powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли граница многоканальности звука?
67 сообщений из 67, показаны все 3 страниц
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37184907
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые коллеги!

Вопрос, конечно, философский, хотя и практический тоже. Вот эта растущая с годами многоканальность звука: 2.0 – 2.1 – 4.0 – 5.1 – 7.1 – интересно, будет расти до бесконечности, или есть какая-то естественная разумная граница числа звуковых каналов? С технической точки зрения, можно ведь ещё придумать: допустим, верх-низ , причём не «просто» верх-низ, а... верх-левый-передний и т.д. по всему пространству вокруг слушателя. Плюс разделение по частотам сделать более детальное.

Другое дело... – реально надо ли это человеку? Огромное количество колонок надо как-то располагать , причём не «как-нибудь», а очень осмысленно, а для этого не всегда есть возможность и даже просто место в домашних условиях. Весьма желательно, чтобы помещение для такого звука обладало соответствующей акустикой – а это, опять же, не всегда возможно в домашних условиях. При вводе очередной более многоканальной системы звука имеет смысл ею пользоваться, только если есть записи с таким звуком, что возможно только для новых записей; а старые (обычные стерео или даже моно) записи специально переделывают на многоканальный звук... не всегда удачно, а главное – искусственно всё это... Дальше, с огромным количеством колонок, проводов, разъёмов и настроек обращаться не очень удобно. Супер-пупер-многоканальный звук трудно реализовывать в наушниках... Ну и самое главное – ну сделаем мы миллион звуковых каналов – от этого будет реальное улучшение восприятия звука (субъективное)? В общем, если всё это рассматривать не с точки зрения навороченности системы, а с точки зрения реального улучшения восприятия звука слушателем – это действительно надо?..

Уважаемые коллеги что думают насчёт всего этого? Заодно, раз уж об этом речь зашла – у кого какой любимый формат звука? (Можно «просто» ответить или аргументировать ответ.)

По мне (может, конечно, я старомодный), но для меня лично самое то – это 2.0 – старое доброе стерео . :-) Без всяких наворотов, и даже не 2.1. :-)

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37184913
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну дак не много источноков звука есть записанных в чем-то другом, чем обычное стерео. Слушаю в 2.1. Была попытка перехода на 5.1, но откатился назад по той-же причине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37184921
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно, практический предел уже достигнут. Системы 7.1 достаточно для воссоздания полной звуковой картины для человеческого уха. Дальнейшее увеличение, думаю, будет только для каких-либо спецприменений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37184967
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин,

Что использовать - 3D или 2.0 - полностью определяется источником. Много ли музыки ты видишь на полках магазинов в формате 7.1? И нужен ли он для музыки? И другое дело - фильмы, игры, в которых важность позиционирования нельзя отрицать.


А на счет количества каналов, то тут вопрос теоритический. Касательно необходимого минимума для точности передачи объемной картины. Учитывая, что не только саб, но и центр стоят особняком, то наверное правильнее было бы указывать, не 2.1, 5.1, 7.1, а

2.0.1
4.1.1
6.1.1


Добавление к 4-ем угловым сателитам еще 2 боковых видимо делает отображение более точным или понятным для уха, раз ввели такой стандарт. 8.1.1 вроде как не планируется. Так что,
а) имеем всего-то две ступеньки развития 3D-звука - 4 сателита по углам, и 6 сателитов. Ну и их вариации: с сабом и без, с центром и без;
б) к дальнейшему наращиванию количества никто не стремится.

Так что, фактически никакого неуемного количественного роста, направленного на извлечение бабла из покупателей не вижу. Наоборот, на рынке аккустики регулярные застои, т.к. качество наращивать некуда, а количество ничего не даст. Только фанатики-меломаны и спасают индустрию, покупая золотые кабеля и колонки по надцать штук баксов ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37184970
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
8.1.1 вроде как не планируется.
Имеется ввиду в массы. Так то, 8.1.1 (9.1) конечно же есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37184977
Фотография Гордый Корень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
7.1 более чем достаточно что бы имитировать 360 градусов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37185001
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинВопрос, конечно, философский, хотя и практический тоже. Вот эта растущая с годами многоканальность звука: 2.0 – 2.1 – 4.0 – 5.1 – 7.1 – интересно, будет расти до бесконечности, или есть какая-то естественная разумная граница числа звуковых каналов? С технической точки зрения, можно ведь ещё придумать: допустим, верх-низ , причём не «просто» верх-низ, а... верх-левый-передний и т.д. по всему пространству вокруг слушателя. Плюс разделение по частотам сделать более детальное.

