powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
87 сообщений из 87, показаны все 4 страниц
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147508
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Друзья!

Вопрос для нашего времени, конечно, не актуальный, а скорее философский. Почему в своё время не пошли в серию и не стали пользоваться популярностью такие, как я считаю, очень неплохие дисковые носители записи как:

1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. Конечно, сейчас, в эпоху многогигабайтных флэшек, и когда любые дискеты отжили свой век (да, очевидно, и вообще любые дисковые накопители записи доживают своё время в пользу замены их на твёрдотельные энергонезависимые носители записи), конечно, такими объёмами вместимости никого не удивишь. Но для того времени – когда были 1.44 или максимум 2.88 Мб дискеты – иметь такую же 3.5-дюймовую дискету объёмом 20 Мб было бы очень неплохо. Кстати, насколько помнится (по сообщениям компьютерной прессы), на дисководах для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет можно было «играть» и обычные 1.44/2.88 Мб дискеты – вообще круто, проблем с обратной совместимостью не было! Но почему-то эти 20 Мб дискеты не стали пользоваться популярностью – по совершенно непонятной (мне лично) причине…

2) Магнитооптические перезаписываемые диски – 3.5- и 5.25-дюймовые. Технология записи и конструкция – просто супершедевр! Появились раньше DVD-дисков; к тому же DVD были первоначально только с однократной записью, и понадобилось несколько лет, чтобы разработать и начать выпускать перезаписываемые DVD. В то время как магнитооптические сразу стали выпускаться перезаписываемые – ну у них собственно сама суть, и предназначена для многократной записи, так что дополнительно изобретать тут ничего и не пришлось. Ёмкость дисков была – если не ошибаюсь (примерно): 3.5-дюймовые – 600 Мб; 5.25-дюймовые – 1.2 Гб. Т.е. для своего времени очень неплохо – когда основными внешними носителями записи были дискеты. Кроме того, магнитооптические диски, в отличие от (чисто магнитных) дискет, не теряли информацию на них при воздействии на них магнитного поля (для изменения информации на них нужно было действовать одновременно магнитным полем и лазером). Носитель записи быт твёрдый – соответственно, механически более прочный, чем гибкая магнитная плёнка у дискет. Диски были упакованы в кассеты – похожие на кассеты для 3.5-дюймовых дискет, но конструкция всё-таки несколько отличалась от дискетных. Причём 5.25-дюймовые диски тоже были упакованы в жёсткие пластмассовые кассеты, а не в гибкие конверты, как 5.25-дюймовые дискеты. Скорость чтения-записи – точно не помню, какая именно, но… где-то обычная для того времени для работы с внешними носителями записи. В общем, на мой взгляд, технология – просто супершедевр для своего времени. И тоже «не пошла» по совершенно непонятным для меня причинам…

3) Ещё один тип дисков – правда, не компьютерных, а из области бытовой электроники. А именно, аналоговые 30-сантиметровые видеодиски – т.е. по размеру такие же, как грампластинки-«гиганты». Для своего времени (когда цифровых видеодисков не было) – на мой взгляд, очень неплохо, и уж во всяком случае лучше видеокассет (естественно, если использовать только для воспроизведения). Как-то я даже видал в магазине в продаже импортный проигрыватель для воспроизведения аналоговых видеодисков (наша промышленность такие не выпускала). Тоже «не пошли» по непонятным причинам… Что касается размера дисков – так до сих пор есть огромное количество поклонников виниловых аудио-дисков (наверняка даже на нашем форуме есть такие), так что, как видим, обращаться с 30-сантиметровым диском – абсолютно не проблема.

Конечно, сейчас такими технологиями и такими объёмами вмещаемой информации никого не удивишь, но для своего времени, по-моему, эти технологии были очень неплохими (да даже просто отличными!) – как сами по себе, так и по сравнению с тогдашними носителями записями. И тем не менее они почему-то не стали пользоваться популярностью и тихо изчезли.

Что уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147537
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На тот момент это было дорогое удовольствие, недаром магнитооптика использовалась практически только для создания архивов, вдобавок размеры файлов и данных были гораздо меньше сегодняшних, да я думаю и технология их изготовления была сложной... Винт на 40 метров, ужас какой большой...Я на него все засуну...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147549
Фотография кац алапый мишько
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинЧто уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?порноиндустрия - двигатель прогресса в области носителей и средств доставки контента!

не взлетело потому, что не глянулось воротилам порнобизнеса.
да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147601
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинЧто уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?

Практически все перспективные технологии терпят неудачи по нескольким причинам:
1. Высокая стоимость для массового потребителя, а когда дело доходит до ее снижения, на подходе оказываются другие технологии
2. Разработчики желают оставаться проприетарными владельцами технологии, и лицензируют ее слишком дорого, в итоге стороние производители находят что-нибудь более дешевое и выгодное.
3. Технология оказывается слишком сложной в производстве и/или ненадежной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147670
Фотография Гордый Корень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
потому что диски компакт придумали раньше, чем эти крутые дискеты запустили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37148382
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дискеты продаются до сих пор.
Но они жутко ненадёжны.
Потому 20 должны были быть ещё более ненадёжными.

Аналоговые видеодиски. Не знаю... Но в Союзе индустрия музыки и кино была под строгим контролем.

Магнитооптика. Даже сейчас её характеристики держатся на уровне.
И улучшать её можно и дальше.
Да и быль симпатичные зип омеги.

А вот сейчас НД и Блуреи никак не выйдут на уровень ДВД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37148594
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
03.03.2011 18:02, Сергей Силкин пишет:

> 1) *20 Мб 3.5-дюймовые дискеты.*

Дорого.

