powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мужчины, футбол
277 сообщений из 277, показаны все 12 страниц
Мужчины, футбол
    #38811375
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Привет!
Мужчины, помогите разобраться с вашим футболом.
Что то я не понимаю насчёт матчей.
Матч характеризуется чем? Матч проходит в определённую дату и время. В нём участвуют только две команды(как я понимаю три не может). Это, как я понимаю дата и время ключевые поля. А дальше? Два поля для команд? Но что то наверное с нормализацией неправильно будет. Я понимаю что надо добавить ещё чего то. Команду хозяев? Ведь не может одна команда сразу два матча играть? Или может? Тогда всё равно надо ей соперника как то добавить. Совсем запуталась. А ещё надо счёт хранить и голы считать,какая команда сколько забила.
Совсем плохо, да?
Как организовать хранение этих матчей? Помогите, плииз. Я понимаю что это для вас не вопрос. Но уделите девушке внимания, немного
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811394
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вы наверное тоже в футболе ничего не понимаете?
Совсем никак, да?
Ну скажите хоть зачем футболу базы данных? Ну побегали, мячик потолкали, деньги со ставок поделили и забыли! Зачем хранить то всё это?
Печаль... Кислая конфетка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811452
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

эх-хе-хе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811551
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ладно я ж не совсем дура, я просто весёлая.
Буду ваять сама, раз ни спортсмены, ни знатоки помочь не хотят.
Наверное спортсмены не знают БД, а вы не знаете футбола.
Значит будем разбираться... Сама!
Чур только не смеяться!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811578
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

итак Машка, что такое матч?
авторВ футбольном матче принимают участие две команды,
вот, значит играют всё таки только две команды.
Чем же определить матч?
Ну наверное, матч играют в определённое время, и наверное в это время команды не могут участвовать в другом матче. А может ли команда в один день сыграть два матча? Наверное может. В школе пацаны играли по несколько раз в день.
Так,
значит поля день и время сделать ключевыми!
А может объединить два этих поля в одно?
Не, лучше пусть так остаёться. А то потом скажет выбрать ему все матчи за день! И всё, капец! Мучайся потом, разделяй эти даты в запросе. Пусть так остается, проще будет потом.
Так, а в одно время может несколько матчей быть. На этом поле нет, наверняка, а вот на другом - наверное можно.
Блин, как же их различить? Турнир!!!! Точно, турнир нужно добавить! Йхо-хо!!!
Так добавим поле турнир .
А турниров может быть много. Значит табличку для турниров надо сбацать.
Чего ж с командами то делать?
Пойду правила почитаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811602
Non-Grata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подготовка к Чемпионату Мира идёт в России полным ходом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811604
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Non-Grata,

наверное, не знаю. Мне не интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811612
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

так Машка, зрители уже собираются. Пусть ржут, а мы творить дальше будем.
К тому же я правила почти прочитала. Главное там, надо голы забивать и кто больше забьёт, то и выиграл!
Правда, там ещё и ничьи есть. Это когда забили одинаково.
Прикинь, да, гоняли-гоняли и ничья! И чего там было бегать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811627
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

Да, там ещё в задании написано было, что в основное время. Это значит, точно с ничьими. Потому что там есть какие то 11 метровые, но вроде они бьют после игры. Значит точно ничьи будут.
Ладно, надо чего то с этими двумя командами делать. Куда их запихнуть? Пока наверное в одну табличку Команды . Там название показать, что ж ещё? Страну наверное надо тоже. Блин, а стран то много. Ещё одну табличку надо нарисовать. Ну уже кое что!
Блииин! А турнир и страна это одно и тоже? Или ... Наверное вряд ли. Пойти посмотреть что у них там за турниры проводятся.
Вон подсказали чемпионат мира даже есть! Итересно, что они там на мИре мЕряют?
Хи-хи
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811645
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блин, Машка, там вообщеее ж...
Там столько турниров!!! И команды играют в нескольких сразу! У них там ещё и сборные разные есть.... Капец! И чего теперь делать? Я эти команды в матч ещё не засунула, а тут уже такое!
Он точно от меня чего то хочет! Ну это ж не реально! Кому рецепты, кому телефоны, кому книги. А мне ФУТБОЛ!!! Ну не гад, а?
Михал Сергеич, это я не о вас, эт я о своём Серёжке.
Блин...
Надо листочек брать, иначе совсем запутаюсь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811671
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маша, обязательно сделайте таблицу "игроки" с полем "фото" - сразу станет интереснее ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811677
Загадка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,

http://schools.keldysh.ru/sch444/INFORMAT/DELPHI/PDF/13.pdf
- это должно Вам помочь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811678
Non-Grata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Первая таблица:
Чемпионаты. ИД_ЧЕМПИОНАТА, Название.
Вторая таблица:
Команды. ИД_Команды, Название, Страна, ИД_ЧЕМПИОНАТА
Третья:
Матчи. ИД_МАЧТА, ДАТА, ИД_КОМАНДЫ_ХОЗЯЙКИ, ИД_КОМАНДЫ_ГОСТЕЙ, ЗАБИТО_ХОЗЯЕВАМИ, ЗАБИТО_ГОСТЯМИ.

Серёжке для сдачи курсового хватит.
И да, побольше фото, желательно своего
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811700
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Так, три таблички вроде есть:
команда
страна
турнир
Таблица страна связана с таблицей команда 1:м(одна страна имеет много команд!), вот, команда принадлежит только одной стране.
Так, а команда может играть в разных турнирах, а в турнире играют разные команды... м:м. Не годиться. Надо ещё одну табличку.
И чего получается? Это ж сколько вариантов!
Так что это получается:
турнир нельзя в таблицу матч засунуть? Будет ненормализованная структура?
Никто не хочет помогать, Машка, - никто. Пошла книжки читать
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811702
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,
про игроков, никто ничего не говорил. Только команды....
А чё там есть на кого посмотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811712
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaТак, три таблички вроде есть:
команда
страна
турнир
Таблица страна связана с таблицей команда 1:м(одна страна имеет много команд!), вот, команда принадлежит только одной стране.
Так, а команда может играть в разных турнирах, а в турнире играют разные команды... м:м. Не годиться. Надо ещё одну табличку.

Эта "еще одна табличка" - и есть "матч".
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811714
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Non-Grata,

Серёжка у меня спортсмен, он тупой, но лучше обезьяны. Ему это не надо.
А что сюда можно и фотки ставить?
И ругаться не будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811719
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,
ну я так сразу и думала.
Но потом что то с нормализацией напрягло. Я хотела составной ключ делать. Не надо, да? Просто поле типа счётчик влепить и всех делов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811731
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Non-GrataПервая таблица:
Чемпионаты. ИД_ЧЕМПИОНАТА, Название.
Вторая таблица:
Команды. ИД_Команды, Название, Страна, ИД_ЧЕМПИОНАТА
Третья:
Матчи. ИД_МАЧТА, ДАТА, ИД_КОМАНДЫ_ХОЗЯЙКИ, ИД_КОМАНДЫ_ГОСТЕЙ, ЗАБИТО_ХОЗЯЕВАМИ, ЗАБИТО_ГОСТЯМИ.

Серёжке для сдачи курсового хватит.
И да, побольше фото, желательно своего
Три таблицы в курсовом это только на троечку.
Чтоб получить четвёрку надо ещё одну таблицу забабахать: id_чемпионата, id_команды.
Ну и из второй таблицы убрать id_чемпионата.
Ну а в третью добавить поле id_чемпионата.

Вот теперь уже твёрдая четвёрка будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811736
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но не стоит из id_чемпионата делать культа. В футбол можно играть и без всяких турниров. И не только во вдоре мальчишки без турниров играют. На днях слышал наши с венгрией тоже просто так мячик попинали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811738
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Non-Grata,
Ага вам просто команды в одну табличку МАТЧ запереть! И ссылку я выше смотрела про голы, как то неубедительно... насчёт команд. Михал Сергеич всё равно пристанет, что так нельзя.
Эхе - хе - хе...
Ещё и голы туда.
Я тут подумала(может меньше думать надо) а не правильней ли табличку сделать типа КомандаВМатче? В ней ИД_КомВМатче,ИД_МАТЧ,ИД_Ком,ГОЛЫ?
Он всё равно будет придираться, не зря ж этот футбол мне запихнул
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811744
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha Я хотела составной ключ делать. Не надо, да? Просто поле типа счётчик влепить и всех делов?

Что касается составных ключей - это зависит от того, что думает на эту тему Ваш преподаватель ;)
И "счетчик", и составной ключ - это не ошибка.
Я считаю что в логической модели составные ключи - это плюс, а не минус. Но у преподавателя может быть другое мнение :)

Если точно не знаете, что думает преподаваетель - можете сделать первичным ключом "счетчик", а на группу полей, которые могли бы составить сотавной ключ, повесить ограничение уникальности - так и волки будут целы, и овцы сыты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811765
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaЯ тут подумала(может меньше думать надо) а не правильней ли табличку сделать типа КомандаВМатче? В ней ИД_КомВМатче,ИД_МАТЧ,ИД_Ком,ГОЛЫ?

Ошибок опять же нет, но работать с такой структурой будет сложней - скажем, посчитать сколько раз конкретная команда в турнире выиграла.
Если в матче участвует две и только две команды (как в данном случае) - нет проблемы сделать таблицу (ИдМатч, ИДкоманды1, ИДКоманды2,...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811784
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,
обрадовали...
Это что получается, я тут остатки мозга напрягаю, а он всё равно ко мне приставать будет? Ну вот...
Спасибо, успокоили. Ну что ж, значит будем делать и так и так, мне не в лом.
А как всё таки с голами быть и командами? Если сделать как предлагают ваши товарищи, то надо два раза табличку Команды в схему вставлять? и показывать от каждой таблички связи? Или хватит и одной, а потом уже в запросе эти таблички показать и их связи?
Я чего то всё таки понимаю, но мама меня мало бьёт. поэтому туплю иногда
ЗЫ. А что сюда реально можно куда то фотки свои ставить? У вас тут клёва. Вы добрые. Не то что спортсмены
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811787
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaine,
Вооот, я ж говорила! Это что, я уже на четвёрку сама тут напридумывала? Круто!!!
А если пятую добавить как я там выше думала? ИД_КОМАНДЫ, ИД_МАТЧ, и ГОЛЫ? Это вообще супер будет, да? Мне пятёрку надо, тогда точно тройку поставят! Я то в принципе не совсем дура, могу ещё что то и говорить о том что сделаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811806
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,
так, что всё таки может и три играть? Я ж правила смотрела! там только две команды и куча игроков: в каждой от 7 до 11.
Та вы смеётесь да? Шутите? Хи-хи.
Ну да, на стадионе ж двое ворот!!! Куда третья будет мяч пинать? Шутите...
Хотя я и четверо ворот вроде видела: двое вдоль больших, и двое поперёк... Или это уже не футбол? Чёрт, ну почему не рецепты, или телефоны?????
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811819
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маша, я как раз и говорю - участвует ровно 2 команды, поэтому таблица (ИД Матч, ИДКоманды1, ИДКоманды2, ГолыКоманды1, Голыкоманды2,...) - выглядит вполне разумно.
Если бы число команд в матче было бы переменным - то тогда Ваша таблица (ИДМатч, ИДКомандывМатче, ЧислоГолов) имела бы смысл, а так это ненужное усложнение.

Фотки ставить - девушкам не мона, а нуно :) сверху ссылочка "профиль", и там указываете файл фото.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811825
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.FontaineНо не стоит из id_чемпионата делать культа. В футбол можно играть и без всяких турниров. И не только во вдоре мальчишки без турниров играют. На днях слышал наши с венгрией тоже просто так мячик попинали.
а если нет чемпионата, как тогда вот с этим быть Mr.Fontaine Чтоб получить четвёрку надо ещё одну таблицу забабахать: id_чемпионата, id_команды. Ключевое поле ведь не может быть Null?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811839
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,
Ну значит можно и команды и голы всё в одну табличку! Здорово! Тогда где мне на пятёрку таблиц набрать? И чё это в самом деле так просто? а я панику развела! Сейчас фотки поставлю! Я теперь с вами дружить буду! Завтра пойду покажу.
А всё таки, если не использовать поле счётчик, то я правильно думала, что у составного ключа было бы три поля:дата, время и КомандаХозяев? Ведь так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811848
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,
а скоко можно фоток ставить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811854
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaКот Матроскин,
Ну значит можно и команды и голы всё в одну табличку! Здорово! Тогда где мне на пятёрку таблиц набрать?

Ну так у Вас уже не так мало таблиц получается - турниры, страны, команды, матчи...При желании можно сделать еще ТипТурнира (Чемпионат мира, Чемпионат Европы, Лига Чемпионов, etc. ). Игроков сделайте, опять же - а там можно и КарточкиИгрокамвМатчах... Было бы желание, а таблиц-то можно пару десятков придумать - главное потом в этом не запутаться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811886
Non-Grata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если в футбол просто играют 2 команды, то такой "турнир" можно обозвать "товарищеский матч" и спокойно запихнуть в таблицу "Турниры" со своим ИД. Тогда лучше ИД_ЧЕМПИОНАТА лучше перенести из таблицы "Команды" в таблицу "Матчи".

Да и вообще, количество таблиц для базы данных - это не показатель, главное - это организация самого хранения данных. Если для вашего задания достаточно 3-х, то зачем больше?
Лучше впоследствии удивите своего Михаила Серёжковича тем, как вы данные обрабатываете: например, автоматическим составлением турнирной таблицы для заданного чемпионата на заданную дату. Думаю, потянет на 4 даже при 3-х таблицах. Естественно, с фотками. )
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811920
DASTAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чего Вы хотите знать про футбол?
Можно описать простейший чемпионат типа Лига
Все команды страны, например, 40. Разбиты на группы например A B C D по 10 команд.
Все команды в каждой группе играют между собой по 2 матча (круг) - 1 раз на своем поле 2й едут в гости к сопернику.
За матч зарабатывают очки: за победу 2 очка за ничью 1 за поражение 0. Послематчевых пенальти нет
По результатам круга считается сумма очков и например первые 3 команды из группы переходят в группу выше, а последние 3 уходят в группу ниже. Одни турних длится 1 год. Матчи идут раз в неделю по выходным. Как-то так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811923
DASTAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DASTAD,

если мало одного чемпионата. Параллельно с Лигой можно забабахать Кубки :) Товарищеские матчи, показательные и пр :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811928
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Non-Grata,
турнирные таблицы? а зачем они?
А ну даааа, турнир, значит несколько команд... Блин, так это ещё не всё. а как там выигрыши считают и всё? Как в шахматах? Та, нет. там же ещё ничьи есть и 11-метровые какие то. Пойду таблицы искать. Может зараза, он это как раз в уме и держит?
А про игроков там ничего в задании не говорил. Только матчи чемпионатов разных стран в основное время. Та и про таблицы было. Только я не поняла - я подумала это эти таблицы базы данных.
Ну даты у меня уже есть, время нам в принципе не нужно. Так подождите, мне тогда надо ж где то начало и конец чемпионата фиксировать? Так ведь?
Не, надо пойти глянуть что это за таблицы и что в них надо показывать
ЗЫ.И почему у меня папы не было? Так бы на футбол с собой брал.
Парни, а вы берёте своих дочек на футбол???? Вон оно как может повернутся.... И не представляла, что футбол может быть так важен в жизни
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811939
DASTAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DASTAD,

если и этого маловато, можно для команд составы описать, тренеров, стадионы :) (типа какой футболист в какой команде когда играл, какой тренер когда тренировал)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811946
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DASTAD,
И что я это должна всё знать????
Офигеть! Нет, парни за что мне такое наказание?
Вот скажите, вы ведь тоже наверное преподаватели? Ну зачем девчонке такую базу давать делать? Ну мне ж надо только научиться их составлять, а не сдавать экзамен по футболу.....
Хотя... Это если я это все смогу с вашей помощью сделать - я буду в футболе разбираться?
Круто!!! Буду пацанам мозг пудрить! Они офигеют!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811957
DASTAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,

дак футбол это лишь предметная область :) Или тебе интереснее было бы кулинарную книгу сделать? или каталог косметики? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811961
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DASTAD,
хватииииит...
Я ж не диссертацию о футболе пишу. И что ко всему к этому могут придраться?
Я никогда этого не сдам. Не, ну с вашей помощью то конечно сделаю, куда я денусь. но чувствую я у вас надолго здесь зависну...
Хотя у вас тут классно!!! Вы клёвые. Спокойные, чуткие, хорошие. Надо девчонкам рассказать. Они тоже будут в гости приходить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811964
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DASTAD,
а как вы думаете? Конечно!!!! Мне ж не надо было б лишних знаний набираться. И так кпд маленький, так тут вооще!!! Жесть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811966
DASTAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,
Ваш препод наверное так тонко тролит - девченкам дает базы данных по футболу, компьютерным сетям, машиностроению а парням по всяким салонам красоты и глянцевым журналам )
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811975
Non-Grata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чем переливать из пустого в порожнее, лучше бы выложили сюда ваше задание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38811983
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DASTAD,
нет это только мне....
Поэтому я к вам и за помощью пришла. Так бы я и сама чего то сделала. Я ж не дура, я просто весёлая! Ну раз он так, то мы его же оружием и обезвредим.
ЗЫ. Эх жаль что я не знаю кому из вас сколько лет
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812190
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaDASTAD,
нет это только мне....
Поэтому я к вам и за помощью пришла. Так бы я и сама чего то сделала. Я ж не дура, я просто весёлая! Ну раз он так, то мы его же оружием и обезвредим.
ЗЫ. Эх жаль что я не знаю кому из вас сколько лет

А еще бывают голы, которых никто не забивал, но их записывают, победу на их основании присуждают ... обычно их сразу 3шт и все в одно и тоже и не время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812221
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KGP,
я уже домой пришла. Сейчас покушаю, и можем продолжить у кого есть свободная минутка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812289
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фотка зачетная.

Есть чемпионаты
в чемпионатах матчи
в матчах таймы ( + послематчевые пенальти)
в таймах назначают предупреждения, пенальти и проводят замены

Есть команды
Команды принимают участие в матчах

Есть роли в команде (тренер, врач, нападающий, защитник и т.п.)
Есть люди
Команда состоит из людей, стоящих на определенных ролях

Можно еще прикрутить страны, в которых матчи проводятся (не чемпионаты, а именно матчи)
И можно прикрутить справочники типа тайма (обычный, дополнительный, послематчевые пенальти, золотой гол), предупреждения (желтая, красная)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812291
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и в таблицы "предупреждения", "пенальти" и "замены" можно добавить ссылку на сущность "Член команды" (см. выше состав команды, где люди на определенных ролях)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812305
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaЗЫ. Эх жаль что я не знаю кому из вас сколько лет
Скажу сразу, 35.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812313
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,
та нет, этого мне точно не надо. Я завтра покажу что мы тут с вами при думали и уточню чего ещё ему надо.
Сразу всё конечно показывать не буду. Люблю дурочкой прикидываться. Пусть думает что запрыгнул на меня. Я то уже понимаю что мне надо у него спрашивать.
Я ж раньше вообще не знала что к чему. А теперь даже таблицы понимаю.
Только таблицы турнирные стрёмно как то делать. Я ж их разные видела. Есть просто игры и очки. А есть игры выигрыши, ничьи, и проигрыши мячи забитые и пропущенные. Ну тут более менее понятно. Тут наверное надо сводной таблицей делать? Запросом наверное не получится? А вот я видела там еще и схемы разные чемпионатов. Надо у него спросить что к чему.
Вообще Access это круто!!! Всю фигню можно сварганить. Прикольно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812328
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KGP,

Ну с этим вообще просто. Какая мне разница какой счёт вносить!
А вот я там видела такую фишку: с команды снято столько то очков!
Этого я в правилах не видела. Это ж как их снимать если счёт стоит? Я ж так понимаю, таблица то по голам считается, точнее по очкам, но они то зависят от голов? Это что ж надо левые голы вписывать? Так не получится наверное. Я хотела очки по выигрышам считать и ничьим. А теперь как?
И почему в таблицах нет дополнительного поля с этими минусами. Надо ввести. Но с другой стороны матча то нет за которые минус дают? Во дела! Надо что всё переделать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812334
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaА вот я там видела такую фишку: с команды снято столько то очков!
Это где вы такую фишку видели? Бывают технические поражения, их засчитывают со счетом 0:3
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812337
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и действительно, можно к чемпионату прикрутить отборочные группы и матчи на вылет.
+ табличка статусов матчей (назначен, проведен, отменен, техническое поражение)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812338
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,
О класс!!! 35 это нормально!
Парни, не зовите меня на вы. Я простая! Мне этого не надо. Та и не заслужила я ещё в жизни ничего. Только и умею жвачку на лицe размазывать. Так что я просто Ваша Маша. Дочь полка! Клёва да???!!!
ЗЫ . А почему вы тут такие умные, смайликов себе не сделаете? Без них скучно! Интересно, а как вы ругаетесь матом здесь? Без смайликов плохо!
Или всё же есть тут где то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812342
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,
в италии, украине
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812345
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Честно говоря, твой энтузиазм несколько пугает. Обращение на Вы - просто вежливость.
Для смайликов всякие вконтакте есть.

