|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подскажите пожалуйста собираюсь материнскую карту покупать http://ekaterinburg.dns-shop.ru/catalog/77/119789/ можно ли в ней объединить 4 жестких хардов в RAID 0 ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2011, 14:15 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, User0011! You wrote on 14 июня 2011 г. 11:15:54: User0011можно ли в ней объединить 4 жестких хардов в RAID0?можно то оно наверное можно, только нафига? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2011, 15:47 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МимопроходящийHello, User0011! You wrote on 14 июня 2011 г. 11:15:54: User0011можно ли в ней объединить 4 жестких хардов в RAID0?можно то оно наверное можно, только нафига? -- With best regards, Мимопроходящий. ну увеличиваешь скорость записи на жесткие ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2011, 19:15 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
User0011ну увеличиваешь скорость записи на жесткие увеличишь ты раза в два максимум, но если сбойнет - потеряешь все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2011, 23:38 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
User0011ну увеличиваешь скорость записи на жесткие Скорость _записи_ ? В RAID 0?? Скорее, скорость чтения... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 02:19 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreTMUser0011ну увеличиваешь скорость записи на жесткие Скорость _записи_ ? В RAID 0?? Скорее, скорость чтения... 4xHDD в RAID0 увеличивают последователную скорость чтения и записи в 4 раза. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 02:57 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
4xHDD в RAID04xHDD в RAID0 увеличивают последователную скорость чтения и записи в 4 раза. Ага. На копеечном контроллере без буфера. При внезапном отключении электроэнергии сия египетская пирамида может красиво рухнуть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 09:14 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KhodАга. На копеечном контроллере без буфера.. Это типа единственно-распослений архумент? См. сюды KhodПри внезапном отключении электроэнергии сия египетская пирамида может красиво рухнуть. А хто юзает комп без UPS-а - тот ССЗБ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 09:57 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Di_LIne, Есть большая разница между тестами и реальной работой. В реале всё намного прозаичней. Зы. Не так много домашних пользователей пользуются ИБП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 10:08 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KhodЕсть большая разница между тестами и реальной работой. Какбэ архументов хотца... Бо оно, железо, все не стоит на месте. Вона как Адаптек с новыми моделями заерзал за последние года два... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 10:20 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Не так много домашних пользователей пользуются ИБП. А RAID ещё меньше. Кстати, с RAID на встроенном контроллере вроде та же проблема с 2ТБ, т.е. придётся диски брать не более 500ГБ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 12:05 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, R.A.I.D.! You wrote on 15 июня 2011 г. 9:05:33: R.A.I.D.> Кстати, с RAID на встроенном контроллере вроде та же проблема с 2ТБ, т.е. придётся диски брать не более 500ГБ.а то! в природе ж только один "RAID на встроенном контроллере". -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 12:37 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
4xHDD в RAID04xHDD в RAID0 увеличивают последователную скорость чтения и записи в 4 раза. поправка. до четырех раз. в реальности ее может и не быть, например,если один из дисков будет капитально тупить. а еще вероятность отказов растет экспотенциально... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 13:13 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KhodАга. На копеечном контроллере без буфера. При внезапном отключении электроэнергии сия египетская пирамида может красиво рухнуть. да ваще падение конфига тоже самое даст. даже упс не спасет от креша конфига рейда :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 13:13 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
R.A.I.D.Khod А RAID ещё меньше. Кстати, с RAID на встроенном контроллере вроде та же проблема с 2ТБ, т.е. придётся диски брать не более 500ГБ. возьми два диска по 1 тб. на одном ОС, на другом файлы. и будет тебе щастье. если нужна именно скорость - бери ссд, и 1 тб. и делай, ДЕЛАЙ, ДЕЛАЙ бекапы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 13:14 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