> 2) *Магнитооптические перезаписываемые диски* – 3.5- и 5.25-дюймовые.

Дорого.


> 3) Ещё один тип дисков – правда, не компьютерных, а из области бытовой
> электроники. А именно, *аналоговые 30-сантиметровые видеодиски*

Не были распространены у нас, в США и Японии были довольно популярны.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37148988
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dim2000Не были распространены у нас, в США и Японии были довольно популярны.
Точно, достаточно вспомнить, что расцвет пиратских VHS начался, когда их стали писать с "лазера".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37150139
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodМагнитооптика. Даже сейчас её характеристики держатся на уровне.
И улучшать её можно и дальше.Вот именно!

А ещё, кроме чисто практических соображений, честно говоря, даже несколько просто обидно, что вот целое направление в технологии загнулось – пусть даже и по причинам, где-то объяснимым с точки зрения рыночной экономики (или ещё каких других).

Я извиняюсь – вот как космический аппарат «Буран» – жутко неэффективная вещь, но ведь... наша гордость, и обидно, что загнулся проект!

Магнитооптические носители записи – это ведь целое направление в науке и технологии!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37150175
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. 20-мегабайтные Flextra были несовместимы с 20-мегабайтными Floptical, и они бодались друг с другом, распугивая юзеров, пока из обоих, как котят, не выкинули с рынка ZIP (которые вмещали сначала 100Мб, а потом сидишку с гаком), и супердрайвы (менее надёжные, зато среди прочего умели записать 30 мегов на обычную басфовскую 3.5 дискетку).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37150198
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. 20-мегабайтные Flextra были несовместимы с 20-мегабайтными Floptical, и они бодались друг с другом, распугивая юзеров, пока из обоих, как котят, не выкинули с рынка ZIP (которые вмещали сначала 100Мб, а потом сидишку с гаком), и супердрайвы (менее надёжные, зато среди прочего умели записать 30 мегов на обычную басфовскую 3.5 дискетку).

ZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были. Да и я бы не сказал, что они кого-то выкинули с рынка. Сами были скорее нишевым, чем массовым продуктом. Причины те же - высокая стоимость и низкая надежность. Подход изначально был кривой, сделать дискету по принципам жесткого диска. Отсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".
Не следует путать с JAZZ от того же производителя, там и надежность повыше, и объем гигабайтами мерился. Но джаз - это просто винт со сменными банками. Соответственно, стоимость "носителя" вообще зашкаливала.
Их всех похоронила одна-единственная технология. Похоронила вполне справедливо, т.к.
а) предлагала самый дешевый носитель, при этом в пересчете на стоимость одного мегабайта отрывалась от ближайших конкурентов чуть ли не на порядок
б) обеспечивала совместимость с накопителями, установленными в подавляющем большинстве компьютеров
в) была достаточно надежной
г) при этом к моменту массового распространения была уже достаточно отлаженной в течении десятилетия
д) имела только один недостаток - не позволяла писать/читать данные в режиме произвольного доступа.
Поэтому, как только стоимость приводов CD-R снизилась до приемлемого уровня, у них просто не осталось достойных конкурентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151406
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительОтсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".А это что такое? Я просто не пользовался, поэтому не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151548
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151700
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинДжекНепотрошительОтсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".А это что такое? Я просто не пользовался, поэтому не знаю.

А, это чудесная особенность ZIP-приводов. Когда на дискете портится магнитное покрытие (а оно обязательно рано или поздно портится, т.к. зиповая дискета ненамного защищеннее обычных дискет), там теряются сервометки. А привод, когда натыкается на участок без сервометок, резко дергает головками. Головки с силой бьются об ограничители (тот самый щелчок), после чего обычно деформируются. И начинают еще и царапать другие дискеты. А поцарапанные дискеты, будучи вставленные в другой привод... в общем история очень неприятная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151707
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruДжекНепотрошительZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
Никогда их не видел в розничной продаже. Очевидно, оно появилось уже на закате технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151715
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительiv_an_ruпропущено...

"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
Никогда их не видел в розничной продаже. Очевидно, оно появилось уже на закате технологии.
Это другая методика обработки сервометок, кроме доп. ёмкости носителя заодно свободная от "щелчков смерти". Собственно, потому они до сих пор и продаются, что стали достаточно живучими. Вплоть до того, что некоторые автоматические регистраторы на технологических сетях делались из зип-привода, в который перед включением системы втыкалась дискета, морда пломбировалась, при плановом ремонте или аварии пломба срывалась и дискета с данными отправлялась на анализ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151864
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что это за технология Floptical для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет? Магнитооптическая? Тогда как же на приводах для них (вроде бы) можно было крутить обычные (магнитные) 1.44/2.88 Мб дискеты? Или это что-то другое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151946
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинА что это за технология Floptical для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет? Магнитооптическая? Тогда как же на приводах для них (вроде бы) можно было крутить обычные (магнитные) 1.44/2.88 Мб дискеты? Или это что-то другое?
Дискета отличалась от обычной наличием инфракрасных сервометок, напечатанных на диске перед нанесением магнитного слоя. (Напыление магнетиком ИК-прозрачно из-за малой толщины).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153749
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мой взгляд, неплохая была идея насчёт сервометок для работы с магнитным покрытием. Довести бы это дело до технологического совершенства – так, чтобы всё работало надёжно, и этих глюков бы не было – было бы очень неплохо для своего времени.

Ну теперь, понятное дело, – поезд уже ушёл, вот здесь на форуме уже было сообщение, что появились в продаже 32 Гб флэшки за полторы тыщи рублей – дёшево и сердито...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153762
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MO - носители были весьма дешевыми. Драйвы правда дорогими.