Здесь слушателя как всегда забыли спросить. Думаю что количество каналов
определяет дешевизна технологий и новые носители информации. Всякие там
BlueRay, толстые HDD встраиваемые в технику. Подошло время и в гипермаркете
электроники прыщавый продавец будет тебе впаривать что это самый лучший
ДВД плеер с плазмой и девятью колонками, и без него ты прожить никак-никак
не можешь и должен непременно его купить.... ИЧСХ ты покупаешь...

Хотя смотреть всяких там Аватаров на 7 колонках приятно, но чем сильнее
ощущаются спецэффекты фильма тем меньше и незначительнее становиьтся
зритель. Ему некогда переживать и радоваться событиям фильма. Все его чувства оглушены
децибеллами звука. Он как безмозглая амёба сидит и жуёт попкорн и вливает
себе в моск терабайты звуко и видео трафика. Мдя....

Я в звуке - тоже консерватор. Считаю что самое оптимальное
соотношение (количество каналов)/качество имеет обычная 2.0 система,
ставшая классикой. Она проста и гениальна как автомат Калашникова
и переживёт все эти Dolby* системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37185155
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинУважаемые коллеги что думают насчёт всего этого? Заодно, раз уж об этом речь зашла – у кого какой любимый формат звука? (Можно «просто» ответить или аргументировать ответ.)Для себя лично --- стерео. Для просмотра семьёй --- 5.1, все в стереофокус не влезут.

5.1 как раз и был придуман как "прожиточный минимум" именно для группы слушателей, перемещающихся приблизительно в одной горизонтальной плоскости. Как было ехидно указано во введении к спеке на 5.1, "используется то соображение, что слушатели не летают, а максимум прыгают, и то невысоко и очень редко".
Поэтому в будущем, для космических кораблей с невесомостью, может потребоваться куда больше динамиков, но ранее того существенных изменений не предвидится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37185188
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Качественный колонки 2.0 уже дают необходимый уровень качества звука.
Для бассов можно использовать 2.1.
Больше не нужно. По крайней мере, для одного человека.
В более навороченных системах могут пристувовать такие эффекты, как задержки, программное распределение на каналы и т.д.

По басам можно проверить качество как колонок, так и наушником.

ПС. Ну, и не надо вытягивать колонки на полную мощность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186848
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonМного ли музыки ты видишь на полках магазинов в формате 7.1? И нужен ли он для музыки?Так об этом и речь (помимо прочего). ;-) Некоторые «тонкие» ценители музыки утверждают, что любят «панорамные» форматы звука за возможность на концертных записях слышать реакцию именно зала (ну помимо, естественно, исполнения самих музыкантов). Я лично концертных записей не любитель – предпочитаю студийные, а для них, по-моему, даже и смысла-то нет слышать, что именно сзади происходит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186877
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще, по-правде, живой звук много лучше любого многоканального. Вот слушаешь выступления заезжих рокеров 7-го дясятка топа и ... нравится. А на CD их вобще вынести нельзя. Дорогая акустика тоже не спасает )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186880
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эти "тонкие ценители музыки" нA спор проваливают простейшие тесты
сравнения одинаковой записи в CD-DA и MP3-320kbps на слух.