R.A.I.D.Кстати, с RAID на встроенном контроллере вроде та же проблема с 2ТБ, т.е. придётся диски брать не более 500ГБ. как вариант - возьми 4*1тб и сделай рейд10. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 13:15 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Зачем вы привязались к рейдам? Какие задачи необходимо решать при помощи рейда? Тогда ибудем думать варианты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 14:02 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aklinа еще вероятность отказов растет экспотенциально...а как это- экспотенциально? Допустим, вероятность отказа одного отдельного диска - число "а". Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 19:30 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
* рейда 0, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 19:31 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G.Aklinа как это- экспотенциально? Допустим, вероятность отказа одного отдельного диска - число "а". Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков? 1-a^4 ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 19:37 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G.Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков? да пофиг чему она равна. Главное что если вдруг случится отказ, восстановить ничего будет нельзя. Да, RAID 0 используют ради скорости, но размещают там ВРЕМЕННЫЕ файлы, которые при сбое не нужно восстанавливать. В домашнем случае самое частое - промежуточные файлы видеомонтажа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 21:03 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я погуглил в течение пары минут про вероятности отказов - дофига математических формул и методов вычисления. Желающие могут сделать то же самое по фразе "вероятность отказов". Однако, все это математика, а реально отказы случаются как в анекдоте про вопрос мужчине и женщине про "какова вероятность, что выйдя на улицу вы увидите динозавра". Так вот, хохма в том, что в данном случае вероятность должна рассматриваться как 50%, то есть женский ответ "либо увижу, либо не увижу", а не как мужской ответ "одна миллиардная". И поскольку 4 диска в raid 0 соединены "последовательно", такая вероятность сильно возрастает, чуть-ли не до 75%. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 21:16 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Плюсы: скорость. Минусы: высокая вероятность выхода из строя. Вопрос в другом: так ли уж нужен рейд. Слово красивое, но изначально использовалось в серверах и рассчитано на профессионалов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 09:23 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod... изначально использовалось в серверах...... когда винты были маленькими и тормознутыми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 09:51 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Di_LIneKhod... изначально использовалось в серверах...... когда винты были маленькими и тормознутыми. Для работы хватало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 10:27 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Di_LIneKhod... изначально использовалось в серверах...... когда винты были маленькими и тормознутыми. И для этого придумали RAID 1. :) ye ye ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 12:57 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aklin1-a^4 ?Я не знаю, а гуглить неохота, поэтому спросил тебя ;) Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально. Возрастает, да, но не так уж и сильно. kdvS.G.Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков? да пофиг чему она равна. Главное что если вдруг случится отказ, восстановить ничего будет нельзя. Да, RAID 0 используют ради скорости, но размещают там ВРЕМЕННЫЕ файлы, которые при сбое не нужно восстанавливать. В домашнем случае самое частое - промежуточные файлы видеомонтажа.Согласен, но это значит что свое применение у него тем не менее есть. Возможно, по- моему, еще одно применение: резервный накопитель. Допустим, есть основной на рейде > 0, а резервный, на рейде 0, бОльшее время стоит выключенным, включается периодически, и синхронизируется с главным. Защита от ... не от хардверной ошибки, а от ошибки типа команды "delete all", на главном. Хотя конечно, если городить такую штуку с еще одним накопителем, то поставить лишний диск для, скажем, рейда 5, не проблема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 13:10 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvя погуглил в течение пары минут про вероятности отказов - дофига математических формул и методов вычисления. Желающие могут сделать то же самое по фразе "вероятность отказов". Однако, все это математика, а реально отказы случаются как в анекдоте про вопрос мужчине и женщине про "какова вероятность, что выйдя на улицу вы увидите динозавра". Так вот, хохма в том, что в данном случае вероятность должна рассматриваться как 50%, то есть женский ответ "либо увижу, либо не увижу", а не как мужской ответ "одна миллиардная". И поскольку 4 диска в raid 0 соединены "последовательно", такая вероятность сильно возрастает, чуть-ли не до 75%.