Но до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.

Куда мне регулярно бэкапить?
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153779
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglНо до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб HDD чем не устраивают? Есть от внешних корпусов до "раков", на любой вкус и кошелёк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153792
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglMO - носители были весьма дешевыми. Драйвы правда дорогими.

Но до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.

Куда мне регулярно бэкапить?
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб

Почему нет? Жесткие диски, DVD и так далее. Стоимость хранения гигабайта информации сейчас измеряется в копейках, куда уж дешевле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153802
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglКуда мне регулярно бэкапить?
А ещё есть соответствующие ресурсы в Internet.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153814
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин ЦветковSiemarglКуда мне регулярно бэкапить?
А ещё есть соответствующие ресурсы в Internet.

Ага, тчоно ! Кидай, кидай свои терабайты в облако ! ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37154396
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DVD слишком уже мелкие.

Ext HDD для бука терпимо, а для сервера не очень. Нужно штук 5 винтов по Терабайту для иерархического хранения. Уже не очень дешево и не очень надежно.

В интернет можно, но нужен хороший канал и нет ну никаких гарантий сохранности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37154602
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglDVD слишком уже мелкие.Тогда блюрей.

SiemarglExt HDD для бука терпимо, а для сервера не очень. Нужно штук 5 винтов по Терабайту для иерархического хранения. Уже не очень дешево и не очень надежно.Супер-пупернадёжная внешняя NAS-система с 5 дисками, RAID, встроенным UPS и тадэ и тэпэ стоит 25 килорублей, 5 дисков * 2Tb ещё 13 килорублей.
Итого практически бескомпромиссная система хранения данных стоит 38 килорублей. Для вашего сервера это дорого? Есть дешевле!
Полно места где сэкономить, и слова "не очень надёжно" тут неуместны, если тебя DVD не устраивают только ёмкостью.

SiemarglВ интернет можно, но нужен хороший канал и нет ну никаких гарантий сохранности.Никакой сохранности в защищённом датацентре, обслуживаемом специалистами?
Улыбнул.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37154765
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSerySiemarglDVD слишком уже мелкие.Тогда блюрей.
Рано и одновременно поздно. 1 слойные болванки 25Гб - мелкие, двуслойные дорогие.
10тыр за один бэкап ноута - многовато.
Siemargl
SiemarglExt HDD для бука терпимо, а для сервера не очень. Нужно штук 5 винтов по Терабайту для иерархического хранения. Уже не очень дешево и не очень надежно.Супер-пупернадёжная внешняя NAS-система с 5 дисками, RAID, встроенным UPS и тадэ и тэпэ стоит 25 килорублей, 5 дисков * 2Tb ещё 13 килорублей.
Итого практически бескомпромиссная система хранения данных стоит 38 килорублей. Для вашего сервера это дорого? Есть дешевле!
Полно места где сэкономить, и слова "не очень надёжно" тут неуместны, если тебя DVD не устраивают только ёмкостью.
Резервный сервер копирования - вариант, но для иерархии он должен быть емкости поболе основного. Цена вопроса - около 2000-2500$ единовременно.
Конечно "Супер-пупернадёжная" х$рня с рэйдом и линухом от безымянного китайского мастера - это да )
WildSerySiemarglВ интернет можно, но нужен хороший канал и нет ну никаких гарантий сохранности.Никакой сохранности в защищённом датацентре, обслуживаемом специалистами?
Улыбнул.
Я сказал про гарантии, а не про надежность. Вон у гугла почта юзергов полетела - и что? (Ну извинятся)

Цена аренды канала 30 Мбит еще не стала терпимой. Но облака можно рассматривать в ближайшее будущее.
Расчитывал, что ежедневно за ночь нужно перелить 10% объема сервера как измененные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37154855
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поправка. NAS StorageWorks X510 2TB Data Vault - около 1000$

Старые привычные ленты
HP StorageWorks DAT 320 - около 1000$
Hewlett-Packard HP StorageWorks Ultrium 920 - около 3000$
HP StorageWorks LTO-4 Ultrium 1760 - около 3000$
HP StorageWorks LTO-5 Ultrium - около 4000$

Получается, что NAS и внешние диски стали привлекательнее лент. Прогресс, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37155192
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglРезервный сервер копирования - вариант, но для иерархии он должен быть емкости поболе основного. Цена вопроса - около 2000-2500$ единовременно.Цена определяется ёмкостью в малой степени, аргумент не принимаю.

SiemarglКонечно "Супер-пупернадёжная" х$рня с рэйдом и линухом от безымянного китайского мастера - это да )Х$рнёвый HP тоже сделан в Китае безымянным мастером. Или в твой конкретный экземпляр вложен ярлычок "собрано Хуань Ли"?
Я говорю про непромышленное, но вполне бескомпромиссное решение, типа Thecus N4200.

SiemarglЦена аренды канала 30 Мбит еще не стала терпимой.Нам вот вполне хватает 10Мбит.
Ты хочешь сказать, что у тебя база 3Мб/сек * 8 часов * 10% = 834 Гб ?
Ну, всякое может быть, но при таких объёмах вопросы об экономии нескольких штук баксов на хорошую Data Storage выглядят неуместными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37155231
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery,

Расшифруем HP как "протестированное Хуань Пень" (все же тесты себя оправдывают) =)
Цена терпимая и для HP, я поправку внес.