Мат запрещен правилами форума - сразу получаешь бан. Поэтому люди исхитряются более заковыристо оскорблять друг друга. Иногда за этим интересно следить, можно оценить нереальные выверты человеческой фантазии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812347
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaArm79,
в италии, украине
Что в Италии? Что в Украине? Футбол?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812355
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,
о-о, не поверите наверное, но я о статусе матча уже думала! Я думала как? Думаю всё равно как то таблицу считать надо. И надо как то матчи в эту таблицу будет добавлять. Я правда не думала пока сильно( думать то в принципе нечем) но так прикинула, что ввела счёт матча в форму, а потом статус ему поменяла и опа-па матч добавился в табличку! Прикольно да? Но может этого и не надо будет. Но я готова ко всему, почти. Завтра чуток покажу ему, так не нарываясь. Маленько по улыбаюсь и вытяну из него всё что он мне там на планировал. Пока только структуру базы данных надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812369
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,
да в италии вроде как договорные матчи, а в украине я так и не поняла за что. Там то ли долги какие то , то ли суды! Не понятно
Не знаю, как можно без смайликов. Как же эмоции передать? Я вон похихикала немного, так подумала за дурочку посчитаете. Я и так наверное со стороны не шибко умной выгляжу? Нет, я просто весёлая. А в контакте не интересно. Тут интереснее. А вдруг из меня ещё толк какой получится? И я тут тоже серьёзной постепенно стану и может даже кому то советы смогу давать! Та я и сейчас могу, но не по вашим тут заморочкам. Но я ведь учусь!!! Я ведь не только смеяться умею! Ведь правильно? Я даже книжки ваши читала.
Только в Базе Данных, кроме самой структуры, надо знать ещё и саму предметную область, хорошо в ней разбираться. И как всегда везде полно каких то заморочек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812479
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я тут парни аську закинула. Пишите, всегда буду рада помочь! Вы классные
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812630
DASTAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет всем участникам годной пятничной темы! :)
Если интересно, с команды могут снять очки за всякие нарушения: типа нарушений требонваний к документам, неспортивные поведения игроков на поле или игроков запаса, неконтролируемых болельщиков и пр. Но это не к конкретному матчу относится а к чемпионату в целом. Будет кхм, неприятно, если команда год шла на первое место в лиге и снее сняли 4 очка за какого нибудь Васю Пупкина бросившего на стадион дымовуху
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38812632
DASTAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В результате чего она скатилась на второе а то и третье место в турнирной таблице
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813254
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaMr.FontaineНо не стоит из id_чемпионата делать культа. В футбол можно играть и без всяких турниров. И не только во вдоре мальчишки без турниров играют. На днях слышал наши с венгрией тоже просто так мячик попинали.
а если нет чемпионата, как тогда вот с этим быть Mr.Fontaine Чтоб получить четвёрку надо ещё одну таблицу забабахать: id_чемпионата, id_команды. Ключевое поле ведь не может быть Null?
Нет чемпионата - нет записи в четвёртой таблице. Какие проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813286
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79VashaMashaА вот я там видела такую фишку: с команды снято столько то очков!
Это где вы такую фишку видели? Бывают технические поражения, их засчитывают со счетом 0:3
Во-первых, очки снимают регулярно и везде. Штрафы могут быть за что угодно. Всё это прописано в регламенте конкретного турнира. Кстати, и начисление очков тоже от турнира зависит. Не всегда однако бывает три за победу, одно за ничью и ноль за поражение. Раньше за победу только два очка давали. Иногда используют систему победа=3, ничья=2, поражение=1, неявка на матч=0 (ну понятно там, где неявки случаются, то есть на соревнованиях не шибко большого уровня) И это тоже прописано в регламенте.
Более того, необязательно техническое поражение - это 0:3. Бывает мячей не начисляют за это. Тоже зависит от регламента.
В общем чтобы строить таблицу турнира регламент надо читать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813558
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaine,

спасибо за разъяснения. Я показывала ему что мы тут с вами сделали. Ну типа я сама Он в принципе не сильно удивился, но сказал что надо некоторые моменты мне объяснить о различных матчах или типа этого. Вот сказал после пяти вечера придти на кафедру. Сижу жду. Эх хе хе. Интересно что он может мне ещё рассказать нового? Сказал вроде что даст определённые лиги какие то и сказал на завтра всё надо хорошо продумать в базе и сказать что добавить. Вот думаю, когда ж я до завтра это успею сделать? Сижу чемпионаты изучаю. Эх хе хе
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813567
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я домой приду напишу чего он там напридумывает. Чувствую футболу зря досталось от меня. В принципе игра то интересная. Но вот у нас сегодня парни обсуждали матч перенесли нашего Металлиста, что ли. и говорят его играть совсем не будут вроде. Очки там вроде поделят как то или кому то отдадут. Я так ничего и не поняла, хоть вы меня и учили.
ЗЫ. Сегодня у всех день такой тяжёлый или только у меня? Стрёмный какой то
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813572
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DASTAD,

а что у вас тут по пятницам веселуха? Ну тогда мне придёться сегодня с вами зависнуть, вряд ли ку да попаду. Только сегодня настроение у меня - жуть, страх, неизвестность. Прям как перед свадьбой. Но я вам настроение не испорчу. Зовите друзей, тусить будем. Отдыхать и вам где то надо ж
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813754
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот и я VashaMasha вернулась. И где туса? говорили пятница, пятница... Крутой день! Тишина! Наверно пиво закончилось и все ломанулись в магазин? Надо одного посылать, самого молодого! Кто тут самый молодой? Можно и в душЕ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813766
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вообщем докладываюсь, или как там в армии- рапортую, да? Устала я шибко сегодня, но куда нибудь всё равно сегодня мотнусь, полюбому, наверное. Посмотрим.
В общем сначала мне дали три чемпионата Италию, Ла лигу какую то и вроде немцев Сказали продумать структуру таблиц и схему. Потом когда я сказала что домой спешу мне поменяли немцев на российский чемпионат образца какого то там года, где то ли они в два этапа играли. то ли по группам. Не помню, надо за сумочкой идти. Потом я дядю попросила прислать машину за мной с кем нибудь - так у меня и Ла-ла эту забрали, сказали что я учиться не хочу и дали америкосов, лигу США. А я вчера вроде её смотрела. Там вроде в одном источнике видела одну таблицу, а в другом две!!! А когда за мной пришли, сказали что ещё и Лига чемпионов есть в запасе, и не о танцльках надо думать, а об учёбе. Это нормально? Вообщем растроилась я. Кто нибудь сгонял уже за пивом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813768
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ладно пойду чемпионаты изучать пока время есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813779
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

вот чемпионат России 11/12
авторВ порядке исключения чемпионат проводится в два этапа.
На первом этапе команды сыграли традиционный двухкруговой турнир из 30 туров (каждая команда провела по два матча с каждой из остальных команд — один дома и один в гостях).
На втором этапе команды разделены на две группы. Первые восемь клубов по итогам первого этапа сыграют между собой в два круга, разыграв места с 1-го по 8-е. Остальные восемь клубов также сыграют между собой в два круга, разыграв места с 9-го по 16-е. При этом очки, набранные командами на первом этапе, сохраняются
Ну в принципе, ничего тут сложного нет, я и так думала круги вводить. Добавить правда надо ещё и этапы. Получится турнир=>этапы=>круги=>туры=>матчи=>команды . Немного сложнее, но ладно. Но знаете что меня напрягает? Там конечный вариант таблицы разбит на две подтаблицы. И как сделать чтобы они не перепутались? Ну в том турнире там вроде всё правильно получилось, но могло ведь быть что из нижней подтаблицы команда набрала бы больше баллов чем в верхней?
Вот ссылка на таблицу если кто будет смотреть http://www.allscores.ru/soccer/leagues/main.php?champ=701
Чего то у вас ссылки как то по другому работают. Ну ладно, думаю модераторы не посчитают это спамом
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813780
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

рабочая ссылка Машка, я проверила
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813783
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

Охохо, пойду наверно кушать, пока вы за пивом бегаете. Врядли сегодня куда пойду. Зато завтра можете поболтать с пьяной Машкой
ЗЫ. Только вот он не оборзел ли наш Михал Сергеич? авторА друзья-товарищи. други мои ненаглядные ... или как там Шарапов говорил, когда его в банду заслали Он то сам это решить сможет? А америкосов я сегодня и смотреть не буду. Пошёл он поросят пасти боком и хромая. Продержал до ночи, и хочет что бы я ему тут всё изучила! Будет ему авторгоп-стоп, мы подошли из за угла...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813784
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

Ушла... зовите меня через аську если открыта будет. Она хоть булькает... Кстати, а у меня пару баночек пива наверное в холодильничке есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813840
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот МатроскинМаша, я как раз и говорю - участвует ровно 2 команды, поэтому таблица (ИД Матч, ИДКоманды1, ИДКоманды2, ГолыКоманды1, Голыкоманды2,...) - выглядит вполне разумно.
Если бы число команд в матче было бы переменным - то тогда Ваша таблица (ИДМатч, ИДКомандывМатче, ЧислоГолов) имела бы смысл, а так это ненужное усложнение.

Фотки ставить - девушкам не мона, а нуно :) сверху ссылочка "профиль", и там указываете файл фото.ПРАВИЛЬНО!
И игроков всего 22 на поле. Поэтому и команду лучше описывать в таблице с 22 полями на игроков.... 15458705
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813879
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АнатоЛой,

мне про игроков ничего не надо. Только матчи. Если я заикнусь про них, он мне мало того что игроков впаяет, ещё и на каждую минуту скажет поля сделать. Тут вопрос уже скорее не в самом задании как я понимаю. А кто кого. Не учёба, а издевательство. Я ж в конце концов не на программиста учусь. Ну знаю уже я этот access на уровне не тупого оператора. Отличу форму от запроса. Ну и хвати. Чего он прискипался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38813882
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ой забыла поздороваться, мальчики. ПРИВЕТ.
Поеду ещё с ним поболтаю и решу стоит ли вообще заморачиваться.
Дядьке расскажу, и всех делов.
Ох, и не люблю я жаловаться. Дядька то поможет, но весь мозг съест. Скажет сама типа виновата, сама должна уметь решать свои проблемы. Он такой, он жёсткий. Скажет раз довела до этого, то и вылазить должна из всякого дерьма сама раз ума нет. А я чего? Я то в чём виновата. Я смотрела у девчонок. У них там вообще фигня. Эхе хе, поеду мальчики, буду решать свои проблемы сама, пока без дяди. Не девочка уж. Разберусь
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814158
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АнатоЛой,

здравствуйте. Смотрела только что вашу тему по футболу. Похожа на мою. Пойду читать подробно. Ответите если что на пару вопросов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814170
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

Мальчики, несколько претензий. Модераторы! Аууууууу!
Ну что за названия тем? Разве найдёшь тему ссылка на которую выше от АнатоЛой, как тему связанную с футболом? "физическая модель" - нормальное название!!! Типа футбол "физическая культура" отсюда название "физическая модель"? Шучу конечно, но смысл в этом есть.
Дочитала ту тему до конца так и не понятно решена она или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814176
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АнатоЛойИ игроков всего 22 на поле. Поэтому и команду лучше описывать в таблице с 22 полями на игроков.... 15458705
Смотрела эту тему и несколько вопросов возникло
автордостаточно двух id и номера тура или даты Тут я уже выше писала что вчера слышала что матч перенесли. Так вот сам вопрос достаточно ли даты отдельно или номера тура отдельно? Мне кажется нужна и дата и номер тура. Тогда будет возможность вывести матч и по дате( например для таблицы на определённую дату) и по турам?
И второе. Мы тут с вами решили что команды надо показать в одной строке вместе и соответственно голы их тоже. Так же я показывала преподу. Он в принципе не против был, но после вчерашнего, он уже не очень так спокойно на это смотрел. Но пока вопрос по той ссылке что в коме. Во второй структуре табличка есть как мы здесь обсуждали, "командаВматче" так как всё же сделать правильно? Я ведь видела что есть в каких то матчах дополнительное время, и серии каких то 11-х ударов. Скажите, у меня для задания есть" что матчи только в основное время" что туда входит? Одинадцатые удары туда входят? Дополнительное время есть два тайма по 15 минут по моему, - это наверное не входит, да? А дополнительное время которое добавил судья - входит? И голы которые тогда бывают забиты считать мне, или их тоже не надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814181
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ещё из той темы я не поняла термина " вьюшка " она идет в таком контексте авторДелается вьюшка с UNION, разворачивающая матчи относительно второй стороны кот Матроскин(не знаю как зовут или звать) это ваша реплика. Поясните слово "вьюшка", пожалуйста. Для чего это делать я вроде поняла - чтобы показать результаты второй команды.

ЗЫ. еще там есть такие сокращения, как ИМХО(это значит смешно?) и ТС(вообще не поняла - это типа Т упой С ын" Я для того чтобы научиться ругаться по вашему
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814195
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А я футбол решила посмотреть. Арсенал- манчестер Юнион
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814234
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaЕщё из той темы я не поняла термина " вьюшка " она идет в таком контексте авторДелается вьюшка с UNION, разворачивающая матчи относительно второй стороны кот Матроскин(не знаю как зовут или звать) это ваша реплика. Поясните слово "вьюшка", пожалуйста. Для чего это делать я вроде поняла - чтобы показать результаты второй команды.

ЗЫ. еще там есть такие сокращения, как ИМХО(это значит смешно?) и ТС(вообще не поняла - это типа Т упой С ын" Я для того чтобы научиться ругаться по вашему

вьюшка - это view (что такое view, надеюсь, знаете)
ИМХО - imho - In my humble opinion - по моему скромному мнению
ТС - топик стартер - автор темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814362
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,

Спасибо!
А тут всегда так по выходным? Тихо, никого нет что ли? Ой, здрасти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814392
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Машуль, ты решила разобраться с футболом, чтобы спроектировать базу данных?)) Это клево, конечно. Но, лучше сначала разобраться с базами данных) Точно тебе говорю)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814481
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,


Всё будет в процессе! Вы ж мне поможете все! Скажете чего там почитать, посмотреть. Я что против? Я быстро читаю и учусь! Ну конечно если хочу. В общем, жду пожеланий
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814486
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А вот то что я уже могу. Но структура основана на ваших советах. За что вам автор ОГРОМНОЕ СПАСИБОООООО! Цёмки всех Так, даю схему, и чуть ниже дам одну табличку. Она мне кажется главной тут для того чтобы турнир России описать 11/12 года. америку я ещё дадже и не смотрела. Но думаю там ещё одно поле надо добавить будет. Наверное. И не ругайте меня сильно. Я вообще то не на программиста учусь. Итак схема
ЗЫ. два файла нельзя у вас тут закидывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814487
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А это табличка для туров
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814490
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да надо сказать что я на всякий случай и на лигу лидеров чемпионатов делала. Так в запас. Только вот не знаю куда вот тот участок турнира деть где их на кучки разбивают и они там бодаются. Где команды в эти группы распихать Или пока вообще не заморачиваться над этим? авторБудет день, будет и спека!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814494
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мальчики, учтите, я не хочу, чтобы вам за меня стыдно было! Я вас не подведу ей богу. И не надо мне решений. Просто если есть какие у меня проблемы, просто дайте ссылку куда нибудь(только не туда куда подумала половина из вас ) и не слишком объёмное. Я маленькая, сразу всё не проглочу.
Лучше как раз на тот момент где у меня вообще понятия не будет.
Если что зовите меня через аську. Она хоть булькает. А я пока Америку посмотрю. Чего там
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814499
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маша, 2 таблицы команд не нужно - Вы вполне можете сделать 2 внешних ключа на одну таблицу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814509
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Машуль, вот тебе ссылка
http://footballunion.ru/
пиши там, пожалуйста, свои сообщения, потому что к проектированию баз данных они никакого отношения не имеют)) Тем более, как выяснилось, тебе БД не интересны)) "Разобраться по ходу" не получится, потому что у тебя не просто нулевой уровень, а гораздо худе - с тобой уже успели поработать)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814511
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,

котик дорогой, а как? Я пробывала. Не получается? У меня ACC2010. И ещё вопрос по 10-ке. Препод мне говорил что подстановку нельзя в таблице делать. Почему? Неудобно пока форм нету проверять будет. Я знаю, читала, что типа не откроется в других версиях. Но десятка и так не открывается нигде. Там как я поняла файлы другие
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814513
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот Матроскин,

И я ж не разработчик. я ж не на продажу. Отдам ему и забуду об этой базе. А так как? Совсем плохо, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814514
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

спасибо. пойду смотреть. И кто это надо мной успел поработать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814515
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

а зачем мне профсоюз? Прикалуетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814516
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,

спасибо. пойду смотреть. И кто это надо мной успел поработать?
Вероятно, преподаватель это называется)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814518
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,

а зачем мне профсоюз? Прикалуетесь?
А зачем тебе базы данных))) Прикалываешься?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814524
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

Та ходит там под юбки заглядывает. Ну какой есть - у нас нельзя выбирать. может он и нормальный, это я его просто не слушала. Он все лекции на меня пялиться. Мне то не жалко, только не по себе как то. Какие там лекции уже. Вы мне говорите где читать я стараться буду. Иначе не сдам. Если б он не приставал, я б к вам и не попала. А так с отличными ребятами познакомилась
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814525
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

нет ну чем я тупее других? А вдруг мне понравиться! Аааа, боитесь что я хлеб ваш отберу? Не, Машка не такая, Машка добрая
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814526
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

я б может и обошла их, но путь дальше лежит через Михал Сергеича. И никуда от этого не деться. Буду учить. Я способная
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814527
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,

нет ну чем я тупее других? А вдруг мне понравиться! Аааа, боитесь что я хлеб ваш отберу? Не, Машка не такая, Машка добрая
То есть, ты думаешь, что все студенты (или школьники) всех вузов (или школ) на этом профессиональном форуме изучают таким вот способом теорию и проектирование баз данных)) Тебе точно не понравится, даже не думай) Уймись, Машуль, ты итак пройдешь на следующий этап))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814528
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,

Та ходит там под юбки заглядывает. Ну какой есть - у нас нельзя выбирать. может он и нормальный, это я его просто не слушала. Он все лекции на меня пялиться. Мне то не жалко, только не по себе как то. Какие там лекции уже. Вы мне говорите где читать я стараться буду. Иначе не сдам. Если б он не приставал, я б к вам и не попала. А так с отличными ребятами познакомилась
Вот сейчас ты как рыба в воде)) Угомонись, поразвлекала людей и хватит. Загляни в учебный план - сколько там дисциплин? И ты по каждой будешь цирк устраивать на различных форумах?)) Так может тебе в цирковое училище попробовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814534
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

что я хочу - моё дело, и где мне зависать тоже. Ну не нравится тебе - заходи сюда. Вход же на форум не через эту тему? У вас тут их милион. Она никому не мешает помоему. Кто захочет зайдёт, кто не захочет не зайдёт. В чём проблема? Я ж не в каждой теме пишу свои каракули. И ссылок никому не шлю на эту тему. Пускай не профессионалы заходят. Мне разницы нет. Мне говорят - я иду читаю и определяю подойдёт мне или нет. Или ты думаешь мне проблема была ... Ладно проехали. Я тебя поняла. Но я сама сюда пришла и сама уйду когда задачу решу - САМА. Кто захочет поправит. А цирк я тут устроила или нет, дело модераторов. Одёрнут, буду только решеня выкладывать и исправления
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814549
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маша, да, похоже Аксесс не умеет нормально рисовать на схеме 2 связи к одной таблице - так что, выходит, это не у Вас схема кривая, а просто Аксесс ее косячно показывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814569
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaА вот то что я уже могу. Но структура основана на ваших советах. За что вам автор ОГРОМНОЕ СПАСИБОООООО! Цёмки всех Так, даю схему, и чуть ниже дам одну табличку. Она мне кажется главной тут для того чтобы турнир России описать 11/12 года. америку я ещё дадже и не смотрела. Но думаю там ещё одно поле надо добавить будет. Наверное. И не ругайте меня сильно. Я вообще то не на программиста учусь. Итак схема
ЗЫ. два файла нельзя у вас тут закидывать?


Ересь тут :-).

1) Турниры не привязаны к стране. Евро, например, проводится в двух странах.
2) Связь команда-страна достаточно спорная. Есть команды, которые не представляют ни одну страну, например, сборная пенсионеров СССР :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814595
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,

что я хочу - моё дело, и где мне зависать тоже. Ну не нравится тебе - заходи сюда. Вход же на форум не через эту тему? У вас тут их милион. Она никому не мешает помоему. Кто захочет зайдёт, кто не захочет не зайдёт. В чём проблема? Я ж не в каждой теме пишу свои каракули. И ссылок никому не шлю на эту тему. Пускай не профессионалы заходят. Мне разницы нет. Мне говорят - я иду читаю и определяю подойдёт мне или нет. Или ты думаешь мне проблема была ... Ладно проехали. Я тебя поняла. Но я сама сюда пришла и сама уйду когда задачу решу - САМА. Кто захочет поправит. А цирк я тут устроила или нет, дело модераторов. Одёрнут, буду только решеня выкладывать и исправления
))) то есть, концентрированный цирк... ничего не поняла... ничего, лет через 30 поймешь... давай, выкладывай решения, не понимая ничего))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814686
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Я вообще то не на программиста учусь

Вообще, проектирование баз данных с программированием имеет мало общего. Если бы у вас была задача получить представление о проектировании, я бы порекомендовал вам начинать с нормативных документов. В данном случае - с регламента турнира. Насколько я понимаю, студентам нынче читать недосуг, поэтому пара ремарок по вашей схеме. Организатор турнира -> турнир (регламент). Расписание турнира. Перенос матчей (заранее определённые даты). Фактические сыгранные матчи. Хинт: параллельно проводится турнир молодежных составов. Хинт: параллельно же разыгрывается кубок. Хинт: внетурнирный матч между победителем регулярного первенства и обладателем кубка. Деление на лиги, зоны, международные соревнования, частные турниры и пр. имеют место, но за рамками вашей задачи.

