задачи - вывести object inspector со значениями произвольных свойств (ну то есть по объекту вывести таблицу свойство-значение). Для остальных он довольно конкретный антипаттерн. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2014, 13:37 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DDeath rockclimber Ради интереса смотрел у Wordpress , там EAV И стоит отметить дивную скорость его работы даже в однопользовательском режиме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2014, 13:38 |
|
||
|
Oracle + таблица атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerrockclimber*EAV, конечно, не совсем антипаттерн, но минусов у него, имхо, больше, чем плюсов. EAV паттерн для довольно узкой задачи - вывести object inspector со значениями произвольных свойств (ну то есть по объекту вывести таблицу свойство-значение). Для остальных он довольно конкретный антипаттерн. EAV - это вообще имхо для NoSQL баз. На них это просто отлично накладывается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2014, 11:42 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=32&tid=1540990]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
168ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
110ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 327ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...