Про объемы я писал, что сервер - терабайтный (не только БД). Не такая уж великая емкость на сегодня. Около 5000$ со всеми примочками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37155375
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglПро объемы я писал, что сервер - терабайтный (не только БД). Не такая уж великая емкость на сегодня. Около 5000$ со всеми примочками.Терабайт - это да, гулькины слёзки на сегодня. Но с ценой я не согласен. Для datastorage не требуется многоядерная суперчислодробилка, и памяти бразильоны тоже. 5 килобаксов - это уже вполне себе серьёзное хранилище на десяток Тб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37155588
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglРезервный сервер копирования - вариант, но для иерархии он должен быть емкости поболе основного. Цена вопроса - около 2000-2500$ единовременно.
Конечно "Супер-пупернадёжная" х$рня с рэйдом и линухом от безымянного китайского мастера - это да )

Да ладно!
Цена вопроса для "бэкапа ноута" = цена материнки со впаяным атомом(100$)+ Wi-Fi карта(20$)+ цена двух*2TB низкооборотных дисков для зеркала(2*110$) + цена корпуса(50$) + цена флешки(128MB)(5$) + халявный FreeNAS(0$) + UPS(100$) = (ну, пусть ~500$ за всё , включая UPS).
Плюс труд именитого не китайского мастера(т.е. тебя самого :O)) - ну, тут понятно, ценник зашкалит, но для себя можно скинуть до 200$\час. Как раз, чтоб за часок собрать всё в кучу и настроить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37156646
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
Сергей СилкинЧто уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий? потому что самые крупные игроки (филипс, сони, тошиба) положили на эти технологии и продвигали свои (компакт-диск, минидиск).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37157230
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нашел отличную железку. Кстати, за идею с NAS - сенкс, совсем вылетели из головы.

iOmega StorCenter ix2-200 NS 4TB (2 x 2TB) 380$
http://go.iomega.com/ru/products/network-storage-desktop/storcenter-network-storage-solution/network-hard-drive-ix2/?partner=4751#where_to_buyItem_tab
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37160226
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не, отличное - это Thecus. С упсом встроенным и вообще со всем чем можно.
А это - просто неплохое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37160267
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery, рекламе я не верю - получу иомегу - тогда оценю.

В текусе редкая батарея ИБП => одноразовая, он для 4х дисков - типа выше классом (и похоже что вдвое дороже).
иомега - сертифицирована для вмвари по айсказзи и понимает нтфс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37160886
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А у магнитооптических дисков файловая система была «нормальная» – в смысле, кластерная , как обычно – ну так, чтобы файлы можно было записывать и удалять произвольным образом?

Наверное, уж не «спиральная», как на оптических дисках – когда файлы можно только «оптом» записывать и удалять только через образ диска?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37160949
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Был какой-то стандарт форматирования перезаписываемой болванки ввиде дискеты: можно писать и стирать единичные файлы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37161789
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod,

Он не был, а и сейчас есть. Называется UDF (Universal Disk Format).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37161900
_12345__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А это помните:

или даже это:

???

CD ёмкостью 800 и 870 Мб! Когда DVD-приводы только начинали входить в обиход, эти диски пару раз выручали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37162226
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_12345__CD ёмкостью 800 и 870 Мб! Когда DVD-приводы только начинали входить в обиход, эти диски пару раз выручали.Чего ты вдруг вспомнил? А я ща начну софтинку вспоминать, форматирующие обычные 1.44Мб дискетки на 2Мб ёмкости.
Вообще оффтоп, не по теме разговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37162301
_12345__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WildSery, ну это, конечно не принципиально новый/отличный от других носитель информации. Но 870 Мб и 700 Мб - разница ощутима? Особенно, когда DVD, повторю, ещё не были такими доступными! И главное - ничего не требовалось, те-же CD приводы! Чем ни прогрессивные носители? Вам не нужно тратиться на покупку оборудования.WildSeryА я ща начну софтинку вспоминать, форматирующие обычные 1.44Мб дискетки на 2Мб ёмкости.Так это и обычные CD можно было перепрожечь на 10-15 лишних Мб! Но вот программные решения, а не дискеты на 2 Мб! - это обсуждение, действительно, будет оффтоп.
P.S. видимо Вам много бракованых дисков попалось, раз Вы их так не любите )
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37163408
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_12345__Так это и обычные CD можно было перепрожечь на 10-15 лишних Мб!А такие читать «просто так» можно было? Или и для их чтения тоже специальная прога была нужна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37163606
_12345__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей СилкинА такие читать «просто так» можно было? Или и для их чтения тоже специальная прога была нужна?Прекрасно читались(читаются) и диски 700+15Мб, и 800Мб, и 870Мб (без постороннего ПО). Сложности возникали при прожиге таких дисков. Большинство программ было расчитано на стандарт 700 Мб - один диск, и даже, когда вставлял диск на 800 Мб, например, - программы писали, что свободно только 700! Помогала Nero - выставляешь необходимые параметры перепрожига, и пишешь! )
Не нужно забывать,что критерием читабельности дисков на некоторых старых приводах - являлась закрытая "сессия", и некоторые, стараясь выгодать каждый лишний мегабайт - сессию не закрывали. Такие диски могли где-то не читаться. Но если записать нормально - проблем с чтением нигде не было ни разу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37163652
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_12345__870 Мб и 700 Мб - разница ощутима? Особенно, когда DVD, повторю, ещё не были такими доступными! И главное - ничего не требовалось, те-же CD приводы!1.44 и 2 - разница в полтора раза ощутимее. Разумной альтернативы не было вообще, а не "не такие доступные". И тоже ничего не требовалось, обычный привод с правильной софтинкой для форматирования, а читаться он везде затем будет.
"Чем ни прогрессивные носители? Вам не нужно тратиться на покупку оборудования" (ц)
Речь изначально-таки шла не об ухищрениях, выжимающих соки из существующего оборудования, а именно о другом оборудовании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37163747
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПС. Была ещё прога 800.эхэ
Позволяла на 720КБ дискеты запихнуть 800.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37164461
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryРечь изначально-таки шла не об ухищрениях, выжимающих соки из существующего оборудования, а именно о другом оборудовании. WildSery – да, именно так. Хотя... если народу интересно – можно и это тоже пообсуждать. ;-) Плавный дрейф тематики обсуждения – не редкость на любых форумах, и на нашем тоже. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37164921
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поностальгировать всегда интересно, это аксиома развития беседы на любом форуме - достаточно сказать "а помните..." и далее обсуждение на 10 страниц, каждому найдётся что вспомнить.
И всегда бесполезно.