Практичный момент. Давайте подумаем, сколько вообще существует
записей в формате 5.1 - 7.1 по отношению к общему количеству.
Очень мало. Тоесть вместо того чтобы заниматься основным
аудиофильским делом, а именно - прослушиванием музыки,
наш техноманьяк барражирует форумы, торрент-трекеры,
шастает по радио-рынкам в поисках нужной ему концернтой
записа ВСЕНЕПРЕМЕННО в формате 5.1 и никак иначе!!!
Короче занимается ..уйнёй и прочей сублимацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186889
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterА вообще, по-правде, живой звук много лучше любого многоканального. Вот слушаешь выступления заезжих рокеров 7-го дясятка топа и ... нравится. А на CD их вобще вынести нельзя. Дорогая акустика тоже не спасает )))
Думаю это связано с войнами громкости .

Я по наивности считал что это связано с постоянной копипастой
звука с радиостанций и телевидения (там он поджат для своих
стандартов) и с промо-записей в mp3. Но тоже поверил в этот
заговор когда стал замечать что покупные диски CD-DA где-то так
года 2000 и выше стали как-то звучать уж слишком одинаково.
Причём это касается и рока и попсы и всего прочего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186892
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonRelic HunterА вообще, по-правде, живой звук много лучше любого многоканального. Вот слушаешь выступления заезжих рокеров 7-го дясятка топа и ... нравится. А на CD их вобще вынести нельзя.
Думаю это связано с войнами громкости .

А мне кажется, это связано с обстановкой, окружением и происходящим.

В контексте общения, драйва, развлекухи и большого числа народу слушается такое, что в домашней обстановки не стану слушать принципиально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186901
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonА мне кажется, это связано с обстановкой, окружением и происходящим.

В контексте общения, драйва, развлекухи и большого числа народу слушается такое, что в домашней обстановки не стану слушать принципиально.Я как-бы придерживаюсь больще технического толкования данного эффекта. Если это небольщой концерт без центрального миксера, каждый инструмент звучит индивидуально на своем собственной усилке и динамиках специально адаптированных под его особенность, для бас-гитары скажем. С миксером - уже хуже, т.к. все иструмены пропускают в одну большую трубу. Инструмены подавляют друг друга. Одни частоты затухают, другие наоборот резонируют. Есть там свои методы борьбы с этим с помощью горизонтального разрезания звука по частотам с помощью кроссоверов. Но это все не то. Скажем так большой рок концерт тупо превращаетса в класску 2.0 - слева и справа. Фана нет :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186904
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS,

В идеале должно быть столько каналов, сколько физических источников звука. Есть такая гитара Лес Пол Гибсон USB версия. Там ребята выпали в параною конкретно. Там каждая струна, а их - 6, преобразуется в цифру и выводится на USB-разьем индивидуально, по своему каналу. Интересно на чем это нужно будет слушать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186907
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterPS,

В идеале должно быть столько каналов, сколько физических источников звука. Есть такая гитара Лес Пол Гибсон USB версия. Там ребята выпали в параною конкретно. Там каждая струна, а их - 6, преобразуется в цифру и выводится на USB-разьем индивидуально, по своему каналу. Интересно на чем это нужно будет слушать?

Учитывая, что мы все это многообразие каналов прекрасно воспринимаем всего лишь двумя "датчиками", в идеале должно хватать всего двух источников звука.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37186924
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительдолжно хватать всего двух источников звука.Я думаю, что человечекое ухо в связи с неограниченно высокой частотой выборки способно пропускать по одному физическому каналу много логических источников звука. Так, что не факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187208
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterДжекНепотрошительдолжно хватать всего двух источников звука.Я думаю, что человечекое ухо в связи с неограниченно высокой частотой выборки способно пропускать по одному физическому каналу много логических источников звука. Так, что не факт.

Ну что значит "много логических источников звука"? Звук - это просто последовательность колебаний. Много источников звука на одном канале - это точно такие же колебания, как и один источник звука, только более сложный набор. Задача ушей состоит в том, чтобы получить две таких последовательности, слева и справа. А потом мозг разделяет их на составляющие, и по разнице полученной от левого и правого уха информации вычисляет расположение источников в пространстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187346
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительRelic Hunterпропущено...
Я думаю, что человечекое ухо в связи с неограниченно высокой частотой выборки способно пропускать по одному физическому каналу много логических источников звука. Так, что не факт.