Да ну, не верю :) Если вероятность отказа для каждого компонента очень мала, то даже увеличение общей вероятности на пару тройку порядков, все равно будет малое число. И потом это не должно быть просто вероятностью, а нечто вида "вероятность отказа при работе за единицу времени", скажем, за год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 13:24 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G.Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально. e^x - экспонента . вероятность растет экспоненциально относительно количества жестких дисков в рейде0. S.G.Возрастает, да, но не так уж и сильно. не просто сильно, а писец как сильно. для 4 дисков это уже может оказаться смертельным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 14:00 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.GДа ну, не верю :) Если вероятность отказа для каждого компонента очень мала, то даже увеличение общей вероятности на пару тройку порядков, все равно будет малое число. И потом это не должно быть просто вероятностью, а нечто вида "вероятность отказа при работе за единицу времени", скажем, за год. вероятность - это хорошо. Только КОГДА случится отказ - неизвестно. Даже если вероятность отказа равна одной миллионной, то это значит, что СЕГОДНЯ есть вероятность отказа. И ЗАВТРА тоже есть такая же вероятность. И т.д. Само по себе существование вероятности отказа (т.е. что она больше нуля) означает, что устройство ОТКАЖЕТ в обозримом периоде времени, начиная от текущего момента. Именно поэтому оптимизм тут неприменим. И уж тем более меньшая вероятность отказа не означает, что отказ произойдет "лет через десять". До кучи, статистика о том, как и когда диски выходят из строя: http://labs.google.com/papers/disk_failures.pdf http://www.usenix.org/events/fast07/tech/schroeder/schroeder_html/ Там как раз и вероятности учитываются, и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 14:14 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если вломы читать ссылки, то как минимум по статистике Google Labs, диски ломаются чаще всего - в первые 3 месяца - со второго года ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 14:17 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petitDi_LIneпропущено... ... когда винты были маленькими и тормознутыми. И для этого придумали RAID 1. :) ye ye А вы не ёрничайте. Рейд1 хоть и замедляет работу, но повышает стабильность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:36 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KhodРейд1 хоть и замедляет работу, но повышает стабильность. У вас тут просто заповедник всяких "заблуждизмов". Правильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения. Выше тоже забавно, про "динозавр против рэйд0". :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:41 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aklin4xHDD в RAID04xHDD в RAID0 увеличивают последователную скорость чтения и записи в 4 раза. поправка. до четырех раз. в реальности ее может и не быть, например,если один из дисков будет капитально тупить. а еще вероятность отказов растет экспотенциально... Работа с большими файлами свыше 20 МБ позволяет писать и читать последовательно, а это является тем случаем, когда реальная задача в точности соответствует синтетической, а на синтетической показывает ровно 4х кратное увеличение производительности даже на фиговых контроллерах. Та же самая обработка видео. А надежность RAID1 (2HDD) > RAID10 (4HDD) > RAID 5 (4HDD) > (1HDD) > RAID0 (4HDD) Лучше использовать 10. AklinS.G.пропущено... а как это- экспотенциально? Допустим, вероятность отказа одного отдельного диска - число "а". Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков? 1-a^4 ? a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1 1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1 a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность безотказной работы при 4 дисках выше чем при 1 ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:44 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, 4xHDD в RAID0! You wrote on 16 июня 2011 г. 12:44:21: 4xHDD в RAID0a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1 > 1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1 > a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность безотказной работы при 4 дисках выше чем при 1 клиника имени Алкина... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:46 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyПравильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения. ... а как пописать, так заугол сваливает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:48 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Di_LIneIvan_PisarevskyПравильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения. ... а как пописать, так заугол сваливает. Воспитанные людиконтроллеры пользуются сортиромкэшируют запись на диски. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 16:05 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyВоспитанные людиконтроллеры пользуются сортиромкэшируют запись на диски. - ух-ты! Еще б контролеры про это знали... при соотношении читать-писать к 1:1 Не, я понимаю, когда в системе только чукчи клиенты четатели, то оно типа и Да, кешозапись рулит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 16:42 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