А обсудить ошибки технологические и маркетологические, которые привели к краху конкретных носителей - это действительно стоило. Но похоже, уже завяз топик. Жаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37164966
Фотография Assasin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery,

> Но похоже, уже завяз топик. Жаль.

мне тоже так кажется, но понаблюдаем еще, может изменится к лучшему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37165529
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу совместимости, кстати.
Вона HD-DVD, ныне побеждённый и вытесненный блюрейкой, насколько я помню, был потенциально как раз более дешёвый, и позволял выпуск дисков с небольшим изменением существующих DVD-станков.
Что этому способствовало? Неужели PS3?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37165532
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коряво написал. Что способствовало гибели этой разработки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37165547
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, WildSery!
You wrote on Tue, 15 Mar 11 10:12:08 GMT:

WildSery W> Что способствовало гибели этой разработки?копирасты!

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37165565
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МимопроходящийHello, WildSery!
You wrote on Tue, 15 Mar 11 10:12:08 GMT:

WildSery W> Что способствовало гибели этой разработки?копирасты!

--
With best regards, Мимопроходящий.

А потом окончательно закатали в асфальт скоростной интернет+торренты.

ДВД диски скоро там же будут, я на них пишу разве что дистрибутивы линукса, просто привык ставиться с компактика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37165653
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МимопроходящийHello, WildSery!
You wrote on Tue, 15 Mar 11 10:12:08 GMT:

WildSery W> Что способствовало гибели этой разработки?копирасты!

--
With best regards, Мимопроходящий.



Скорее, высокие затраты на R&D, плохо сочетающиеся с туманными перспективами рынка оптических дисков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37166178
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий, Ivan_Pisarevsky,

Не верю. Воздействие указанных факторов на HD_DVD и BRD одинаково, однако BRD здравствует и процветает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37166360
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryПо поводу совместимости, кстати.
Вона HD-DVD, ныне побеждённый и вытесненный блюрейкой, насколько я помню, был потенциально как раз более дешёвый, и позволял выпуск дисков с небольшим изменением существующих DVD-станков.
Что этому способствовало? Неужели PS3?
МП прав. HD DVD слишком быстро взломали и слишком легко было построить станки для копирования. Медиамагнаты зарезали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37166511
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

рипы с блюрей появились примерно тогда же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37168873
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моё мнение – дисковые технологии записи (вообще любые) объективно умрут в обозримом будущем из-за вытеснения их твёрдотельными энергонезависимыми хранилищами данных.

С чисто практической точки зрения, использование для записи/чтения механики (движущихся и вращающихся частей) – если пока ещё не анахронизм, то достаточно скоро им будет.

Другое дело, если рассуждать не с чисто рациональной точки зрения – ностальгия по дискам, конечно, ещё долго будет. Как LP – это же такой кайф : вынул из конверта диск, включил проигрыватель, поставил диск на «блин», тонарм на диск, расположился в кресле и слушаешь старое доброе стерео , а не нынешние 5.1 или 7.1 супер-пупер навороты. :-)))

...Насчёт оптических компьютерных дисков – как-то одно время, когда технология голубого луча лазера ещё только дорабатывалась технологически как следует – была инфа в компьютерной прессе, что следующим поколением оптических дисков будут работающие по принципу голограммы , когда для записи данных используется вся толщина диска, а не просто всё более мелкие участки. Т.е. объём записи на таких дисках предполагался на порядок (а может, на два-три) больше, чем в blu-ray – т.е. сотни гигабайт или даже терабайты. Потом что-то эта голографическая идея перестала упоминаться... Эта технология тоже загнулась или всё ещё дорабатывается? А, может, уже где-то уже по-тихому используется (только я об этом не знаю)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37168962
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин,

Новости о разработках в этой области время от времени появляются. Но до коммерческого использования дело не дошло.
Терабайт, я читал, уже достигнут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37168969
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин...Насчёт оптических компьютерных дисков – как-то одно время, когда технология голубого луча лазера ещё только дорабатывалась технологически как следует – была инфа в компьютерной прессе, что следующим поколением оптических дисков будут работающие по принципу голограммы , когда для записи данных используется вся толщина диска, а не просто всё более мелкие участки. Т.е. объём записи на таких дисках предполагался на порядок (а может, на два-три) больше, чем в blu-ray – т.е. сотни гигабайт или даже терабайты. Потом что-то эта голографическая идея перестала упоминаться... Эта технология тоже загнулась или всё ещё дорабатывается? А, может, уже где-то уже по-тихому используется (только я об этом не знаю)?