Ну что значит "много логических источников звука"? Звук - это просто последовательность колебаний. Много источников звука на одном канале - это точно такие же колебания, как и один источник звука, только более сложный набор. Задача ушей состоит в том, чтобы получить две таких последовательности, слева и справа. А потом мозг разделяет их на составляющие, и по разнице полученной от левого и правого уха информации вычисляет расположение источников в пространстве.+1
Множество (логических) источников звука, расположенных в вирт.пр-ве, и софт(+хард), рассчитывающий звуковые колебания в двух точках этого пр-ва, соотв. двум (физическим) УШам слУШателя. И два источника звука - каждый на своё ухо. Всё уже давным-давно придумано и называется это звуковая карта + драйвера к ней + наУШники
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187352
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglirМножество (логических) источников звука, расположенных в вирт.пр-ве, и софт(+хард), рассчитывающий звуковые колебания в двух точках этого пр-ва, соотв. двум (физическим) УШам слУШателя. И два источника звука - каждый на своё ухо. Всё уже давным-давно придумано и называется это звуковая карта + драйвера к ней + наУШники С персональным стерео вопросов нет. А если семья фильм смотрит? Чо делать с группой слУШателей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187453
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

Несколько беспроводных наушников?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187573
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruА если семья фильм смотрит? Чо делать с группой слУШателей?
идти в кинотеатр. видел т.н. vip-зоны посередине зала, где самый наилучший звук?
Ну а теперь представь себе, как в КВАРТИРЕ организовать пропорциональную по площади зону.
Так что группа слушателей будет слушать как получится, хоть на 7.1 звуке.

ДжекНепотрошительв идеале должно хватать всего двух источников звука.
так и есть. на средних и высоких частотах направление на звук уши определяют по разнице фаз сигнала. Соответственно, управляя фазой, можно перемещать источник звука на 360 градусов, имея всего 2 колонки. Я такими экспериментами еще в 80х занимался.
По идее, та же самая фигня называется Dolby Surround.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187621
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvтак и есть. на средних и высоких частотах направление на звук уши определяют по разнице фаз сигнала. Соответственно, управляя фазой, можно перемещать источник звука на 360 градусов, имея всего 2 колонки. Я такими экспериментами еще в 80х занимался.
По идее, та же самая фигня называется Dolby Surround.
С колонками я честно говоря ни с Долби, ни с Долби II, не чувствую объема. Массивность звука - да. Но колонки спереди - и это все портит. А вот в наушниках, т.е. когда колонки по бокам и близко к ушам - и headphone virtual spatializstion, и Dolby ProLogic II действительно дают объем. При чем первая делает это лучше, но теряется массивность низких, а вторая оптимальна для фильмов со спецэффектами. А вот Aureal 3D, ставшая в последствии EAX в картах Creative и имеющаяя софтверную реализацию в KLite-плеере (HRTF) по сравнению с headphone virtual spatializstion совсем жиденько смотрится. Возможно это проблема именно реализации, а на Креативке было бы отлично. Так же слушал не раз 3D-записи, уже "скомпилированные" в обычное стерео при помощи этой же A3D, то тоже все четко - например, списку зажигают и носят вокруг меня - совершенно четко позиционируется даже верх-низ. На колонках, которые стоят спереди, а не возле ушей, эффект не работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187635
vladK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно во многом эта гонка канальности исскуственна.
Смешно смотреть когда далёкому от этого дела покупателля впаривают какую-нибудь 5.1 - 7.1 систему, потом он на рынке, после воскресной продзакупки покупает какой-нибудь двд "16 в 1".
С другой стороны, тем кто может себе позволить нормальный dvd (или умеет достать двд-рип), от 5.1 никуда, ибо от конвертации в 2.0 его качество не улучшиться.

Что касается музыки то 2.0 однозначно. Есть конечно кое что что изначально неплохо записано в многоканальных вариантах (Mike Oldfield, например), но это скорее экзотика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187650
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vladKС другой стороны, тем кто может себе позволить нормальный dvd (или умеет достать двд-рип), от 5.1 никуда, ибо от конвертации в 2.0 его качество не улучшиться.