4xHDD в RAID0a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1 1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1 a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность отказной работы при 4 дисках выше чем при 1 ) наверно все таки так, (если а - вероятность отказа) 1-(1-a)^n ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 16:54 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AklinS.G.Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально. e^x - экспонента . вероятность растет экспоненциально относительно количества жестких дисков в рейде0. S.G.Возрастает, да, но не так уж и сильно. не просто сильно, а писец как сильно. для 4 дисков это уже может оказаться смертельным. ладно, смотрим. точная формула: (собственно, это та же как и у тебя в последнем посте) http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=109930 авторДля случая, когда отказ любого компонента вызывает отказ всей системы, это считается путём умножения вероятностей работы (не отказа!) каждого компонента с дальнейшим вычитанием полученной циферки из 1(единицы) - вот это и будет вероятность отказа всей системы. Пример: 2 HDD с вероятностью отказа в 0.05 за определённый интервал времени, считаем - (1-0.05)*(1-0.05) = 0.9025 - вероятность работы страйпа за тот-же интервал времени. 1-0.9025=0.0975 - а вот это уже вероятность отказа страйпа. Итого: 0.0975 больше 0.05 почти в два раза .теперь для четырех: для 0.05 1 - (1-0.05)^4 = 0.185 ; 0.185 больше чем 0.05 чуть менее, чем в 4 раза для 0.02: 1 - (1-0.02)^4 = 0.0776 ; 0.0776 - больше 0.02 чуть менее, чем в 4 раза итак, экспонента, которая "нарастает писец как сильно", при этих данных нарастастает чуть слабее, чем линейно. вероятность отказа рейда из 4-х дисков, всего в 4 раза больше, чем для одного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 21:51 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эх, программисты, программисты... сразу видно, что на IT-специальностях теорию вероятности учат постольку-поскольку :) Послушайте тогда экономиста-математика. Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05) Откуда взялся третий множитель (1 - 0,05*0,05)? А очень просто: у нас есть три возможных события отказа системы: 1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05 2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05 3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05 В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :) Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 22:33 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительЭх, программисты, программисты... сразу видно, что на IT-специальностях теорию вероятности учат постольку-поскольку :) Послушайте тогда экономиста-математика. Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05) Откуда взялся третий множитель (1 - 0,05*0,05)? А очень просто: у нас есть три возможных события отказа системы: 1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05 2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05 3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05 В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :) Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно. тогда уж 1 - (1-a)^n - (1-a^n) ? но это для двух для трех сложнее... полюбому экспонента. а что почти линейна - дык это не беда... просто вероятность маловата... возьмите например не 0.05 а 0.5 сколько получиться ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 23:59 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, ДжекНепотрошитель! You wrote on 16 июня 2011 г. 19:33:43: ДжекНепотрошительу нас есть три возможных события отказа системы: > 1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05 > 2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05 > 3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05 глупышко. для RAID-0 поломкой считается отказ ХОТЯ БЫ ОДНОГО диска. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 12:56 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящийдля RAID-0 поломкой считается отказ ХОТЯ БЫ ОДНОГО диска. Ой, спасибо, а я-то не знал. Может, еще сколько бит в байте мне расскажешь? Или еще что-то такое же умное ляпнешь? Я понимаю, ты большинство времени на этом форуме тратишь на глумление над школотой... но не надо ж так увлекаться-то этим делом :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 13:11 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, ДжекНепотрошитель! You wrote on 17 июня 2011 г. 10:11:23: ДжекНепотрошительспасибо, а я-то не знал. твои "выкладки" подтверждают это. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 13:19 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящий, вероятность то считается все-равно по-другому. еще посчитай вероятность для а=0.5 например =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 13:27 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, Aklin! You wrote on 17 июня 2011 г. 10:27:41: Aklinвероятность то считается все-равно по-другому. уже обсуждалось, бамбино. мои труды читать надо! (С) -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 13:32 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящийуже обсуждалось, бамбино. мои труды читать надо! (С) твои труды касательно жестких дисков вызывают у меня приступы смеха. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 15:46 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МимопроходящийДжекНепотрошительспасибо, а я-то не знал. твои "выкладки" подтверждают это. Вышеидущий текст подтверждает только одно - ты не утруждаешь свои извилины лишней работой, прежде чем нахамить, делаешь это, так сказать, на автомате. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 16:16 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну вот, опять все поругались друг с другом, вместо того, чтобы вместе найти истину :( Я например, честно признаюсь, что в теории вероятности плаваю с трудом, и никогда не умел решать задачи в которых есть урна, в ней 5 шаров неизвестного цвета, вытаскиваем красный, бросаем обратно, вытаскиваем синий, и уже можем определить сколько шаров синего и красного цвета в урне ДжекНепотрошитель... Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05) ... множитель (1 - 0,05*0,05) ... В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :) Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно.Может, оно и так, но мне кажется что множители (1 - 0,05^N) где N>1, будут существенно близко к единице, и не дадут большого влияния на результат. Но! Я умею загонять формулы в Ексель, и если мне дадут формулу, могу рассчитать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 21:16 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
довайте таки определимся (мне самому интересно) есть два варианта а - вероятность отказа. 1) 1-а - вероятность работы (1-а)^n - вероятность работы сразу всех 1-(1-a)^n - вероятность отказа одного из ? 2) Суммой двух событий А н В называют событие А + В, состоящее в появлении события А, или события В, или обоих этих событий. Например, если из орудия произведены два выстрела и А - попадание при первом выстреле, В - попадание при втором выстреле, то А+В - попадание при первом выстреле, или при втором, или в обоих выстрелах. В частности, если два события А и В - несовместные, то А + В – событие, состоящее в появлении одного из этих событий, безразлично какого. не очень кошерный пример (события у нас одинаковые). тогда получается, что а*n получается что (1) чуть меньше чем (2) а как же на саммо деле? можно конечно на пт кинуть, но ничего не даст это =( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 21:39 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
никак не пойму, зачем вы все это считаете? Если просто ради "посчитать" - разумеется, нет проблем. Но практического смысла эти расчеты не имеют. Диски можно соединять последовательно или параллельно. При последовательном соединении надежность ухудшается (raid0), при параллельном - повышается (raid 1). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 22:02 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тут важнее другое. Если мы говорим что RAID0 не надежный и с ростом количества дисков очень сильно надежность падает, то поставив его в зеркало (RAID10) получаем надежность RAID10 массива выше чем 1 диск и можем набивать его дисками до усрачки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 22:18 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RAID10Тут важнее другое. Если мы говорим что RAID0 не надежный и с ростом количества дисков очень сильно надежность падает, то поставив его в зеркало (RAID10) получаем надежность RAID10 массива выше чем 1 диск и можем набивать его дисками до усрачки. у рейда 10 скользкая надежность. 1 диск пыпадет - путем. но если выпадет два диска из одного рейда1... если нужна надежность, можно рейд6, но он глух и глуп как пень и медленный. и разве что крутые контроллеры тянут. остается правда только 10... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 23:12 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AklinRAID10Тут важнее другое. Если мы говорим что RAID0 не надежный и с ростом количества дисков очень сильно надежность падает, то поставив его в зеркало (RAID10) получаем надежность RAID10 массива выше чем 1 диск и можем набивать его дисками до усрачки. у рейда 10 скользкая надежность . 