Пытаются, даже иногда выпускают реально работающие накопители. Общая их беда в том, что устройство привода для считывания и записи весьма громоздкое и дорогое. Все-таки точное позиционирование двух лазеров в 3D - это посложнее, чем возить головку взад-вперед по салазкам. Например, вот уже лет пять ждет своего коммерческого запуска:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Card
Пока ее мусолили, уже появились блю-рей диски, и ее 30Гб стали совсем неактуальны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37169257
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинДругое дело, если рассуждать не с чисто рациональной точки зрения – ностальгия по дискам, конечно, ещё долго будет. Как LP – это же такой кайф : вынул из конверта диск, включил проигрыватель, поставил диск на «блин», тонарм на диск, расположился в кресле и слушаешь старое доброе стерео , а не нынешние 5.1 или 7.1 супер-пупер навороты. :-)))

И защита автоских прав.
Да и качество было на уровне.
Сейчас много всяких поделок и порезок. Доходит до того, что сами исполнители не могут узнать свои песни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37169509
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительПока ее мусолили, уже появились блю-рей диски, и ее 30Гб стали совсем неактуальны.Некорректно сравнивать карточки с дисками.
Если посмотреть там же информацию именно по дискам, то они уже 6Тб, и блюрей совсем неактуален.
Правда, пока что очень дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37171199
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryЕсли посмотреть там же информацию именно по дискам, то они уже 6Тб, и блюрей совсем неактуален.
Правда, пока что очень дорого.
Если технология не упирается в свой предел, то "пока что дорого" в совеременном медиамире - это вопрос даже не полудесятка лет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37171463
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreTMЕсли технология не упирается в свой предел, то "пока что дорого" в совеременном медиамире - это вопрос даже не полудесятка лет...

Но блюреи существенно так и не подешевели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37171692
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodНо блюреи существенно так и не подешевели.
Как только в моду войдет порно в 3D, подешевеют
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37171776
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodНо блюреи существенно так и не подешевели.
устройства или диски? Диски подешевели, сейчас 700-900 руб, конечно, дешевыми я бы их не назвал, но dvd-диски потихоньку дорожают. Раньше кино на dvd было 250-300 руб, а то и 150 руб только с русским звуком, а сейчас что в лоб, что по лбу - 400, 450 руб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37171883
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но цена самих болванок остаётся дорогой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37171909
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvно dvd-диски потихоньку дорожают. Раньше кино на dvd было 250-300 руб, а то и 150 руб только с русским звуком, а сейчас что в лоб, что по лбу - 400, 450 руб.
Это наверное из-за нововведеных "антипиратских" отчислений

В любом случае, смотреть нужно динамику цен на болванки, а не на диски с контентом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37171994
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonЭто наверное из-за нововведеных "антипиратских" отчислений
нет, это "задолго до" началось, как минимум года два-три назад.

Edd.DragonВ любом случае, смотреть нужно динамику цен на болванки, а не на диски с контентом.
а по-моему нужно на контент смотреть. К примеру, болванки DVD DL доступны, рекордеров полно, но кто ими пользуется?
Если dvd-болванки столь "нестабильны", то BD по тем же принципам будет еще более нестабильным (в смысле записи), а значит, популярность записи на BD может не превысить "популярность" записи на DVD-DL.

Например, я для себя не вижу смысла покупать BD RW. Даже к BD-R я только присматриваюсь, в смысле, к устройству в комп, и проигрывалке домой. Потому что лицензионные BD слишком дорогие (упомянутые 700-900 руб). Нелицензионные BD - не знаю, слишком стремно.
Но самому записывать информацию на BD? не вижу смысла. Есть dvd, от которых понятно чего ждать, есть hd.

p.s. возможно я сильно отстал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37172164
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvК примеру, болванки DVD DL доступны, рекордеров полно, но кто ими пользуется?Мы пользуемся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37172294
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Стоимость диска с фильмом не только ж от стоимости болванки зависит. Более качественный контент налагает дополнительную наценку. Т.е. если сейчас резко сравнять цену DVD и BD болванок, то фильмы на BD хоть и подешевеют, но останутся дороже фильмов на DVD.

авторК примеру, болванки DVD DL доступны, рекордеров полно, но кто ими пользуется?
Ну так а если судить по дискам с контентом, то любая приличная игра давно идет на двуслойке ввиду своего размера. Т.е. индустрия использует полным ходом. А в домашнем использовании - не распространено. При этом стоимость игры, влезшей на однослойку и не влезшей не отличается и зависит лишь от ее "крутости" (или раскрученности, популярности бренда).

Т.е. каковы бы ни были причины той или иной популярности DVD/BD одно/двуслоек для записи в быту, искать их надо вот в том самом быту или в цене болванок и устройств. А цена дисков с контентом либо вообще ничего не говорит (как в случае с играми), либо говорит мало (как в случае с BD, в стоимости которых дороговизна технологии конечно присутсвует).

Что касательно двухслоек, то лично я на своей писалке один попробовал записать, так он во втором слое и затормозил при чтении. Больше не пробовал другие болванки покупать ибо
а) для чистоты эксперимента надо бы привод обновить, этому уже лет 5 и врядли он идеально сейчас способен записывать второй слой, если вообще был способен изначально;
б) нет особой нужды именно в 8 гиговых болванках, как и большинство людей, я
- многое могу распихать по однослойкам;
- не собираю коллекцию "1000 и 1 BD-рип, а значит 1-2 терабайт винта мне хватит с головой, чтобы не заморачиваться сливом на болванки, которые хоть одно, хоть двух слойки через время могут не прочитаться;
- для переноса данных гораздо удобнее в быту вместо RW пользоваться флешками, которые и на 8, и на 12 гиг есть и доступны.