Тут вступает вопрос удобства. Я с удовольствием смотрю фильмы с преобразованием в 2.0 при помощи Dolby ProLogic II или headphone virtual spatialization, вместо того, чтобы развешивать/расставлять вокруг себя набор сателитов и шуметь соседям своим кином. А вот коллективный просмотр уже как бы требует колонок и возможности общаться, не будучи закрытым от внешнего мира наушниками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37187686
vladK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragon Тут вступает вопрос удобства. Я с удовольствием смотрю фильмы с преобразованием в 2.0 при помощи Dolby ProLogic II ...

Надо будет попробовать, в ресивере вроде эта штука есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188809
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересный момент. В 1960-х годах, через сравнительно небольшой период времени после изобретения стерео (2.0), было придумано квадро (4.0). Для того времени очень даже «панорамный» звук. Но квадро «не пошло», хотя умудрялись как-то даже LP квадро делать, а на многодорожечный магнитофон записать 4 звуковые дорожки абсолютно не проблема. Тем не менее... «не пошло» квадро...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188838
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот только хотел про квадро сказать. Выпускались даже квадро-наушники, а в журнале Радио описывались схемы кодирования четырехканального звука в двуканальный, и затем декодирования (на том самом фазовом эффекте). И были схемы "псевдо-квадро".

Но квадро тогда не пошло, т.к. не было нормальных источников. Многодорожечные магнитофоны были жутко дорогие, и в основном использовались только в студиях. С появлением звука в цифре стало легко записывать и считывать несколько каналов одновременно, и возник 5.1, который на самом деле 4+1, потому что источник низких частот ухо по фазовому сдвигу не локализует из-за "слабой" для уха разности фаз на этих частотах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188849
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterДжекНепотрошительдолжно хватать всего двух источников звука.Я думаю, что человечекое ухо в связи с неограниченно высокой частотой выборки способно пропускать по одному физическому каналу много логических источников звука. Так, что не факт.
По поводу источников звука. Конечно-же я лукавил когда говорил что достаточно стерео
и всё такое. На самом деле недостаточно и ста колонок. Реальный источних звука - точечный.
А любая колока искусственно позиционирует его причём не самым лучшим образом,
распыляя его как минимум между 2 и более других колонок. Поэтому сымитировать
удар молотком по куску рельсы невозможно никакими колонками. Дефект будет очевиден.
Реальный источник звука имеет произвольну форму. А диффузор - всегда круглый и более
того, рассосредоточен по частотам и каналам.