Думаю, этого хватит, чтобы поразить преподавателя знанием предметной области. Вы должны понимать, что ваш вариант структуры никак не связан с возможным продакшн вариантом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814708
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaА вот то что я уже могу. Но структура основана на ваших советах. За что вам автор ОГРОМНОЕ СПАСИБОООООО! Цёмки всех Так, даю схему, и чуть ниже дам одну табличку. Она мне кажется главной тут для того чтобы турнир России описать 11/12 года. америку я ещё дадже и не смотрела. Но думаю там ещё одно поле надо добавить будет. Наверное. И не ругайте меня сильно. Я вообще то не на программиста учусь. Итак схема
ЗЫ. два файла нельзя у вас тут закидывать?
табличка туров лишняя. Вообще информация о том к какому туру принадлежит матч ни на что особо не влияет. Максимум можно в таблице матчей ввести поле "Номер тура". Всё остальное лишнее.
Тем более указывать дату начала и дату завершения тура это вообще бред какой-то.... Как раз из-за переносов (буквально недавний пример с Вашим Металлистом, если там действительно что-то переносили): матч первого тура может быть сыгран после проведения последнего тура. И неужели тогда период проведения первого тура будет равен периоду проведения всего турнира?
Для проведения многоэтапных и многогрупповых турниров (как пример чемпионат России 2011-12 годов, лига чемпионов, чемпионаты мира), достаточно сделать возможность создания дочернего турнира (довавить поле parent в таблицу турниров) ну и для подсчёта очков по таким турнирам, поле-указатель способа расчёта очков (не учитывать очки на предыдущем этапе, учитывать все набранные очки, учитывать очки набранные в матчах между участниками текущего этапа и т.д.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814710
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Я вообще то не на программиста учусь

Вообще, проектирование баз данных с программированием имеет мало общего. Если бы у вас была задача получить представление о проектировании, я бы порекомендовал вам начинать с нормативных документов. В данном случае - с регламента турнира. Насколько я понимаю, студентам нынче читать недосуг, поэтому пара ремарок по вашей схеме. Организатор турнира -> турнир (регламент).
О да, вот тут правильно написано, я уже предлагал топикстартеру читать регламент, но дальше (особенно хинты) вообще бред какой-то
guest_20040621Расписание турнира. Перенос матчей (заранее определённые даты). Фактические сыгранные матчи. Хинт: параллельно проводится турнир молодежных составов. Хинт: параллельно же разыгрывается кубок. Хинт: внетурнирный матч между победителем регулярного первенства и обладателем кубка. Деление на лиги, зоны, международные соревнования, частные турниры и пр. имеют место, но за рамками вашей задачи.
турниры молодёжных составов, кубок и якобы "внетурнирный матч между победителем регулярного чемпионата и обладателя кубка" (который кстати является отдельным турниром и обычно называется Суперкубком, но это неважно) - это вообще отдельные турниры в не параллельные (они проводятся не параллельно, а независимо друг от друга) и к текущему чемпионату отношения не имеют никакого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38814961
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> дальше (особенно хинты) вообще бред какой-то

Читать научись, дебилоид.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815257
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,


Arm791) Турниры не привязаны к стране. Евро, например, проводится в двух странах.
Да, сейчас подумаю как исправить. Но я под турниры 3-х стран делала, точнее чемпионаты. Сейчас исправлять буду. Спасибо

Arm792) Связь команда-страна достаточно спорная. Есть команды, которые не представляют ни одну страну, например, сборная пенсионеров СССР :-)
Но ведь можно, например, ввести в таблицу стран страну типа "без страны". Или так нельзя? Хорошо, согласна. Переделаю. Спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815278
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621,


guest_20040621В данном случае - с регламента турнира Регламент турнира я включила в таблицу Турниры. Там есть поле гиперссылка. Там собиралась ссылку ставить на википедию. Не знаю где их ещё печатают


guest_20040621Организатор турнира -> турнир (регламент). Расписание турнира. Перенос матчей (заранее определённые даты). Фактические сыгранные матчи. Организатор турнира - я как то упустила. Спасибо. Исправлю
Расписание турнира - я посчитала что таблица Матчей - это и будет расписание турнира. Через форму внести календарь. Через другу форму ставить результаты. Или так нельзя?
Для переноса матчей я в таблице туров запланировала поле типа Логического. И ставить в нём закончен он или нет. Там же туры имеют дату начала и финиша. Я забыла. Хотела же поставить поле "Статуса матча"(сыгран или нет). И упустила. Спасибо. Да и с Датами план и факт я тоже что то сделаю.
Спасибо за подсказку
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815315
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621,


guest_20040621Хинт: параллельно проводится турнир молодежных составов. Хинт: параллельно же разыгрывается кубок. Хинт: внетурнирный матч между победителем регулярного первенства и обладателем кубка. Деление на лиги, зоны, международные соревнования, частные турниры и пр В таблице турниры, разве нельзя - отдельный турнир для молодых сделать. Или бывает что они играют со взрослыми? И остальное всё тоже оформлять как отдельные турниры. Например - турнир Серии А, турнир Серии Б. Или так нельзя делать? Как я понимаю это отдельные турниры и команды в них просто по окончании меняются местами - некоторые спускаются в низшую лигу, другие поднимаются в высшую. Или я ошибаюсь и они в сезоне играют с командами разных лиг. Но это вроде бы кубок страны называется и его можно ведь отдельным турниром делать. Результаты ж кубковых матчей вроде не идут в таблицу чемпионата? Или идут? И я опять что то не так поняла. Я и таблицы смотрела в Италии и даже смотрела как там очки считают. Там не было кубковых матчей! Аааа! Может в кубке учитывают матчи чемпионата!!!??? Так я и не додумалась посмотреть. Сейчас пойду ещё посмотрю. Но вообще то пока мне нужны три чемпионата , - не кубки. Могут добавить Лигу чемпионов если я буду плохо учиться. Но могут и не добавить. Наверное лучше заранее всё учесть. Тут вы правы. Исправлюсь. Но ведь это получится база данных для всех чемпионатов сразу! Это ж сколько всего надо продумать!!! Но ведь нельзя ведь всё так продумать! А если завтра новый чемпионат придумают? Может в пояснительноы записке просто наложить как то ограничения? Каково ваше мнение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815321
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621,

мальчики тут дама! Пожалуйста, не сорьтесь. И так меня отсюда выгоняют. Не хватало чтобы вы посорились здесь. Вам же вместе работать! Вы ж как в футболе - завтра можете в одной команде оказаться. Потом придёться мировую пить! Хотя тоже как вариант ничего так! Да?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815325
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaine,

Извините, я не увидела вашего кома. Почти продублировала в своём комментарии. Отвечала на все замечания попорядку. К вашему только дошла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815332
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор Спасибо ВСЕМ кто помог мне с замечаниями. Сегодня я посмотрю регламент Американской лиги и попробую все замечания исправить и добавить если что надо. Посоветуйте, как мне для вашего сайта лучше таблицы показать. Ведь без пояснений полей, в принципе схема значения не имеет. Или саму пустую пока базу подгружать. Я там в конструкторе стараюсь писать пояснение к каждому полю. А может какая то программа есть специальная чтобы показать таблички в виде конструктора? Просто не хочется отнимать у вас время от основной работы. Так было бы вам удобней
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815337
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaВ таблице турниры, разве нельзя - отдельный турнир для молодых сделать.
Можно.

VashaMashaИли бывает что они играют со взрослыми?
Бывает.

VashaMashaИ остальное всё тоже оформлять как отдельные турниры. Например - турнир Серии А, турнир Серии Б. Или так нельзя делать? Как я понимаю это отдельные турниры и команды в них просто по окончании меняются местами
Мало того, что это отдельные турниры, у них иногда ещё и разные организаторы.

VashaMashaИли я ошибаюсь и они в сезоне играют с командами разных лиг.
Команда в течение сезона принимает участие в нескольких турнирах. У каждого из этих турниров свой состав участников, при этом в клиническом случае на момент старта турнира некоторые участники ещё не известны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815357
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer,

Спасибо. Ещё один маленький вопрос. Раз у меня работа по чемпионатам - ведь можно ввести ограничения на организаторов? То есть кто проводит турнир. Ведь как я понимаю все чемпионаты проводят федерации тех стран где проходят турниры. Или как на сайте УЕФА их вроде называют Ассоциация и уже она подразделяется на мужской футбол, женский и так далее. Или я что то не правильно понимаю? А если одна организация проводит в одной стране то в принципе можно связать её со страной
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815368
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaРаз у меня работа по чемпионатам - ведь можно ввести ограничения на организаторов? То есть кто проводит турнир. Ведь как я понимаю все чемпионаты проводят федерации тех стран где проходят турниры.
Нет. Под эгидой федерации проводятся только матчи сборных. К примеру, российский чемпионат проводится минимум тремя различными организациями, ни одна из которых не является федерацией футбола.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815573
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer,

Вы думаете таблицу организаторов всё же необходимо добавить? Но тогда мне надо будет добавить президентов клубов, капитанов команд, тренеров... Хорошо. Буду делать две базы. Одну для вашего форума( может кому то понадобиться для примера. Мне пример подобный давали но он завис и не понятно чем он закончился) а вторую себе, такой усечённый вид. Без больших подробностей. Так, чтобы передать сау суть чемпионатов по футболу. Ну и первый вариант буду держать про запас. Всё равно, чем больше я буду упираться, тем он будет усложнять задание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38815703
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Организатор турнира... Ну-ну. К чему в футбольной базе прописывать всякие ООО и всякие некомерческие организации? У гостя похоже ваще крыша поехала окончательно. Боюсь слушать его больше стоит. Жаль. Очень жаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38816619
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaВы думаете таблицу организаторов всё же необходимо добавить?
Представления не имею. Ответ на этот вопрос зависит от ТЗ, которого Вы не предоставили. Вы задали вопрос, я ответил, как оно в реальном мире. А какую часть реального мира отображать в БД - вопрос к постановщику задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38816634
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer,

как же я могу его представить? Он не даёт на руки! Говорит - я добрый, не хочу никого выгонять, поэтому буду регулировать задание в пределах той темы которая вам досталась. Будет типа легче делать и упрощать задание. А тема у мены"Чемпионаты стран по футболу" Сначала были европейские, теперь уже америку(США) добавил, а ещё лигой чемпиона перед носом машет. Я решила сделать такую базу со спонсорами и организаторами и на любой игровой вид спорта. А потом просто лишние сущности отброшу и покажу ему. Но турниры буду делать только футбольные. Кому надо будет просто добавит свой вид спорта и систему начисления очков и тому подобное. Такой план. А на все виды спорта пусть останется здесь на форуме - может кому пригодиться.
Ну это если получится конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38816953
DASTAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,
Кстати про регламент турнира верно подметили. Только можно не заморачиваться с крупными турнирами. А глянуть любительские или вообще школьные. Для курсача хватит с головой. А в базу уж, конечно, вместо "Васильки" школы 140 заполнять Мюнхенская "Бавария", Мадридский "Реал" и тп :)
вот пример любителькой лиги 7х7 www.football7x7.ru
есть аналогичные по 8х8, по 5х5 (тысячи их :) )
Структура чемпионатов везде одна: круговые турнир да кубки

а тема хорошая - можно отвлечся от работы, обсудить любимый футбол
а если девушке это поможет по учебе - опять же только плюс :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818099
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Привет всем!
Приболела я немного, мальчики(или профессора, кому как удобно)
Сегодня вроде бы полегче - сегодня постараюсь выложить всё что есть.
А пока надо на больничку съездить

ЗЫ. Что ж мне так не везёт то!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818104
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

авторПосоветуйте, как мне для вашего сайта лучше таблицы показать. Ведь без пояснений полей, в принципе схема значения не имеет.
Никто тебе Машка ничего не подсказал
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818235
anonimous484
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
так это - базу в архив, а архив к сообщению - внизу кнопка для прикладывания файлов
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818239
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha, в форме создания сообщения есть кнопочка CSV. Оно? Но чтобы было всё понятно достаточно писать понятные названия полей. Хоть простым текстом. И не обязательно как они будут называться в БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818367
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaVashaMasha,

авторПосоветуйте, как мне для вашего сайта лучше таблицы показать. Ведь без пояснений полей, в принципе схема значения не имеет.
Никто тебе Машка ничего не подсказал
По хорошему нужно case-средство, но осваивать его для курсовой, причем студенту с непрофильным образованием...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818685
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хорошо я базу(точнее таблички почти без данных) закину. Там в конструкторе таблиц я подробно пишу для чего поле.

У меня к вам вопрос. Я добавила таблицу конфедераций(чемпионат MLS проводится между командами двух стран США и Канады). Без неё вроде никак. Так вот вопрос собственно. А если чемпионат Мира(или кубок), можно ведь в эту таблицу внести и саму FIFA? Ведь она старше всех и никуда в принципе больше не входит, а турниры у неё есть.

И ещё один заодно. Турниры принадлежат Конфедерациям, и страны принадлежат определённой конфедерации. Как быть? Можно ли поле ИД_Конф включить и в таблТурниров и в таблСтран? Тут что то я без вашей помощи не обойдусь наверное.
Если есть кто на форуме - подскажите как правильно. А я уже подумаю как это провернуть.

Мои размышления такие
Если я начну составлять таблицу Типа "УчастникиТурниров"(или "РегистрацияКомандВтурнирах") то как бы и там и там Можно выйти на Конфедирацию. Чувствую проблемы могут быть. В голове только один вариант сделать таблицу... Нет так тоже вроде не получится объединить в одну таблицу и турнир и команду и конфедерацию и страну.
Посоветуйте как тут быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818787
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всё ж тут наверное нужно просто определить что значимее принадлежность страны к конфедерации, или принадлежность турнира. Так как у меня тема о турнирах - значит связь страны с конфедерацией устанавливать не буду - лишь турниры будут иметь атрибут конфедерацию. Правильно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818791
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ребят, а что вы делаете чтобы глаза не пекли? Читать с компа тяжело
Эх, а ведь ещё и думать надо. Нелёгкую вы работёнку себе выбрали
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818793
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наша Маша, тебе не кажется, что ты чересчур уже куда то уплыла в попытках спроектировать БД?

Чемпионат - Расписание матчей - Матч (периоды матча) - Команда для курсовика более чем достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818848
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,

Ну так надо сделать уже нормально, может кому пригодиться. А что не нужно можно выбросить потом. Ну чего ж ваше время зря пропадать будет. Вы ж сюда заходите время значит теряете. Что ж у вас семей нету, что ли. А так в принципе всё однотипное. Вот смотрите, по идее каждый матч это товар, тур это заказ, турнир это определённый период. Я конечно ни черта в ваших базах не понимаю, но неужели нельзя создать одну какую нибудь типа - Объкт->комплект -> партия... Ну и так далее. Прорисовать всё дерево, можно по ветвям, типа блоков. Потом добавляй только нужные, не нужные ветки отбрасывай и у тебя готово всё. Ну там такие спецы как вы где то подправили ручками и готово. Ведь наверняка вы ж так и работаете. Наработали себе определённую схему или кусочки, а потом просто их связываете в единую систему. Тогда и многие формы уже готовы и часть запросов мелких. Потом просто их надо связать под определённую задачу и всё. Я ж вот написала - а мне говорят команда ветеранов ничья. Я написала турнир - читаю американцев, а там ещё и канадцы играют. И так ведь можно до бесконечности. Сегодня ему россия с двумя этапами турнира(а их ведь как то для турнирной таблицы разделить надо), теперь америка с двумя конференциями, и к тому же играющие между собой, завтра ЛЧ с группами. А представьте сделаю я таблицы а он скажет достать оттуда что то а у меня нет такого поля - и всё. Задание не даёт на руки, откуда я знаю чего ему присниться и привидиться
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818854
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaнеужели нельзя создать одну какую нибудь типа - Объкт->комплект -> партия... Ну и так далее.
Есть тут патент на универсальную БД, ссылку искать лень. Но ведь ее не используют. А почему? Потому что её использование предполагает такие же большие затраты на поддержку, как и разработка специализированной... Если не больше.

Короче, универсальной таблетки нет. И уж её нельзя родить в ходе курсовика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38818963
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,

Ну да, универсального нет ничего. Эх-хе, буду страдать как бы не вляпаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38821980
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сварганила я кое чего но когда начала с Америкосами разбираться, с их плей-оф, вся красота ушла. Не пойму как мне резы двух матчевых серий давать. Я уже и табличку Команды в этапе(стадии,группе или как там ещё) сделала Но кажется не красиво получилось. Сейчас таблички попробую закинуть. Только сразу не ругайте, а просто спросите. Может то что вы мне хотите подсказать, там я уже придумала, просто обозвала неправильно. С футбольными терминами у меня проблема, да и с вашей наукой тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38822005
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот тут есть таблички, в конструкторе таблиц объясняла как могла
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38822258
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Маш, а если табличку "ЖЕРЕБЬЁВКА" сделать? А потом в неё включить ИД_Этапа, а из неё уже ИД впарить в таблицу матчи? И тогда можно будет по этому ИД вытянуть МИКРО противостояния на этапах плей офф и через запрос считать мячи...
Маш, а как тогда быть с чемпионатом? Там нет жеребьёвки!... А просто тогда и не будет записей в таблице ЖЕРЕБЬЁВКА... Но тогда ключ будет NULL... Плохо
Надо додумать... Надо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38822451
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эпичный топик.
Перед сном почитаю, поржу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38823272
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я полагаю, вас тут всех разводят, а ВашаМаша - толстый лысый программист.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38823990
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivЯ полагаю, вас тут всех разводят, а ВашаМаша - толстый лысый программист.

Толстый\лысый - верю, а вот программист ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38824149
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мальчики, надо меньше на сайты знакомств заглядывать Есть ещё у нас женщины в наших селеньях. Просто вы за работой не видите
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38824152
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я тут немного поправила в табличках. Посмотрите кому интересно. В двух файлах 2003 года и 2010 гг
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38824153
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
и 10 года
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38824494
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaЯ тут немного поправила в табличках. Посмотрите кому интереснотам какой-то файлик с непонятным расширением accdb. Я таких слов читать не умею. Мне бы в чё-нибудь попроще тыкать. Текст например, ибо картинки тоже отключены, чтобы трафик был приемлемым
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38824508
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaine,

Там есть и база в формате 2003 года. А асс... это формат 10 года. И в том и в том есть буковки в конструкторе. Надеюсь парочка знакомых будет. Шутка.
А как написать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38824577
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я посмотрел, не фига не понятно.

Зачем вообще префикс tb в имении таблиц? Лишнее, не нужно.
Во-вторых, смешивать латиницу и кириллицу в одном названии тоже не айс.
В-третьих, Маша, зачем вы экономите буквы в названии полей в таблице? Тем самым названия полностью теряют осмысленность
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38824654
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,

спасибо. Сейчас переделаю. А вообще сойдёт? Можно формы создавать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38824989
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaА вообще сойдёт?
Откуда ж я знаю? Названия невнятные, понять трудно. И я тебе уже говорил, сильно усложняешь для обычного курсовика.

Мой вариант:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
               Страны    Классификатор состояний матча                        
                 |                  |
                 V                  V
Чемпионат -> Матчи (или расписание матчей) <- Команды ---------------------------------
                        |      |                                                      V
                        V      ---------------------------------------------->  Начисленные очки (включая штафные)
          Отрезки матча (таймы, т.п.)  <- Классификатор типов отрезков 
                        |
                        V
          События в отрезке (тайме) (предупреждения, пенальти, замены, голы, т.п.)  <- Классификатор типов предупреждений

Всякие жеребьевки не нужны, на их основе заполняется "Расписание матчей". То есть это алгоритм заполнения, а не отдельная сущность.

Mr.Fontaineтабличка туров лишняя. Вообще информация о том к какому туру принадлежит матч ни на что особо не влияет. Максимум можно в таблице матчей ввести поле "Номер тура"
Поддерживаю. Можно завести как отдельный классификатор, но только для нормализации.

Турнир, дочерний чемпионат, молодежка - это все не нужно. У них структура такая же, как и для родительского чемпионата, то есть получилась своеобразная рекурсия (или, будет правильнее, фрактал). Максимум можно реквизит завести в таблице Чемпионаты - ссылку на родительский чемпионат.

Переносы матчей, и фактически сыгранные и т.п. - это реквизиты Расписания матчей, не отдельные сущности, их не нужно выделять.

Организаторы чемпионата - не уверен, что есть смысл учитывать их в БД в виде отдельных сущностей, тем более, что их может быть больше одного. Максимум - текстовое поле в чемпионате. Нафига в футбольной БД знать что-то больше про организаторов, кроме их названия?

Ну и поверх этой базы можно представления налепить, где вести подсчет очков (включая штрафные), разделение по турам, типам (например, кубки)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38825043
PAPA_RimskY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv, браво. Эта мысль не могла не быть произнесена.

Жаль аксеса нет на работе, интересно во что в итоге тред материализовался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38825676
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Мой вариант:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
               Страны    Классификатор состояний матча                        
                 |                  |
                 V                  V
Чемпионат -> Матчи (или расписание матчей) <- Команды ---------------------------------
                        |      |                                                      V
                        V      ---------------------------------------------->  Начисленные очки (включая штафные)
          Отрезки матча (таймы, т.п.)  <- Классификатор типов отрезков 
                        |
                        V
          События в отрезке (тайме) (предупреждения, пенальти, замены, голы, т.п.)  <- Классификатор типов предупреждений

Вот и Маше бы приблизительно в таком виде выложить своё творение. Только бы ещё поля прописать, чтобы виднее было что где хранится и что как связано
не видел схему, но читая
Arm79Турнир, дочерний чемпионат, молодежка - это все не нужно. У них структура такая же, как и для родительского чемпионата, то есть получилась своеобразная рекурсия (или, будет правильнее, фрактал). Максимум можно реквизит завести в таблице Чемпионаты - ссылку на родительский чемпионат.
возникла мысль, что в машиной схеме это разные таблицы. Конечно их надо удалять нафиг. Это всё одно и то же - турниры. Причём никак не связанные. Ну как первенство молодёжных команд связано с турниром премьер-лиги? Это два самостоятельных турнира. И даже ссылки на родительский чемпионат создавать не требуется. Ибо российская премьер-лига не является родительским чемпионатом по отношению к первенству молодёжных команд. Ссылка на родительский чемпионат требуется при проведении многоэтапных турниров. Например, во время перехода российского футбола на схему осень-весна, когда полтора сезона играли. Или турниры Еврокубков.
В таблице турниров прописываем:
idnameparent_idstage1Лига чемпионовnullnull21-й квалификационный раунд1132-ой квалификационный раунд124Групповой турнир135Группа А4null6Группа Б4null71/8 финала1481/4 финала1591/2 финала16

Также существует предложение изменить немного схему: матчи не надо непосредственно привязывать к чемпионатам. Матчи могут быть товарищескими, благотворительными и т.д. Чтобы уж точно турнирные матчи были привязаны ключом к турнирам (лучше говорить именно так, ибо турнир необязательно чемпионат, может быть и первенством, кубком, отборочной стадией какого-либо чемпионата) добавить промежуточную таблицу Матчи турниров (id_турнира, id_матча)

Ну и табличку "Участники турнира" необходимо иметь с ключевыми полями (id_турнира, id_команды), так как именно в этой таблице можно предусмотреть гандикап для каждой команды в турнире. Плюс - удобство создания расписания матчей - более чётко определён круг команд из которого необходимо выбирать участников матча.

Организаторы - это вообще за гранью понимания. Никак не могу увидеть смысла иметь информацию, какая организация проводит матчи. Вообще на что влияет информация, о том, кто организует игры в турнире: НПЛФ (некоммерческое партнёрство любителей футбола) и ОАО "Рога и копыта"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38825736
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Столько новых слов! Спасибо всем кто написал советы. Многое я объясняла в таблицах в конструкторе. Но как я поняла этого никто не видел. Приеду домой изучу все ваши замечания. Постараюсь сегодня всё поправить.
Ох-хо, но радует одно, что многое я учла!!!! Просто обозвала неправильно.

Спасибо всем за потраченное время!

Я постараюсь! Но так много незнакомых слов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826181
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте, ещё раз
Многое мне конечно не понятно. Но решила сделать и максимально учесть ваши наставления.

Итак, сначала то что мне не понятно, но это не значит что вы должны мне это объяснять! Нет не надо. Но сказать о них мне надо, чтобы вы видели - чего я не нашла в объяснениях по Access.