Если уж на то пошло, то флешки у меня уже давно вытеснили DVD-RW вообще, т.е. я не только двуслойками не пользуюсь, но и однослойками тоже. А на R записивыю время от времени. Как обычно - кому-то отдать навсегда, чтобы не морочиться с возвратом флешки. Или вот для родителей поназаписал старых советских фильмов, чтобы положить пачку подле плеера и смотреть в любой момент, не обращаясь к компу для записи выбранного на флешку и не подключая комп к плееру.

Т.е. для тех целей, для которых я использую однослойки, мне бы хватило и вовсе 1.5-2 гиговых, если бы такие были.


А вот с BD ситуация несколько иная пока что. Для переноса данных они не котируются, т.к. DB-читалки еще не стали стандартом де-факто, как DVD-читалки. Т.е. в пункте назначения BD скорее не прочтется чем наоборот. Аналогично и медиа-плеерами: в продаже BD-шных на порядок меньше чем DVD-шных, а в домах их процент еще меньше чем в магазинах. Хотя если бы стоимость устройств была не на много выше DVD-шных, то их бы покупали не зависимо от того, будут ли пользоваться BD или нет. Вообще типичная ситуация современности: DVD-кинотеатр + FullHD телик. И в итоге все смотрят в лучшем случае 720х500 avi-рипы с плеера, а так стандартный размер DVD купленного фильма и лишь иногда втыкают BD-mkw-рипы на 1280 пикселей на флешке в телик (который их умеет читать в отличии от кинотеатра) и смотрят более качественную картинку, но со звуком с телика, а не в 3D с "крутого" DVD-кинотеатра. Втыкнуть или записать BD-фильм попросту некуда. Ни BD-читалок, ни флешек на 25+ гигабайт. И то, и другое дорого на фоне факта, что среднестатистический зритель слабо улавливает низкое качество DVD-картинки если ему рядом не поставить еще один телик с той же картинкой, но в FullHD (я уж не говорю о не менее среднестатистическом зрителе, смотрящем пиратские 10in1).

Но это правда наши реалии, а не западные. На западе BD-контент более востребован. А вот на популярность BD-писалок и использование BD-болванок с ними это все-равно влияет мало. Опять таки наверное из-за флешек + что на них сбрасывать, если так, по существу рассуждать? Исключительно для бекапа всей системы на пару болванок? в таком случае за $100 вместо писалки лучше купить внешний винт, на который система 10 раз влезет. Не целесообразно. Если же бекапов на терабайты надо регулярно генерить, то тем более на DVD-шки или BD полагаться не стОит. Тут уже либо хранилище на тех же винтах надо брать, либо стриммер.

Выходит, что особо регулярного применения для BD и не найти. Кроме как для коллекции фильмов в BD "купленных" в интернете. А следовательно, только индустрия может создать оборот по болванкам и плеерам, снижая продажи DVD и увеличивая BD, что является палкой о двух концах. Потому процесс медленный, но он идет. Как ни крути, а через N лет фильм на DVD будет таким же "фи" как и сегодня фильм на видеокассете.

А вот влияние индустрии на рынок PC (болванок и приводов) не очевидно. С одной стороны, цены приводов для бытовых плееров, для PC, ноутов конечно же прямозависимы. С другой - индустрия не делает оборот болванок для записи, т.е. своими тиражами не так уж и прямо влияет на цену болванок для записи. А на рост популярности этих носителей в быту (т.е. не на носители с контентом, а на болванки и их применимость в повседневной жизни) и вовсе может почти не влиять. Вот как у меня двуслоек с играми вагон насобирался, а лично записанная одна и ту выбросить, и надобности нет - есть флешка.


Ну и наконец, "существенно" подешеветь - это пожалуй стать не на много дороже DVD. Тогда в случае если проблем с надежностью не будет существенно больше по сравнению с DVD, исключительно из-за цены большинство будет отдавать предпочтение BD.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37172307
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, забыл добавить. Экспансия DVD в свое время была более активной именно по той причине, что альтернатив было меньше. Флешки не были нормой как сейчас, да и по размерам не шли нога в ногу с DVD.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37172511
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonДа, забыл добавить. Экспансия DVD в свое время была более активной именно по той причине, что альтернатив было меньше. Флешки не были нормой как сейчас, да и по размерам не шли нога в ногу с DVD.фигня флешки, тогда у нас интернет был помегабайтный и тормозной при всем при этом. А сейчас я сижу на 6 мегабитах ФТТБ и это минимальный тариф (естественно безлимитный). Просто нет смысла таскать сменные носители, я могу без проблем приВПНиться на работу и забрать со своего файл сервера все что нужно. А если медиаконтент, то достаточно знать название фильма и пока я буду ужинать, оно сольется, чтоб вечерком поглядеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37172850
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В тему использования дисковых носителей записи для «сбагривания» (или как это назвать?) всяких-разных файлов – да, есть такое. Когда я работал в банке, так мы поставляли клиентам на CD-R дистрибутив (генерируемый в банке индивидуально для каждого клиента) клиентской части программы Клиент-Банк для обмены электронными платежами и другими документами между клиентом и банком. Честно говоря, клиенту эта болванка с записанным дистрибутивом Клиент-Банка и даром не нужна, т.к. специалист банка у клиента эту штуку устанавливал (конечно, можно с флэшки), настраивал и в дальнейшем обслуживал – т.е. в случае какого-либо катаклизма специалист банка выезжал к клиенту с новым или старым дистрибутивом (конечно же на флэшке) и решал проблему. Но... раз уж согласно договору мы были обязаны предоставить дистрибутив на диске клиенту – мы его поставляли, хотя подавляющее большинство клиентов этот диск с дистрибутивом либо забрасывали куда-нибудь в подальше, либо просто выбрасывали – так что при возникновении каких-либо проблем мы даже не надеялись, что дистрибутив сохранился у клиента.