Поэтому мы довольствуемся "моделью" источников звуков. И оркестр всегда будет
оркестром а система 7.1 останется "иммитатором" оркестра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188861
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинИнтересный момент. В 1960-х годах, через сравнительно небольшой период времени после изобретения стерео (2.0), было придумано квадро (4.0). Для того времени очень даже «панорамный» звук. Но квадро «не пошло», хотя умудрялись как-то даже LP квадро делать, а на многодорожечный магнитофон записать 4 звуковые дорожки абсолютно не проблема. Тем не менее... «не пошло» квадро...
Могу ошибаться но по моему даже раньше. Во времена битлов существовали записи
где каждый инструмент (!!) звучит на отдельной дорожке. Кст. эти архивные плёнки
и позволили собрать хорошие реставрации ранних работ битлов где стерео-эффект
просто замечательный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188867
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Ну удар молотка звонкий шибко. А вот голос человеческий иногда очень даже "реален" и даже в наушниках. Бывает на долю секунды мозг считает, что кто-то в риале сказал за спиной или сбоку, пока здравый смысл ему подзатыльник не даст "Не гони!". А высокие частоты конечно представляют трудность. Тут и качество аккустики важно, и качество записи и то, как эта аккусстика высокие воспроизводит и то, как конкретные уши их воспринимают. Чуть-чуть что-то "не совпало" уже фальш чувствуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188878
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинТем не менее... «не пошло» квадро...Зато разъем 5-ти штырьковой круглый остался. Бесполезный и геморойный для пайки ручной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188879
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я чесно говоря не могу больше часа в наушниках быть. Как-то неестественно.
И нагрузка на слух большая. Офигеваю с молодых. Стоит в метро.. в ушах
воткнут какой-то Koss средней паршивости. Я стою на расстоянии метра но отчётливо
слышно как еб..шит какой-то Death Metall причём на таких уровнях которые
каг-бе медецина не рекомендует. А он - ничего. Кайфует. Наверное у new
generation какое-то особое слуховое восприятие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188923
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если судить по мне, так на мое восприятие очень влияет качество колонок(выходного устройства). причем не столько даже частотный диапазон, сколько глубина(диапазон) воспроизводимых звуков, не путать с громкостью...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188932
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне очень нравится воспроизведение с компа через старый усилитель 1980 года под названием "Бриг-001" и колонки от старой виктории-001, 100 очков дают домашнему кинотеатру от LG....
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188943
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня где-то пылятся Radiotehnika S90 но всё как-то жалко
избавляться. Хорошую цену за них никто не даст. Кст. обыкновенный
советский "Прибой" давал фору зарубежным усилителям. Но обычно
включали его через какой-нибудь хороший DSP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37188961
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterСергей СилкинТем не менее... «не пошло» квадро...Зато разъем 5-ти штырьковой круглый остался. Бесполезный и геморойный для пайки ручной.СГ-5 раньше появился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37189889
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvС появлением звука в цифре стало легко записывать и считывать несколько каналов одновременно, и возник 5.1, который на самом деле 4+1, потому что источник низких частот ухо по фазовому сдвигу не локализует из-за "слабой" для уха разности фаз на этих частотах.

Так почему 5.1 на самом деле 4+1?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37189956
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Orlovколонки от старой виктории-001, 100 очков дают домашнему кинотеатру от LG....
для тех, кто считает, что домашний кинотеатр от LG это вершина hifi индустрии, бесспорно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37190220
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodТак почему 5.1 на самом деле 4+1?
5 каналов, не 6. И из 5 каналов - один общий (сабвуфер, низы). Потому и .1. Остальные 4 канала все равно практически не воспроизводят то, что воспроизводит .1 (и наоборот).

Because the Low Frequency Effects channel requires only a fraction of the bandwidth of the other audio channels, it is referred to as the ".1" channel; for example "5.1" or "7.1".
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37190223
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
похоже я нагнал, и 5.1 = 6 каналов, ибо основных все-таки 5 (1 центральный плюс 4 боковых, плюс 1 сабвуфер). Приношу извинения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37190243
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Формально вы не нагнали, так как центр и саб технически могут быть утрамбованы в один канал (и попилены фильтром). Бубнильный канал по спектру настолько кастрирован, что действительно от силы 0.1 потока нормального канала, так чо действительно 5 + 0.1 = 5.1 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37190341
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по факту - нагнал, про центральный канал напрочь вылетело из головы. А так да, фильтрами можно было бы попилить один канал на два... Но физически их действительно 6.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37190504
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё один философский момент. Если уж звук максимально приближать к естественному – делать его максимально панорамным – тогда надо и изображение тоже делать не только объёмным, но и максимально панорамным – т.е. даже не широкоэкранным, а ещё круче – со всех сторон. А то, если мы звук сделаем таким, что его от естественного не отличишь, тогда получится дисгармония восприятия – звук идеальный, просто естественный, а изображение – по-прежнему как из форточки, пусть даже и из широкой. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37190664
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинЕщё один философский момент. Если уж звук максимально приближать к естественному – делать его максимально панорамным – тогда надо и изображение тоже делать не только объёмным, но и максимально панорамным – т.е. даже не широкоэкранным, а ещё круче – со всех сторон. А то, если мы звук сделаем таким, что его от естественного не отличишь, тогда получится дисгармония восприятия – звук идеальный, просто естественный, а изображение – по-прежнему как из форточки, пусть даже и из широкой. ;-)
К сожалению, а может быть и нет, но глаза не видят то, что сзади, а вот уши ощущают и довольно хорошо...))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37192621
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё один момент. Не буду говорить за всю Россию (и уж тем более за весь мир), но по крайней мере в Ярославле из многоканальных систем в компьютерных магазинах продаются максимум 5.1 . Если надо 7.1 – это надо идти в музыкальный магазин...