1 диск пыпадет - путем. но если выпадет два диска из одного рейда1... если нужна надежность, можно рейд6, но он глух и глуп как пень и медленный. и разве что крутые контроллеры тянут. остается правда только 10... Мда, лучше дальше считайте вероятность ) У 1 HDD надежность более скользкая и пареная и жареная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2011, 00:53 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да чёт вы все так и не умеете щетать... РАИДы, фигиды, диски... Да любая головка может накрытцо. Вот от ее надежности и щет вести нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2011, 04:06 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Диля, да я им вторую страницу пытаюсь втолковать, что вероятность это одно, а когда диск упал - это другое. И что независимо от вероятности, просто потому что она БОЛЬШЕ НУЛЯ, диск может сдохнуть прямо сейчас, сегодня, завтра, послезавтра... Кстати, вероятность сбоя это не только "надежность диска". Это еще и внешние воздействия - питание, магнитное поле, помехи по интерфейсу, и т.д. Если так хочется считать - еще и эти факторы посчитайте. И, статистику гугла, ссылку на которую я дал, хоть кто-нибудь посмотрел? Прикинул вероятности к носу, по реальным данным? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2011, 11:13 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvникак не пойму, зачем вы все это считаете? Если просто ради "посчитать" - разумеется, нет проблем. Но практического смысла эти расчеты не имеют. "посчитать". все-таки плохая или хорошая, но "оценка риска" kdvИ, статистику гугла, ссылку на которую я дал, хоть кто-нибудь посмотрел? Прикинул вероятности к носу, по реальным данным?yep, я посмотрел. 8% вероятности отказа в течении года, после второго года. Печально. Правда, я другие ссылки кроме твоих не нашел, че-то не так искал, наверное. kdvДиля, да я им вторую страницу пытаюсь втолковать, что вероятность это одно, а когда диск упал - это другое. И что независимо от вероятности, просто потому что она БОЛЬШЕ НУЛЯ, диск может сдохнуть прямо сейчас, сегодня, завтра, послезавтра...ну а кто спорит. Вопрос в том, если уж ходить по натянутому канату, как падать правильно ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2011, 14:40 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G.все-таки плохая или хорошая, но "оценка риска" и в чем она будет выражаться? S.G.Правда, я другие ссылки кроме твоих не нашел, че-то не так искал, наверное. вроде как это 2 самых известных свежих исследования на эту тему. S.G.8% вероятности отказа в течении года, после второго года. если говорить про статью гугла, то это не вероятность отказа, это КОЛИЧЕСТВО ОТКАЗОВ. Статья - про статистику реальных отказов конкретного парка дисков, а не про теорию вероятности. Во второй статье (Бланка Шредер) тоже описываются реальные отказы из рассматриваемых "вероятностей" в виде Mean time of failure. В частности, Бланка пишет " в нашей конфигурации частота замены SATA-дисков была не выше частоты замены SCSI- и FC-дисков ". А у этих дисков по техническим характеристикам производителей вероятность сбоя отличается минимум на порядок (в 10 раз хуже у SATA чем у SCSI). И наконец, в описываемых системах если сдох какой-то диск - его просто меняют и ставят галочку. Мы же тут речь ведем не про сотни и тысячи компов, а про конкретный raid 0 (или просто один диск). S.G.Вопрос в том, если уж ходить по натянутому канату, как падать правильно вот объясни ты мне, если у одного диска вероятность сбоя 0.05, а у другого 0.1, что, в первом случае ты будешь чувствовать себя в 2 раза увереннее? На каком основании, собственно? Ведь обе вероятности дают шанс обоим дискам сдохнуть завтра в одно и то же время. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2011, 15:55 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvДиля, да я им вторую страницу пытаюсь втолковать, что вероятность это одно, а когда диск упал - это другое. А если будут дальше "щетать" - отправим пересчитывать домены. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2011, 19:07 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvS.G.8% вероятности отказа в течении года, после второго года. если говорить про статью гугла, то это не вероятность отказа, это КОЛИЧЕСТВО ОТКАЗОВ. Статья - про статистику реальных отказов конкретного парка дисков, а не про теорию вероятности.Количество отказов в процентах? ;) Если парк дисков был достаточно велик... а он велик, там упоминается цифта - 100000 дисков , то количество отказов, поделенное на кол-во дисков, как-раз дает вероятность отказа, полученную экспериментально. И наконец, в описываемых системах если сдох какой-то диск - его просто меняют и ставят галочку. Мы же тут речь ведем не про сотни и тысячи компов, а про конкретный raid 0 (или просто один диск). kdvS.G.Вопрос в том, если уж ходить по натянутому канату, как падать правильно вот объясни ты мне, если у одного диска вероятность сбоя 0.05, а у другого 0.1, что, в первом случае ты будешь чувствовать себя в 2 раза увереннее? На каком основании, собственно? Ведь обе вероятности дают шанс обоим дискам сдохнуть завтра в одно и то же время.