Коллеги из академической среды говорят: в научных журналах авторы публикаций должны предоставлять статьи... на дискетах – таковы официальные правила. Ну для оперативности народ статьи конечно же по электронной почте посылает, но на каком-то этапе (видимо, когда уже принято решение о публикации) автор должен представить статью на дискете.

И смех и грех, конечно. Вот и приходится товарищам иметь на современных компьютерах дисководы для дискет, которые для других целей в наше время и даром не нужны...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37172889
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я в плане бэкапа флэшкам не верю.

Искажают инфу. Записал архив, считал - без ошибок, а CRC - бэд (
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37172956
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglИскажают инфу. Записал архив, считал - без ошибок, а CRC - бэд (
От брака никто не застрахован. Болванки таким грешат куда чаше. Тьху-тьху, мои флешки за годы использования еще не сыпятся. Хотя я не перезаписываю их по сто раз на дню. Да и DVD-RW вербати тоже долго жила, когда пользовался, но таки добил. А вот DVD-R на которых что-то хранится и даже не доставалось ни разу, а потом опп - тут читается, а тут нет - найти не проблема.

Для бекапов же оптимальнее внешний винт. Сделал бекап, положил на полочку и порядок. Главное не таскать его куда не попадя, подвергая тряске и переохлаждению. Ну а когда SSD будут дешевле и массовее, тогда уж они возьмут на себя эту роль, т.к. в отличии от флешек блокируют запись в блоки, которые критическое кол-во раз перезаписывались (читать же с небракованной памяти можно "вечно").
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37173094
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonОт брака никто не застрахован. Болванки таким грешат куда чаше.Это точно! CRC Error на болванках стало уже просто «доброй» традицией. Кстати – есть ли вообще способ переписать такой файл? «Обычным» копированием не переписывается. Допустим, даже если файл действительно повреждён – но должен же я его иметь в нужном месте хоть в каком-то виде! То, что он повреждён – это мои проблемы (я готов либо попытаться его как-то вручную исправить, либо в ряде случаев принять его таким, какой он есть, под свою ответственность), но файлы с CRC Error (как раз с болванок!) вообще ни в каком виде не переписываются!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37173233
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragonлюбая приличная игра давно идет на двуслойке ввиду своего размера. Т.е. индустрия использует полным ходом. А в домашнем использовании - не распространено.
штамповки DL и DL RW - большая разница. Именно потому, что с записью на DL RW есть проблемы (включая стоимость носителя).
Edd.Dragonзритель слабо улавливает низкое качество DVD-картинки если ему рядом не поставить еще один телик с той же картинкой, но в FullHD (я уж не говорю о не менее среднестатистическом зрителе, смотрящем пиратские 10in1).
absolutely!
Edd.DragonПотому процесс медленный, но он идет. Как ни крути, а через N лет фильм на DVD будет таким же "фи" как и сегодня фильм на видеокассете.
тоже согласен. В общем, консенсус.
Сергей Силкинавтор должен представить статью на дискете.
прорыв уже случился - если год назад налоговая и фонды все еще требовали данные на дискетках, из-за чего народ мучился, покупая внешние FDD, то сейчас все уже принимают флэшки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37173315
Tyurin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что касается лазерных дисков - то на 99% проблема решается установкой галочки "Проверить после записи". Убрали диск в слим коробочку - и никаких проблем! Во-вторых, Flash (HD) может умереть так, что с неё ничего не прочтёшь, так что несколько нечитабельных файлов на DVD (даже если таковые появятся) - это мелочь. Вирусы, Shift+Del ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37173320
Фотография Assasin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvпрорыв уже случился - если год назад налоговая и фонды все еще требовали данные на дискетках, из-за чего народ мучился, покупая внешние FDD, то сейчас все уже принимают флэшки.кстати, о флоппи

смешно, но Siemens EC все еще не отказался от них
начальная конфигурация (KonDa файл) прилагается к станции на дискете
редко когда этот файл нужен бывает (а точнее, вообще никогда), но все равно это забавно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37173426
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TyurinЧто касается лазерных дисков - то на 99% проблема решается установкой галочки "Проверить после записи".Хорошо, если сам диск пишешь – можно птицу и поставить. А если диск уже достался с CRC Error?.. :-(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37174830
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Использовать посекторное копирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37176308
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой программой? Извиняюсь, если глупый вопрос, но я впервые про такую возможность слышу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37176313
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тем же Nero (не Express!), UltraISO, etc...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37176685
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинКакой программой? Извиняюсь, если глупый вопрос, но я впервые про такую возможность слышу...

FSalv.exe
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37178367
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понял, спасибо - буду иметь в виду!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37193863
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglНашел отличную железку. Кстати, за идею с NAS - сенкс, совсем вылетели из головы.

iOmega StorCenter ix2-200 NS 4TB (2 x 2TB) 380$
http://go.iomega.com/ru/products/network-storage-desktop/storcenter-network-storage-solution/network-hard-drive-ix2/?partner=4751#where_to_buyItem_tab
Получил.
Вах, какая замечательная штука. Шустрая, удобная интерфейсом настройки - сплошной позитив =)
Внутри у нее NTFS. В комплекте есть бэкап софтинка типа Time Machine.

Как выяснилось (из инструкции), iomega теперь принадлежит EMC. И в их группе контора по облачному хранению (mozy.com).
Все в одном флаконе.
...
Рейтинг: 0 / 0
87 сообщений из 87, показаны все 4 страниц
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]