Странно как-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37192985
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Качественный 2.1 (даже 2.0) запихнёт за пояс некачественный 5.1. А существенной разницы между 5.1 и 7.1 нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37193021
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинЕщё один момент. Не буду говорить за всю Россию (и уж тем более за весь мир), но по крайней мере в Ярославле из многоканальных систем в компьютерных магазинах продаются максимум 5.1 . Если надо 7.1 – это надо идти в музыкальный магазин...

Странно как-то...
Чего странного? Продают то, на что спрос есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37193027
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodКачественный 2.1 (даже 2.0) запихнёт за пояс некачественный 5.1. А существенной разницы между 5.1 и 7.1 нет.
а качественный 5.1 надо собирать самому из качественных колонок

Понятно что ширпотребские компьютерные комплекты 5.1 ничем не выделяются. Иначе стоили бы дороже системника.
Кому надо - тот по отдельности все купит. А кто в игры поиграть - ширпотреба за 100-200 уе с головой! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37193108
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodКачественный 2.1 (даже 2.0) запихнёт за пояс некачественный 5.1. А существенной разницы между 5.1 и 7.1 нет.
смотря что делать. если в контру играть, то какой-нить 5.1 от logitech или creative поприкольней 2.0 за 1000 евро будет. хотя децибелов из последних конечно все равно больше. главное не забыть, что к ним еще усилитель/ресивер нужен, тоже желательно за 700+.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37193680
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpashaKhodКачественный 2.1 (даже 2.0) запихнёт за пояс некачественный 5.1. А существенной разницы между 5.1 и 7.1 нет.
смотря что делать. если в контру играть, то какой-нить 5.1 от logitech или creative поприкольней 2.0 за 1000 евро будет. хотя децибелов из последних конечно все равно больше. главное не забыть, что к ним еще усилитель/ресивер нужен, тоже желательно за 700+.

Та возьми Micriolab Pro 3.
И почувствуй разницу.
А для более серьёзных вещей понадобится серьёзная звуковуха.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37194338
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodТа возьми Micriolab Pro 3.
еще раз медленно: в шутерах и рпг типа обливиона/fallout эффект объемного звука гораздо ценней его качества. отвлекаясь от того, что указанный тобою сабж вообще без саба.

KhodА для более серьёзных вещей понадобится серьёзная звуковуха.
смотря что иметь в виду под "серьезными вещами". для "серьезный вещей" типа прослушивания музыки и смотрения фильмов понадобится любая самая дешевая видуха с hdmi и качественный ресивер. ну и колонки/саб из совсем другой весовой категории.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37194400
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Встроенная звуковая карта достаточна для среднестатистического покупателя.
Для ценителя встроенной звуковой может быть недостаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37194439
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodВстроенная звуковая карта достаточна для среднестатистического покупателя.
Для ценителя встроенной звуковой может быть недостаточно.
кто говорил о встроенной звуковухе? если ты не понял, то видуху с HDMI я упомянул в контексте передачи звука, а не видео. аппаратным декодированием займется ресивер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37195613
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvВыпускались даже квадро-наушники...Интересно, а для современных панорамных систем есть наушники? Ну квадро в принципе понятно, как было сделано... А если 5.1 или 7.1 – где размещать фронт и сабвуфер? «Раскидать» по левому и правому наушникам? Тогда это уже будет не 5.1 или 7.1, а... ну понятно что. Или непонятно. Но это неважно. Потом, разработчикам тогда надо было бы заранее не выделять фронт и сабвуфер в виде отдельного канала, а делать систему строго симметричной – с расчётом и на наушники в том числе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37195744
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинkdvВыпускались даже квадро-наушники...Интересно, а для современных панорамных систем есть наушники? Ну квадро в принципе понятно, как было сделано... А если 5.1 или 7.1 – где размещать фронт и сабвуфер? «Раскидать» по левому и правому наушникам? Тогда это уже будет не 5.1 или 7.1, а... ну понятно что. Или непонятно. Но это неважно. Потом, разработчикам тогда надо было бы заранее не выделять фронт и сабвуфер в виде отдельного канала, а делать систему строго симметричной – с расчётом и на наушники в том числе.
Центр в наушниках вовсе не должен находиться спереди, т.к. звук из пары динамиков возле ушей ощущается ровно в центре головы, никаких проблем. Динамик-саб огромного размера бОльшего чем сами наушники так же не нужен, поскольку находится непосредственно у уха.