Классификатор - я поняла это так: отдельная табличка, где указаны все варианты.
Например, классификатор состояния матча - это таблица с двумя полями- ИД_Состояния матча, и Состояние матча
ИД_СостоянияМатча // СостояниеМатча
1 || ожидаем результат
2 || состоялся
3 || перенесён
4 || отменён

Не нашла, нигде ничего о " представлениях " в Access. Точнее нашла, но без Accessa. Но понимать буду так - это запросы в которых и буду вести подсчёты выигрышей, проигрышей, очков, мячей и тому подобное
То есть пока это не трогаю. Пока определяюсь с таблицами.

Что касается стран. Я думаю, может не правильно, что матчи привязывать к странам? Сам матч в принципе только к турниру привязан. Я сегодня листала инет, и там наткнулась то ли на лигу наций, то ли на лигу федераций. Так там вообще с десяток стран будут проводить турнир. Команды мне кажется лучше привязать к Стране. А вот страны уже классифицировать (вот чему то научилась) по конфедерациям FIFA. Думаю может понадобиться для турнира Лига чемпионов разных конфедераций. Зимой вроде играют такой. Или Чемпионат мира, там тоже квоты какие то даются на каждый материк вроде.

А какой турнир к чему принадлежит - можно указать в названии турнира. Например, "Чемпионат Италии/Серия_А 2014/15" Потом в запросах можно будет выбрать саму лигу за счёт функций. Может и не правильно, но в чемпионате MLS принимают участие две страны например, Россия хочет объединиться вроде с Украиной. А Барселона наоборот хочет уйти из Испании

В общем оставляю в таблице МАТЧИ только турнир, команды, счёт и дату матча.

А теперь главный вопрос остаётся. Как разобраться с турами и стадиями турнира ???

Табличка которую дал мне для примера Mr.Fontaine . Резве так можно в Access ссылаться одной записи таблицы на другую запись в той же таблице?
Если можно. То тогда получается я смогу в таблице матчи например, указывать кроме ГОЛОВ основного времени матча, также отдельной записью счёт ДОПолнительного времени и пенальти если есть необходимость??? Я такого нигде не встречала. Если вам не тяжело, можно ссылку с примером каким нибудь? Красивый очень приём! Пожалуйста! Тогда кроме турниров, как вы показали, можно сделать таблицу матчей по этому принципу? Попробую сама поискать, конечно. Но если вас не затруднит, пожалуйста, помогите с примером. Я там уже сама.

А что касается событий матча, то я спрашивала об этом. Мне нужны данные только для определения чемпиона, то есть результат матча(счёт). Но табличку с СобытиямиМатча я буду держать в голове. И подумаю над ней на всякий случай - всякое может быть
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826245
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaЯ думаю, может не правильно, что матчи привязывать к странам? Сам матч в принципе только к турниру привязан
Любой матч проводится где-то. Пусть будет не справочник стран, а справочник мест проведения, какая суть разница?
VashaMashaРезве так можно в Access ссылаться одной записи таблицы на другую запись в той же таблице?
Можно. Это иерархия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826261
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha Резве так можно в Access ссылаться одной записи таблицы на другую запись в той же таблице? У наше время щас как обычно: если не запрещено, значит разрешено. Пока не нашли ссылку, что так делать нельзя, значит можно.

P.S. Но я в своих суждениях не привязывался ни к одной БД, просто теория. Если в Access так не получится, значит не судьба однако
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826268
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79, матч проводится на поле. Это поле может быть где угодно. И это необязательная информация. Её пока что можно опустить, подумав над ней позже., потому как упоминание стадиона ведёт к обязательной ссылке на город (ибо стадион не может находиться неизвестно где), города к странам, в общем куча связей и справочников, а выхлопу - ноль: на формирование турнирных таблиц он никак не влияет.

P.S. нам бы с таблицей матчей ещё разобраться, а не уходить в дебри справочников
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826408
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если нельзя в Access применить так званую иерархию, то по сути такая вот табличка заменит её.

ИД_МинимальнаяЕдиницаТурнира - это индефикатор минимальной зачётной единицы турнира(в плей офф, например, в 1/4 финала он укажет на определённую пару команд; в чемпионате на определённый тур)

ИД_Турнир - здесь понятно турнир, если это товарищеский матч, то так и пишем "товарищеский матч", наверняка там ведётся статистика. Я слышала от дяди что какая то сборная была чемпионом мира в товарищеских матчах, или что вроде этого

ИД_Этап - этап это я так думала, в MLS: чемпионат и плей офф, в чемпионате России в переходном это "Чемпионат=I_этап" и "Чемпионат=II_этап", в простом чемпионате Италии - это просто чемпионат будет, плей офф уже не будет. Все эти классификаторы собрать в одну таблицу и вывести сюда ИД.

ИД_СоставляющаяЭтапа - здесь я планировала указать на что разделиться этап. Чемпионат например это 1 круг и 2 круг, плей офф - это так как в той табличке - все стадии

ИНДЕКС - это Индекс пары в плей офф. Ведь там независимые как бы маленькие турниры двух команд. И их надо как то различить. Вот по этому индексу я и хотела их различать. Для матчей чемпионата например у всех матчей он будет равен 1 например, или Пустое значение

Тур ну а тут номер тура. В плей офф можно поставить первый матч и ответный, или же цифры 1 и 2 что по сути разницы не имеет. В чемпионате тоже цифры

Так я сделала в той базе что дала выше. Но вы говорите не надо такое разделение. Как же я смогу узнать тогда матчи одного тура, или 1 круга турнира например. Сделать табличку где туры расписать по датам? Но опять же это то же самое получится, только ещё и даты таскать надо будет

Да, вот этот идентификатор, который определяла выше и подставлять в таблицу Матчей. Только не ругайте меня, что я одно и тоже показываю. Я подумала может вы не поняли из таблиц и моих кривых названий, что там к чему? Объяснила
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826411
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Жирным выделен ключ таблицы
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826441
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот нашла по предкам http://habrahabr.ru/post/27774/ ещё там кое что есть и тут немного есть на форумах, но не для Accessa
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826862
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaine,

Нашла ещё
http://www.ibase.ru/devinfo/treedb.htm
http://www.ibase.ru/devinfo/treedb2.htm
http://www.ibase.ru/devinfo/oop_rdbms.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иерархическая_модель_данных
просмотрела. Сложновато для моих мозгов пожалуй. Меня устроит вариант с базами 30 летней давности. Но теперь я могу и по ушам поездить если дело дойдёт до сдачи работы комиссии. А вообще интересно. Неужели вы всем этим пользуетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826880
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaine,


Mr.FontaineВ таблице турниров прописываем:
idnameparent_idstage1Лига чемпионовnullnull21-й квалификационный раунд1132-ой квалификационный раунд124Групповой турнир135Группа А4null6Группа Б4null71/8 финала1481/4 финала1591/2 финала16
я попробую использовать вашу табличку. Чем больше я думаю об иерархии турниров, тем ваш ваш пример всё больше мне нравится! Красиво то как! Я же вижу некоторые проблемы с этой таблицей, но мне кажется они будут решаемы. Поэтому сразу к вам несколько вопросов пока по вашей таблице:
1 . У вас в таблице в поле parent_id по лиге чемпионов стоит NULL. В статьях же предлагают ставить простой 0. Это принципиально? И как правильно? Мне то всё равно. В запросе чтобы достать все родительские турниры я могу забить в условие отбора что 0, что Null, всё равно запрос вернёт мне родителей. Но меня могут спросить об этом, и я должна понять принципиально это или нет, и на что это может повлиять в дальнейшем? Много не надо писать, просто укажите путь я сама разберусь. Всё таки у вас опыт, и вы проблему можете увидеть сразу.
2 . По вашей табличке. Каждый турнир может поменять формат. Та же лига чемпионов, я видела, использовала уже несколько форматов турнира. Тот же чемпионат России тоже. А если вашу табличку продолжить вправо и использовать её для указания таких атрибутов как очки за победу, ничью, премиальные например указать, то понятно, что записи должны ссылаться на своего конкретного родителя. То есть я так понимаю что после вашего родителя_1, нужно указать следующим потомком конкретную лигу чемпионов? И остальные потомки уже будут ссылаться на этого предка? Или я не права?
3 . И последнее. А если регламент не меняется? Получится что у нас появятся почти идентичные записи. И база будет расти. К тому же всё это надо как то каждый сезон обновлять. И сам вопрос. Можно ли добавить какое то поле чтобы не добавлять каждый сезон одну и ту же структуру? Или я тут чего то не так поняла, а вместо добавления атрибутов в эту таблицу, нужно создать ещё какую нибудь с регламентными очками, и назвать её РЕГЛАМЕНТЫ например?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826883
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaineidnameparent_idstage1Лига чемпионовnullnull21-й квалификационный раунд1132-ой квалификационный раунд124Групповой турнир135Группа А4null6Группа Б4null71/8 финала1481/4 финала1591/2 финала16
И ещё один вопрос. Как же форму сделать для такой таблицы? Есть ли какие то примеры для таких таблиц?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826912
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaMr.Fontaineidnameparent_idstage1Лига чемпионовnullnull21-й квалификационный раунд1132-ой квалификационный раунд124Групповой турнир135Группа А4null6Группа Б4null71/8 финала1481/4 финала1591/2 финала16
И ещё один вопрос. Как же форму сделать для такой таблицы? Есть ли какие то примеры для таких таблиц?
))) Это принципиально неверная "табличка". Потому что НашаМаша принципиально не хочет разбираться с базами данных, и ее в этом ее искреннем нежелании постоянно подпитывают)) Чтобы "табличка" стала правильной в ней нужно хотя бы удалить третью и четвертую колонки. Потому что свойством группового турнира не может быть Лига чемпионов, это же очевидно))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38826922
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Фуууххх
нашла вот такой топик 10234654 посмотрела, почитала, интересно, конечно, красиво, просто замечательно. Но....
Там есть комментарии от avlk по моему. Я думаю посмотрю его вариант более подробно. Мне кажется пока мне хватит с головой. Всем спасибо за совет с иерархией . Но думаю так глобально мне не надо для 3 чемпионатов(ну максимум плюс ещё лига чемпионов). Может кто то скажет чего то вот по этой моей табличке 16956729
Но чем больше я смотрю на вашем форуме темы, тем мне интереснее становится. Но словечки у вас - ого го го!!! Будем изучать
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38827833
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha 1 . У вас в таблице в поле parent_id по лиге чемпионов стоит NULL. В статьях же предлагают ставить простой 0. Это принципиально? И как правильно? Мне то всё равно. В запросе чтобы достать все родительские турниры я могу забить в условие отбора что 0, что Null, всё равно запрос вернёт мне родителей. Но меня могут спросить об этом, и я должна понять принципиально это или нет, и на что это может повлиять в дальнейшем? Много не надо писать, просто укажите путь я сама разберусь. Всё таки у вас опыт, и вы проблему можете увидеть сразу.
тут просто надо понять, чем отличаются null от "ноль". "ноль" - это некое значение, null - отсутствие значения. То есть если нет родителей, то правильнее иметь null (родители отсутствуют), так как если в поле parent_id ставим ноль, то по логике значит, что должен быть турнира с id=0.
VashaMasha 2 . По вашей табличке. Каждый турнир может поменять формат. Та же лига чемпионов, я видела, использовала уже несколько форматов турнира. Тот же чемпионат России тоже. А если вашу табличку продолжить вправо и использовать её для указания таких атрибутов как очки за победу, ничью, премиальные например указать, то понятно, что записи должны ссылаться на своего конкретного родителя. То есть я так понимаю что после вашего родителя_1, нужно указать следующим потомком конкретную лигу чемпионов? И остальные потомки уже будут ссылаться на этого предка? Или я не права?
Правильно понимаете, это схема конкретного турнира. Надо было мне в первой строчке написать "Лига чемпионов 2020-2021". Добавить начисление очков можно, но так как схемы начисления очков не сильно отличаются, то проще сделать отдельную табличку для этого, а в таблице турниров поставить поле с внешний ключом на эту табличку, то есть вместо миниммум четырёх столбцов, нужно добавить только один
VashaMasha 3 . И последнее. А если регламент не меняется? Получится что у нас появятся почти идентичные записи. И база будет расти. К тому же всё это надо как то каждый сезон обновлять.
В этом ничего страшного, зато в таблице участников турнира можно спокойно к каждой стадии и каждой группе указывать команды, которые участвуют в указанной группе конкретного сезона.
VashaMashaИ сам вопрос. Можно ли добавить какое то поле чтобы не добавлять каждый сезон одну и ту же структуру? Или я тут чего то не так поняла Можно сделать всё что угодно, просто имеет ли это смысл... тут главный вопрос - как определить участников какой-либо группы любой стадии произвольного турнира
В моём предложении это делается просто парой таблиц:
Код: plaintext
1.
2.
Tournaments(id, name, parent_id, stage)
TournamentsParticipants (id, tournament_id, team_id)

А в случае боязни хранения структуры отдельного турнира нужна пара таблиц для структур чемпионатов (назовём это шаблонами):
Код: plaintext
1.
2.
TournamentsTemplates: (template_id, template_name)
TournamentsTemplatesStages: (template_id, stage_id, stage_name, stage_parent)
И глядя на них непонятно, как определять участников какой-либо группы на любой стадии произвольного турнира...
VashaMasha, а вместо добавления атрибутов в эту таблицу, нужно создать ещё какую нибудь с регламентными очками, и назвать её РЕГЛАМЕНТЫ например? про начисления очков написал выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38827839
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaMr.Fontaineidnameparent_idstage1Лига чемпионовnullnull21-й квалификационный раунд1132-ой квалификационный раунд124Групповой турнир135Группа А4null6Группа Б4null71/8 финала1481/4 финала1591/2 финала16
И ещё один вопрос. Как же форму сделать для такой таблицы? Есть ли какие то примеры для таких таблиц?
Ну дык три поля: одно текстовое для ввода названия, и два выпадающих списка: один со списком существующих турниров и второй с номерами свободных стадий. В чём проблемы-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38827868
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaЕсли нельзя в Access применить так званую иерархию, то по сути такая вот табличка заменит её.

ИД_МинимальнаяЕдиницаТурнира - это индефикатор минимальной зачётной единицы турнира(в плей офф, например, в 1/4 финала он укажет на определённую пару команд; в чемпионате на определённый тур)
ИД_Турнир - здесь понятно турнир, если это товарищеский матч, то так и пишем "товарищеский матч", наверняка там ведётся статистика. Я слышала от дяди что какая то сборная была чемпионом мира в товарищеских матчах, или что вроде этого
ИД_Этап - этап это я так думала, в MLS: чемпионат и плей офф, в чемпионате России в переходном это "Чемпионат=I_этап" и "Чемпионат=II_этап", в простом чемпионате Италии - это просто чемпионат будет, плей офф уже не будет. Все эти классификаторы собрать в одну таблицу и вывести сюда ИД.
ИД_СоставляющаяЭтапа - здесь я планировала указать на что разделиться этап. Чемпионат например это 1 круг и 2 круг, плей офф - это так как в той табличке - все стадии
ИНДЕКС - это Индекс пары в плей офф. Ведь там независимые как бы маленькие турниры двух команд. И их надо как то различить. Вот по этому индексу я и хотела их различать. Для матчей чемпионата например у всех матчей он будет равен 1 например, или Пустое значение
Тур ну а тут номер тура. В плей офф можно поставить первый матч и ответный, или же цифры 1 и 2 что по сути разницы не имеет. В чемпионате тоже цифры

Так я сделала в той базе что дала выше. Но вы говорите не надо такое разделение. Как же я смогу узнать тогда матчи одного тура, или 1 круга турнира например. Сделать табличку где туры расписать по датам? Но опять же это то же самое получится, только ещё и даты таскать надо будет

Да, вот этот идентификатор, который определяла выше и подставлять в таблицу Матчей. Только не ругайте меня, что я одно и тоже показываю. Я подумала может вы не поняли из таблиц и моих кривых названий, что там к чему? Объяснила
Противостояние пары команд в 1/4 финала и тур (состоящий из нескольких матчей) чемпионата это совсем не одно и то же. Потому они не могут быть минимальной единицей турнира.

Тур вообще не может быть какой-либо единицей турнира. Понятие "тур" во время напсиания Вашей курсовой работы, вообще лучше выбросить из головы, ибо он нужен только для составления расписания кругового турнира, а алгоритм такого расписания вам совершенно не нужен, ваша программа будет пользоваться уже готовым расписанием, в котором есть дата матча и его участники. К какому туру он относится, это просто справочная информация (довольно-таки избыточная в вашем случае). Вообще минимальная единица турнира - это один матч. Но у нас и так существует таблица матчей, потому вообще не понимаю зачем нужна эта таблица...

Представить матчи плей-офф как независимые турниры двух команд, также в корне неверно. В базе должны быть просто матчи одной стадии, даже без деления на пары.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38828640
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaineтут просто надо понять, чем отличаются null от "ноль". "ноль" - это некое значение, null - отсутствие значения. То есть если нет родителей, то правильнее иметь null (родители отсутствуют), так как если в поле parent_id ставим ноль, то по логике значит, что должен быть турнира с id=0.
Тут поняла. Спросила я почему: потому что препод к этому NULL любит приставать. Он конечно правильно делает. Их надо отличать. Я найду что сказать. Тем более мне кажется что и то и то верно. Просто надо понимать и доказать свою правоту

Mr.FontaineПравильно понимаете, это схема конкретного турнира. Надо было мне в первой строчке написать "Лига чемпионов 2020-2021". Добавить начисление очков можно, но так как схемы начисления очков не сильно отличаются, то проще сделать отдельную табличку для этого, а в таблице турниров поставить поле с внешний ключом на эту табличку, то есть вместо миниммум четырёх столбцов, нужно добавить только один
Здесь всё понятно, спасибо . Только вот такой вопрос. А если делать основным полем не отдельный турнир, а регламент? Например, пишем ещё один столбец и указываем в нём "РЕГЛАМЕНТ 2915г" - тогда нам не надо будет повторять все стадии турнира на каждый сезон. К тому будет отдельная табличка с баллами(очками). А год уже самого розыгрыша брать из таблички самих матчей. Там ведь будет дата матча. То есть определённый турнир станет родителем к общей структуре Лиги чемпионов
Вообще то нет, так наверное не получится. Но надо подумать как не вносить на каждый турнир структуру. Может как то вынести это в отдельную таблицу и через регламент установить связь?


Mr.FontaineВ этом ничего страшного, зато в таблице участников турнира можно спокойно к каждой стадии и каждой группе указывать команды, которые участвуют в указанной группе конкретного сезона. Ага, тут вы мне объяснили. Но было б красиво.
Спасибо, большое за разъяснение. Я честно хочу разобраться, а не тупо что то написать. Но всё же, как вносить эту структуру на каждый турнир?
И ещё. Если отбросить там ваши футбольные штучки: квалификации, группы и так далее... То на мой не футбольный взгляд любое противостояние команд в плей офф это по сути то своей ТА ЖЕ ГРУППА! Только в ней не 4 команды а 2! Или это неправильно? То есть что я хочу этим сказать? Если по вашему варианту мы пишем группа А, группа В и так далее, то нужно значит писать и в любом раунде Пара 1, пара 2. Вот дядя мой объясняет что это не группа, просто надо посчитать мячи и кто больше забил тот и идёт дальше. Но ведь он делает то же самое что и тибличка турнирная в каждой группе! Просто если каждая команда выиграет по матчу, он просто откидывает эти победы и считает мячи. То же самое и с очками. Они равные - по этому он их и не учитывает. То есть это есть частный случай группового турнира. Или я не права?
Извините... Может я чего то не понимаю. но вроде я уже изучила эти турниры
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38828644
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.FontaineПредставить матчи плей-офф как независимые турниры двух команд, также в корне неверно. В базе должны быть просто матчи одной стадии, даже без деления на пары.
А как же выяснить кто выиграл по сумме двух матчей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38828698
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha, формально есть конечно правота в Ваших словах. Но этот случай слишком частный. Увеличивается количество строк в таблице турниров, неоправданно повышается сложность дерева турнира. Есть желание - делайте отдельной группой каждую пару.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38829015
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaine,

Мистер, но ведь как то ведь надо определять результат пары? В вашем варианте мы даже не сможем их сгрупировать по парам. Конечно можно в запросе выбрать одну пару, и посмотреть результат. Но если надо посмотреть все пары? Тогда ещё сложнее получится. Но это в моём понимании, конечно. Наверное я и не права. Нужен какой то индентификатор пары. Его можно поставить( и по моему даже нужно ставить) в один ряд с группами. Или же всё таки отказаться от такой структуры. Я подумаю ещё сегодня. Но мне кажется без этого нельзя. Или же опять таблица жеребьёвки. По сути это и будет ваша вторая табличка, только появится ещё один атрибут - номер, или визави или как там назвать ещё. Там как вы и говорили наряду с группой указывать этот индификатор. Я совсем заморочила вам голову. Извините.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38829234
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.FontaineНу дык три поля: одно текстовое для ввода названия, и два выпадающих списка: один со списком существующих турниров и второй с номерами свободных стадий. В чём проблемы-то? Проблема в том, что для одного розыгрыша лиги чемпионов допустим это нормально. Всё понятно. Даже для нескольких турниров - это тоже покатит, если в название ЛЧ включить сезон, например. Но если спуститься уровнем ниже, например группа, то как определить к какому турниру она относится? Мы можем выбрать только групповой турнир, а к какому турниру ЛЧ относится нам уже выпадающий список не покажет. Тут уже надо строить всю цепочку на верх к родителю в выпадающем списке. Разве это проще? Или же ограничить таблицу всего двумя уровнями? Но тогда смысл в ней? Или же в названии указывать принадлежность каждой стадии к какому то сезону? Вот здесь не понятно.
я вас понимаю, ваше решение в принципе отличное для какой то очень заковыристой задачи и тогда программно можно строить всякие списки. Но здесь имея всего несколько уровней, имеет ли смысл лезть в программный код?
было б здесь одинаковое количество уровней в каждом турнире, тогда можно было бы создать и постоянный запрос с вложенными уровнями. Но сейчас, именно для данной задачи может имеет смысл создать дополнительную таблицу? Я смотрела, может вот такой вариант можно рассмотреть? http://rdbms.narod.ru/article/tree/index.html Я видела немного другую статью, но сразу не смогла её найти. Но там тоже рассматривается эти варианты. Я говорю о таблице где указать всех предков. Стоит посмотреть такой вариант более подробно или пока это не нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38829809
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaMr.Fontaine,