Гм.. раз в полмиллиона лет на землю падает большой астероид и уничтожает 99% живых существ. Вероятность падения такого астериода в этом году - мала, но все-таки выше нуля. Но, я как-то не просыпаюсь с мыслью о том, что сегодня последной день моей жизни. Насчет рейда- если по расчетам, или экспериментально, можно установить, что вероятность поломки райд0 больше .. скажем 60% за полгода, то я никогда не буду делать такую конфигурацию. Если вероятность меньше.. скажем 10% за год, то думаю что вполне можно собирать его для данных, не обладающих особой ценностью - торрентокачалка, временные файлы для обработки видео; или в качестве резервного хранилища, где можно держать копию данных с основного хранилища. Заметь, я пишу "можно", а не "нужно". Зависит от многих факторов. Ну вот пример- несколько (гм, побольше, че просто несколько) лет назад у меня коллекция фильмов была на cd-дисках. Другого варианта не было. Потом мне надоело копаться в чемоданчике с дисками, и я начал "переходить на новую технологию"- купил максимально большое и возможное по средствам тогда для меня устройство - WD mybook , объемом на два по 1 TB диска. Сделал из них raid0, и скопировал туда свои 1.2 TB филмы. Чемоданчик в чулан, для резерва, диск- несколько лет успешно работал, потом заменил его другим устройством, хотя он вполне рабочий. Решение? Решение. А то что "все ломается", с этом никто не спорит, и что особо важные данные надо резервировать по несколько раз - тоже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2011, 13:01 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G.Но, я как-то не просыпаюсь с мыслью о том, что сегодня последной день моей жизни. а зря. каждый день может быть последним. я серьезно. Не зря я говори о внешних причинах поломки :-) S.G.что вероятность поломки райд0 больше .. скажем 60% за полгода, то я никогда не буду делать такую конфигурацию. для каких целей? люди вполне успешно используют под tempdb RAID 0 из ~10 дисков для MS SQL. S.G.А то что "все ломается", с этом никто не спорит, и что особо важные данные надо резервировать по несколько раз - тоже. я именно об этом. Всякие "вероятности" сбоев это лишь индикатор, насколько "чаще" может сломаться некая конфигурация. А то что она сломается, сегодня или через год-два-пять - в этом нет никаких сомнений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2011, 16:55 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А подскажите что надёжнее: RAID0 объединённые в Raid 1 или RAID 1 объединённые в Raid 0? Или кто-то считает, что надёжность одинаковая? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 18:33 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1+0 VS 0+1А подскажите что надёжнее: RAID0 объединённые в Raid 1 или RAID 1 объединённые в Raid 0? Или кто-то считает, что надёжность одинаковая? Why is RAID 1+0 better than RAID 0+1? А вообще, я на практике дома юзаю систему из 2*1TB wd black sata3 Дают устойчивую запись 50 мегабайт где то. Безо всяких тестов. По тестам она за сотни полторы зашкаливала. В системе есть третий винт на 320-используется для торрентов и хранит на себе часть регулярно юзаемой инфы. Есть ещё внешний на 320, там также идет дубляж личной инфы. На случай отказа одного из устройств. Был ещё SSD на 64 мегабайта. Тоже устойчиво писал на 50 мегабайт. Но 64 гб это крайне мало. После установки стандартного софтового пакета там ничего не остается. Недавно после апдейта биоса гикнулся рейд, засранцы обновили работу контролерром, а я не уследил, умирал он в муках. Жалко было тока сейвов и в браузерах паролей. Пересборка массива и установка ПО заняла чуть больше пары часов. Думаю рейд 10тка слабопрактичный гаджет по следующим причинам. 1. Торренты - потеря быстродействия особенно при большом размере блока рейда. 2. Пересборка занимает нереальные кучи времени 3. Скорость устойчивой записи падает 4. у меня нет 2 терабайта инфы, которую нельзя восстановить за пару дней интернета. 5. На матери всего 2 разьема сата 3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 19:31 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShamanusА вообще, я на практике дома юзаю систему...Пап, а это ты с кем сейчас разговаривал? (с) Ну нихрена не понятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 20:00 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyShamanusА вообще, я на практике дома юзаю систему...Пап, а это ты с кем сейчас разговаривал? (с) Ну нихрена не понятно.ты спроси что непонятно... если в двух словах- знаком с рейдом не понаслышке... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 00:28 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shamanusесли в двух словах- знаком с рейдом не понаслышке... Круто. Просто уникальнейший опыт для современного ИТшника :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 00:33 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительShamanusесли в двух словах- знаком с рейдом не понаслышке... Круто. Просто уникальнейший опыт для современного ИТшника :) Ну во первых я не айтишник А во вторых я изложил мысли почему рейд 10 в сад не нужен, на основании своего опыта. В чем проблема? Или мне нужно как экономисту математику неправильно посчитать какие то мнимые вероятности? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:54 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shamanusесли в двух словах- знаком с рейдом не понаслышке... иShamanusДумаю рейд 10тка слабопрактичный гаджет по следующим причинам.Это просто чушь, чего тут переспрашивать. Я сюда не за знаниями пришел, просто контент в этом топике забавный, уж не обессудь, но твой пост совершенно от реальности оторван. ВД блэк/грин и прочие ВД из цветной серии не предназначены для работы в составе массивов, не мудрено что оно у тебя развалилось, странно, что вообще взлетело. Нормально настроенный массив на нормальном железе работает, ничего не разваливается и скорость никуда не деградирует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:59 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevskyтвой пост совершенно от реальности оторван ты нулевой пост перечитай, тогда поймешь, что мои посты к теме вопроса имеют прямое отношение. Человек не спрашивал про датацентры, а про обычную домашнюю мать. Ivan_PisarevskyНормально настроенный массив на нормальном железе работает, ничего не разваливается и скорость никуда не деградирует.По твоему эта фраза имеет какой то полезный смысл обществу и раскрывает глаза на проблемы человечества? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 08:09 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shamanus3. Скорость устойчивой записи падаетБред, ровно никак не относящийся к рейдам и уровням. Это могут быть замутки ФС, фрагментация, например, глюки ОСи и ее драйверов. При чем тут рэйд вообще и рэйд10 в частности? У меня скорость записи со временем не падает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 09:45 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyShamanus3. Скорость устойчивой записи падаетБред, ровно никак не относящийся к рейдам и уровням. Это могут быть замутки ФС, фрагментация, например, глюки ОСи и ее драйверов. При чем тут рэйд вообще и рэйд10 в частности? У меня скорость записи со временем не падает.я не писал со временем, я сравнивал рейд 10 с рейдом 0 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 10:13 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShamanusIvan_Pisarevsky ты нулевой пост перечитай, тогда поймешь, что мои посты к теме вопроса имеют прямое отношение. Человек не спрашивал про датацентры, а про обычную домашнюю мать. встречал множество случаев "выпадения" жестких дисков из рейда на встроенном контроллере. еще встречал случаи падения конфига рейда, когда встроенными средствами рейд не собирается. только всякими рстудио... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 11:55 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AklinR.A.I.D.Кстати, с RAID на встроенном контроллере вроде та же проблема с 2ТБ, т.е. придётся диски брать не более 500ГБ. как вариант - возьми 4*1тб и сделай рейд10. Зачем? Надежнее 2 компа которые дубдируют инфу с рейдами 0 5 6 чем 1 с 10 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 06:39 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
HusqvarnaAklinпропущено... как вариант - возьми 4*1тб и сделай рейд10. Зачем? Надежнее 2 компа которые дубдируют инфу с рейдами 0 5 6 чем 1 с 10 Ничего не понял. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2011, 09:31 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KhodHusqvarnaпропущено... Зачем? Надежнее 2 компа которые дубдируют инфу с рейдами 0 5 6 чем 1 с 10 Ничего не понял. ну тогда и не поймешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2011, 12:04 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KhodHusqvarnaпропущено... Зачем? Надежнее 2 компа которые дубдируют инфу с рейдами 0 5 6 чем 1 с 10 Ничего не понял. надежнее 2 сервера 1 если 1 полетел то 2 будет работать 2 кроме того ест же вероятность что БП грохнется и все полетит на 2 серверах меньше вероятность на каждом мервере с 0 5 6 рейдами на выбор, это надежнее чем 1 сервер с 1 или 10 рейдом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2011, 12:09 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А синхронизировать каким образом? Вручную? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2011, 12:22 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KhodА синхронизировать каким образом? Вручную? Это как кому уже нравиться в интернете находил что и автоматически 2 сервера могут выполнять одно и тоже и плюс если нагрузка возростет то они вместе лучше управяться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2011, 12:43 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=30&tid=1530601]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
32ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
90ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 285ms |
total: | 448ms |
0 / 0 |