Вот пример 6-динамиковых наушников:
http://www.3dnews.ru/multimedia/1zalman
http://www.rosinvest.com/news/117587

А вот Razor что-то типа HRTF, по заявлению заимствованное из авиационной военной промышленности:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/96/62

Ну как я уже говорил выше - при правильной качественной реализации технологии "психо"-позиционирования и нормальной записи позиционирование действительно четкое без каких-либо проблем. Так что, в таких наушниках все зависит от обработчика, а не сколько от самих наушников (в плане 3D).
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37195755
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинА если 5.1 или 7.1 – где размещать фронт и сабвуфер? «Раскидать» по левому и правому наушникам? Тогда это уже будет не 5.1 или 7.1, а... ну понятно что. Или непонятно. Но это неважно. Потом, разработчикам тогда надо было бы заранее не выделять фронт и сабвуфер в виде отдельного канала, а делать систему строго симметричной – с расчётом и на наушники в том числе.Фронт выделен по очень важной для кинотеатральных применений причине. Киноэкран может быть звукопрозрачным, звукопоглощающим или никак не влиять (напр., просто отсутствовать ;). В зависимости от этого центральный канал надо покрутить эквалайзером по-разному, и отдельно от остальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37195851
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В двухтысячных были анонсированы наушники с фидбэком (не помню названия к сож.).
Это такой инфразвук вроде удара по башке или вибрации. Думаю он заменяет
фронт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37195988
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

фронт или саб?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37196048
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Точно. Саб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37196054
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А так ли уж остра необходимость в волнах с частотой на грани нижней слышимости? Просто влепить ЗА парой/тройкой основных динамиков в ухе динамик максимально возможного диаметра и качества материала, направленного на воспроизведение низких частот, - по-моему будет более чем достаточно для хорошего баса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37196066
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Динамик имеет габариты. А устройство создающее вибрации не нуждается в диффузоре.
Наверное сам корпус наушников в этом случае является источником инфра-звука.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37196679
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodВстроенная звуковая карта достаточна для среднестатистического покупателя.
Для ценителя встроенной звуковой может быть недостаточно.По-моему, для «тонких» ценителей музыки вообще любое компьютерное оборудование недостаточно. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37196705
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да. Они обычно добавляют что дескать у звучания транзисторных
усилителей "нет души". Ну и пусть идут себе и сублимируют дальше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37196732
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинПо-моему, для «тонких» ценителей музыки вообще любое компьютерное оборудование недостаточно. ;-)

Чтобы стать таким ценителем музыки, не обязательно иметь очень хороший музыкальный слух (как правило, практически никто из этих меломанов его и не имеет). Достаточно купить ламповый усилок, растопырить пальцы и говорить, что "цифра-фуфло".
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли граница многоканальности звука?
    #37197581
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonОни обычно добавляют что дескать у звучания транзисторных усилителей "нет души".ДжекНепотрошительДостаточно купить ламповый усилок, растопырить пальцы и говорить, что "цифра-фуфло".Да... или даже вообще говорить, что у любого «не живого» (записанного и воспроизведённого) звучания (даже самого качественного) «нет души» или что это «фуфло». :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
67 сообщений из 67, показаны все 3 страниц
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли граница многоканальности звука?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]