Мистер, но ведь как то ведь надо определять результат пары? В вашем варианте мы даже не сможем их сгрупировать по парам. Конечно можно в запросе выбрать одну пару, и посмотреть результат. Но если надо посмотреть все пары? Тогда ещё сложнее получится. Но это в моём понимании, конечно. Наверное я и не права. Нужен какой то индентификатор пары. Его можно поставить( и по моему даже нужно ставить) в один ряд с группами. Или же всё таки отказаться от такой структуры. Я подумаю ещё сегодня. Но мне кажется без этого нельзя. Или же опять таблица жеребьёвки. По сути это и будет ваша вторая табличка, только появится ещё один атрибут - номер, или визави или как там назвать ещё. Там как вы и говорили наряду с группой указывать этот индификатор. Я совсем заморочила вам голову. Извините.
Ну в общем случае нет необходимости определять результат пары. Ибо практическое применение этого результата отсутствует. И группировка по полям команда1, команда2 не вызывает проблем (конечно запрос будет состоять из двух частей, соединённых union, ибо кроме связки команда1-команда2 нужно проверить связку команда2-команда1).
Потому в общем случае никаких идентификаторов пар не требуется. Нет принципиальной разницы в какой паре играют "Динамо" и "Спартак" - в первой или последней. Ни на результат их противостояния, ни на будущее распределение в следующей стадии в общем случае это не влияет.
В общем нужно осознать зачем нам нужен идентификатор пары и результат пары. И если получится найти причины использования этих понятий, то конечно требуется как-то отобразить их в БД, но обычно эти вещи никому не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38829814
Mr.Fontaine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaMr.FontaineНу дык три поля: одно текстовое для ввода названия, и два выпадающих списка: один со списком существующих турниров и второй с номерами свободных стадий. В чём проблемы-то? Проблема в том, что для одного розыгрыша лиги чемпионов допустим это нормально. Всё понятно. Даже для нескольких турниров - это тоже покатит, если в название ЛЧ включить сезон, например. Включение сезона в название турнира никак не изменит выборки дочерних предметов. Это просто текст.
VashaMashaНо если спуститься уровнем ниже, например группа, то как определить к какому турниру она относится? Мы можем выбрать только групповой турнир, а к какому турниру ЛЧ относится нам уже выпадающий список не покажет. Тут уже надо строить всю цепочку на верх к родителю в выпадающем списке. Разве это проще? Или же ограничить таблицу всего двумя уровнями? Но тогда смысл в ней? Или же в названии указывать принадлежность каждой стадии к какому то сезону? Вот здесь не понятно.
я вас понимаю, ваше решение в принципе отличное для какой то очень заковыристой задачи и тогда программно можно строить всякие списки. Но здесь имея всего несколько уровней, имеет ли смысл лезть в программный код?
было б здесь одинаковое количество уровней в каждом турнире, тогда можно было бы создать и постоянный запрос с вложенными уровнями. Но сейчас, именно для данной задачи может имеет смысл создать дополнительную таблицу? Я смотрела, может вот такой вариант можно рассмотреть? http://rdbms.narod.ru/article/tree/index.html Я видела немного другую статью, но сразу не смогла её найти. Но там тоже рассматривается эти варианты. Я говорю о таблице где указать всех предков. Стоит посмотреть такой вариант более подробно или пока это не нужно?
Вложенные уровни элементарно определяются рекурсивными запросами с использованием connect by. если по какой-то причине рекурсивный запрос использовать нельзя, но требуется использовать один запрос, то чё уж - делайте дополнительную таблицу. Хотя конечно нет проблем построить дерево несколькими запросами, используя рекурсивную функцию для каждого узла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38829870
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.FontaineВ общем нужно осознать зачем нам нужен идентификатор пары и результат пары. И если получится найти причины использования этих понятий, то конечно требуется как-то отобразить их в БД, но обычно эти вещи никому не нужны. Этот вопрос придётся уточнить у преподавателя. Сошлюсь на MLS ему, что бы не напоминать о ЛЧ

Mr.FontaineВложенные уровни элементарно определяются рекурсивными запросами с использованием connect by. если по какой-то причине рекурсивный запрос использовать нельзя, но требуется использовать один запрос, то чё уж - делайте дополнительную таблицу. Хотя конечно нет проблем построить дерево несколькими запросами, используя рекурсивную функцию для каждого узла А здесь, извините, у меня пробел. Нужно почитать об рекурсии. Так то представление имею, но как применять понятия не имею. Нужно время, извините ещё раз
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38830074
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaMr.FontaineНу дык три поля: одно текстовое для ввода названия, и два выпадающих списка: один со списком существующих турниров и второй с номерами свободных стадий. В чём проблемы-то? Проблема в том, что для одного розыгрыша лиги чемпионов допустим это нормально. Всё понятно. Даже для нескольких турниров - это тоже покатит, если в название ЛЧ включить сезон, например. Но если спуститься уровнем ниже, например группа, то как определить к какому турниру она относится? Мы можем выбрать только групповой турнир, а к какому турниру ЛЧ относится нам уже выпадающий список не покажет. Тут уже надо строить всю цепочку на верх к родителю в выпадающем списке. Разве это проще? Или же ограничить таблицу всего двумя уровнями? Но тогда смысл в ней? Или же в названии указывать принадлежность каждой стадии к какому то сезону? Вот здесь не понятно.
я вас понимаю, ваше решение в принципе отличное для какой то очень заковыристой задачи и тогда программно можно строить всякие списки. Но здесь имея всего несколько уровней, имеет ли смысл лезть в программный код?
было б здесь одинаковое количество уровней в каждом турнире, тогда можно было бы создать и постоянный запрос с вложенными уровнями. Но сейчас, именно для данной задачи может имеет смысл создать дополнительную таблицу? Я смотрела, может вот такой вариант можно рассмотреть? http://rdbms.narod.ru/article/tree/index.html Я видела немного другую статью, но сразу не смогла её найти. Но там тоже рассматривается эти варианты. Я говорю о таблице где указать всех предков. Стоит посмотреть такой вариант более подробно или пока это не нужно?
Сколько вопросов из-за незнания основ теории баз данных. Конечно, упрямство - полезная штука. Иногда. Когда знаком с основами)). Но, преподаватель этого и не требует - и это "решает" все проблемы))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38830321
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mr.Fontaine,

всё что я нашла о древе в access - это то что
автор"Как можно сделать в Access рекурсивный запрос ...<>.." - никак .
в MS Access нет объектов подобных Хранимой процедуре
и потому "дерево" построить можно но не запросом , а с применением VBA.
А там не всё так просто. Код то я приделать может и смогла бы, срисовав откуда то из примера, НО объяснить я его не смогу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38830333
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

а что вы можете предложить. Вы только ругаетесь. Ну вот такая я какая есть. Скажите что выучить и где применить - я выучу и применю. Будьте лучше моего преподавателя, раз вы уже всё равно здесь. К тому же я не прошу готового решения. Как в одной базе совместить абсолютно три разных чемпионата, и к тому же возможно изменение их регламента во времени?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38831174
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,

....Скажите что выучить и где применить - я выучу и применю. ...
Вообще-то лучше ничего не знать, чем то типа знает Бредятина, посколько оное может быть редкостной ахинеей.
К тому же еще и из далекого прошлого. Он Вам (ну или кого попутно удастся одурачить) МУМПса подбросить, скорее всего, хочет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38831948
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,

а что вы можете предложить. Вы только ругаетесь. Ну вот такая я какая есть. Скажите что выучить и где применить - я выучу и применю. Будьте лучше моего преподавателя, раз вы уже всё равно здесь. К тому же я не прошу готового решения. Как в одной базе совместить абсолютно три разных чемпионата, и к тому же возможно изменение их регламента во времени?
Маша, я не ругаюсь) Зачем же говорите, что ругаюсь??? Вот, советую Вам говорить правду, это точно пригодится при обсуждении технических вопросов. Вы начали проектировать базу данных, и написали, что с теорией баз данных разберетесь по ходу) Это не реально. Нужно не выучить, а понять. Если Вы по какой-то причине хотите начать изучение теории баз данных с изучения именно теории реляционных баз данных, прочитайте сначала статьи Кодда (IBM RL) 1970 и 1979, и Чена (MIT) 1976. И будем обсуждать. До полного понимания)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38831953
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoVashaMashaБредятина,

....Скажите что выучить и где применить - я выучу и применю. ...
Вообще-то лучше ничего не знать, чем то типа знает Бредятина, посколько оное может быть редкостной ахинеей.
К тому же еще и из далекого прошлого. Он Вам (ну или кого попутно удастся одурачить) МУМПса подбросить, скорее всего, хочет.
Или вот обратитесь за помощью к таким местным специалистам, они Вам все объяснят, правда не про БД, а про меня - дебила... Вы просто поймите, что не зная теорию БД, Вы никогда БД хорошо не спроектируете. Это должно стать для Вас очевидным, как аналогичное является для Вас очевидным в других сферах деятельности))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832133
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

когда вчера прозвучало MUMPS - я целый день читала вот здесь http://www.intuit.ru/studies/courses/1001/297/lecture/7403 и дошла до этого http://www.intuit.ru/studies/courses/1001/297/lecture/7405 Тяжеловато написано. Фантастику легче читать, и это однозначно. Теперь вообще каша в голове. Надо всё как то упорядочить. Я вообще почему то перестала улавливать разницу. Но память у меня отличная - я могу почти дословно всё это выгрузить преподу. Но это не означает, что я стала лучше разбираться. Но если дело дойдёт до комиссии - то этими статьями я смогу их так подгрузить - мама не горюй! Но к сожалению, как и вся молодёжь - я считаю что теория без практики - это ноль, и даже Null. Можно вести бесконечные споры какая модель лучше и тому подобное, какое решение правильнее и так далее ( что с успехом все тут на форуме делают не в очень корректной форме), НО ... По мне правильно только то что работает! И пофиг на каком языке всё написано, использовались ли макросы или программный код или счёты в бухгалтерии! Ведь пока работает, и работает без ошибок - никому не будет дела до того что внутри! Я спрашивала у дяди своего, он когда нибудь интересовался своими приложениями по работе? Он сказал нет. Спрашивала у программистов его. Они сказали что смотрят только не стандартные ходы, а остальное по большому счёту им без разницы если работает и они вовремя её обслуживают. Но мне порой не понятно. почему опытные специалисты здесь на вашем сайте, на других подобных, например ругаются на тот же макрос и кричат что это в корне не верно и суют код, который даже на ошибку не проверяет? Показывают свою крутизну? Я понимаю, что такие сайты больше реклама своих знаний, перед потенциальным заказчиком. И это правильно. Но разве стоит отбивать у человека желание учиться? Не такая уж большая проблема заменить в процессе этот макрос к примеру, на те же 20 строк кода! Но к этому надо дойти самому! Понять преимущество, и недостатки. Тогда это будет шаг вперёд, а не скачок, при котором можно и голову сломать или ногу. Поэтому, учёба прежде всего - это исправление своих ошибок! Исправить это значит понять её, а не заменить её на правильное решение. Толку от этого не будет. Поэтому считаю, что нужно, как говорил дядя Фёдор и кот Матроскин:" ... купить что нибудь ненужное, чтобы продать потом это ненужное!". Перевожу - нужно сделать что то неправильное и потом исправляя пробовать выходить на правильный путь. Да согласна, без теории всегда будет клонить в сторону. Но я уверена, что любое приложение сделанное любым из вас - другой специалист всегда сможет забраковать и указать что там или там надо делать по другому. И раз есть такое разнообразие решений - всегда будет возможность что то оспорить. так что вот такое моё мнение. И самый действеннный способ научить человека плавать - это бросить его в воду и он поплывёт. Да не правильно, коряво, не быстро но поплывёт! А уже потом когда он выплывет на сушу он подумает стоит ли ему и нужно ли ему плыть быстрее к примеру. И если да, то он начнёт отрабатывать технику, знания, доводя их до совершенства. Но он уже будет знать, что он уже не ПОТОНЕТ! в любом случае!
Что касается моего случая. Я же не просила ни у кого ни решения готового ни чего то подобного. Я представила свой вариант. Сейчас переделываю - другой немного будет вариант. Сдесь я спрашивала будет ли это работать. "Да" это одно, "нет" это совсем уже другое. Если оно(именно ОНО, потому что я не претендую даже думать что это можно назвать какой то там базой) сможет искать матчи по этапам чемпионата, по плей офф, показывать результаты по стадиям - значит это "ДА". А вот потом уже можно обсудить какие таблицы вообще лишние и их стоит убрать, какие станут проблемными и почему, по какой причине. Вы то уже переделали их кучу, и видите сразу конец работы и все вытекающие проблемы. Вот так бы и говорили мне:"Маша ты конечно молодец, но вот эта табличка позже будет сильно тормозить базу по той то причине, а вот эту ты вообще не будешь использовать. Тогда будет ясна задача. Конкретная задача. И она получит решение. Может опять и не правильное. И это если у кого то есть свободное время конечно. Нет времени если - сюда никто никого не затаскивает. И в конце когда что то получится - модераторы могут убрать лишний мусор из темы оставив только суть решения и оставив типичные ошибки для новичков. Они ведь как я понимаю не только для поиска ругательных слов здесь существуют. И будь такой топик всех новичков, студентов, можно было бы отправлять сюда, тем самым на моих ошибках указать их. А так вы каждый день будете по 50 тем отправлять в сортир из за не понимания нами сути, тратя при это даже по одной минуте вы потеряете час времени.Или я не права. Кстати вы тоже все когда то первый раз начинали что то делать. И могу поспорить вы СНАЧАЛА что то сделали неправильно, и только после этого задались вопросом ПОЧЕМУ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832190
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Йоу, а Маша ведь затроллит ЧАЛа. Пора покупать попкорн.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832197
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha Теперь вообще каша в голове.
А ить я предупреждал: луче ничего не знать вообще, чем егойные мысли.

VashaMasha И могу поспорить вы СНАЧАЛА что то сделали неправильно...
Вообще-то, нет никаких подтверждений что и ТЕПЕРЬ он что-то делает луче, судя по ахинее которой он тут шокировал не раз публику.

Т.е. есть риски что он все не так понял как это имелли в виду Кодд, Дейт. Поэтому, если надумаете узнавать их мыстли, луче обратитесь к более надежным источникам типа : Коннолли "Базы данных" - общие аспекты по БД. Если интересны теоретические аспекты: Мейер "Теория реляционных БД".

На МУМПС тратить время преждевременно. Это дореляционное - может не понадобиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832240
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,

Маша, огромная просьба, если уж вы пишите такие массивные посты, разделять их по абзацам. Сплошной текст для прочтения очень неудобен.

Что касается вашего желания освоить БД, несмотря на непрофильность, то в этом ничего плохого нет, наоборот, упорство девушки в освоении знаний только приветствуется.

Этот форум, как и любой другой коллектив людей с разным опытом, специализацией, образованием, естественно не будет однообразным по выражаемым мнениям. Слышали - сколько людей, столько и мнений? Ничего удивительного в спорах между участниками нет, и не нужно принимать их за свой счет.

Всякие MUMPSы вам не нужны, и, скорее всего, не будут нужны никогда. Обычной реляционной теории хватает за глаза. Для БД будет достаточно понимать концепцию сущность-связь, отношения 1:1, 1:m, n:m, три формы нормализации и понятие "денормализация". Это основы. Дальше только опыт.

Что касается медлительности, то количество команд и сыгранных матчей для современных БД слишком незначительное, к том уже к таким базам не предъявляются требования по скорости выборки. В общем, медлительностью базы можете не заморачиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832243
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,
когда вчера прозвучало MUMPS - я целый день читала вот здесь http://www.intuit.ru/studies/courses/1001/297/lecture/7403 и дошла до этого http://www.intuit.ru/studies/courses/1001/297/lecture/7405 Тяжеловато написано. Фантастику легче читать, и это однозначно. Теперь вообще каша в голове. Надо всё как то упорядочить. Я вообще почему то перестала улавливать разницу. Но память у меня отличная - я могу почти дословно всё это выгрузить преподу.
Итак, Маша, во-первых - абсолютное неуважение ко мне. Хорошо, предположим я - дебил, ничего не понимающий в базах данных. Тогда зачем Вы вообще что-то пишете, обращаясь ко мне??? Если же Вы хотите, все-таки, разобраться в чем-то, то вот мое сообщение, которое Вы сознательно (?) проигнорировали:
"Маша, я не ругаюсь) Зачем же говорите, что ругаюсь??? Вот, советую Вам говорить правду, это точно пригодится при обсуждении технических вопросов. Вы начали проектировать базу данных, и написали, что с теорией баз данных разберетесь по ходу) Это не реально. Нужно не выучить, а понять. Если Вы по какой-то причине хотите начать изучение теории баз данных с изучения именно теории реляционных баз данных, прочитайте сначала статьи Кодда (IBM RL) 1970 и 1979, и Чена (MIT) 1976. И будем обсуждать. До полного понимания)"
VashaMashaНо это не означает, что я стала лучше разбираться. Но если дело дойдёт до комиссии - то этими статьями я смогу их так подгрузить - мама не горюй! Но к сожалению, как и вся молодёжь - я считаю что теория без практики - это ноль, и даже Null. Можно вести бесконечные споры какая модель лучше и тому подобное, какое решение правильнее и так далее ( что с успехом все тут на форуме делают не в очень корректной форме), НО ... По мне правильно только то что работает!
Да. И когда Вы будете понимать что такое БД, у Вас все будет работать. Сейчас, пока, не понимаете. И работать не будет.
VashaMashaИ пофиг на каком языке всё написано, использовались ли макросы или программный код или счёты в бухгалтерии! Ведь пока работает, и работает без ошибок - никому не будет дела до того что внутри! Я спрашивала у дяди своего, он когда нибудь интересовался своими приложениями по работе? Он сказал нет. Спрашивала у программистов его. Они сказали что смотрят только не стандартные ходы, а остальное по большому счёту им без разницы если работает и они вовремя её обслуживают. Но мне порой не понятно. почему опытные специалисты здесь на вашем сайте, на других подобных, например ругаются на тот же макрос и кричат что это в корне не верно и суют код, который даже на ошибку не проверяет? Показывают свою крутизну?
))) Маша, никого не интересует как работает холодильник, не только потому что он работает, а вообще - в принципе не интересует! И, если Вы утверждаете, что это не интересует и разработчиков холодильника, то Вы умышленно (!) издеваетесь над здравым смыслом. Я искренне надеюсь, что Вы и сами не понимаете зачем Вы пишете все это, УПОРНО НЕ ЖЕЛАЯ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ ПО-СУЩЕСТВУ)
VashaMashaЯ понимаю, что такие сайты больше реклама своих знаний, перед потенциальным заказчиком. И это правильно. Но разве стоит отбивать у человека желание учиться?
Я - не сайт, Маша. В данном случае у меня один интерес - чтобы ровно один человек понял бы что такое база данных)) Меня вообще никогда не допускают к заказчикам, потому что я - абсолютная антиреклама, так что не переживайте по этому поводу))
VashaMashaНе такая уж большая проблема заменить в процессе этот макрос к примеру, на те же 20 строк кода! Но к этому надо дойти самому! Понять преимущество, и недостатки. Тогда это будет шаг вперёд, а не скачок, при котором можно и голову сломать или ногу. Поэтому, учёба прежде всего - это исправление своих ошибок!
Не логично. Прежде всего - совершение ошибок, иначе нечего будет исправлять.
VashaMashaИсправить это значит понять её, а не заменить её на правильное решение. Толку от этого не будет.
Конечно, конечно)) Понять и непременно оставить!
VashaMashaПоэтому считаю, что нужно, как говорил дядя Фёдор и кот Матроскин:" ... купить что нибудь ненужное, чтобы продать потом это ненужное!". Перевожу - нужно сделать что то неправильное и потом исправляя пробовать выходить на правильный путь.
Надеюсь, Вас никто в этом не ограничивает. Делайте что-то не правильно! Как только Вы догадываетесь - что правильно, а что не правильно)))
VashaMashaДа согласна, без теории всегда будет клонить в сторону. Но я уверена, что любое приложение сделанное любым из вас - другой специалист всегда сможет забраковать и указать что там или там надо делать по другому. И раз есть такое разнообразие решений - всегда будет возможность что то оспорить. так что вот такое моё мнение.
Это - очень серьезное заблуждение, основанное на "общепринятом" способе ведения этого самого "спора". Который Вы, к сожалению, по-тихоньку начинаете осваивать((( Главное здесь - никогда не говорить по-существу) И отрицать (замалчивать) факты.
VashaMashaИ самый действенный способ научить человека плавать - это бросить его в воду и он поплывёт. Да не правильно, коряво, не быстро но поплывёт! А уже потом когда он выплывет на сушу он подумает стоит ли ему и нужно ли ему плыть быстрее к примеру. И если да, то он начнёт отрабатывать технику, знания, доводя их до совершенства. Но он уже будет знать, что он уже не ПОТОНЕТ! в любом случае!
Бедная Маша(( Вам даже не приходит в голову мысль, что Вы (надеюсь, что это еще не так) УЖЕ УТОНУЛИ, когда Вас бросили!? Задумайтесь над этим, если уж использовали такую аналогию.
VashaMashaЧто касается моего случая. Я же не просила ни у кого ни решения готового ни чего то подобного. Я представила свой вариант. Сейчас переделываю - другой немного будет вариант. Здесь я спрашивала будет ли это работать. "Да" это одно, "нет" это совсем уже другое. Если оно (именно ОНО, потому что я не претендую даже думать что это можно назвать какой то там базой) сможет искать матчи по этапам чемпионата, по плей офф, показывать результаты по стадиям - значит это "ДА".
Да, к освоению бюджетов Вы уже готовы))) Ориентированы на перманентное программирование. Вот что на самом деле значит это Ваше "ДА".
VashaMashaА вот потом уже можно обсудить какие таблицы вообще лишние и их стоит убрать, какие станут проблемными и почему, по какой причине.
И чуть-чуть, и Вы уже никогда не сможете понять, что все таблицы лишние, вот в чем дело((
VashaMashaВы то уже переделали их кучу, и видите сразу конец работы и все вытекающие проблемы. Вот так бы и говорили мне:"Маша ты конечно молодец, но вот эта табличка позже будет сильно тормозить базу по той то причине, а вот эту ты вообще не будешь использовать". Тогда будет ясна задача. Конкретная задача. И она получит решение. Может опять и не правильное. И это если у кого то есть свободное время конечно. Нет времени если - сюда никто никого не затаскивает. И в конце когда что то получится - модераторы могут убрать лишний мусор из темы оставив только суть решения и оставив типичные ошибки для новичков.
))) Вы нашли суперспециалистов в БД, которые могут убрать лишний мусор, а не лишний мусор оставить... И хорошо, что, по крайней мере, самолетами Вы решили не заниматься) И холодильниками. А базы данных все стерпят. Потому что информация - бесплотный предмет труда)
VashaMashaОни ведь как я понимаю не только для поиска ругательных слов здесь существуют. И будь такой топик всех новичков, студентов, можно было бы отправлять сюда, тем самым на моих ошибках указать их. А так вы каждый день будете по 50 тем отправлять в сортир из за не понимания нами сути, тратя при это даже по одной минуте вы потеряете час времени. Или я не права.
Итак, Вы предлагаете открыть образовательную тему на sql.ru. И начинаете с того, что игнорируете рекомендованную литературу?))
VashaMashaКстати вы тоже все когда то первый раз начинали что то делать. И могу поспорить вы СНАЧАЛА что то сделали неправильно, и только после этого задались вопросом ПОЧЕМУ? Вы проиграли спор, Маша. Я сначала изучил теорию БД))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832246
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoVashaMasha Теперь вообще каша в голове.
А ить я предупреждал: луче ничего не знать вообще, чем егойные мысли.

VashaMasha И могу поспорить вы СНАЧАЛА что то сделали неправильно...
Вообще-то, нет никаких подтверждений что и ТЕПЕРЬ он что-то делает луче, судя по ахинее которой он тут шокировал не раз публику.

Т.е. есть риски что он все не так понял как это имелли в виду Кодд, Дейт. Поэтому, если надумаете узнавать их мыстли, луче обратитесь к более надежным источникам типа : Коннолли "Базы данных" - общие аспекты по БД. Если интересны теоретические аспекты: Мейер "Теория реляционных БД".

На МУМПС тратить время преждевременно. Это дореляционное - может не понадобиться.
Обратите внимание Маша - Вам настоятельно рекомендуют не обращаться к первоисточникам, намекая, что Вы не поймете что там написано)) А предлагают обратиться к интерпретаторам этих первоисточников, намекая на то, что они, якобы, поняли))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832248
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerЙоу, а Маша ведь затроллит ЧАЛа. Пора покупать попкорн.
Обратите внимание Маша, что пока нашелся лишь один студент, который Вас поддержал)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832253
ну, этта
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,
вы, этта, вы нафигатор свой предъявите, объектнай

и вот, помахивая нафигатором (кстати, давно что-то про нафигатор ни слуху ни духу. стёрси ? ) будете деушек охмурять
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832397
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну, эттаБредятина,
вы, этта, вы нафигатор свой предъявите, объектнай

и вот, помахивая нафигатором (кстати, давно что-то про нафигатор ни слуху ни духу. стёрси ? ) будете деушек охмурять
Вот, Маша, классический пример человека, которого бросили, и он утонул)) Он всерьез полагает, что Кодд предложил некий инструмент, который назвал "нафигатором"))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832601
ну, этта
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина...
Вот, Маша, классический пример человека, которого бросили, и он утонул)) Он всерьез полагает, что Кодд предложил некий инструмент, который назвал "нафигатором"))

ну наконец-то ЧАЛ похерил свой легендарный нафигатор
С чем вас, ЧАЛ, и поздравляем
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38832800
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну, эттаБредятина...
Вот, Маша, классический пример человека, которого бросили, и он утонул)) Он всерьез полагает, что Кодд предложил некий инструмент, который назвал "нафигатором"))

ну наконец-то ЧАЛ похерил свой легендарный нафигатор
С чем вас, ЧАЛ, и поздравляем
Видите, Маша, что происходит, когда мозг закрепощен незнанием теории... Вы уже не можете смотреть шире ни на что, даже на Группы)) А вот ну, этта намекает Вам робко про 6 групп из которых в следующий этап проходят победители и две команды с наилучшими результатами)) И даже как-то (своим языком) поясняет почему именно шесть групп может оказаться лучше, чем четыре или восемь))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833328
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Какие тут перемены! Я читаю, учу умные книжки, а вы тут общаетесь.

Кто хочет поспорить о холодильниках, прошу на аську. Кстати расскажу как они работают. что же касается остального - отвечу сегодня, только попозже. Надо поспать немного, а то уже голова кругом и каша в голове.

Заходите ближе к обеду - у кого есть свободное время. Буду начинать всё сначала. И по возможности подскажете где я ошибаюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833332
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,


Arm79Маша, огромная просьба, если уж вы пишите такие массивные посты, разделять их по абзацам. Сплошной текст для прочтения очень неудобен.
поняла. Но больше не собираюсь так много писать не по базе. Извините.

Arm79Всякие MUMPSы вам не нужны, и, скорее всего, не будут нужны никогда. Обычной реляционной теории хватает за глаза. Для БД будет достаточно понимать концепцию сущность-связь, отношения 1:1, 1:m, n:m, три формы нормализации и понятие "денормализация". Это основы. Дальше только опыт.
вот за нормализацию я и переживаю.

Первое - две команды в записи(но это мы вроде выяснили); второе - голы - их тоже двое. И как все эти турниры разбить на одинаковые промежутки(единицы учёта для календаря например) в Accessе тоже ума не приложу. Они все разные: в чемпионате круг, тур; а в плей офф стадия, группа(частный случай чемпионата), противоборства двух матчевые(частный случай уже группы).

Днём попробую выкладывать по одной таблице и проговаривать свои размышления. Хотелось бы узнать, где меня уводит в сторону. Если конечно у кого то найдётся свободное время


Arm79Что касается медлительности, то количество команд и сыгранных матчей для современных БД слишком незначительное, к том уже к таким базам не предъявляются требования по скорости выборки. В общем, медлительностью базы можете не заморачиваться.
А какоё количество записей в базе уже считается много? Нигде не попадалось. Хотя вру. Где то была цифра 10 тыс вроде. Или я не так поняла и это было для какой то конкретной БД?

Спасибо что терпите меня ещё
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833341
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha...Кто хочет поспорить о холодильниках, прошу на аську...

Это фундаментальное заявление (учитывая, что это технический форум, а не сайт знакомств). Именно о холодильниках. И ни в коем случае о проектировании баз данных))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833342
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaвот за нормализацию я и переживаю.
Первое - две команды в записи(но это мы вроде выяснили);...
До тех пор, пока Вы не поймете, что такое объектно-ориентированные и что такое записе-ориентированные базы данных, и что в "записи" может и не быть никаких двух команд, Вам не следует проектировать базы данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833357
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha, фразы типа "записе-ориентированные" Бредятина взял у Коннолли ( я Вам советовал). Кстати, там есть много полезного по проектированию.
Нет никаких оснований считать, что Бредятина там что-то понимает (скорее, наоборот), но о проектировании пытается рассуждать: т.е. можно проектировать, по ходу, и без знания этой классификации.
Тем более, если Вы выбрали уже определенные класс - реляционные (Коннолли их отнес к записе-ориентированным).
В реляционной технологии многие вещи проще: проектирование требует меньшей квалификации, чем в других.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833397
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoVashaMasha, фразы типа "записе-ориентированные" Бредятина взял у Коннолли ( я Вам советовал). Кстати, там есть много полезного по проектированию.
Нет никаких оснований считать, что Бредятина там что-то понимает (скорее, наоборот), но о проектировании пытается рассуждать: т.е. можно проектировать, по ходу, и без знания этой классификации.
Тем более, если Вы выбрали уже определенные класс - реляционные (Коннолли их отнес к записе-ориентированным).
В реляционной технологии многие вещи проще: проектирование требует меньшей квалификации, чем в других.
Вам, Маша, настойчиво сообщают, что Вы не сможете разобраться в теории БД, читая первоисточники)) Поэтому, смиритесь, почитайте интерпретаторов (которые, якобы, смогли разобраться), потом возьмите что по-проще и успокойтесь. Как инженер, рекомендую Вам выкопать погреб около дома. И можно будет выбросить холодильник. Проще Вы точно ничего не придумаете))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833454
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo,


vadiminfoфразы типа "записе-ориентированные" Бредятина взял у Коннолли ( я Вам советовал) Ну что ж сейчас пойду почитаю. Может точно что то понятнее написано
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833456
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаЭто фундаментальное заявление (учитывая, что это технический форум, а не сайт знакомств). Именно о холодильниках. И ни в коем случае о проектировании баз данных)) Я не понимаю, что вы все о сайтах знакомств?

В холодильниках кстати всё намного проще И он тоже предназначен для хранения. Шутка, а то я смотрю с юмором напряг
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833463
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashavadiminfo,
vadiminfoфразы типа "записе-ориентированные" Бредятина взял у Коннолли ( я Вам советовал) Ну что ж сейчас пойду почитаю. Может точно что то понятнее написано
Пустая трата времени, но, конечно, убедиться в этом самой - это неплохой принцип. Но, вот как Вы сможете в этом убедиться (учитывая, что Коннолли не понимает что такое записе-ориентированная БД - или понимает, но не хочет об этом говорить - и чем она отличается от объектно-ориентированной)? Остается только пожелать творческих успехов))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833472
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

Хорошо. Никого не спрашивала. Вас спрошу: как вы организуете хранение информации о матче? Ничего кроме данных для составления подробного календаря, и турнирных таблиц.

Или же подождите немного я выложу свой вариант и вы выложите свой.

Сейчас я немного занята и хотелось бы взглянуть на труд Коннели. Я не понимаю почему возник этот спор. Не думаю что там абсолютно разные вещи. Или перевод такой или же это разные уровни. Но кардинально не может всё отличаться. Правда должна быть одна. И как я говорила не важно как сделано, важно чтобы работало
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833474
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да, кстати, я плохо понимаю. Такое ощущение что спроектировать базу данных и потом сделать её удобной чтобы обслуживать - это разные вещи. То есть один сделает, а другие типа что хотите то с ней и делайте? Или же тот кто проектирует - тот одновременно думает, какие эта БД создаст, потом, проблемы при извлечении Данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833486
Arhat109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,

Вы наивны. ЧАЛ - ничего не будет "организовывать" и тем более "выкладывать" ... да и ежели выложит своё mumps-решение, то вы в нем точно не разберетесь. :)
... но даже в этом дично я - сильно сумневаюсь, что "выложит"... (я ваще сомневаюсь, что он написал хотя бы одну прогу самостоятельно)

P.S. Несколько лет назад, я был настолько же наивен.

P.P.S. не кормите тролля постами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833508
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha Или же тот кто проектирует - тот одновременно думает, какие эта БД создаст, потом, проблемы при извлечении Данных?
Вы задаетесь своевременными вопросами.
Ну, собсно, для чего он проектирует? Не для того же чтобы занять персонал набором данных? Наверное, все же с целью удовлетворения информационных запросов. Потому думает о "проблемы при извлечении Данных".
Если кто скажет что Конноли не понимает что-то про БД, а он мол понимает, проявите на всякий случай обеспокоенность насчет адекватности утверждающего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833544
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,
Хорошо. Никого не спрашивала. Вас спрошу: как вы организуете хранение информации о матче? Ничего кроме данных для составления подробного календаря, и турнирных таблиц.

Ничего хорошего Маша(( Все больше и больше, судя по Вашим сообщениям складывается ощущение, что Вы УЖЕ УТОНУЛИ(( Я Вам говорю, что без знания теории БД Вы ничего не спроектируете, а Вы упорно проектируете) Вы неизбежно сосредоточены на таблицах (ни одна из которых не нужна), вместо того, чтобы быть сосредоточенной на предметной области.
VashaMashaИли же подождите немного я выложу свой вариант и вы выложите свой.
Вы даже не представляете себе вариант ЧЕГО Вы собираетесь выкладывать. Остановитесь, если хотите чему-то научиться... Я уже в этом сомневаюсь, судя по Вашим метаниям..
VashaMashaСейчас я немного занята и хотелось бы взглянуть на труд Коннели.Пустая трата времени, но, взгляните, конечно.
VashaMashaЯ не понимаю почему возник этот спор. Не думаю что там абсолютно разные вещи.
Какие еще "разные вещи"??? Вы о чем говорите-то?))
VashaMashaИли перевод такой или же это разные уровни. Но кардинально не может всё отличаться.
Какой еще перевод? Вы что не знаете, что, например, Гамлет в переводе Пастернака - это вовсе не перевод, а самостоятельное литературное произведение?) Почему Вы так уверены, что любой другой перевод - это перевод?) Ничего не читайте в переводах.
VashaMashaПравда должна быть одна. И как я говорила не важно как сделано, важно чтобы работало
Пока, не видно, что правда Вас интересует))... Похоже, Вы неизбежно вольетесь в ряды "чтоб работало", и будете непрерывно решать бесконечные проблемы, которым и посвящен этот форум))..
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833546
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaДа, кстати, я плохо понимаю. Такое ощущение что спроектировать базу данных и потом сделать её удобной чтобы обслуживать - это разные вещи. То есть один сделает, а другие типа что хотите то с ней и делайте? Или же тот кто проектирует - тот одновременно думает, какие эта БД создаст, потом, проблемы при извлечении Данных?
Да, плохо. И это неизбежно, когда не знаком с теорией БД... Вас (из-за бесплотности информации) обязательно собьет с толку глагол "спроектировать". Задайте себе вопрос: правильно ли я понимаю: один построит самолет, а другой будет делать его удобным для пассажиров и обслуживающих организаций?))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833576
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаЗадайте себе вопрос: правильно ли я понимаю: один построит самолет, а другой будет делать его удобным для пассажиров и обслуживающих организаций?))
Вы не поверите, но как раз этим я и буду заниматься. Только немного уровнем ниже. И абсолютно никогда гоночная машина не будет комфортной! Не думаю что БД будут чем то отличаться. Золотое правило механики никто не отменял. Чем то придёться жертвовать. Так что тут мог возникнуть спор, но он не к чему не приведёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833578
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo,

вы извините, пожалуйста, но книга очень большая. Не то что разобраться, я прочту её только за три дня. Не подскажите что конкретно сейчас посмотреть в книге? Хотя бы страниц 300. Это я смогу осилить за сутки. Потом прочту и всё остальное конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833604
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятинаЗадайте себе вопрос: правильно ли я понимаю: один построит самолет, а другой будет делать его удобным для пассажиров и обслуживающих организаций?))
Вы не поверите, но как раз этим я и буду заниматься. Только немного уровнем ниже. И абсолютно никогда гоночная машина не будет комфортной! Не думаю что БД будут чем то отличаться. Золотое правило механики никто не отменял. Чем то придёться жертвовать. Так что тут мог возникнуть спор, но он не к чему не приведёт.
Не хочется верить, что Вы "этим" будете вот так заниматься. Не зная, ни теории механизмов и машин, ни множества других теорий))... Конечно, никогда - в этом я уже не сомневаюсь... Почти... Ведь "гоночные машины" Вас интересуют, скорее всего, точно так же как и базы данных... Итак, Вы усвоили правило Герона, и, следовательно, изучили, по крайней мере, рычаг, ворот, клин, винт и блок. Очень хорошо. Но, Вам удобно думать, что в теории БД нет своих рычага, ворота, клина, винта и блока? С этим уже никто ничего не поделает)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833636
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashavadiminfo,

вы извините, пожалуйста, но книга очень большая. Не то что разобраться, я прочту её только за три дня. Не подскажите что конкретно сейчас посмотреть в книге? Хотя бы страниц 300. Это я смогу осилить за сутки. Потом прочту и всё остальное конечно
Ну книга явно не для быстрого чтения. Но с другой стороны нет нужды ее всю читать.
Можно пролистать про реляционную модель. ну типа начало разделов. Детали можно пропускать только основные концептуальные идеи. Далее Часть IV. Там про методологию концептуального логического и физического проектирования. Тоже общие вещи.

Ни про какие записеориентировнные и проч классификации моделей данных не нужно: в настоящее время эпоха реляционных БД и классификация моделей данных имеет пока чисто теоретическое значение.
Про нормализацию (это на этапе логического проектирования) лучше у Дейта. Но там расчитано на математическую подготовку читающего. Зато все формально и от того более четко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833639
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пардон, часть III. Там обратить внимание на модель сущность - связь. Она нужна для концептуального проектирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833641
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В смысле часть III в дополнение: пропустил в первом посту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833655
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот так, Маша) Сейчас эпоха "Эстонии-16М") Штудируйте. И Вы уже не всплывете((
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38833842
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoПро нормализацию (это на этапе логического проектирования) лучше у Дейта.
Опечатка. Надо читать.
Про нормализацию (это на этапе логического проектирования) лучше Мейер "Теория реляционных БД".
У Дейта про нормализацию не надо, скорее всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38834542
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятинаЭто фундаментальное заявление (учитывая, что это технический форум, а не сайт знакомств). Именно о холодильниках. И ни в коем случае о проектировании баз данных)) Я не понимаю, что вы все о сайтах знакомств?

В холодильниках кстати всё намного проще И он тоже предназначен для хранения. Шутка, а то я смотрю с юмором напряг
Не мы, а Вы)) Не у нас, а у Вас))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38835284
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Совсем со светом напряг. Не дают учиться
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837204
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот что я тут сделала. Ещё я написала пояснение к схеме, но оно получилось прям как пояснительная записка. Сейчас я немного его сокращу и посмотрите на мои размышления. Лучше врядли у меня получится уже. Поля в таблицах специально называла так длинно чтобы понятно было. Смотрите
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837225
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

Плохо что то видно. А если так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837226
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMasha,

так получше вроде
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837432
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну что ж. буду начинать с нуля.

Итак, для однозначного определения сущности матча использую дату матча и команду Хозяев поля(составной индекс - повторений не допускается). Делаю это исходя из того что одна команда в одно и то же время не может играть два матча. Если. где то в каком то турнире это и возможно - я считаю что для таких турниров пусть составляют другую БД.

Теперь, определяю необходимые атрибуты матча, для описания и извлечения нужных записей.

Определяю, Голы забитые командой "хозяев", голы пропущенные командой "хозяев", и команду соперника.

Итак получаем таблицу МАТЧ :
КодМАТЧА - поле типа счётчик
ДАТАматча (тип ДАТА/время длинный формат даты) и кодКомандыХОЗЯЕВ(длинное целое) - составной неповторяющийся индекс. КомандаХОЗЯЕВ - поле связи с таблицей РегистрацияКоманд
КодЧастиТурнира - длинное целое, поле связи с таблицей ЧастьТурнира для определения принадлежности к какой то самостоятельной части турнира
ГолыЗАБИТЫЕ (байт)
ГолыПРОПУЩЕННЫЕ (байт)
кодКомандыСОПЕРНИКА - длинное целое, поле связи с таблицей РегистрацияКоманд
СТАТУСматча - поле типа логического - сыгран, на сыгран, считать его или не считать, или же организовать его кому как нужно - создать отдельную таблицу со статусами, и через это поле установить связь(например матч не начался; или матч играют, или матч состоялся и имеет результат и тд - кому что надо) Мне достаточно двух значений СЧИТАТЬ его или НЕ СЧИТАТЬ.
КРУГчастиТУРНИРА - поле для календаря - определяет принадлежность к кругу в какой то части турнира(если есть необходимость - необязательное поле)
ТУРчастиТУРНИРА поле для календаря - определяет принадлежность к туру в какой то части турнира(если есть необходимость - необязательное поле)


Этих атрибутов достаточно для определения матча как сущности, но не достаточно для того, чтобы составить календарь турнира по турам, кругам, стадиям и чего там ещё только не придумает мой препод.

В общем осталось самое сложное как по мне. Все турниры принципиально разные по структуре, хотя имеют логически общие единицы. попробую что то свести к общему виду(принципу) и тому прочей ф...

Есть четыре чемпионата Украина(УПЛ), Россия(РФПЛ) Италия(Серия А), США и Канады(MLS). Добавлю сюда и Лигу Чемпионов(ЛЧ) чтобы уж совсем было хорошо.

Попробую, разделить эти турниры на какие то части, которые не важно как называют в каждом чемпионате, но команды распределяются в турнире по какому то одному принципу ивлияют на дальнейшее продолжение участие команды в турнире. Допустим очки считаются одинаково, или отсеивание происходит как то одинаково.

Не знаю, понятно ли я высказала мысль, но из рассуждений думаю поймёте. Да ещё одно допущение. Предполагаю что каждую такую СоставляющуюТУРНИРА возможно со временем могут изменить. То есть были в этой СОСТАВЛЯЮЩЕЙ допустим матчи на вылет, а на следующий сезон будут играть группу и тому подобное.

Итак, УПЛ и СерияА делить не буду. Всё по круговой системе - всё в принципе просто. Но! Возможен вариант когда будут переходные игры или как в УПЛ, "золотой матч" например. То есть предполагаем, что чемпионат всё равно в этих странах состоит из нескольких частей. Пускай 1,2,3 и так далее. И все они по сути отдельные турниры, но в одном чемпионате.
Теперь смотрим на ПЛРФ переходной турнир. Там уже очевидны два отдельных этапа. Первый и второй, но очки не сгорают а продолжают считать. И, главное, что эти очки не перекрещиваются. То есть если команда из второй группы набирает больше баллов в сумме чем команда из 1-й группы на втором этапе, то она всё равно будет ниже в итоговой таблице турнира. Получаем разделение команд после первого этапа на два независимых турнира, которые обозначены А и В например.То есть что получается, после первого этапа нам надо просто команды разделить на два турнира и продолжить всё как было. Значит нам тоже ничего не надо, только по итогам какого то количества матчей добавить ещё один атрибут для определения сущности команды её принадлежность какой то группе.

Делаю вывод, в этих трёх чемпионатах играют одинаково. Отличие для российских команд участниц турнира нужен дополнительный атрибут, назову его ГруппаКОМАНДЫ. Значит нам нужна ещё одна таблица где этот атрибут будет присутствовать. Этот атрибут будет постоянен только в одном турнире. Потом он может изменится в другом. Делаю таблицу РегистрацияКоманд, в котором будет поле ГРУППА, куда после окончания этапа нужно добавить признак для разделения команд на два разных турнира. Далее подробнее остановлюсь на этой таблице.

Теперь MLS и ЛЧ. Рассматриваю их вместе, так как они подобны между собой. Выясним, подобны ли они первым трём турнирам.

Каждый из этих турниров уже состоит из частей(этапов, стадий и тд - сейчас это пока не важно). Первая часть MLS играется как и предыдущие чемпионаты. Вторая часть - играют на вылет.Итак первая часть похожа но похожа на РФПЛ. Ничего менять не надо. Просто команды сразу разделить на группы в той же таблице РегистрацияКоманд А вот вторая часть похожа на ЛЧ.

Плей офф. В нём бывает дополнительное время и пенальти. Хоть мне и не надо оно, но может кому то понадобиться. Думаю надо добавить ещё поля для голов в дополнительное время и в серии пенальки. Они понадобятся для определения победителя на какой то стадии турнира. Название значения пока не имеет.

Как я говорила выще каждая стадия плей офф может изменить систему розыгрыша. Это я видела в ЛЧ. Когда то там было два групповых турнира. значит плей офф то же надо разграничить на части. Как бы на отдельные не зависимые турниры, но в пределах одного.

Значит нужно ввести в таблицу МАТЧ ещё один атрибут СоставляющаяТУРНИРА. То есть эта СоставляющаяТУРНИРА отдельная сущность, которая имеет свои атрибуты.


Итак,таблица ЧастьТУРНИРА
КодЧастиТУРНИРА - поле типа счётчик
НАЗВАНИЕчасти - текстовое поле(50) -, просто название
кодТУРНИРА - длинное целое, определяет принадлежность составляющей к определённому турниру.
кодСистемаРОЗЫГРЫША - это будет поле сввязи, с таблицей в которой присутствуют правила(отдельный регламент) важные для определения расположение команд на конец этой части турнира: то ли правила начисления очков, то ли правила отсеивания или разделения команд на разные группы по окончании этой части турнира
ИндексВЧастиТУРНИРА - байт, поле которое определяет последовательность составляющих в турнире
Например ЛЧ поделена организаторами на КВАЛИФИКАЦИЮ, отбор перед групповым турниром, и потом уже стадии 1/8, 1/4 и тд до финала, который проходит в один матч, в отличии от предыдущих частей турнира

Пока думаю достаточно, потом добавим если надо будет.

КодСОСТАВЛЯЮЩЕЙ вводим в таблицу МАТЧ. Это будет поле связи между двумя сущностями МАТЧ и СОСТАВЛЯЮЩАЯ. Поле КодТУРНИРА поле связи с таблицей ТУРНИР.

КодТУРНИРА - поле типа счётчик
НАЗВАНИЕтурнира - текстовое поле(50)
РЕГЛАМЕНТ - каждый может организовать по своему как поле для хранения файла, как поле для хранение большого текста, как гиперссылка на страницу интернета с регламентом.

Итак, получились у нас такие таблицы:
таблицаТУРНИР
таблица ЧастьТУРНИРА
таблица МАТЧ

Теперь нам надо определиться со справочниками. Нам нужен справочник Команд и справочник для определения системы начисления очков за матч на определённой части турнира. Не думаю что их будет много, некоторые будут использоваться в разных турнирах.
Так что таблица СистемаРозыгрыша:
КодСистемыРОЗЫГРЫША - поле типа счётчик
ОБОЗНАЧЕНИЕсистемы - текстовое поле(25)
ТИПсистемы - организовать можно по разному:список, отдельная таблица со значениями и связь через это поле, в общем число(байт)
и набор атрибутов с показателями количества очков за победу ничью поражение. Для каждой Системы возможны свои показатели, некоторые могут отсутствовать

Таблицу Команд можно организовать по каждому по своему, кому какая информация нужна. Я возьму такие

таблица КОМАНДЫ
КодКОМАНДЫ - поле типа счётчик
НазваниеКОМАНДЫ текстовое поле(25), принятое сокращённое название клуба в мире. Если команда молодёжная или ещё какая, принадлежащая одному клубу рядом можно поставить U-19, например. Для сборных можно ставить сокращение сб.АНГЛИИ U-19, ветеранов тоже можно обозначить вет.ДИНАМО К и тд
НазваниеКЛУБА - текстовое поле(100) здесь уже официальное международное название(я и не знала что клубы имеют столько слов в названии.
ДАТАоснования - можно включить, число(целое). Тут каждый может создать какие угодно атрибуты для описания команд
кодСТРАНЫ - байт, поле связи для таблицы СТРАНЫ

Таблица СТРАНЫ
КодСТРАНЫ - байт, думаю достаточно будет, кому нехватит может целое поставить
НАЗВАНИЕстраны - текстовое(50)
Международн.ОБОЗНАЧЕНИЕ - текстовое(3)
ПринадлежностьКонфедерацииФИФА - организовать можно по разному, я буду через таблицу справочник, значит это будет поле связи с таблицей КОНФЕДЕРАЦИЙ.

Теперь как мы говорили, нам необходима таблица РегистрацииКоманды. В чём же её регистрировать? В турнире, наверное не годится, так как команда на протяжении турнира может попасть во внутренний какой то турнир, например в ЛЧ она может попасть в группу, и указание ГРУППЫ как атрибута нам необходимо, что бы составить таблицу этой группы. Можно было бы при регистрации команды в турнире это сделать, но а если будет в двух частях какие то группы? В общем я решила регистрировать команды в каждой части турнира и выбрала такие атрибуты для описания


Таблица РегистрацияКоманд
КодКомандыВЧастиРозыгрыша - поле типа счётчик
кодКоманды - длинное целое, поле связи с таблицей КОМАНДЫ
Группа - текстовое(15) заполняется если она есть в MLS например есть конференции в начале турнира, в России потом происходит разделение на группы и тд
НомерЖРЕБИЯ - везде есть жеребьёвка, например для составления календаря Например, при распределении команд по парам в плей офф ЛЧ, этим полем можно задать пару команд и тд
ПРЕЗИДЕНТклуба - решила поставить в эту таблицу. Так как возможна смена владельца клуба по ходу турнира. Мне в принципе для работы это поле не важно. Выброшу его совсем. Кому это необходимо, думайте. Но я бы поставила сюда. Вообще то есть много вариантов для Access/ Можно поставить этот атрибут в справочник команд, наряду с тренером, капитаном и создать отдельную таблицу ЗАМЕНвМЕНЕДЖМЕНТЕ,например. И в неё програмно или через Макросы данных(access2010) заполнять её. Это такое подобие триггеров в access/ Пусть они отслеживают изменения в управлении команд и при смене кого бы то ни было вносят новые записи в таблицу
СТАТУСкоманды - по окончанию этой части турнира, можно организовать по разному, мне хватит и трёх значений(можно создать справочник для определения итогов выступления команды в этой части турнира - проходит дальше, вылетает, так продолжая и установить связь через это поле.

Теперь нам необходимо ввести атрибуты, которые определят принадлежность матча к какой нибудь турнирной единице. Эти атрибуты добавим в таблицу МАТЧ и при необходимости будем вытаскивать(группировать) матчи для календаря. Составлять календарь мне необходимо на день(есть поле ДАТА буду через него определять матчи на день), для определения календаря на какую то часть турнира - буду использовать поле КодЧастиТурнира; для определения матчей тура вводим поле ТУРчастиТУРНИРА(текстовое15), аналогично и с кругом - это необязательные поля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837586
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaНу что ж. буду начинать с нуля.
Если бы((... Вы же не хотите с базами данных разбираться, так что не с нуля, а со всем грузом непонимания.
VashaMashaИтак, для однозначного определения сущности матча использую дату матча и команду Хозяев поля(составной индекс - повторений не допускается). Делаю это исходя из того что одна команда в одно и то же время не может играть два матча. Если. где то в каком то турнире это и возможно - я считаю что для таких турниров пусть составляют другую БД.
Пространство и время))... Время и место определяют событие (процесс). Поскольку Вы географические детали в модели не учитываете, можно обойтись просто названием стадиона.

Матч {Дата, Стадион}

Не нужно больше никаких свойств у Матча. Вы (потом - денормализация) можете добавить три вычисляемые свойства: названия двух команд и результат матча. Или даже одну вычисляемую характеристику - названия двух команд и результат матча.
VashaMashaТеперь, определяю необходимые атрибуты матча, для описания и извлечения нужных записей. Определяю, Голы забитые командой "хозяев", голы пропущенные командой "хозяев", и команду соперника.
Плохо...
Второй тип сущности

Участник {Голы}

Все голы - забитые, конечно, же)) Если детализировать, то и Голы могут оказаться вычисляемым свойством...
Вы (потом - денормализация) можете добавить вычисляемое свойство - название команды.
Связи этих двух типов сущностей:

Матч <-- Хозяин/Являлся хозяином (М:1) --- Участник
Матч <-- Гость/Являлся гостем (М:1) --- Участник


Теперь

Команда {Название, ...}

И т.д.))
Маша, заканчивайте с проектированием БД. Вот как нарисовали, так и хорошо! Сдайте, и забудьте, как страшный сон)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837717
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина Матч {Дата, Стадион}
Название стадиона для моей задачи не несёт никакой информации. Зато каждый матч имеет "хозяев" поля - это предусматривается регламентом: даётся выбор формы, подготовка поля(каждая команда предпочитает свой тип поля "мокрое" "сухое" и тд(не зря я месяц в футболе разбиралась) Для моих задач - стадион не является определяющей сущностью. Голы не зависят от того сколько зрителей может там сидеть или стоять, и чьё имя он носит. Размер ворот тоже одинаков. Для меня даже не важно кто в них стоит. Кому это надо - пусть добавляет

В данном случае - вы ошибаетесь. Название стадиона - значения не имеет. К тому же на стадионе может быть несколько полей и матч может проходить не на стадионе! а в спортивном комплексе и тд. Там много полей при одном названии. Избыточная информация. Не согласна. Оставляю свой вариант
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837719
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Таблица СистемаРозыгрышей не нормализована . Не обращайте на неё внимания. Я её потом переделаю. Спешила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837722
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаЕсли детализировать, то и Голы могут оказаться вычисляемым свойством... То же самое что и первом вашем случае. Мы это уже обсудили. Сущность События не важна.

Мне важен результат матча, а не состав игроков, арбитров, представителей федераций и на каком месте они сидели и какой фирмы у них микрофон с наушниками. Так же по вашему нужно указать какой ногой игрок забил гол, или какой фирмы у него бутсы и сколько он за это получает от производителя. Всё это избыточная информация.

Есть задание(не точное правда). Турниры - их каледарь и таблицы(В,Н,П,Гз,Гп,+/-,Оч,Место- без уточнения при одинаковом количестве очков, хоть за это спасибо) Хотя с распределением по местам при равенстве очков тоже интересно наверное было бы
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837829
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина Матч {Дата, Стадион}
Название стадиона для моей задачи не несёт никакой информации. Зато каждый матч имеет "хозяев" поля - это предусматривается регламентом: даётся выбор формы, подготовка поля(каждая команда предпочитает свой тип поля "мокрое" "сухое" и тд(не зря я месяц в футболе разбиралась)
))) Вы, похоже, искренне все это пишете. И никак не можете понять, что Вы в проектировании БД не разбираетесь, а не в футболе. Какие зрители?? Какое поле?? Вы хотя бы свои сообщение читайте про "идентификацию матча с помощью команды хозяев"... Разумеется, матч имеет и "хозяев", и "гостей". А вовсе не только "хозяев")) И голы забивают и те, и другие, а не только "хозяева"))
VashaMashaДля моих задач - стадион не является определяющей сущностью. Голы не зависят от того сколько зрителей может там сидеть или стоять, и чьё имя он носит. Размер ворот тоже одинаков. Для меня даже не важно кто в них стоит. Кому это надо - пусть добавляет.
Вы зачем это написали?) Где вы видите такую сущность?) Это Вы в такой форме обижаетесь на свое непонимание БД?))
VashaMashaВ данном случае - вы ошибаетесь. Название стадиона - значения не имеет. К тому же на стадионе может быть несколько полей и матч может проходить не на стадионе! а в спортивном комплексе и тд. Там много полей при одном названии.
))Умница. Значит место проведения матча (а вовсе не название стадиона, которое, разумеется, уникально для Вашей задачи) Вас не интересует. А если его убрать, то, как Вам кажется, не будет "уникальной идентификации", и поэтому Вы придумали такое экзотическое решение - поместить в свойства матча одну из команд. А если бы это был забег на 100 метров, вы бы, наверное поместили в него участника, который бежит по первой дорожке?)) Маша, вы банально обижаетесь на свое непонимание БД, смысла в этом нет никакого. Я Вам и говорю - оставьте свой вариант)) Раз Вы такая принципиальная идеалистка, и считаете, что футбол существует только в Вашем сознании. Создатели теории БД были материалистами, они считали, что футбол существует и вне нашего сознания, другими словами, сущности существуют не зависимо от значений их свойств. И для это в БД применяются идентификаторы, о которых даже не нужно думать при проектировании. Так что не может быть у Матча таких свойств как КодМатча, и, тем более, КодКоманды...
VashaMashaИзбыточная информация. Не согласна. Оставляю свой вариант
Разумеется!) Именно это я Вам и посоветовал. Я Вас поддерживаю в Вашем упорстве и трудолюбии. И желаю скорейшей и успешной защиты этого этого проекта!)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38837844
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятинаЕсли детализировать, то и Голы могут оказаться вычисляемым свойством... То же самое что и первом вашем случае. Мы это уже обсудили. Сущность События не важна.
Это, к сожалению, неправда. Обсудить с Вами ничего не возможно, потому что Вы не готовы к обсуждению. И случай (первый) исключительно Ваш, а не мой. Вы не понимаете принципы идентификации сущностей в БД. Где Вы видите сущность События???) А "голы" Вы спроектировали не правильно. И сами это чувствуете. Вам обидно, и поэтому решили переключить внимание с сути на примечания)))
VashaMashaМне важен результат матча, а не состав игроков, арбитров, представителей федераций и на каком месте они сидели и какой фирмы у них микрофон с наушниками.
Вы для чего это написали? Просто исправьте ошибки именно с "матчем" и "результатом матча" и все.
VashaMashaТак же по вашему нужно указать какой ногой игрок забил гол, или какой фирмы у него бутсы и сколько он за это получает от производителя. Всё это избыточная информация.
Опять неправда)) А зачем, если не секрет?))
VashaMashaЕсть задание(не точное правда). Турниры - их календарь и таблицы(В,Н,П,Гз,Гп,+/-,Оч,Место- без уточнения при одинаковом количестве очков, хоть за это спасибо) Хотя с распределением по местам при равенстве очков тоже интересно наверное было бы
Вот это чудесно! Убрать эмоции, и Вы уже близки к формулировке задачи, и требованиям функционального заказчика)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38838133
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаА если бы это был забег на 100 метров, вы бы, наверное поместили в него участника, который бежит по первой дорожкеПоместила бы, если бегут один раз и в одно время. Вы бы как я понимаю, поместили бы номер дорожки?!...

Почему, например, недостаточно команды "хозяев"? Ведь достаточно для идентификации какого то метода(способа) решения какой то задачи фамилии его автора?

Вот вы здесь спорили смеялись над другими, а источники идентифицировали по автору монографии! Вы не говорили о БД, а о том как кто понимает, хотя сути это не меняло. Модель Реляционная существует вне зависимости от того как вы её понимаете.

И если достаточно одной команды что бы сказать, что в этом матче между тем то и тем то был зафиксирован такой счёт, и второго матча с участием этой команды в это время не происходило и не могло произойти - то этого вполне достаточно.

Может теоретически это и не правильно. Допускаю, и даже соглашусь, но в данном условии достаточно. Или вы думаете нет стадионов с одним названием? Городов? И первых дорожек думаете мало? А вот человек стоящий на этой дорожке один! Сделаю табличку с ДНК спортсменов и спокойно можно использовать как ключ.

Так можно предполагать до бесконечности. Кстати я читала, что и реляционные БД - отнюдь не совершенны, а в некоторых случаях создают больше проблем чем решают. "каждая ложка хороша к обеду..." - думаю в моём случае - это допустимо.

Вы любите самолёты. Вот пример. Зачем спорить о реактивном двигателе на планере? Он и так полетит. И если есть чёткое описание команды - этого вполне хватит. Второй такой команды не будет. В моём случае команда чётко определена и в сочетании со временем - она чётка определит матч. А то что нужна ещё одна таблица с голами команд - я знаю. Но здесь решили что такого представления будет достаточно - я с ними согласилась. А на словах я смогу сказать почему. Приведу ваш пример с дорожкой номер №1. И скажу что этого не достаточно
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38838145
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

Если я поняла что с иерархией я запутаюсь при извлечении информации - я отказалась от этого варианта. Хотя он больше мне понравился. Я бы не смогла объяснить как достала те или другие записи, хотя смогла бы их достать, но объяснить - не смогла бы. Так и тут. Я вижу что смогу решать задачи, которые мне надо будет решать. Назовите хотя бы одну причину, или проблему из - за такого представления и я подумаю над другим вариантом
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38838197
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ответьте кто нибудь на такой вопрос:
Если бы каждый турнир имел чёткую структуру(она бы никогда не изменилась), все баллы очки считались бы одинаково и тд, то есть одинаковый регламент ВСЕГДА, но разный между собой, имело бы смысл создать на каждый турнир свою БД? А уже в какой то отдельной БД объединить всё эти данные?

Я хочу сказать, что уже в этой отдельной базе данных обрабатывать результаты?

Например.
Есть филиалы некого концерна(FIFA)/ Каждый филиал(Серия А, MLS,...) имеет свою БД. А потом FIFA просто присоединяет нужные таблицы и уже у себя обрабатывает их.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38838214
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятинаА если бы это был забег на 100 метров, вы бы, наверное поместили в него участника, который бежит по первой дорожкеПоместила бы, если бегут один раз и в одно время. Вы бы как я понимаю, поместили бы номер дорожки?!...Вы (вероятно, нарочно) неправильно понимаете. Место проведения соревнования - это не номер дорожки. Это слишком очевидно, поэтому - вероятно, нарочно))... А может быть и вполне искренне не понимаете принципы идентификации.
VashaMashaПочему, например, недостаточно команды "хозяев"? Ведь достаточно для идентификации какого то метода(способа) решения какой то задачи фамилии его автора?)) Потому что команда не является свойством места проведения. И свойством самого Матча (и у Вас там вовсе не Команда). Все участники и их результаты равнозначны. Выделять одного участника для идентификации соревнования - это нелепое решение. Вы это, конечно, уже понимаете. А я, со своей стороны, поддерживаю Вашу настойчивость - лишь бы Вы по-быстрее защитили Ваш, не имеющий никакого смысла результат, и занялись бы тем, что Вам действительно нравится)).. Вопроса "как же так - голы у частника, ведь участник участвует во многих матчах, а мне-то нужны голы именно этого матча" от Вас не дождешься))) А я ведь внял Вашим призывам к образовательному статусу темы)))
VashaMashaВот вы здесь спорили смеялись над другими, а источники идентифицировали по автору монографии!
А, вот подключились к образовательному статусу темы, как бы) Но, вести себя нужно прилично при этом. Источники идентифицируются идентификатором)) Причем, автоматически)) Вы никак не можете понять разницу между идентификаторами и уникальными свойствами. А так же не можете понять, что никакие Ваши усилия не приведут к исключению дубликатов (нескольких информационных объектов, соответствующих одному физическому). Почитайте, в связи с этим, соседнюю тему про идентификацию человека))... И прекратите глупости писать - это же отвлекает от нашей с Вами задачи - образования в области теории и проектирования БД.
VashaMashaВы не говорили о БД, а о том как кто понимает, хотя сути это не меняло. Модель Реляционная существует вне зависимости от того как вы её понимаете.
Опять (умышленно) говорите неправду)) Это Вы говорите - как Вы что-то понимаете, причем не в БД, а в предметной области. Я Ваше внимание все время обращаю именно на теорию БД, которую Вы не знаете). И, очень важно - если Вы говорите не о теории БД, а о "модели реляционной", то, пожалуйста, подтвердите это явно. Раздел форума называется "Проектирование баз данных". Если Вас не интересует проектирование баз данных, а интересует именно проектирование реляционных баз данных, то я еще раз подчеркну, что Вы все делаете правильно! Все "делают как понимают")) А потом решают перманентно бесконечные проблемы "реляционной технологии". Давайте, определяйтесь))
VashaMashaИ если достаточно одной команды что бы сказать, что в этом матче между тем то и тем то был зафиксирован такой счёт, и второго матча с участием этой команды в это время не происходило и не могло произойти - то этого вполне достаточно. Конечно, конечно)) И "на его месте должен был оказаться я" не забудьте, пожалуйста. То есть, и другая команда могла играть такую роль) Но, это же РМД - она все стерпит. Множество "правильных" решений. Бессмысленной задачи)
VashaMashaМожет теоретически это и не правильно. Допускаю, и даже соглашусь, но в данном условии достаточно. Или вы думаете нет стадионов с одним названием? Городов? И первых дорожек думаете мало? А вот человек стоящий на этой дорожке один! Сделаю табличку с ДНК спортсменов и спокойно можно использовать как ключ.
Грандиозно!) Ключ соревнования - ДНК одного из участников)... Напомню, что в БД, в отличие от "реляционной технологии", нет никаких ключей, и, соответственно, никаких, связанных с ними проблем.
VashaMashaТак можно предполагать до бесконечности. Кстати я читала, что и реляционные БД - отнюдь не совершенны, а в некоторых случаях создают больше проблем чем решают. "каждая ложка хороша к обеду..." - думаю в моём случае - это допустимо.
В Вашем случае все допустимо, еще раз повторю)
VashaMashaВы любите самолёты. Вот пример. Зачем спорить о реактивном двигателе на планере? Он и так полетит.
???))) Я не люблю самолеты, а говорю, что самолеты не проектируют, не зная необходимых теорий, или зная только одну из них (потому что неизбежно окажется, что и ее не знают).
VashaMashaИ если есть чёткое описание команды - этого вполне хватит. Второй такой команды не будет. В моём случае команда чётко определена и в сочетании со временем - она чётка определит матч.
Неправда. У Вас вовсе не Команда. И почему Ваше решение с одним из участников (а вовсе не Командой или Человеком в случае соревнования по бегу) не корректно я Вам объяснил.
VashaMashaА то что нужна ещё одна таблица с голами команд - я знаю. Но здесь решили что такого представления будет достаточно - я с ними согласилась. А на словах я смогу сказать почему. Приведу ваш пример с дорожкой номер №1. И скажу что этого не достаточно
Заблуждение и очередная неправда. У меня не было примера с дорожкой номер один. Вы хотите хранить результаты забега в самом забеге, сделав в нем, в частности, восемь "внешних ключей" (один из которых входит в "первичный) и восемь результатов соответствующих участников. Вот это очевидно и всем понятно)) А вот Вы не понимаете что я Вам объясняю. Искренне или умышленно - это не так важно))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38838235
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,

Если я поняла что с иерархией я запутаюсь при извлечении информации - я отказалась от этого варианта. Хотя он больше мне понравился. Я бы не смогла объяснить как достала те или другие записи, хотя смогла бы их достать, но объяснить - не смогла бы. Так и тут. Я вижу что смогу решать задачи, которые мне надо будет решать. Назовите хотя бы одну причину, или проблему из - за такого представления и я подумаю над другим вариантом
Я проблему назвал с самого начала - Вы не знакомы с теорией и принципами проектирования БД. Какие Вам нужно решать задачи никому не известно. Вы иногда возвращаетесь к их формулировкам, но так ни разу и не сформулировали. Но, не один раз говорили об "универсальности решения")) Вы получите хотя бы решение развиваемое... Еще раз повторю, решение задачи, которое является одним из альтернативных (равнозначных) говорит о том, что задача сформулирована не корректно. В конкурсе шахматных композиторов, например, ее бы сразу забраковали)) Еще раз повторю - если речь идет о "реляционной технологии", любое решение приемлемо, если автор придерживается двух системных ограничений целостности. А вы же их придерживаетесь))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38838240
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaОтветьте кто нибудь на такой вопрос:
Если бы каждый турнир имел чёткую структуру(она бы никогда не изменилась), все баллы очки считались бы одинаково и тд, то есть одинаковый регламент ВСЕГДА, но разный между собой, имело бы смысл создать на каждый турнир свою БД? А уже в какой то отдельной БД объединить всё эти данные?

Я хочу сказать, что уже в этой отдельной базе данных обрабатывать результаты?

Например.
Есть филиалы некого концерна(FIFA)/ Каждый филиал(Серия А, MLS,...) имеет свою БД. А потом FIFA просто присоединяет нужные таблицы и уже у себя обрабатывает их.
Все ровно наоборот. Как всегда)) Если бы "одна и та же структура", то не было бы смысла "создавать на каждый турнир свою БД"))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38838459
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaОтветьте кто нибудь на такой вопрос:
Если бы каждый турнир имел чёткую структуру(она бы никогда не изменилась), все баллы очки считались бы одинаково и тд, то есть одинаковый регламент ВСЕГДА, но разный между собой, имело бы смысл создать на каждый турнир свою БД? А уже в какой то отдельной БД объединить всё эти данные?....
Скорее всего, это зависит не от структуры, а от назначения информационной системы, ядром которой является БД. Если информация нужна про все турниры, то как бы ожидается БД про все турниры. Если нужна информационная поддержка оперативно прикладных процессов одного турнира, то типа БД про турнир. Но, скорее всего, и в последнем случае на следующем турнире желательно пользоваться той же БД.
Но в общем случае для "объединения" БД используются хранилища данных. Туда уже могут поступать данные не только разной структуры БД, но и разных типов МД или даже каких-то файловых систем: там могут иметь значение исторические данные. Но это не для поддержки оперативных процессов, а для систем принятия решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38840814
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo,

Извините, я наверное неправильно выразила свою мысль. К примеру, есть АТП. Большое. У него есть филиалы ну очень маленькие. Суть вопроса в том, что стоит ли использовать допустим ту же БД АТП и для этих филиалов(некоторые подразделения вообще отсутствуют, подвижной состав, например чётко ограничен к примеру одни автобусы и тд). Может имело бы смысл создать из БД АТП сделать такой усечённый вариант для филиала и использовать его? А необходимые данные по всему АТП уже собирать в БД АТП. Вопрос почему возник. Вот Иерархическое дерево и сетевая модель например. По сути своей одно и то же. Но рассматриваются отдельно и нет смысла брать сетевую модель БД и потом всё равно выходить к частному случаю "дереву"? Есть ли какие то определённые правила - или всё решает разработчик? Как принято? Или в моём случае, ЛЧ и Чемпионат УКРАИНЫ допустим. ЧУ это частный случай ЛЧ-группового этапа. Может имеет смысл сделать отдельную БД под него. Сделать как бы независимые модули в БД ЛЧ а на остальные турниры просто брать как бы отдельный модуль из ЛЧ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38841685
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,
Здесь аналогии про иерархии и сети, скорей всего, только искажают.
Есть информационные потребности, есть источники информаци, а есть потребители. Из филиалов информация может стекаться в БД центрального офиса. Это просто распределенная БД. Однако, решают разработчики как построить наиболее оптимальный вариант такой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38842214
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo,

а как такой вариант? надо правда табличку с очками сделать. Какой вариант чуть лучше самого плохого? Тот что перед этим был ил этот?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38842216
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не пойму, тут сам сайт ещё фотки сжимает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38842326
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashavadiminfo,

а как такой вариант? надо правда табличку с очками сделать. Какой вариант чуть лучше самого плохого? Тот что перед этим был ил этот?
Это совсем плохо, потому что Вы не понимаете разницу между БД и реляционной БД. Это в БД среди свойств Матча нет ни одного идентификатора, а в реляционной БД среди свойств Матча должно быть все три "идентификатора" - самого матча и двух его участников, потому что в реляционной БД нет связей между сущностями, и их приходится моделировать не с помощью соответствующего элемента структуры (первая компонента МД), а с помощью и элемента структуры и ограничения целостности (вторая компонента МД)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38842587
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

А что такое МД - модель данных?

Бредятинав реляционной БД среди свойств Матча должно быть все три "идентификатора" - самого матча и двух его участников то есть первая таблица по матчу лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38843013
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маша! Вы уже битый месяц мучаетесь с этим футболом! И весь этот месяц троллей кормите, вместо того, чтобы делом заняться. Ну его нафиг, этот футбол, все правильные пацаны занимаются альпинизмом
У меня был сайтег для проведения соревнований по скалолазанию. Сайтег канул в небытие (мне надоело), но схема осталась. Могу подкинуть, вам же все равно, по какому виду спорта курсовую делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38843079
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина,
А что такое МД - модель данных?
Да((
VashaMashaБредятинав реляционной БД среди свойств Матча должно быть все три "идентификатора" - самого матча и двух его участников то есть первая таблица по матчу лучше?
Я Вам детально написал по поводу матча, и спросил: Вы проектируете базу данных (так этот форум называется) или реляционную базу данных? Вы это проигнорировали, как и 90% того, что я Вам написал, и зачем-то в проект реляционной БД поместили отношение не просто плохое, а просто невозможное)) А теперь "наивно" спрашиваете: значит то было лучше. Я Вам написал про "забитые" и "пропущенные", про результат матча, про особенности идентификации сущностей... И могу и дальше все объяснять подробно и столько, сколько нужно. В отличие от всех остальных, которым Вы и Ваши знания безразличны))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38843122
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha... то есть первая таблица по матчу лучше?
Поскольку Вам не интересно разбираться с разницей между участником турнира и участником соревнования внутри турнира, как поступать со связями 1:1 и т.п., просто поправьте формулировки на русском языке:
...
КодКомандаХозяев
КодКомандаГостей
ЗабитоГоловХозяевами
ЗабитоГоловГостями
...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38843181
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина,

Это всего лишь названия от фонаря, даже не из форм. Какая разница как их назвать? понятно что мячи забитые одной и другой командой. Вы ведь поняли? и я понимаю что там будет стоять. Вы вот меня учите учите, как вы говорите, вы бы ещё по китайски писали - смысл был бы один и тот же. и в чём же разница между участником соревнования и участником турнира?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38843193
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rockclimber,

нет не всё равно. К тому же турниры меняют мне. В мире больше 300 стран и везде играют свои турниры.

Если учесть все варианты - то БД нужно так мелко порезать, чтобы всё учесть, что она вырастет до небес.

Понимаете, я только что то ему покажу, он начинает что то добавлять. Я уже могу спокойно в ФИФА работать и турниры им придумывать - столько всяких чемпионатов изучила! А ведь месяц назад - я и не знала сколько ворот на поле. А задание на руки не даёт.

Все говорят БД строят под конкретную задачу, и если даже она универсальная - то её нужно потом дорабатывать. Как же я могу тогда не имея конкретных чемпионатов, что то организовать?

Вы бы не могли посмотреть вот эти посты и сказать на каком варианте остановится и что конкретно в нём не так? 17048940 и 17017733
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38843211
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaБредятина, Это всего лишь названия от фонаря, даже не из форм.
1) один шаг до "все до фонаря"));
2) в БД это было бы название свойства в интерфейсе, и об этом не стоит забывать, если Вы хотите в БД разобраться (несмотря на то, что в "реляционных системах" - это внутренний идентификатор свойства, для программиста).
VashaMashaКакая разница как их назвать? понятно что мячи забитые одной и другой командой. Вы ведь поняли?
))) Был у меня студент, который делал по несколько ошибок в одном слове (но, очень хороший программист!), и тоже говорил: "Ну, вы же понимаете что написано." Мы сейчас не программируем (потому что приложения БД вообще не следует программировать), и я Вам точно говорю - "в формах" у Вас будет ровно то же самое, и Вам будет стыдно)))
VashaMashaи я понимаю что там будет стоять. Вы вот меня учите учите, как вы говорите, вы бы ещё по китайски писали - смысл был бы один и тот же.
Вы не правы. Вы не для себя создаете БД, и не для меня.
VashaMashaи в чём же разница между участником соревнования и участником турнира?
Это две разные сущности. Человек может быть участником олимпийских игр, с одной стороны, и участником соревнований по прыжкам в длину и по бегу на 100 м на этих олимпийских играх - с другой. В нашем случае, связь между Матчем и Участником матча (но не Участником турнира) 1:1)) И нужно подумать стоит ли сливать два эти типа сущности в один (что, теоретически, возможно при стабильной связи 1:1). То есть, хранить результат участника соревнования непосредственно в соревновании...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38843268
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaЕсли учесть все варианты - то БД нужно так мелко порезать, чтобы всё учесть, что она вырастет до небес.С другой стороны, если вы сможете это сделать - получите хорошую оценку и станете хорошим специалистом.

VashaMashaВсе говорят БД строят под конкретную задачуИ правильно говорят.

VashaMashaВы бы не могли посмотреть вот эти посты и сказать на каком варианте остановится и что конкретно в нём не так? 17048940 и 17017733 Тут ведь вот какая проблема. К тому моменту, как мне довелось побывать судьей на чемпионате мира по скалолазанию, я лазил уже года три, и все эти три года участвовал в любительских соревнованиях как спортсмен. Но только на семинаре по подготовке судей узнал, что есть такая штука, как регламент (а так же то, что 99% спортсменов регламент не читают ) и что мелочей в судействе столько, что иной раз повеситься хочется. А вы меня про футбол спросили. Я в футбол играл последний раз в 9-м классе на уроке физкультуры, и еще в 1998-м году посмотрел финал кубка мира (Бразилия - Франция, как сейчас помню). Ну что я вам могу сказать? На мой дилетантский взгляд, обе схемы ни о чем. А чтобы сказать, что надо сделать, чтобы было "о чем", мне надо тоже все эти регламенты изучать. Вот если б про скалолазание - я бы рассказал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38844258
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rockclimber,


rockclimberА вы меня про футбол спросили. Я в футбол играл последний раз в 9-м классе на уроке физкультуры, и еще в 1998-м году посмотрел финал кубка мира

VashaMashaА ведь месяц назад - я и не знала сколько ворот на поле

Прикольно!

Вообще то мой дядя говорит, что если хочешь чтобы тебя исправили - позови дилетанта

Они видят такие вещи о которых раньше и никогда не задумывался! Поэтому и не обращал на это внимание.

Когда я его спросила, о матчах ЛЧ на вылет и сказала ему что это такой мини турнир, в котором играют 2 команды, и по сути разницы никакой нет 2 команды играет или 20(не считая того, что учитываются мячи забитые на чужом поле), всё равно занявший первое место выигрывает, он сильно задумался. Говорит, никогда и не думал в эту сторону
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38844269
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaВообще то мой дядя говорит, что если хочешь чтобы тебя исправили - позови дилетантаЧем чаще слышу эту фразу, тем больше кажется, что чем сложнее область знаний, тем меньше этот принцип там применим.

Мне неохота перечитывать все 10 страниц, но вам наверняка эти вопросы задавали. Состав команд нужен? Переходы игроков из команды в команду? Учет отдельно клубов и национальных сборных? Я бы на вашем месте начал с каких-то простых вещей, которые первыми в голову приходят, а всякие сложности на потом оставил. Что такое футбол? Две команды играют в игру. Ну и пусть будут сначала две сущности - команды и игры (таблица команд и таблица игр соответственно), а потом на них уже все остальное наращивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38844295
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет, друзья, ни скалолазание, ни футбол... Не помогут научиться проектировать БД))) Мы остановились на концепции связи между типом сущности A и типом сущности B (в нашем случае, A - Матч, B - Участник матча (именно матча)). В общем, 4 возможности:
A <-- (M:1) --- B
A --- (1:1) --- B
A --- (1:M) --> B
A <-- (M:M) --> B
Пытаясь склонить Машу к терминологии БД, а не футбола, я сначала предложил первый вариант, ожидая какую-то реакцию)) Потом второй. И сказал про возможность слияния сущностей в определенных случаях. На примере 1:1 это особенно легко понять))...
Так вот, если связь
A --- (1:M) --> B
(а почему не A <-- (M:M) --> B, все-таки?)
и вы используете реляционную модель данных, то где у нас, так называемый, внешний ключ? Конечно, в B )) Это про вопрос "какой же вариант то ли лучше, то ли хуже". Точнее, первый аспект вопроса. А второй - это то самое слияние, которое Вы сделали в первом случае. Почему Вы его сделали? Потому что, мощность связи для этой конкретной (хотя и не сформулированной задачи) 1:2 )) Для каждой сущности A есть всегда две сущности B . (Если бы это было плавание, возможно, всегда 8)... Но, ведь если сливать, и у вас в B 10 свойств, то в A нужно будет сделать 20 свойств (или 80). В этом ничего страшного нет, конечно, но нужно еще подумать о перспективе - регистрации каждого гола и т.п. Так что, Маша, повторю - любой вариант (если он осмысленный) правильный)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38844302
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Использовать лучше М2, когда учитесь проектировать
http://www.sql.ru/forum/973198-1/db-specific-orm
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38844690
Энди Таккер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,

Если вы будете пытаться понять смысл сообщений Бредятины, то до практической реализации решения вы уже не доберетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38844868
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Энди ТаккерVashaMasha,
Если вы будете пытаться понять смысл сообщений Бредятины, то до практической реализации решения вы уже не доберетесь.
Это очень важный, просто потому, что популярный, взгляд на проектирование БД. Действительно, сейчас проектированием БД, как правило, занимаются не профессионалы (обычно, это программисты, знакомые, в той или иной степени, с "реляционной технологией"), которые, если и пытаются понять смысл, то у них это не может получиться в принципе из-за недостатка знаний))) Это Машин подход - разберемся по ходу. То есть, не будем "добираться", а сразу "практически реализуем"... Неизвестно что)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38845177
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Энди Таккер,

спасибо, я это уже поняла. Но читаю и пытаюсь понять, информация всегда полезна
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38845204
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rockclimber,

на выходе нужны

результат(счёт) матча, только основное время;

календарь матчей по дням, по турам, по кругам, по всему чемпионату;

турнирная таблица, в плей офф определение тех кто проходит дальше

чемпионаты на данный момент Украина, MLS (сша и Канада), Италия, Россия(переходной турнир с весна-осень на осень-весна ОБЯЗАТЕЛЬНО) и ЛЧ(пока нет, но теперь точно будет)


команда, есть команда, разницы нет - сборная или нет(очень надеюсь на это, но в принципе, тут не важно, как я понимаю - ещё одна таблица и связь 1-М с табл Команда, думаю дополнительные вопросы будут такого типа -"что нужно сделать чтобы получить то то:ответ - создать таблицу и организовать связь такую то, между тем то и тем то)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38845242
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дедушки, дяденьки и мальчики!

Поздравляю всех с Наступающим Новым годом!


Желайте всем добра и счастья побольше, и оно обязательно вернётся к вам!

До встречи после праздников!

Улыбайтесь и будьте терпимее!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38845246
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,

это твоя фотка? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38845250
prgmr_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я помню свою первую базу нарисовал на ватмане A1 размера, повесил на стену. Ходил туда-сюда, стирал таблички, подрисовывал. Это было классно.
Сейчас все на автомате проектируется. Вначале очень тяжело, от нехватки знания. Что пишет Мария мне сложно понять. Читал, пытался понять и не понял... Женская логика непостижима..

Могу сказать - не надо пытаться построить всю базу, можно сделать схему простую, не учитывая сразу все условия задачи.
Делать, к примеру, в аксесс. А потом писать запросы, чтобы получать информацию. Дальше усложнять систему до конечного результата, постепенно.

Если не хватает опыта/знаний и пытаться сразу все реализовать, то конечно руки опускаются... Не нужно себе усложнять, а идти простым путем - от простого к сложному. И будет опыт появлятся и знания. Так эффективней, чем на форуме общаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38845341
prgmr_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да, и не надо пока смотреть на нормализацию, быстродействие, качество. Главное сделать. Получить опыт, параллельно почитать книги. Кстати, книги без практики мало усваиваются. А потом когда будет работать, можно будет смотреть, как лучше.
У меня раньше часто была проблема - хотел сразу получить совершенный результат и пока мыслил, думал - редко переходил к практике. А нужно не боятся, делать, исправлять, получать опыт. Только так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38845352
prgmr_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MasterZivЯ полагаю, вас тут всех разводят, а ВашаМаша - толстый лысый программист.
Может быть.. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846078
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaЭнди Таккер,

спасибо, я это уже поняла. Но читаю и пытаюсь понять, информация всегда полезна
Скорее всего, в данном случае не информация, какой-то шум искажающий информацию из нормальных источников.
В общем, всегда вредное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846166
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoVashaMashaЭнди Таккер,

спасибо, я это уже поняла. Но читаю и пытаюсь понять, информация всегда полезна
Скорее всего, в данном случае не информация, какой-то шум искажающий информацию из нормальных источников.
В общем, всегда вредное.
Полностью поддерживаю! И рекомендую Маше прислушаться к мнению настоящего специалиста!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846167
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha Дедушки, дяденьки и мальчики!

Поздравляю всех с Наступающим Новым годом!


Желайте всем добра и счастья побольше, и оно обязательно вернётся к вам!

До встречи после праздников!

Улыбайтесь и будьте терпимее!
Спасибо! Всего доброго. Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846193
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79VashaMasha,

это твоя фотка? :-)

ага, как же...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846614
prgmr_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MasterZivArm79VashaMasha,

это твоя фотка? :-)

ага, как же...
Ну понятно, что фотка из инета чья-то.
Не это не столь важно.
Еще раз перечитал стартовые сообщения и все же теперь склоняюсь к мнению, что автор прикалывается над всеми...
Слишком умно для "глупой" блондинки... Признать, не сразу въехал..
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846687
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prgmr_MasterZivпропущено...


ага, как же...
Ну понятно, что фотка из инета чья-то.
Не это не столь важно.
Еще раз перечитал стартовые сообщения и все же теперь склоняюсь к мнению, что автор прикалывается над всеми...
Слишком умно для "глупой" блондинки... Признать, не сразу въехал..Ничего. Бредятина ее сразу нейтрализовал. Хоть какая-то от него польза
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846938
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Arm79,

Нет, конечно, это ж Снегурочка!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846940
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
prgmr_,

Вот и я говорила, что нужно что то делать, а потом улучшать, и смотреть почему не так работает как надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38846941
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кто сказал, что я глупая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38847101
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaprgmr_,
Вот и я говорила, что нужно что то делать, а потом улучшать, и смотреть почему не так работает как надо
Вам, Маша, нужно что-нибудь разминировать. Или хотя бы дом построить, чтобы глупости такие больше не говорить)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38847105
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaКто сказал, что я глупая?
Вы умная и целеустремленная. Другими словами - обыкновенная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38852280
Загадка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMasha,
так сдали Вы свой курсач или нет ещё?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38852290
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗагадкаVashaMasha,
так сдали Вы свой курсач или нет ещё?
Это загадка :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38857892
VashaMasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ой, пока писала - ваш сайт поломался ;-) Я не виновата честно! Пришлось сохранить мою писанину.

Привет! Смотрю потеряли меня? А я тута
Но вы ещё не знаете радоваться вам или нет? Радуйтесь, это прибавляет жизни ... наверное

Сообщаю, всем кому интересно.
Дело обстояло так. В общем, на новый год, в порыве откровенности, ну сами понимаете - шампанское, коктейли... В общем призналась я дяде в чём проблема была. Не знаю уж что там и как было, но я получила отлично, даже ничего не делая.

Но дядя сказал чтобы я всё равно всё сделала и показала её его программистам, или кому там ещё. Теперь то я понимаю, что это разные вещи. Спасибо вам.

Так что БД я всё равно делаю, просто сроки уже не поджимают.

А теперь у меня к вам вопросы. Они конечно уже не по проектированию БД, но с этим связаны.

Так вот создала таблички, сделала первые формы. В одной мне надо было, вторую подчинённую форму обновить через VBA. А она не обновляется(я создала отдельную папку под работу - ну там несколько черновиков и испорченных таблиц, типа того). Так вот, делаю в этой папке в БД форму а VBA не работает! Не обновляет вторую подчинённую. Не спешите насчёт типа блондинка и тому подобное...

Делаю те же таблицы там где делала раньше - всё работает! Посмотрела разрешения безопасности(умно, да?) - нет разрешения. Даю, сохраняю, нифига! Перемещаю эту БД в старую папку - БЛИН, всё работааааааает! Чё за фигня? Извините....

Не понимаю, обнаружила только, что та папка лежит в общей библиотеке на компе, а новая у меня в личной. Разрешения в ACCESS, одинаковые на папки стоят(в том числе и на вложенные...) а вот код не работает в новой папке. Перемещаю туда сюда БД, там работает, там не работает... Конечно можно было бы не заморачиваться, и делать там где работает, но МНЕ Ж интересно почему так? Может ещё где то что то надо разрешить? В самом VBA? Да ещё я заметила, что у меня жёлтенькая полосочка больше не выскакивает с предупреждением. Вот такие дела.

У меня ACCESS 2010, может кто покажет где почитать, кто то может встречал здесь такой вопрос? Поиск всякую лабуду находит - наверное не знаю как правильно спросить. А гуглы и яндексы вообще глухо. Поможете, по старой дружбе?

PS. Кстати, БД я всё равно выложу, посмотрите, поругаете
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38863867
_prgmr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VashaMashaНе спешите насчёт типа блондинка и тому подобное...
Да уже вряд ли кто такое предположит, скорее какой-нибудь мужик - шутник..
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужчины, футбол
    #38868217
SТUDЕNТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VashaMashaОй, пока писала - ваш сайт поломался ;-) Я не виновата честно! Пришлось сохранить мою писанину.

Привет! Смотрю потеряли меня? А я тута
Но вы ещё не знаете радоваться вам или нет? Радуйтесь, это прибавляет жизни ... наверное

Сообщаю, всем кому интересно.Маша, я тебя обожаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
277 сообщений из 277, показаны все 12 страниц
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мужчины, футбол
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]